ОтКоля-Анархия
ККонстантин Федченко
Дата21.07.2003 13:08:20
РубрикиСуворов (В.Резун);

Возмем Ваши цифры...

Приветствую.

У СССР:
Боеготовых - 5007+1129=6136
Всего - 9848
Кстати сюда входит войсковая авиация?

У гансов
70% от 3470 прим. 2430
Всего - 3470
А вот сюда войсковая точно входит...

Во первых нашь процент небоеготовых не намного меньше чем их 60 против 70.
Во вторых 6136 против 2430 это в 2,5 раза то бишь не кисло...

Это так к слову...
С уважением, Коля-Анархия.
Коля-Анархия (21.07.2003 13:08:20)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата21.07.2003 17:56:25

Re: Возмем Ваши

>У СССР:
>Боеготовых - 5007+1129=6136
>Всего - 9848
>Кстати сюда входит войсковая авиация?

да, кроме учебной.

>У гансов

насчитал по Прайсу и Luftwaffe Data Book:

по списку / боеготовых:
1 воздушный флот - 609 / 454
2 воздушный флот - 1465 / 1086
4 воздушный флот - 1020 / 836
(в Luftwaffe Data Book данные более полные - учтены разведывательные эскадрильи и прочие мелкие подразделения)
5 воздушный флот (только то, что было против СССР - в Киркенесе и Финляндии) - ? / 64
Итого боеготовых самолетов люфтваффе, способных принять участие в боях против СССР - 2440.

>70% от 3470 прим. 2430

Хорошая точность ;-)

>Во первых наш процент небоеготовых не намного меньше чем их 60 против 70.

70% - это для бомбардировщиков, по истребителям у них около 76-78%, по разведчикам 90%.

>Во вторых 6136 против 2430 это в 2,5 раза то бишь не кисло...

Все-таки союзников нужно учесть. 60-70% от 980 самолетов - всего у противника 3000-3100. Итого у ВВС РККА 2-кратный количественный перевес по всей линии фронта.
Дальше при анализе действуют другие факторы - концентрация сил, тактическое построение, работа наземных служб.

С уважением
Константин Федченко (21.07.2003 17:56:25)
ОтКоля-Анархия
К
Дата22.07.2003 04:51:01

СТОП!!! Я же сказал СВОИХ данных не использую!

Приветствую.

>Итого боеготовых самолетов люфтваффе, способных принять участие в боях против СССР - 2440.

>>70% от 3470 прим. 2430

>Хорошая точность ;-)

Правильно очччень хорошая точьность! 99,5%

>>Во первых наш процент небоеготовых не намного меньше чем их 60 против 70.

>70% - это для бомбардировщиков, по истребителям у них около 76-78%, по разведчикам 90%.

А откуда? от сырости???? если СРЕДНЯЯ 71%????
>>Во вторых 6136 против 2430 это в 2,5 раза то бишь не кисло...

>Все-таки союзников нужно учесть. 60-70% от 980 самолетов - всего у противника 3000-3100. Итого у ВВС РККА 2-кратный количественный перевес по всей линии фронта.

Согласен... Всего 2-х кратнный.... :о)))

>Дальше при анализе действуют другие факторы - концентрация сил, тактическое построение, работа наземных служб.

Это отдельный базар....
С уважением, Коля-Анархия.
Коля-Анархия (21.07.2003 13:08:20)
ОтFVL1~01
К
Дата21.07.2003 13:32:09

В случае германии

И снова здравствуйте
>Приветствую.

>У СССР:
>Боеготовых - 5007+1129=6136
>Всего - 9848
>Кстати сюда входит войсковая авиация?

ДА.

>У гансов
>70% от 3470 прим. 2430
>Всего - 3470
>А вот сюда войсковая точно входит...

как не странно ОТЧАСТИ Не учтена авиация внутренних округов легко перебрасываемая, в отличии от СССР.

>Во первых нашь процент небоеготовых не намного меньше чем их 60 против 70.
>Во вторых 6136 против 2430 это в 2,5 раза то бишь не кисло...
 И как всегда забыли союзников германии, которые именно на начальном этапе действовали черезвычайно активно. Плюс к союзникам присоединяется венгрия после начала боев.

>Это так к слову...

И еще о резервах - в распоряжении немцев имееются итальянцы и французские трофеи. В реальности они их почти не применили (итальянская авиация экспедиционных сил всего 57 машин например) но не учитывать их тогда наши не могли.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (21.07.2003 13:32:09)
ОтКоля-Анархия
К
Дата22.07.2003 04:53:38

ЧЕГО??????

Приветствую.

>как не странно ОТЧАСТИ Не учтена авиация внутренних округов легко перебрасываемая, в отличии от СССР.

Это откуда тяжело перебросить? из ХВО?

