| От | UFO |
| К | signoff |
| Дата | 19.08.2003 13:14:13 |
| Рубрики | WWII; Танки; ВВС; |
Справедливости ради..
Приветствую Вас!
>Чтобы их признать, надо ответить на один простой вопрос - ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ ЕГО "КОЛЛЕГ" И БЛИЗКО НЕ СТОИТ? Ась? ИМХО исключительно по одной причине - из него лепили идеал.
Надо отметить, что никто и близкое количество боевых вылетов (больше 2500) не сделал. Рудель, конечно, гад и фашист, и все такое, но вражина был в натуре ВЫДАЮЩИЙСЯ и очень ВЕЗУЧИЙ, лично я ставлю его выше Хартмана.
"Штука", знаете ли, не подарок, особля в 43 и позже..
С уважением, UFO.
UFO (19.08.2003 13:14:13)| От | signoff |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 13:24:37 |
Согласен частично...
>Надо отметить, что никто и близкое количество боевых вылетов (больше 2500) не сделал. Рудель, конечно, гад и фашист, и все такое, но вражина был в натуре ВЫДАЮЩИЙСЯ и очень ВЕЗУЧИЙ...
Опять же, цифра 2500 вызывает сомнения по той же простой причине - А ПОЧЕМУ У ЕГО "КОЛЛЕГ", ПРОВОЕВАВШИХ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ, ВЫЛЕТОВ КАК МИНИМУМ ВДВОЕ И БОЛЕЕ МЕНЬШЕ?
Кто мне внятно объяснит сей факт?
А то что везучий и выдающийся наци не спорю.
signoff (19.08.2003 13:24:37)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 13:40:06 |
Я не большой знаток и ценитель Руделя, но рискну..
Приветствую Вас!
>Опять же, цифра 2500 вызывает сомнения по той же простой причине - А ПОЧЕМУ У ЕГО "КОЛЛЕГ", ПРОВОЕВАВШИХ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ, ВЫЛЕТОВ КАК МИНИМУМ ВДВОЕ И БОЛЕЕ МЕНЬШЕ?
>Кто мне внятно объяснит сей факт?
1) Большинство его коллег, например комэск, с которым они топили "Марат" - сыграли в ящик задолго до 45..
2) "Нормальный" человек (среднестатический) будучи сбит за линеей фронта, становиться .. хм, осторожней, этого же перца сбивали 30 раз, а он продолжал в том же духе, мало того, если склероз не изменяет, он ТРИЖДЫ садился в нашем тылу и вывозил сбитые экипажи..
3) "Нормальный" человек, потеряв часть ноги, не стал бы продолжать боевые вылеты, а после войны участвовать в мировых первенствах по горным лыжам(успешно!!!)..
4) "Нормальный" человек, получив от фюрера завет "сохранить себя для нации", опять же не стал бы продолжать боевые вылеты..
5) Один из немецких асов - истребителей, оставил воспоминания о встрече с Руделем во время войны, по-моему, в госпитале. Диагназ истребителя - Рудель - маньяк..
6) ИМХО не один нормальный человек, имея возможность летать на ФВ-190, не сел бы в 44-5 за штурвал "Штуки"..
Довольно? :-))
Вот, опять же, Ваш дед c 44 сделал 200 бв., стал ГСС.
Предположим, гипотетически, что он в штурмовиках с 41, сделал бы тысячу вылетов и остался жив. Сколько бы Звезд у него было? Три, четыре?
С уважением, UFO.
UFO (19.08.2003 13:40:06)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 15:12:42 |
Ре: Я не...
Ви во многом правы, но добавлю, что у него в ескадрилье был такой Швирблат - летал тоже с одной ногой.
С уважением, ВЛАДИМИР
UFO (19.08.2003 13:40:06)| От | signoff |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 14:04:20 |
Re: Я не...
>1) Большинство его коллег, например комэск, с которым они топили "Марат" - сыграли в ящик задолго до 45.
Хорошо, а как на счет тех, кто выжил и их счетов?
>2) "Нормальный" человек (среднестатический) будучи сбит за линеей фронта, становиться .. хм, осторожней, этого же перца сбивали 30 раз, а он продолжал в том же духе, мало того, если склероз не изменяет, он ТРИЖДЫ садился в нашем тылу и вывозил сбитые экипажи.
1. ИМХО другие садились и чаще, эту черту штурмовиков отмечал и Зефиров. Опять же - что значит сбивали? Подбивали, попадали?
>3) "Нормальный" человек, потеряв часть ноги, не стал бы продолжать боевые вылеты, а после войны участвовать в мировых первенствах по горным лыжам(успешно!!!).
Ну-у, это совсем не аргумент, аналогичных примеров ИМХО хватает у всех сторон войны. Это характеризует силу духа человека. Леонид Мешков выиграл чемпионат мира по плаванию, имея в активе тяжелое ранение обоих рук.
