ОтВалерий Мухин
КИсаев Алексей
Дата25.01.2001 17:00:08
РубрикиСовременность; Танки; Память;

Re: Вечные сюжеты.

>>Strv103 не моделька, а танк стоящий на вооружение европейской державы уже 33 года.
>Ты бы еще сказал "сверхдержавы".

Только вот все крупные державы не побрезговали учесть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт Strv103.

>И в количестве целых 300 штук.

Джаконду вообще в одном экземпляре сделали.

>>И опыт его эксплуатации не отбил у шведов охоту делать неклассические танки (Strv2000).
>Причем, что характерно, совершенно непрхожие на Стрв-103. :-)

Неклассическая компоновка – такая же функция от задач, условий и ограничений, как вес машины, калибр вооружения и т.д.

>> Так, что все дело в консерватизме военных. Еще когда американцы только собирались делать М60, промышленность уже предлагала революционную машину с АЗ, комбинированной защитой и т.д. но военные настояли на традиционном танке.
>Т.е. военным танк не понравился. Практики против полета инженерной мысли. Военным надо чтобы не ходили вокруг и языками цокали "Круто, Бивис!", а воевать.

Леша, читай умные книжки по управлению. Быстрее всего меняются технологии, чуть медленнее окружающая среда, существенно медленнее меняются организационные структуры и совсем медленно люди.
Именно большой разрыв в скоростях изменений технологий и окружающей среды с одной стороны и орг.структур и людей с другой – причина провала многих проектов.

C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (25.01.2001 17:00:08)
ОтИсаев Алексей
К
Дата25.01.2001 17:36:50

Re: Вечные сюжеты.

Доброе время суток,

>Только вот все крупные державы не побрезговали учесть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт Strv103.

Ну да, посмотрели и продолжили делать танки с башнями. "Свят-свят нам такую экзотику на поток ставить. Конгресс на тапки порвет."

>>И в количестве целых 300 штук.
>Джаконду вообще в одном экземпляре сделали.

Танк это не картина. Это изделие для массового производства. Со всеми вытекающими.

>>>И опыт его эксплуатации не отбил у шведов охоту делать неклассические танки (Strv2000).
>>Причем, что характерно, совершенно непрхожие на Стрв-103. :-)
>Неклассическая компоновка – такая же функция от задач, условий и ограничений, как вес машины, калибр вооружения и т.д.

Ну так похож Стрв-2000 на Стрв-103 или ближе к традиции?

>>Т.е. военным танк не понравился. Практики против полета инженерной мысли. Военным надо чтобы не ходили вокруг и языками цокали "Круто, Бивис!", а воевать.
>Леша, читай умные книжки по управлению. Быстрее всего меняются технологии, чуть медленнее окружающая среда, существенно медленнее меняются организационные структуры и совсем медленно люди.
>Именно большой разрыв в скоростях изменений технологий и окружающей среды с одной стороны и орг.структур и людей с другой – причина провала многих проектов.

Провал это очень удачное слово. Я тебе уже говорил - славу, большие серии получают традиционные для своего времени машины, "вылизанные" в инженерном плане. Т.е. высокая механическая надежность и удобство в эксплуатации.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (25.01.2001 17:36:50)
ОтВалерий Мухин
К
Дата25.01.2001 18:00:03

Re: Вечные сюжеты.

>Ну так похож Стрв-2000 на Стрв-103 или ближе к традиции?

Он оригинален.

>Провал это очень удачное слово. Я тебе уже говорил - славу, большие серии получают традиционные для своего времени машины, "вылизанные" в инженерном плане. Т.е. высокая механическая надежность и удобство в эксплуатации.

Твои постоянные ссылки на необходимость лизать танки начинает вызывать у меня физиологические ассоциации.
Самое главное не понятно, к чему ты это говоришь. «Вылизанность» (правильный термин «доведенность») не как не связанна с компоновкой. Как раз Strv103 представляется как образец доверенности конструкции, а противопоставляемый ему тобой «башенные танки с большими сериями» страдали от недоведенности, были мало надежны и т.д.

C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (25.01.2001 18:00:03)
ОтИсаев Алексей
К
Дата26.01.2001 10:09:42

Re: Вечные сюжеты.

Доброе время суток,
>>Ну так похож Стрв-2000 на Стрв-103 или ближе к традиции?
>Он оригинален.

Но компоновка Стрв-103 не повторилась т.е. не удовлетворяет их эта компоновка. По опыту Стрв-103.

>Твои постоянные ссылки на необходимость лизать танки начинает вызывать у меня физиологические ассоциации.

Хорошо еще не эротические. :-)
Предлагай свой термин. "Доводить" у меня ассоциируется с "до ручки".

>Самое главное не понятно, к чему ты это говоришь. «Вылизанность» (правильный термин «доведенность») не как не связанна с компоновкой. Как раз Strv103 представляется как образец доверенности конструкции, а противопоставляемый ему тобой «башенные танки с большими сериями» страдали от недоведенности, были мало надежны и т.д.

Всякая конструкция страдала от "детских болезней". Но сверхдержавы "вылизали" свои машины и они служили долго и счастливо, охотно покупались в разных концах света.

Твоя уверенность, что Стрв-103 был лишен "деских болезней" меня просто поражает.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Исаев Алексей (26.01.2001 10:09:42)
ОтВалерий Мухин
К
Дата26.01.2001 23:17:55

Re: Вечные сюжеты.

>Но компоновка Стрв-103 не повторилась т.е. не удовлетворяет их эта компоновка. По опыту Стрв-103.

Леша!!!!!! Прошло 20 лет!!!!! Твоя апелляция к тому, что через 20 лет они не повторили старых решений показывает то, что ты не можешь понять то, что я тебе говорю.
Компоновка – это ФУНКЦИЯ от условий и целей создания нового факта. Компоновка – это новый МЕТОД. Новые цели и условия – новый метод.
Ты же не говоришь, что использование на М60 105-мм пушке было ошибкой на том основание, что на М1А1 поставили 120-мм пушку, а на М1А4 поставят 140-мм пушку.

>Предлагай свой термин. "Доводить" у меня ассоциируется с "до ручки".

Ни чем не могу помочь.

>Всякая конструкция страдала от "детских болезней". Но сверхдержавы "вылизали" свои машины и они служили долго и счастливо, охотно покупались в разных концах света.
>Твоя уверенность, что Стрв-103 был лишен "деских болезней" меня просто поражает.

Strv103 возможно и имел детские болезни, но Strv103C уж точно нет.

C уважением, Валерий Мухин.