Отmpolikar
КХорёк
Дата13.01.2005 17:49:04
РубрикиПрочее; WWI; Армия; Локальные конфликты;

Уточнение

Г.Ф.Матвеев получил
сигнальный экземпляр сборника документов
"Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник
документов и материалов". М., изд.Летний сад, 2004.-912
с.Тираж 1 тыс. экз.
Матвеев его ответственный составитель с российской стороны и автор предисловия. В сборнике 338 документов, в большинстве польских, переведенных на русский язык. Содержит огоромное количество сведений о плохом обращении поляков с пленными в лагерях и рабочих командах.
mpolikar (13.01.2005 17:49:04)
ОтChestnut
К
Дата13.01.2005 19:40:43

есть что-то хоть как-то сопоставимое с катынским расстрелом? (-)

Chestnut (13.01.2005 19:40:43)
ОтМ.Свирин
К
Дата13.01.2005 19:46:09

Да! Расстрелы 1921-23 гг. По масштабам - катынь отдыхает. (-)

М.Свирин (13.01.2005 19:46:09)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 03:49:56

Подробности? (-)

Chestnut (14.01.2005 03:49:56)
Отmpolikar
К
Дата14.01.2005 10:13:35

По Матвееву, который занимался этим вопросом,

поляки (в сумме!) перекрыли катынские цифры.

По его данным, от болезней, холода и голода с февраля 1919 по октябрь 1921 г. умерло 18 тыс. пленных красноармейцев - примерно каждый 9-й. Это не считая растрелянных и порубленных, чье уничтожение сакционировалось "воинскими начальниками самого высокого ранга, вплоть до командующих армий, и даже главой польского государства, что придает им характер осознанной политики".
mpolikar (14.01.2005 10:13:35)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 14:26:23

Re: По Матвееву,...

>поляки (в сумме!) перекрыли катынские цифры.

>По его данным, от болезней, холода и голода с февраля 1919 по октябрь 1921 г. умерло 18 тыс. пленных красноармейцев - примерно каждый 9-й. Это не считая растрелянных и порубленных, чье уничтожение сакционировалось "воинскими начальниками самого высокого ранга, вплоть до командующих армий, и даже главой польского государства, что придает им характер осознанной политики".

Если так считать, то к катынским цифрам надо тоже добавлять умерших в плену поляков от "болезней, холода и голода"

In hoc signo vinces
Chestnut (14.01.2005 14:26:23)
Отmpolikar
К
Дата14.01.2005 15:12:33

Согласен. И сравнивать эти общие цифры.


Добавлю, что из плена не вернулось,
от 60 до 90 тыс. пленных красноармейцев (сюда включены и погибшие, и невозвращенцы).
mpolikar (14.01.2005 15:12:33)
ОтГлеб Бараев
К
Дата14.01.2005 20:50:08

Re: Согласен. И...


>Добавлю, что из плена не вернулось,
> от 60 до 90 тыс. пленных красноармейцев (сюда включены и погибшие, и невозвращенцы).

не красноармейцев, а российских граждан, включая сюда белогвардейцев и петлюровцев. Причем в сумме не набирается больше 45 тыс. чел. Есть полная раскладка по всем польским лагерям, в Польше это давно опубликовано.

С уважением, Глеб Бараев
mpolikar (14.01.2005 15:12:33)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 16:05:16

Re: Согласен. И...

>Добавлю, что из плена не вернулось,
> от 60 до 90 тыс. пленных красноармейцев (сюда включены и погибшие, и невозвращенцы).

Валить в одну кучу умерших и не захотевших вернуться в пролетарский рай? А потом, надо бы считать и пленных поляков, которых большевики порешили в 1919-1920.

In hoc signo vinces
Chestnut (14.01.2005 16:05:16)
ОтАндю
К
Дата14.01.2005 19:29:06

Re: Согласен. И...

Приветствую !

>Валить в одну кучу умерших и не захотевших вернуться в пролетарский рай?

И верно. Надо шановных панов тряхнуть именно на цифры сознательно ими растрелянных.

>А потом, надо бы считать и пленных поляков, которых большевики порешили в 1919-1920.

Угу. Только надо брать шире и поднимать выше. Например, точно посчитать количество "реквизированных" РИА и КА кур и свиней за XIX и XX века. В долларовом эквиваленте.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Андю (14.01.2005 19:29:06)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 19:47:31

Re: Согласен. И...

>И верно. Надо шановных панов тряхнуть именно на цифры сознательно ими растрелянных.

Вот я и спрашиваю -- каковы эти цифры

>>А потом, надо бы считать и пленных поляков, которых большевики порешили в 1919-1920.
>
>Угу. Только надо брать шире и поднимать выше. Например, точно посчитать количество "реквизированных" РИА и КА кур и свиней за XIX и XX века. В долларовом эквиваленте.

Юродствуете. Зря.

In hoc signo vinces
Chestnut (14.01.2005 19:47:31)
ОтАндю
К
Дата14.01.2005 20:58:58

Re: Согласен. И...

Приветствую !

>Вот я и спрашиваю -- каковы эти цифры

Я рад, что вас тоже интересуют цифры, а не "борьба с кровавым режимом". У меня, грешен, было другое ощущение.

>Юродствуете. Зря.

Отнюдь. Довожу ваши доводы до логического конца просто.

Т.к. с моей т.з. смут и соответственно обид русско-польских за два века было немало, а вот про преступления новообразованного польского гос-ва говорить то и не принято. А знать хочется, не роясь во взаимных обидах во время всевозможных восстаний и революций.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
mpolikar (13.01.2005 17:49:04)
ОтИгорь Островский
К
Дата13.01.2005 19:39:35

Есть надежда, что выложат в Сети? (-)

mpolikar (13.01.2005 17:49:04)
ОтХорёк
К
Дата13.01.2005 19:34:52

Re: Уточнение

Cпасибо