| От | Петров Борис |
| К | Чобиток Василий |
| Дата | 25.12.2000 12:21:58 |
| Рубрики | Современность; Танки; |
по ГСВГ
>Привет!
>>А то если с 76 года делаем исключительно Т-64Б, то непонятно, как же их в УДАРНОЙ АРМИИ ГСВГ тем не менее 1/3 была.
>
>Ув. Василий! Позвольте узнать каким источником Вы пользовались указывая на то, что Т-64Б(В) в ГСВГ на 1987 г. было 1/3 от общего числа всех Т-64?
По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
В 1987 должна была начаться замена, однако чего и на что - х.з. До 87-го организация в полку была такая: в каждом батальоне 2 роты А-шек и 1 рота Б-шек. В начале лета 87-го все Б-шки свели в 3-й батальон, а 1-й и 2-й стали с Т64А
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Борис
Петров Борис (25.12.2000 12:21:58)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 13:03:45 |
Re: по ГСВГ
Привет!
>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>В 1987 должна была начаться замена, однако чего и на что - х.з. До 87-го организация в полку была такая: в каждом батальоне 2 роты А-шек и 1 рота Б-шек. В начале лета 87-го все Б-шки свели в 3-й батальон, а 1-й и 2-й стали с Т64А
А вы уверены: 1) что ваша информация касается всей армии, а не полка в котором Вы служили? 2) что по многим вопросам, которые бойцов по службе не касаются, они, как потенциальные "языки" могут иметь не информацию, а дезинформацию?
К п.2: поймали злые амеры механика-водителя такой-то роты, такого-то полка, такой-то дивизии и начинают пытать его: "Где вход в замаскированный командный пункт? Где ключи от мотоцикла и запасная свеча?" (С) :))
Бедный боец комсомолец, душа парень, не выдерживает издивательств над его бедным молодым организмом и почесал выкладывать: "Планы высшего командования такие-то, танков таких-то типов в таких-то подразделениях/соединениях/объединениях столько-то..."
Понимаете, Борис, Вы сказали как у Вас в полку было, а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (25.12.2000 13:03:45)| От | Eugene |
| К | |
| Дата | 26.12.2000 06:33:30 |
Нeхорошо тaк, дa...
Извинитe, что встрял.
Я дaвно слeжу зa зaжигaтeльными спорaми Чобиток-Исaeв, Чобиток-Фофaнов. Отношусь к ним и кaк к источнику интeрeсной информaции и кaк к спортивному eдиноборству.
Taк вот, Вaсилий: тут имeeт мeсто вaш фол. Eсли свидeтeль приводит фaкты нe вписывaющиeся в вaшу тeорию - свидeтeля "нa мыло"(с), дa?
Нeхорошо тaк, дa...
С увaжeниeм, Eвгeний.
Eugene (26.12.2000 06:33:30)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 26.12.2000 11:06:37 |
Re: Нeхорошо тaк,
Привет!
>Извинитe, что встрял.
>Я дaвно слeжу зa зaжигaтeльными спорaми Чобиток-Исaeв, Чобиток-Фофaнов. Отношусь к ним и кaк к источнику интeрeсной информaции и кaк к спортивному eдиноборству.
>Taк вот, Вaсилий: тут имeeт мeсто вaш фол. Eсли свидeтeль приводит фaкты нe вписывaющиeся в вaшу тeорию - свидeтeля "нa мыло"(с), дa?
ДА ВЫ ЧТО?? Ни в коем разе!
Где я сказал, что свидетель врет? Не было такого, я говорю про то, что "показания" одного свидетеля локальны (пусть масштабами дивизии), т.е. их нельзя возводить в ранг системы по всей группе войск. Вот и все.
У меня два брата служили в ГСВГ. Старший - ЗКВ роты-батальона, средний - ЗКВ роты-ком.ремр.
У старшего в начале 80-х были и А-шки и Б-шки. Средний в середине 80-х ремонтировал Б-шки и 80-ки. Я же не возвожу наличие определенных модификаций танков у них в систему.
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (26.12.2000 11:06:37)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 00:07:51 |
Более того...
