| От | Пауль |
| К | All |
| Дата | 10.07.2003 15:42:19 |
| Рубрики | 1917-1939; |
Тухачевский и Кронштадт 21
Приказывал ли Тухачевский обстреливать Кронштадт химическими снарядами или нет?
Если да, то текст приказа, если можно.
С уважением, Пауль.
Пауль (10.07.2003 15:42:19)| От | Следопыт |
| К | |
| Дата | 11.07.2003 09:29:36 |
Re: Тухачевский и...
>Приказывал ли Тухачевский обстреливать Кронштадт химическими снарядами или нет?
http://www.around.spb.ru/forum/showmessage.php?type=&msg=6342&p=2
Приказ Командования 7-й армии северной и южной группам о штурме Кронштадта
Лит Б НР 589/0558 БСЛ 17/3. Серия Г.
Командарм Севгруппы командюжгруппы Главкому - Только Главкому -
Петр[оград] 17 марта 1921 г. 4 [ч.] 50 м. Приказываю решительно развить первоначальный успех штурма, для чего: первое, командсевгруппы временно огранеичиться пассивными действиями против Тотлебен и Кр[асноармейский], а главный удар нанести по Северо-Западной части города Кронштадта содействуя Южгруппе. Второе. Командюжгруппе сегодня же окончательно завладеть гор[одом] и ввести в нем железный порядок. По занятии гор[ода] стремительным ударом овладеть остальной частью острова Котлина и бат[ареей] Риф. Третье. При содействии в гор[оде] широко применять артиллерию в уличном бою. Четвертое. Инспектарму артиллерии не позже завтрашнего дня атаковать линкоры "Петропавловск" и "Севастополь" удушливыми газами и ядовитыми снарядами. Пятое. Командгруппам наладить от материка до острова надежный транспорт и обеспечить свои войска на острове запасом снарядов и продовольствия на несколько дней. Шестое. Инспектарму подготовить артиллерийскую атаку фортов Тотлебен и Красноармейский (Константин и Милютин с материка), захваченных фортов и острова Тотлебен*. Седьмое. Проявить максимум энергии, быстроты и настойчивости. Восьмое. О времени получения донести номер 0558.
Командарм семь Тухачевский
Наштарм семь Перемытов
РГВА, ф. 190, оп. 3, д. 513, л. 75. Телеграфная лента
------------
* так в документе
С уважением
Мансуров Алексей
Пауль (10.07.2003 15:42:19)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 10.07.2003 20:22:11 |
Re: Тухачевский и...
Алексей Мелия
>Приказывал ли Тухачевский обстреливать Кронштадт химическими снарядами или нет?
>Если да, то текст приказа, если можно.
Аптекарь дает ссылку на РГВА Ф.190 Оп.3 Д.517 Л.73-75 см:
Химическая атака на Кронштадт представляется делом относительно разумным, всетаки есть коммуникации, видимо в районе Ленинграда имелись на складах запасы снарядов с ОВ. Всего имелось более 400 тыс. шт. химснарядов (по всей стране). Но вот что из себя представляли эти снаряды остается вопросом: делали их без предварительных испытаний конструкций на хранение, да собственно на длительное хранение в военное время и не рассчитывали, опыта же создания химбоеприпасов естественно не было. Какую боевую ценность представляли из себя эти снаряды неизвестно.
А вот применение химоружия на Тамбовщине скорее всего вообще курьез: непонятно какого эффекта можно достичь с помощью нескольких баллонов и при применении химснарядов без значительных плотностей артиллерии.
Алексей Мелия (10.07.2003 20:22:11)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 12.07.2003 00:47:30 |
Re: Тухачевский и...
Приветствие
>Химическая атака на Кронштадт представляется делом относительно разумным, всетаки есть коммуникации, видимо в районе Ленинграда имелись на складах запасы снарядов с ОВ. Всего имелось более 400 тыс. шт. химснарядов (по всей стране). Но вот что из себя представляли эти снаряды остается вопросом: делали их без предварительных испытаний конструкций на хранение, да собственно на длительное хранение в военное время и не рассчитывали, опыта же создания химбоеприпасов естественно не было. Какую боевую ценность представляли из себя эти снаряды неизвестно.
