| От | KMax |
| К | Холод |
| Дата | 31.07.2002 11:41:24 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: В том...
>Тут МАССОВКА нужна, костюмы. Тактика конной лавы, туча стрел, лес копий, стена щитов эдак на киломера два с гаком... Эх-х... Тут грудастой голой девицей и компьютерным эфектом не отделаешься...
Здравствуйте!
Если серьёзно подойти, то сделать можно. Я думаю проблема не в деньгах. Деньги то найти можно. Раз на царя Никиту нашлись. И желание.
Другое дело, что батальные сцены для такого периода у нас снимать не умеют и не умели никогда. ИМХО, средневековые баталии кроме амеров и японцев снимать никто не умеет. Ну Люк Бессон и М.Гибсон они скорее всё таки голливудские теперь деятели. Я имею ввиду не точность отображение амуниции или тактики, это у нас как раз могут, а вот рубку показать врядли. А что касается эффектов, то я так скажу, сейчас в принципе всё возможно.
С уважением, Коннов Максим.
KMax (31.07.2002 11:41:24)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:24:19 |
Да какая рубка.
И снова здравствуйте
КАКАЯ к черту средневековая РУБКА в строю. Еще джигитовка скажите. Вот рубку то как раз снимают а нормальный груповой бой отличается от махаловок как небо от земли
Блин сходились щит в щит, а дальше пыхтение, натиск всем телом, пердение извиняюсь и НИКАКИХ размашистых ударов.
ИЛи конница либо напарывается на копья либо врезаясь в строй - где на одного дерущегося - три убиты стрелами и валяются под ногами и шестеро уже растерялись и бегут.
Японцы вообще другая стезя. Япония строго говоря не знала плотного построения войск.
Все эти махания хороши в бою один на один, а не БОЯХ армий.
Вот как раз РУБКУ армий надо в Александре Невском смотреть. Приближение к ддостоверности.
Сейчас снимают не как было а как красиво. А реконстукторов - где главное друг друга не покалечить вообще бывает такая мурня - вплоть до полного идиотизма у Каштанова и деятелей из СКЛИФа.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 17:24:19)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 18:13:33 |
То, как происходили массовые сражения,
из средневековых авторов лучше всего ИМХО написал Ян Длугош в своей "Грюнвальдской битве", несколько эмоцио-
нально, но реально ИМХО:
"...Когда же ряды сошлись, то поднялся такой шум и грохот от ломающихся копий и ударов о доспехи, как будто рушилось какое-то огромное строение, и такой резкий лязг мечей, что его отчетливо слышали люди на
расстоянии нескольких миль. Нога наступала на ногу, доспехи ударялись о доспехи, и острия копий направлялись в лица врагов, когда же хоругви сошлись, то нельзя было отличить робкого от отважного, мужественного от
труса, так как те и другие сгрудились в какой-то клубок и было даже невозможно ни переменить места, ни продвинуться на шаг, пока победитель, сбросив с коня и убив противника не занимал места побежденного. Наконец,
когда копия были переломаны, ряды той и другой стороны и доспехи с доспехами настолько сомкнулись, что издавали под ударами мечей и секир, насаженных на древки, страшный грохот, какой производят молоты о наковальни, и люди бились, давимые конями; и тогда среди сражения самый от-
важный Марс мог быть замечен только по руке и мечу".
Кстати необязательно все рукопашные схватки проходили без передышки. Частовоины имели возможность передохнуть, пока их в бою заменяли другие. Доказательство тому можно найти в сагах викингов, рассказывающих, как бойцы, устав, договариваются об отдыхе, а затем продолжают схватку вновь.
Ян Длугош в своей книге рассказывает, что в сражении у города Коронова, произошедшем уже после Грюнвальдской битвы, тевтонцы и поляки во время схватки, по договору, два раза успели отдохнуть, пока, наконец, немцы не
были разбиты.
negeral (31.07.2002 18:13:33)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:48:02 |
Да и тут Длугош прав и хорошо пердает дух,
И снова здравствуйте
а вот насчет передышек - самое крупное войско викингов было у Рагнара Лотброка - ажно 800 рыл примерно - тут еще можно успеть договриться но усже трудно.
В мясорубках же типа Куликовой битвы или например Грюнвальда - кричи не кричи о "перекуре" одни расслышат другие уже нет.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 19:48:02)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:54:25 |
Да видимо просто в сторонку отходили
Или падали, потому как помахать на солнышке ломом часа два во всей этой жести и просто свалишься без объявления перекура.
negeral (31.07.2002 19:54:25)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 21:04:05 |
RА по эти упавшим топтались бойцы из задних рядов
И снова здравствуйте
>Или падали, потому как помахать на солнышке ломом часа два во всей этой жести и просто свалишься без объявления перекура.
А куда в сторонку отойти из строя я просто не знаю. Типа вы тут ребята махайтесь а я пойду покурю бамбук :-))
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (31.07.2002 17:24:19)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 17:34:52 |
Re: Да какая...
>И снова здравствуйте
>КАКАЯ к черту средневековая РУБКА в строю. Еще джигитовка скажите. Вот рубку то как раз снимают а нормальный груповой бой отличается от махаловок как небо от земли
>Блин сходились щит в щит, а дальше пыхтение, натиск всем телом, пердение извиняюсь и НИКАКИХ размашистых ударов.
>ИЛи конница либо напарывается на копья либо врезаясь в строй - где на одного дерущегося - три убиты стрелами и валяются под ногами и шестеро уже растерялись и бегут.
>Японцы вообще другая стезя. Япония строго говоря не знала плотного построения войск.
>Все эти махания хороши в бою один на один, а не БОЯХ армий.
>Вот как раз РУБКУ армий надо в Александре Невском смотреть. Приближение к ддостоверности.
>Сейчас снимают не как было а как красиво. А реконстукторов - где главное друг друга не покалечить вообще бывает такая мурня - вплоть до полного идиотизма у Каштанова и деятелей из СКЛИФа.
>С уважением ФВЛ
Я под "рубкой" имел ввиду как раз приведенную вами картину. Слово действительно неправильно выбрал.
В обсуждаемом уже здесь "храбром сердце", там, где мочат напоровщуюся на пики конницу (я опускаю реалистичность данного момента)по моему и показана описанная вами картина.
Вопрос в том, что у нас так снять не смогут.
С уважением, Коннов Максим.
KMax (31.07.2002 17:34:52)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 31.07.2002 19:48:53 |
Почему не смогут???? Вопрос ТОЛЬКО в деньгах (-)
FVL1~01 (31.07.2002 19:48:53)| От | KMax |
| К | |
| Дата | 01.08.2002 10:08:29 |
Re: Почему не...
Здравствуйте!
Потомо, что школы режисерской и операторской под это дело заточенной у нас нет. Необходим опыт таких съёмок, у нас его тоже нет. Я читал, что в Голливуде есть всего несколько человек, кочующих из одного проекта в другой, специалистов в том или ином жанре. Дай нашим сколько угодно денег - всё одно ботва получится. Накачай денег на подобный фильм, дай консультантов хороших, может получиться достаточно точное в историческом плане кино, но статичное.
У нашего кино несколько другая направленность. Умеют наши снимать кино, хорошо снимать, но других жанров.
С уважением, Коннов Максим.