>4) "Нормальный" человек, получив от фюрера завет "сохранить себя для нации", опять же не стал бы продолжать боевые вылеты.
Idem.
>5) Один из немецких асов - истребителей, оставил воспоминания о встрече с Руделем во время войны, по-моему, в госпитале. Диагназ истребителя - Рудель - маньяк..
У Зефирова есть аналогичное место с высказыванием аса о маниакальном самомнении Руделя.
>6) ИМХО не один нормальный человек, имея возможность летать на ФВ-190, не сел бы в 44-5 за штурвал "Штуки".
Тех, кто после начала перевооружения штурмовиков на Фоккеры с 43 г., продолжал летать на Густавах было достаточно, не один же он рассекал, верно?
>Довольно? :-))
ИМХО все эти пункты доказывают лишь одно - что Рудель был хорошим солдатом и тоже выполнял свой долг, но не объясняет приписываемые ему счета по одной простой причине - ДРУГИЕ НЕМЦЫ ЧТО - ПРЯТАЛИСЬ И УВИЛИВАЛИ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? ИЛИ КУРИЛИ БАМБУК, ПОКА ОН ВОЕВАЛ?.
>Вот, опять же, Ваш дед c 44 сделал 200 бв., стал ГСС.
>Предположим, гипотетически, что он в штурмовиках с 41, сделал бы тысячу вылетов и остался жив. Сколько бы Звезд у него было? Три, четыре?
Это Вы к чему? Да и не было бы ни фига, вон посмотрите на Александрова - летал с самого начала на Иле ("Крылатые танки").
signoff (19.08.2003 14:04:20)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 21:04:15 |
Re: Я не...
>ИМХО все эти пункты доказывают лишь одно - что Рудель был хорошим солдатом и тоже выполнял свой долг, но не объясняет приписываемые ему счета по одной простой причине - ДРУГИЕ НЕМЦЫ ЧТО - ПРЯТАЛИСЬ И УВИЛИВАЛИ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? ИЛИ КУРИЛИ БАМБУК, ПОКА ОН ВОЕВАЛ?.
Я верю что, Рудель соврешил пятьсот атак на то, что он считал танками. Но считать что каждая его атака заканчивалась уничтожением танка смешно. А то получится что из 2% потерянных от авиации наших танков половина на счету одного Руделя.
signoff (19.08.2003 14:04:20)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 14:22:44 |
Статистику надо рыть, но у нас же обмен ИМХ-ами :-))
Приветствую Вас!
>>1) Большинство его коллег, например комэск, с которым они топили "Марат" - сыграли в ящик задолго до 45.
>
>Хорошо, а как на счет тех, кто выжил и их счетов?
ИМХО большинство из них стали малолетучими командирами,
как собственно, и положено.
>>2) "Нормальный" человек (среднестатический) будучи сбит за линеей фронта, становиться .. хм, осторожней, этого же перца сбивали 30 раз, а он продолжал в том же духе, мало того, если склероз не изменяет, он ТРИЖДЫ садился в нашем тылу и вывозил сбитые экипажи.
>
>1. ИМХО другие садились и чаще, эту черту штурмовиков отмечал и Зефиров. Опять же - что значит сбивали? Подбивали, попадали?
Сорри 30 "подбитий".
>>3) "Нормальный" человек, потеряв часть ноги, не стал бы продолжать боевые вылеты, а после войны участвовать в мировых первенствах по горным лыжам(успешно!!!).
>
>Ну-у, это совсем не аргумент, аналогичных примеров ИМХО хватает у всех сторон войны. Это характеризует силу духа человека. Леонид Мешков выиграл чемпионат мира по плаванию, имея в активе тяжелое ранение обоих рук.
Это аргумент. Это его "боевая" характеристика.
>>4) "Нормальный" человек, получив от фюрера завет "сохранить себя для нации", опять же не стал бы продолжать боевые вылеты.
>
>Idem.
Был по-моему прямой запрет. А если и нет, то он легко мог завершить летную карьеру в любой момент.
>>5) Один из немецких асов - истребителей, оставил воспоминания о встрече с Руделем во время войны, по-моему, в госпитале. Диагназ истребителя - Рудель - маньяк..
>
>У Зефирова есть аналогичное место с высказыванием аса о маниакальном самомнении Руделя.
У многих асов с этим были проблемы. Я имею в виду не самомнение, а именно маниакльное желание воевать.
>>6) ИМХО не один нормальный человек, имея возможность летать на ФВ-190, не сел бы в 44-5 за штурвал "Штуки".
>
>Тех, кто после начала перевооружения штурмовиков на Фоккеры с 43 г., продолжал летать на Густавах было достаточно, не один же он рассекал, верно?