Ну это ты зря. Первые РУССКИЕ химснаряды отличались от буржуинских в первую голову лучшей герметизацией. Например, луженой изнутра каморой для ОВ (корпуса брали стальные и большей частью от фугасных гранат). Кроме того, они герметизировались закаткой шариком или роликом мест стыка головки и корпуса на магнезиевой замазке, а головки всех винтов обязательно зачеканивались. По нормам 1924-го года гарантировалось хранение снаряженного химснаряда на армейскх складах срокон не менее 5 лет. Требования по хранению на окружных складах составляли 10 лет. Но боль шая часть снарядов для длительного хранени я не снаряжалась.
>А вот применение химоружия на Тамбовщине скорее всего вообще курьез: непонятно какого эффекта можно достичь с помощью нескольких баллонов и при применении химснарядов без значительных плотностей артиллерии.
Это так. Но тут больше вопросов, чем ответов. Главное, что пока нет однозначных доказательств применения оных снарядов и прочих газов. Вот ДЫМОВЫЕ снаряды там точно применялись.
Подпись
Алексей Мелия (10.07.2003 20:22:11)| От | ID |
| К | |
| Дата | 11.07.2003 00:37:33 |
Re: Тухачевский и...
Приветствую Вас!
>>Если да, то текст приказа, если можно.
>
>Аптекарь дает ссылку на РГВА Ф.190 Оп.3 Д.517 Л.73-75 см:
Видимо все же речь идет не о приказе , а о каких-то предложениях по использованию химоружия, поскольку в известном мне приказе Тухачевского на штурм Кронштадта о химоружии ничего не говорится:
ТЕЛЕГРАММА
Командующему Северной группой Казанскому
Командующему Южной группой Седякину
Копия Главкому
Приказываю: В ночь с 16 на 17 марта стремительным штурмом ов-
ладеть крепостью Кронштадт. При этом:
1. Артиллерийский огонь открыть в 15 часов 15 марта и продолжать
его до вечера.
2. Движение колонн Северной группы — в 3 часа и Южной группой —
в 4 часа 17 марта.
3. Северная группа атакует северную часть города, Южная группа —
северо-восточную и северо-западную часть города.
4. Группам ограничиться лишь занятием наиболее препятствующих
движению фортов.
5. Командующему Южной группой назначить общего начальника по
руководству войсками в уличных боях в Кронштадте.
6. Командующему Южной группой обратить внимание на своевремен-
ное овладение северо-западной частью острова Котлин.
7. Соблюсти полную точность движения колонны.
8. О времени получения сего и о распоряжениях донести.
Командарм Тухачевский
Наштарм Перемытов
23 часа 45 минут
15 марта 1921 г.
Петроград
Текст взят мною из книги "За что был расстрелян Кронштадт", в качестве источника указан РГА ВМФ. Ф." Р-93. Оп. 1С. Ед.хр.9. С.12
С уважением, ID
ID (11.07.2003 00:37:33)| От | Алексей Мелия |
| К | |
| Дата | 11.07.2003 00:41:53 |
Re: Тухачевский и...
Алексей Мелия
>Видимо все же речь идет не о приказе , а о каких-то предложениях по использованию химоружия, поскольку в известном мне приказе Тухачевского на штурм Кронштадта о химоружии ничего не говорится:
Судя по тексту статьи можно сделать аналогичный вывод.
Алексей Мелия (10.07.2003 20:22:11)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 10.07.2003 20:33:40 |
Re: Тухачевский и...
>А вот применение химоружия на Тамбовщине скорее всего вообще курьез: непонятно какого эффекта можно достичь с помощью нескольких баллонов и при применении химснарядов без значительных плотностей артиллерии.
Превосходного психологического.