| От | DM |
| К | Pavel |
| Дата | 16.01.2004 22:40:40 |
| Рубрики | Современность; Танки; |
Матрица здесь бандаж, а наполнитель - диск :)))
>Доброго времени суток!
>Из композитных(композиционных) материалов, что ли? Тогда просветите, что здесь матрица, а , что наполнитель?
А вообще, по виду сильно напоминает магазины АКМ времен моей молодости. Из какого они поли-... были сделаны?
>С уважением! Павел.
DM (16.01.2004 22:40:40)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 23:11:23 |
Re: Матрица здесь...
>А вообще, по виду сильно напоминает магазины АКМ времен моей молодости. Из какого они поли-... были сделаны?
На вид - бакелит. Реактопласт на основе фенол-формальдегидных смол.
doctor64 (16.01.2004 23:11:23)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 23:24:06 |
Re: Матрица здесь...
Доброго времени суток!
>>А вообще, по виду сильно напоминает магазины АКМ времен моей молодости. Из какого они поли-... были сделаны?
>На вид - бакелит. Реактопласт на основе фенол-формальдегидных смол.
Дык этож прошлый век, хотя при нынешей жизни все может быть.
С уважением! Павел.
Pavel (16.01.2004 23:24:06)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 01:33:35 |
Re: Матрица здесь...
>Дык этож прошлый век, хотя при нынешей жизни все может быть.
Ну и что? Фенолформальдегидные реактопласты до сих пор активно применяются. Достаточная прочность и термостойкость, в отличии от термопластов (полистирола, полиэтилена, поливинилхлорида). Черт, или поливинилхлорид - тоже реактопласт? Совсем химию забыл ;(
doctor64 (16.01.2004 23:11:23)| От | DM |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 23:17:01 |
Значит таки композит? (-)
DM (16.01.2004 23:17:01)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 01:30:58 |
Re: Значит таки...
Сам по себе бакелит - композит. Фенолформальдегидная смола плюс наполнитель. Что было наполнителем в бакелите - хоть убей не помню. В текстолите - ткань, в гетинаксе - бумага, но это листовые материалы. По моему в бакелите были минеральные наполнители - гипс, криолит.
doctor64 (17.01.2004 01:30:58)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 10:27:38 |
Ре: Значит таки...
>Фенолформальдегидная смола плюс наполнитель. Что было наполнителем в бакелите - хоть убей не помню. В текстолите - ткань, в гетинаксе - бумага, но это листовые материалы. По моему в бакелите были минеральные наполнители - гипс, криолит.
"карболовая кислота" там, а как это точно перевести на русский - черт его знает. Вот ссылка на английском, он состоит из этой таинственной "carbolic acid" и фенолформальдегида:
Robert (17.01.2004 10:27:38)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 14:07:30 |
Ре: Значит таки...
>"карболовая кислота" там, а как это точно перевести на русский - черт его знает. Вот ссылка на английском, он состоит из этой таинственной "carbolic acid" и фенолформальдегида:
"Карболовая кислота" - это и есть фенол.
doctor64 (17.01.2004 14:07:30)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 17:01:42 |
Ре: Значит таки...
>"Карболовая кислота" - это и есть фенол.
Не силен в органической xимии, но по ссылке сообщением выше:
>combine two unlikely substances like carbolic acid and formaldehyde
Т.е. бакелит состоит И из "карболовой кислоты" И из формальдегида, а не "только из карболовой кислоты" или "только из формальдегида"
Robert (17.01.2004 17:01:42)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 20:37:10 |
Ре: Значит таки...
>>combine two unlikely substances like carbolic acid and formaldehyde
>
>Т.е. бакелит состоит И из "карболовой кислоты" И из формальдегида, а не "только из карболовой кислоты" или "только из формальдегида"
Совершенно верно. Берут фенол он же "Карболовая кислота", смешивают с формальдегидом он же формалин он же метиловый ангидрид, нагревают, получают фенолформальдегидную смолу, добавляют наполнителя по вкусу, могут еще нагреть и получают бакелит, эбонит, текстолит и так далее.
doctor64 (17.01.2004 20:37:10)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 18.01.2004 10:30:39 |
Да вроде эбонит - это каучук вулканизированный с бОльшим содержанием серы (-)
Косильщик (18.01.2004 10:30:39)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 18.01.2004 14:52:48 |
Re: Да вроде...
Гм. Возможно, изначально - да. А потом сделали фенолформальдегидный эрзац.
doctor64 (17.01.2004 20:37:10)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 20:46:12 |
Ре: Значит таки...
Доброго времени суток!
> могут еще нагреть и получают бакелит, эбонит, текстолит и так далее.
Не могут, а обязательно греют для полимеризации.