Нет. Их было очень мало. Только в ПТ-эскадрилиях и ночной штурмовой авиации. Остальные сели на "фоккер". Он же свою
ПТ-штуку оставил при себе, и имея "фоккера" частенько на ней летал.
>ИМХО все эти пункты доказывают лишь одно - что Рудель был хорошим солдатом и тоже выполнял свой долг, но не объясняет приписываемые ему счета по одной простой причине - ДРУГИЕ НЕМЦЫ ЧТО - ПРЯТАЛИСЬ И УВИЛИВАЛИ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? ИЛИ КУРИЛИ БАМБУК, ПОКА ОН ВОЕВАЛ?.
Не все имели такую стойкость. Даже Хартман, покинул однажды исправный самолет с парашютом. У нас бы вообще под трибунал пошел.
>>Вот, опять же, Ваш дед c 44 сделал 200 бв., стал ГСС.
>>Предположим, гипотетически, что он в штурмовиках с 41, сделал бы тысячу вылетов и остался жив. Сколько бы Звезд у него было? Три, четыре?
>
>Это Вы к чему? Да и не было бы ни фига, вон посмотрите на Александрова - летал с самого начала на Иле ("Крылатые танки").
Я это к тому, что при нашей системе "месяц на фронте - три в тылу", летчику трудно было сделать много БВ, поэтому и "звезд" подобных Эриху и Гансу у нас нет.
С уважением, UFO.
UFO (19.08.2003 14:22:44)| От | signoff |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 14:25:43 |
ОК, закругляемся :o)
>С уважением, UFO.
Взаимно! :o)
Яковлев Александр.
UFO (19.08.2003 13:40:06)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 13:52:23 |
Еще два момента...
Приветствую Вас!
1) Зайку долго не пускали в бомберы, хотели из него наблюдателя, сделать, очень долго учили - в результате комплекс неполноценности и мания доказать какой он крутой.
2) Комэск, тоже успел высказаться о Руделе, обр. 41, перед тем, как сыграть в ящик над Кронштадской гаванью.
Что-то типа.. "Он самый лучший, но летает так, что через десяток вылетов его с нами не станет". Он, наивный(комэск), хотел пережить Руделя :-))
Резюме. МАНЬЯК+МЕГАУДАЧИ. Вот такой парадокс статистики..
Случайное отклонение.
ИМХО если бы не наша система вывода боевых частей на переформирования, русские бы дали миру тоже немало мего-асов.
С уважением, UFO.
UFO (19.08.2003 13:52:23)| От | signoff |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 14:12:07 |
Re: Еще два
>ИМХО если бы не наша система вывода боевых частей на переформирования, русские бы дали миру тоже немало мего-асов.
Кстати о турах и переформировании. Тот же дедовский 565 ШАП был на переформировании с октября 41 по февраль 42 и с сентября 43 по январь 44.
signoff (19.08.2003 14:12:07)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 16:40:45 |
Самое смешное не это смешное другое :-)
И снова здравствуйте
Береговой потерял ОДИН Ил-2 безвозратно, сделав 186 боевых вылетов.
Рудель на 2500 вылетов потерял РОВНО 35 Ю-87х.
Итого эфективность на вылет - 71,4 самолета, что НИЖе эффективности среднестатистического Ил-2 в 1944 году.
Так кто более великий пилот?
Но не отрицая факта того что рудель совершил около 2500 боевых вылетов, я лишь замечу, что ПИЛОТЫ имевшие сходный с ним налет на Штуке с гроссе шлангами щявяляли в среднем 1 ПОДБИТЫЙ русский танк на 10 боевых вылетов на такой машине. Рудель же заявлял в среднем 5 танков на 7 вылетов.
В то что он НАСТОЛЬКО лучший стрелок я извините не верю. Совесть надо иметь.
Средний настрел немецкийх асов протвиотанкистов 80-70 машин. на 500-800 вылетов, у Руделя 500 с копейками на 2500 на ВСЕ типы заданий????
С уважением ФВЛ
signoff (19.08.2003 14:12:07)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 19.08.2003 14:27:54 |
Да, а в 41-3 было еще круче..
Приветствую Вас!
>>ИМХО если бы не наша система вывода боевых частей на переформирования, русские бы дали миру тоже немало мего-асов.
>
>Кстати о турах и переформировании. Тот же дедовский 565 ШАП был на переформировании с октября 41 по февраль 42 и с сентября 43 по январь 44.
Не было матчасти, боевые потери были КОЛОССАЛЬНЫМИ, поэтому, в тылу времени проводиди ГОРАЗДО больше, чем на боевых.
Мой дядя, летун. В июне 41 был истребителем под Минском, полк раздолбали на земле, и первый боевой вылет он совершил уже БОМБЕРОМ, да и то только в 43!!!
С уважением, UFO.