| От | Григорий |
| К | fd |
| Дата | 27.10.2000 14:59:40 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
3М-54 Бирюза.
Григорий
Григорий (27.10.2000 14:59:40)| От | fd |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 15:58:40 |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
>3М-54 Бирюза.
>Григорий
Спасибо. А имеет ли смысл заменять этой ракетой "Гранит"?
fd (27.10.2000 15:58:40)| От | Григорий |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 16:34:19 |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
>>3М-54 Бирюза.
>
>>Григорий
> Спасибо. А имеет ли смысл заменять этой ракетой "Гранит"?
Бирюза и создана на базе Гранита как противокорабельная версия. Она не заменяет , а дополняет. В экспортном исполнение, обе ракеты входят в комплекс Club, предлагаемый сейчас для вооружения экспортных ДЭПЛ.
Григорий
Григорий (27.10.2000 16:34:19)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 16:56:16 |
Re: Вы что-то путаете, уважаемый Григорий
Уважаемый Григорий!
>Бирюза и создана на базе Гранита как противокорабельная версия. Она не заменяет , а дополняет. В экспортном исполнение, обе ракеты входят в комплекс Club, предлагаемый сейчас для вооружения экспортных ДЭПЛ.
Е:
Вы, мне кажется, во-первых, спутали "Гранат" с "Гранитом", а во вторых, вроде бы 3М54 никакого отношения к "Гранату" не имеет также, и даже разработчики у них разные - "Новатор" (вроде бы совместно с НПО Машиностроения) для 3М54 и "Радуга" для "Граната".
3М54, насколько я понимаю, - дозвуковая/сверхзвуковая ПКР, созданная специально для выстреливания через ТА ПЛ, хотя в составе комплекса "Клуб" она используется и в контейнерном варианте в УВПУ. На маршевом участке траектории "Бирюза"/"Альфа" летит на ТРД с дозвуковой скоростью (за счет чего дальность полета на сверхмалой высоте составляет 200-250 км), а после захвата цели ТРД и крылья отстреливаются, и ракета (фактически ее БГ) разгоняется до 2-2,5 М. Обычно эту ракету так описывают.
С уважением, Exeter
Exeter (27.10.2000 16:56:16)| От | Григорий |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 18:15:06 |
Re: Вы что-то путаете, уважаемый Григорий
> Уважаемый Григорий!
>>Бирюза и создана на базе Гранита как противокорабельная версия. Она не заменяет , а дополняет. В экспортном исполнение, обе ракеты входят в комплекс Club, предлагаемый сейчас для вооружения экспортных ДЭПЛ.
>
>Е:
>Вы, мне кажется, во-первых, спутали "Гранат" с "Гранитом", а во вторых, вроде бы 3М54 никакого отношения к "Гранату" не имеет также, и даже разработчики у них разные - "Новатор" (вроде бы совместно с НПО Машиностроения) для 3М54 и "Радуга" для "Граната".
Да, естественно я говорил о Гранате.
Что касается разработчика, то именно Новатор её и разрабатывал, а Радуга делала Х-55 (авиационной вариант).
В Штатах, кстати, Томахок для флота делает Рокуэл, а вот ракеты для авиации - Боинг. Аналогичное разделение труда.
Григорий
Exeter (27.10.2000 16:56:16)| От | Nail |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 17:19:29 |
Re: Вы что-то путаете, уважаемый Exeter
>Е:
>Вы, мне кажется, во-первых, спутали "Гранат" с "Гранитом", а во вторых, вроде бы 3М54 никакого отношения к "Гранату" не имеет также, и даже разработчики у них разные - "Новатор" (вроде бы совместно с НПО Машиностроения) для 3М54
Новатор совместно с НПО Машиностроения на одном поле срать не сядут, не то что ракету делать. Они же одни ракетчики другие самолетчики, у них все разное.
>и "Радуга" для "Граната".
И Гранат и 3М54 это Новатор, Радуга к ним никакого отношения не имеет.
>3М54, ....(за счет чего дальность полета на сверхмалой высоте составляет 200-250
км),
Насколько я мог наблюдать, больше намного.
All the best!
Nail
Nail (27.10.2000 17:19:29)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 17:33:02 |
Re: Спасибо, а то я кормлюсь буржуйским кормом :-))
Уважаемый Nail!
Спасибо за уточнения. А то у меня инфа по этой штуке в основном от буржуйских "вискасов" и JDW... :-))
>>Е:
>>Вы, мне кажется, во-первых, спутали "Гранат" с "Гранитом", а во вторых, вроде бы 3М54 никакого отношения к "Гранату" не имеет также, и даже разработчики у них разные - "Новатор" (вроде бы совместно с НПО Машиностроения) для 3М54
>
>Новатор совместно с НПО Машиностроения на одном поле срать не сядут, не то что ракету делать. Они же одни ракетчики другие самолетчики, у них все разное.