С уважением! Павел.
Pavel (17.01.2004 20:46:12)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 21:10:09 |
Ре: Значит таки...
>> могут еще нагреть и получают бакелит, эбонит, текстолит и так далее.
>Не могут, а обязательно греют для полимеризации.
я имел в виду, мжно греть сразу, а можно слегка нагреть, получить смолу, замешать с наполнителем и греть до полной полимеризации.
doctor64 (17.01.2004 21:10:09)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 21:34:35 |
Раз пошла такая пьянка(+)
Доброго времени суток!
>я имел в виду, мжно греть сразу, а можно слегка нагреть, получить смолу, замешать с наполнителем и греть до полной полимеризации.
Это ладно.Но сложность в том, что нормальный композит это целая конструкция, схема выкладки наполнителя, большая проблема.То есть сделать деталь из композита это конструкторский вопрос, из норпласта(если наполнитель крошка), само собой, что угодно получится, имей пресс-форму.А вот детали выдерживающие определенные(заданные) механические или термические воздействия (да еще в определенных направлениях) сделать далеко не просто.Видимо в истории с этим самым катком подошли попросту, замесили и сделали.Вот оно ничего и не получилось.А так не вижу проблем, что бы сделать тот же каток, только он золотой будет.
С уважением! Павел.
Pavel (17.01.2004 21:34:35)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 10:47:20 |
С другой стороны
День добрый.
>Это ладно.Но сложность в том, что нормальный композит это целая конструкция, схема выкладки наполнителя, большая проблема.То есть сделать деталь из композита это конструкторский вопрос,
С другой стороны, в этом главная фишка композитных материалов - делаем материал именно под те нагрузки, которые будут в эксплуатации.
Можно создать равнопрочную конструкцию, хотя напряженное состояния почти одноосное (или двухосное).
> Видимо в истории с этим самым катком подошли попросту, замесили и сделали.
Да уж, там на новый материал перейти непросто. Тьма проблем с усталостью, старением и т.д.
С уважением, Николай.
Pavel (17.01.2004 21:34:35)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 18.01.2004 08:41:09 |
Re: Раз пошла...
>Это ладно.Но сложность в том, что нормальный композит это целая конструкция, схема выкладки наполнителя, большая проблема.
Это да. В "рыжих" калашовых магазинах наполнитель "врукопашную" выкладывали. И это при тех фантастических объемах производства!
Robert (17.01.2004 17:01:42)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 17:56:25 |
Ре: Значит таки...
Доброго времени суток!
>Т.е. бакелит состоит И из "карболовой кислоты" И из формальдегида, а не "только из карболовой кислоты" или "только из формальдегида"
Из БСЭ, если уж так интересно.БАКЕЛИТ-синтетическая смола, получаемая при взаимодействии ФЕНОЛА и КРЕОЗОЛОВ.А в принципе по технологии, что бакелит, что фенол, один черт.
С уважением! Павел.
Robert (17.01.2004 10:27:38)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 17.01.2004 10:40:38 |
Ре: Значит таки...
Доброго времени суток!
>>Фенолформальдегидная смола плюс наполнитель. Что было наполнителем в бакелите - хоть убей не помню. В текстолите - ткань, в гетинаксе - бумага, но это листовые материалы. По моему в бакелите были минеральные наполнители - гипс, криолит.
Все с ног на голову.Бакелит это связующее, (ЛБС называется) оно жидкое, затем полимеризуется при определенной температуре, и текстолит и гетинакс композиты на его основе, наполнителем может быть и гипс и каолин и в принципе, что угодно.Если наполнитель в виде крошки то такие материалы обычно называют норпластами.
>"карболовая кислота" там, а как это точно перевести на русский - черт его знает. Вот ссылка на английском, он состоит из этой таинственной "carbolic acid" и фенолформальдегида:
Короче "карболка", а то, что описано это фенолформальдегидные связующие (ФН), применяются тоже довольно часто.Например в носке и кромках крыльев Бурана использовались для получения заготовок оба этих связующих, наполнителями же служили углеродные ткани ТКК-2 и ТНУ-4, после полимеризации получалась углепластиковая заготовка, которая затем карбонизовалась, пироуплотнялась и пропитывалась расплавом бора и кремния.На Шаттле последняя операция не проводилась, а наносилось покрытие из карбида кремния.Потому и погибла Коламбия, что нарушение сплошности покрытия привело к неминуемому прогару углерод-углеродного композита.
С уважением! Павел.
DM (16.01.2004 22:40:40)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 23:05:31 |
Re: Матрица здесь...
Доброго времени суток!
Ну, по стрелковке не знаю, я по Бурану работал, и именно по композитам.
С уважением! Павел.