... я видел сам фотографии эшелона с Т-80У из ГСВГ. Что техника такая в ГСВГ была не подлежит сомнению. Но наличие такого количества явно устаревшей техники для меня явилось сюрпризом, довольно при том неприятным. С другой стороны, с удовлетворением отмечаю, что для ветеранов USAREUR, с которыми я переписываюсь, явилось довольно неприятным сюрпризом интенсивность тренировок, описываемая Борисом %)
С уважением, Василий Фофанов,
Чобиток Василий (25.12.2000 13:03:45)| От | Петров Борис |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 14:01:11 |
Re: по ГСВГ
>Привет!
>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>>В 1987 должна была начаться замена, однако чего и на что - х.з. До 87-го организация в полку была такая: в каждом батальоне 2 роты А-шек и 1 рота Б-шек. В начале лета 87-го все Б-шки свели в 3-й батальон, а 1-й и 2-й стали с Т64А
>
>А вы уверены: 1) что ваша информация касается всей армии, а не полка в котором Вы служили?
Еще раз (см. выше) - 10 дивизия 3 ударной армии) Про армию целиком я и не говорю.
Такая же техника была и в 150 Идрицкой.
Ниже (Дрезден) стояла другая армия, номер не помню - расклад тот же. Там друг из учебки служил.
2) что по многим вопросам, которые бойцов по службе не касаются, они, как потенциальные "языки" могут иметь не информацию, а дезинформацию?
Я что, совсем идиот? А-шку от Б-шки не отличил бы? Все три танковых полка стояли в Альтенграбове, боксы с техникой практически рядом, и народу из моей же учебки там было - вагон и маленькая тележка.
>К п.2: поймали злые амеры механика-водителя такой-то роты, такого-то полка, такой-то дивизии и начинают пытать его: "Где вход в замаскированный командный пункт? Где ключи от мотоцикла и запасная свеча?" (С) :))
>Бедный боец комсомолец, душа парень, не выдерживает издивательств над его бедным молодым организмом и почесал выкладывать: "Планы высшего командования такие-то, танков таких-то типов в таких-то подразделениях/соединениях/объединениях столько-то..."
>Понимаете, Борис, Вы сказали как у Вас в полку было,
Комментарий - по дивизии
а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Борис
Петров Борис (25.12.2000 14:01:11)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 14:27:39 |
Re: по ГСВГ
>>а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.
Ты что же клевещешь, вредитель? ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЗА ГСВГ? Я говорил за КОНКРЕТНУЮ армию, и именно по словам Бориса. Не надо на меня кошек всех вешать. И ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ВАСЯ, РЕЧЬ О ТАНКАХ Т-64Б, танков Т-64БВ НЕТУ ВООБЩЕ!!!!!!! Просто нет танков с ДЗ!!! Круто, да?! Может это мои гнусные происки? Или Борис кирпичи на броне проглядеть умудрился?
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (25.12.2000 14:27:39)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 18:29:07 |
Re: по ГСВГ
Приветствую...
>Ты что же клевещешь, вредитель? ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЗА ГСВГ? Я говорил за КОНКРЕТНУЮ армию, и именно по словам Бориса. Не надо на меня кошек всех вешать. И ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ВАСЯ, РЕЧЬ О ТАНКАХ Т-64Б, танков Т-64БВ НЕТУ ВООБЩЕ!!!!!!! Просто нет танков с ДЗ!!! Круто, да?! Может это мои гнусные происки? Или Борис кирпичи на броне проглядеть умудрился?
Василий, я вам уже писал, что мне говрили офицеры в 86 г. прибывая из ЦГВ, из ГСВГ, друг по чебке у меня служил в ЮГВ. Мне говрили, что модификация БВ в ГСВГ начала появляться раньше 85 г. Это тоже слова очевидцев. Состав ГСВГ был примерно следующим - >65% общего танкового парка Т-64А/Б, более 15% Т-80Б, состояние на 87г. Остальное Т-55/62. Произволство Т-64А к 87г -7 лет, Т-64Б -11 лет, соответсвенно преобладала модификация Б, в Союзе их фактичкски не было. Плюс Т-80Б,и того более 5.5 тыс танков модификацииТ-64Б/80Б(В). К 89 г. Должны были поступать еще Т-80. Т-64 уже не делали. В ЧССР тоже было более 1500 танков Т-64/Т-80. сейчас подрукой нет литературы.
С уважением, TsDV.
Василий Фофанов (25.12.2000 14:27:39)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 14:40:28 |
Re: по ГСВГ
Привет!