Е:
Так в том-то и дело, что ее макет на МАКС-97, если я не ошибаюсь, выставляло НПО Машиностроения!! Рядом с "Ониксом"!! Что бы это значило?!
>>и "Радуга" для "Граната".
>
>И Гранат и 3М54 это Новатор, Радуга к ним никакого отношения не имеет.
Е:
А разве Х-55 не "Радуга" делала???
>>3М54, ....(за счет чего дальность полета на сверхмалой высоте составляет 200-250
>км),
>Насколько я мог наблюдать, больше намного.
Е:
Ух ты!!!
Но принцип-то действия верно буржуины описывают (маршевый ТРД + ПВРД)??
С уважением, Exeter
Exeter (27.10.2000 17:33:02)| От | Nail |
| К | |
| Дата | 28.10.2000 15:10:51 |
Всегда пожалуйста, уважаемый HMS
Чем можем...
>Спасибо за уточнения. А то у меня инфа по этой штуке в основном от буржуйских "вискасов" и JDW... :-))
>Е:
>Так в том-то и дело, что ее макет на МАКС-97, если я не ошибаюсь, выставляло НПО Машиностроения!! Рядом с "Ониксом"!! Что бы это значило?!
Не знаю, на МАКС-97 я был очень пунктирно.
>Е:
>А разве Х-55 не "Радуга" делала???
Да Х-55 и все семейство это "Радуга", но Гранат это Новатор. Это разные ракеты, а не модификации одной и той же. Насколько я знаю Гранат больше Х-55.
>>Насколько я мог наблюдать, больше намного.
>
>Е:
>Ух ты!!!
>Но принцип-то действия верно буржуины описывают (маршевый ТРД + ПВРД)??
Не знаю, саму ракету вблизи не видел.
All the best!
Nail
Exeter (27.10.2000 17:33:02)| От | BlackShark |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 17:56:24 |
Re: Спасибо, а то я кормлюсь буржуйским кормом :-))
Привет!
>>>Е:
>>>Вы, мне кажется, во-первых, спутали "Гранат" с "Гранитом", а во вторых, вроде бы 3М54 никакого отношения к "Гранату" не имеет также, и даже разработчики у них разные - "Новатор" (вроде бы совместно с НПО Машиностроения) для 3М54
>>
>>Новатор совместно с НПО Машиностроения на одном поле срать не сядут, не то что ракету делать. Они же одни ракетчики другие самолетчики, у них все разное.
>
>Е:
>Так в том-то и дело, что ее макет на МАКС-97, если я не ошибаюсь, выставляло НПО Машиностроения!! Рядом с "Ониксом"!! Что бы это значило?!
Не видал я там сего макета, я только Яхонт видел и все... на улице. Оникс и Яхонт отличаются друг от друга по ТТХ даже сильнее ,чем 3М54 для ВМФ РФ и 3М54Э(Э1)... не стоит путать.
>>>и "Радуга" для "Граната".
>>
>>И Гранат и 3М54 это Новатор, Радуга к ним никакого отношения не имеет.
>
>Е:
>А разве Х-55 не "Радуга" делала???
Насколько я помню, нет... и Х-555 и Х-101(102) тоже, вроде.....
>>>3М54, ....(за счет чего дальность полета на сверхмалой высоте составляет 200-250
>>км),
>
>>Насколько я мог наблюдать, больше намного.
>
>Е:
>Ух ты!!!
>Но принцип-то действия верно буржуины описывают (маршевый ТРД + ПВРД)??
Угу! На 3М54 и Э - ТСУ, ТРД маршевый, затем РДТТ разгоняет ее до 1000м в сек, крылья вроде не отстреливаются. У 3М54Э и Э1 дальность 300км (у внутренней версии раза в 1.5 больше). У Э1 размеры меньше, адаптация под НАТОвские ТА и ТПК, но нету двухрежимности.... обломс!
Но замена Клубами Гранитов не предусмотрена, класс разный... там другая ракета в разработке... известная мне под именем П-1200 , но больше про нее ни хрена не известно.
>С уважением, Exeter
С уважением,BlackShark
Exeter (27.10.2000 16:56:16)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 17:05:05 |
Re: Вы что-то путаете, уважаемый Григорий
>Е:
>Вы, мне кажется, во-первых, спутали "Гранат" с "Гранитом", а во вторых, вроде бы 3М54 никакого отношения к "Гранату" не имеет также, и даже разработчики у них разные - "Новатор" (вроде бы совместно с НПО Машиностроения) для 3М54 и "Радуга" для "Граната".
Я на FAS посмотрел - они пишут, что на базе "Граната" создана 3М51 "Альфа" (и 3М54 там тоже "Альфой" прописана), по ТТХ аналогична 3М54. Вроде так (хотя я туда залез только на НАТОвкий код глянуть, соответственно тексты просмотрел по диагонали).