С уважением, Коля-Анархия.
FVL1~01 (21.07.2003 13:32:09)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата21.07.2003 17:59:22

Re: В случае...

>как не странно ОТЧАСТИ Не учтена авиация внутренних округов легко перебрасываемая, в отличии от СССР.

а там мало что было. Командование Mitte - это в основном истребители-ночники ПВО (43 Me-109, 147 Me-110, 36 Ju-88), их в условиях налетов британской авиации куда-то перебрасывать как раз сложно.

С уважением
Константин Федченко (21.07.2003 17:59:22)
ОтКоля-Анархия
К
Дата22.07.2003 05:34:02

пардон....

Приветствую.

>а там мало что было. Командование Mitte - это в основном истребители-ночники ПВО (43 Me-109, 147 Me-110, 36 Ju-88), их в условиях налетов британской авиации куда-то перебрасывать как раз сложно.

а где 190-ые?
С уважением, Коля-Анархия.
FVL1~01 (21.07.2003 13:32:09)
ОтKazak
К
Дата21.07.2003 15:59:34

26 июня 1941 года Финляндия вступила в войну против Советского Союза.

> Плюс к союзникам присоединяется венгрия после начала боев.
 26 июня 1941 Венгрия вступила в войну против СССР.
Румыния, вступившая в войну 1 июля.
Так КТО к КОМУ присоединился и КТО там активно действовал?
И СКОЛЬКО там Венгрия выставила самолётов - 48?

>И еще о резервах - в распоряжении немцев имееются итальянцы и французские трофеи. В реальности они их почти не применили (итальянская авиация экспедиционных сил всего 57 машин например) но не учитывать их тогда наши не могли.
 Ну да, а в распоряжении РККА 24 тысячи списочного состава.
В реальности французкие трофеи - это и есть авиация немецких союзников:)

Kazak (21.07.2003 15:59:34)
ОтFVL1~01
К
Дата21.07.2003 18:21:14

Да вы что :-)

И снова здравствуйте
>> Плюс к союзникам присоединяется венгрия после начала боев.
>26 июня 1941 Венгрия вступила в войну против СССР.
>Румыния, вступившая в войну 1 июля.
>Так КТО к КОМУ присоединился и КТО там активно действовал?

Словаки и Румыны. Румыны 22,06,1941 потеряли 12 самолетов например.

>И СКОЛЬКО там Венгрия выставила самолётов - 48?

НЕт у них их было шибко побольше, и ВНИМАТЕЛЬНО проверьте даты...

>>И еще о резервах - в распоряжении немцев имееются итальянцы и французские трофеи. В реальности они их почти не применили (итальянская авиация экспедиционных сил всего 57 машин например) но не учитывать их тогда наши не могли.
>Ну да, а в распоряжении РККА 24 тысячи списочного состава.
>В реальности французкие трофеи - это и есть авиация немецких союзников:)

Угу и около 1500 НЕМЕЦКИХ самолетов в самой германии. Все резервы манипулированием которых немцы и держались. Так что вы неправы.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (21.07.2003 18:21:14)
ОтKazak
К
Дата22.07.2003 00:38:38

Э?

>НЕт у них их было шибко побольше, и ВНИМАТЕЛЬНО проверьте даты...
 Как Вы думаете, откуда данные?:)))

Оповергайте ОФИЦИАЛЬНЫНЕ СОВЕТСКИЕ данные. Именно 48 штук.

>Угу и около 1500 НЕМЕЦКИХ самолетов в самой германии. Все резервы манипулированием которых немцы и держались. Так что вы неправы.
 Они не в резерве, извиняюсь. Они в ПВО против Британии.
Смотрите выше указанный ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОВЕТСКИЙ источник.
Оповергайте.:)
Kazak (22.07.2003 00:38:38)
ОтПетр Тон.
К
Дата22.07.2003 03:07:49

Строго говоря, Кожевников - это не ОФИЦИАЛЬНЫЕ советские данные(+)

Здравствуйте

>>НЕт у них их было шибко побольше, и ВНИМАТЕЛЬНО проверьте даты...
>Как Вы думаете, откуда данные?:)))
>
>Оповергайте ОФИЦИАЛЬНЫНЕ СОВЕТСКИЕ данные. Именно 48 штук.

Но именно в этом вопросе Кожевников использует действительно ОФИЦИАЛЬНЫЕ советские данные - "История вмв", т.4, примечание к табл.2 на с.21
Самолёты: финские - 307, румынские - 623, венгерские - 48. Итого получается - 978 штук. В самой таблице округлили до 980 штук. Видимо эти ДВА самолёта и были теми самыми неучтёнными венгерскими, о которых и пишет ("шибко побольше") Фёдор Викторыч:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.