>>>а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.
>Ты что же клевещешь, вредитель? ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЗА ГСВГ? Я говорил за КОНКРЕТНУЮ армию, и именно по словам Бориса.
Ладно-ладно, понятно. Просто вопрос изначально про общее соотношение шел.
>ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ВАСЯ, РЕЧЬ О ТАНКАХ Т-64Б, танков Т-64БВ НЕТУ ВООБЩЕ!!!!!!! Просто нет танков с ДЗ!!! Круто, да?! Может это мои гнусные происки? Или Борис кирпичи на броне проглядеть умудрился?
Ну хорошо, когда я пишу "Т-64" без уточнений, ты понимаешь именно об.432 или собирательное название?
Я, например, понял, что он говорит про Т-64Б собирательно, без уточнения дальнейших букв и индексов.
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (25.12.2000 14:40:28)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 16:16:42 |
Re: по ГСВГ
>Ну хорошо, когда я пишу "Т-64" без уточнений, ты понимаешь именно об.432 или собирательное название?
>Я, например, понял, что он говорит про Т-64Б собирательно, без уточнения дальнейших букв и индексов.
Ну так вот неправильно ты понял, получается. Подними мою с Борисом переписку - я специально спрашивал о наличии у них в части танков с ДЗ - не было их, вообще.
С уважением, Василий Фофанов,
Петров Борис (25.12.2000 14:01:11)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 14:11:23 |
Re: по ГСВГ
Привет!
>Я что, совсем идиот? А-шку от Б-шки не отличил бы?
Ну так я не в качестве наезда :) Именно про это я и говорю - свидетельство одного очевидца локально по месту действия.
>>Понимаете, Борис, Вы сказали как у Вас в полку было,
>
>Комментарий - по дивизии
Понял, спасибо.
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Петров Борис (25.12.2000 12:21:58)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 12:24:07 |
Re: по ГСВГ
Доброе время суток,
>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 23:29:18 |
3 Ул.А или 3 ОА
Приветствую...
Вообще-то все проще -она 3 общевойсковая ударная армия. Ударная потому, что все кк 4 дивизии были танковые,ни одной МСД.
С уважением, TsDV.
TsDV (25.12.2000 23:29:18)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 26.12.2000 15:48:55 |
Re: 3 Ул.А...
Доброе время суток,
>Вообще-то все проще -она 3 общевойсковая ударная армия. Ударная потому, что все кк 4 дивизии были танковые,ни одной МСД.
Почему тогда другие армии с таким же составом назывались танковыми? Отгадка на мой взгляд простая. Армии, условно названные общевойсковыми, должны были прикрывать промежутки между ударными клиньями Танковых Армий. Занимая более широкую полосу по фронту и переходя в наступление при успешных действиях ТА.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (26.12.2000 15:48:55)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 10:39:25 |
Re: 3 Ул.А...
Приветствую...
На 1987 г. состав ГСВГ:
2 гв ОА: 16 гв. тд, 21 мсд, 9 гв. мсд, 207 мсд.
3 ОА(ударн): 7 гв. тд, 10 гв. тд, 12 гв. тд, 47 гв. тд.
20 гв.ОА: 25 тд, 32 гв. тд, 90 гв. тд, 35 мсд.
8 гв.ОА: 79 гв. тд, 27 гв. мсд, 39 гв. мсд, 57 гв. мсд.
1 гв. ТА: 9 тд, 11 гв.тд, 20 гв. мсд.
В моем источнике только одна ТА, у Мураховского вроде 2. Какая - сейчас не помню, не т под рукой. Но обратите внимание, из всех имеющихся армий, только в 3 ОА(;))нет мсд, одни танковые. Может в этом глубокий смысл? Если армия ударная, да еще танковая, какая тут не хрен оборона. Вот и назвали ОА.
С уважением, TsDV.
TsDV (27.12.2000 10:39:25)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 11:45:03 |
Re: 3 Ул.А...
Доброе время суток,
>В моем источнике только одна ТА, у Мураховского вроде 2. Какая - сейчас не помню, не т под рукой. Но обратите внимание, из всех имеющихся армий, только в 3 ОА(;))нет мсд, одни танковые. Может в этом глубокий смысл? Если армия ударная, да еще танковая, какая тут не хрен оборона. Вот и назвали ОА.