Григорий (27.10.2000 16:34:19)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 16:36:09 |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
>Бирюза и создана на базе Гранита как противокорабельная версия. Она не заменяет , а дополняет. В экспортном исполнение, обе ракеты входят в комплекс Club, предлагаемый сейчас для вооружения экспортных ДЭПЛ.
Григорий, вы не спутали "Гранит" с "Гранатом"? Или еще с чем?
fd (27.10.2000 15:58:40)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 16:13:36 |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
>>3М-54 Бирюза.
> Спасибо. А имеет ли смысл заменять этой ракетой "Гранит"?
А имеет ли смысл заменять "Гранит" "Москитом"? Или Х-35? Это ракеты разного класса.
Sokrat (27.10.2000 16:13:36)| От | fd |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 16:38:22 |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
>>>3М-54 Бирюза.
>> Спасибо. А имеет ли смысл заменять этой ракетой "Гранит"?
>
>А имеет ли смысл заменять "Гранит" "Москитом"? Или Х-35? Это ракеты разного класса.
Это понятно. Перефразирую вопрос: при каких условиях это было бы целесообразно для подводных лодок и не наблюдаются ли эти условия?
fd (27.10.2000 16:38:22)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 16:45:19 |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
>>А имеет ли смысл заменять "Гранит" "Москитом"? Или Х-35? Это ракеты разного класса.
>Это понятно. Перефразирую вопрос: при каких условиях это было бы целесообразно для подводных лодок и не наблюдаются ли эти условия?
Посмотрите ниже тему про целеуказание для пр.949А - там Exeter много и подробно писал по этому вопросу.
Sokrat (27.10.2000 16:45:19)| От | fd |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 17:07:02 |
Re: что такое Novator Alfa SS-N-27 ? (-)
>>>А имеет ли смысл заменять "Гранит" "Москитом"? Или Х-35? Это ракеты разного класса.
>
>>Это понятно. Перефразирую вопрос: при каких условиях это было бы целесообразно для подводных лодок и не наблюдаются ли эти условия?
>
>Посмотрите ниже тему про целеуказание для пр.949А - там Exeter много и подробно писал по этому вопросу.
>"И дискуссии тут на Форуме ранее разворачивались именно вокруг того, что обьяснялось, что нынче зти лодки с их Гранитами не могут толком выполнять такую задачу из-за невозможности целеуказания."
Так на мой взгляд это и является причиной возможного перевооружения.
fd (27.10.2000 17:07:02)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 17:25:05 |
Re: Перевооружение здесь не при чем
Уважаемый fd!
3М54 "Бирюза"/"Альфа", как я понимаю, изначально создавалась как ПКР, выстреливаемая из ТА ПЛ, не являющихся ПЛАРК. Это ракета по схеме действия и назначению вроде бы подобная "Суб-Гарпуну" и "Экзосету" SM.39. Ее главное назначение - повысить ударный потенциал обычных лодок, не специализированных ПЛАРК.
Что касается пр.949А с "Гранитами", то в отечественном ВМФ им на смену фактически идет пр.885 следующего поколения с ПКР 3М55 "Оникс". А для модернизации лодок пр.949А сейчас вроде бы планируется модифицированный комплекс "Гранит-М". Но проблема целеуказания ПКР на большую дальность останется для этих лодок в любом случае. Это одна из причин, почему на Западе не увлекаются дальнобойными ПКР - дальности "Суб-Гарпуна" и SM.39 с лихвой хватает для эффективной стрельбы по данным собственной гидроакустики лодки.
С уважением, Exeter
Exeter (27.10.2000 17:25:05)| От | fd |
| К | |
| Дата | 27.10.2000 17:48:12 |
Re: Перевооружение здесь не при чем
>Уважаемый fd!
>3М54 "Бирюза"/"Альфа", как я понимаю, изначально создавалась как ПКР, выстреливаемая из ТА ПЛ, не являющихся ПЛАРК. Это ракета по схеме действия и назначению вроде бы подобная "Суб-Гарпуну" и "Экзосету" SM.39. Ее главное назначение - повысить ударный потенциал обычных лодок, не специализированных ПЛАРК.
>Что касается пр.949А с "Гранитами", то в отечественном ВМФ им на смену фактически идет пр.885 следующего поколения с ПКР 3М55 "Оникс". А для модернизации лодок пр.949А сейчас вроде бы планируется модифицированный комплекс "Гранит-М". Но проблема целеуказания ПКР на большую дальность останется для этих лодок в любом случае. Это одна из причин, почему на Западе не увлекаются дальнобойными ПКР - дальности "Суб-Гарпуна" и SM.39 с лихвой хватает для эффективной стрельбы по данным собственной гидроакустики лодки.
>С уважением, Exeter
Спасибо.