Вы "Танковый меч" посмотрите, там есть разблюдовка по дивизиям разных армий. Без бутылки не разберешься. :-)
А насчет обороны, см. "Танковая дивизия в обороне".
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (27.12.2000 11:45:03)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 15:02:58 |
Re: 3 Ул.А...
Приветствую...
>Вы "Танковый меч" посмотрите, там есть разблюдовка по дивизиям разных армий. Без бутылки не разберешься. :-)
Нет у меня его :(. У меня данные Залоги и Мккоуека(если правильно перевел)"Таковая войнанАТО против ОВД. Центральный фронт"
>А насчет обороны, см. "Танковая дивизия в обороне".
Так понятно, что очень даже можно, но МСД в обороне надежнее...
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, TsDV.
Исаев Алексей (26.12.2000 15:48:55)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 26.12.2000 23:56:19 |
Леш, ну зачем придумывать?
Борису предназначалось рвать на тряпочки британскую Рейнскую армию, а вовсе не "стыки затыкать"
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (26.12.2000 23:56:19)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 11:45:52 |
Re: Леш, ну...
Доброе время суток,
>Борису предназначалось рвать на тряпочки британскую Рейнскую армию, а вовсе не "стыки затыкать"
После успеха ударных клиньев. Или у тебя есть данные по оперативным планам ГСВГ?
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (27.12.2000 11:45:52)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 14:30:44 |
Re: Леш, ну...
>После успеха ударных клиньев. Или у тебя есть данные по оперативным планам ГСВГ?
Ну откуда? Конечно нет. Просто непонятно мне, чем третья тебе органически не подходит для создания клиньев.
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (27.12.2000 14:30:44)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 14:57:22 |
Re: Леш, ну...
Приветствую...
>Ну откуда? Конечно нет. Просто непонятно мне, чем третья тебе органически не подходит для создания клиньев.
Торчит явно по центру фронта. Либо для развития успеха после фланговых ударов, либо наоборот идет сначала в лоб, погибает, но при этом изматывает противника, после чего бьют две свежие фланговые. (С) мое...
С уважением, TsDV.
TsDV (27.12.2000 14:57:22)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 28.12.2000 16:14:46 |
Re: для лобового удара.
Доброго здравия!
>Торчит явно по центру фронта. Либо для развития успеха после фланговых ударов, либо наоборот идет сначала в лоб, погибает, но при этом изматывает противника, после чего бьют две свежие фланговые.
Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.
>С уважением, TsDV.
Взаимно
Евгений Путилов
Евгений Путилов (28.12.2000 16:14:46)| От | Василий(ABAPer) |
| К | |
| Дата | 28.12.2000 19:02:16 |
Re: для лобового...
Мое почтение.
>Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.
А можно хотя бы вкратце?
Спасибо.
С уважением, Василий.
Василий(ABAPer) (28.12.2000 19:02:16)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 28.12.2000 19:09:43 |
Re: для лобового...
Доброго здравия!
>>Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.
>
>А можно хотя бы вкратце?
5-я немецкая армия направлялась на Ютландский полу-в с юга. Наша гвардейская ТА должна была выйти к побережью Северного моря. Окончательное решение проблемы улиц Гамбурга откладывалось -- главное, фактор времени. Отдельный вопрос -- Франкфуртское направление.
Подробнее (с днями ввода армий в бой D+...) сейчас не могу -- работа заставляет уходить. Поднимите этот вопрос как-нить на форуме.
С уважением,
Евгений путилов.
Евгений Путилов (28.12.2000 19:09:43)| От | Василий(ABAPer) |
| К | |
| Дата | 28.12.2000 19:12:32 |
Спасибо. А пудликации есть?
.
Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 14:29:08 |
Во всех зап.источниках она ударная (Shock) (-)
Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)| От | Петров Борис |
| К | |
| Дата | 25.12.2000 14:06:02 |
Re: в Магдебурге был штаб 3 УдА (без комментариев)
>Доброе время суток,
>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>
>А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Борис
Петров Борис (25.12.2000 14:06:02)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 27.12.2000 01:50:36 |
Re: в Магдебурге...
Здравствуйте
>>Доброе время суток,
>>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>>
>>А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.
Кстати, Леша! Это иллюстрация насчет того, что Дроговоз написал и чего Перевоз забздел :)
До свидания