>Вместо того, чтобы РЕАЛЬНО оценить возможности - гнались за флотом (который все равно не смог ни хрена). >Кладем на флот - НЕ тратим металл - станков поболей покупаем.
Значиться так - Армия уже есть, танки уже есть, заводы новые танки уже клеплют в количествах более любой из двух групп потенциальных противников- а большой флот - Крейсера нужны - нужны( вступать начинают по хорошему в 1942году), Эсминцы - нужны, ибо 7 мало а 7У уже в начале 1941 поняли что получилось мягко говоря неудачненько. Тральщики и миноносцы (сторожевики) - архинужны (и как раз должны были вступать в том же 1942). Лодки подводные на замену устарелым и изношенным (а лодок только по бумажке было много, как и танков, а исправных не хватало, а сколько погибло от технических поломок а не от оружия врага?) - нужны. В 1940 поняли что с торпедными катерами проблема, Д-3 нужны, новые нужны, Г-5 с дизелями 11 верии нужны (всего один успели построить). Расчет был по аналитическому планированию, большая война в 1942году, раньше Гитлер все равно не подготовиться. Да это и не важно, хоть в 1940. Так отступать никто не собирался, никто. Теперь, потеряв мехкорпуса ( и новые супер КВ потеряли бы с той же эффективностью) армия отступает. Флот эвакуирует грехи армии, Одесса, Таллин (много шумели про Талинский переход, но до него три крупных конвоя из города были, более 20000человек вывезли, да и Переходе том трагическом то же 12000 только солдат все таки добралось до питера. Ханко - обеспечение и эвакуация. Да где был бы Питер без флота. Север опять же делали все что могли. Да нес флот тяжелые, не всегда оправданные потери, но такой потери матчасти не было, как в авиации и тех же мехкорпусах. Иде был бы Сталинград - без речной флотилии, и иде бы была флотилия без судостроительных предприятий работавших на программу "Большого флота". Ох и неоднозначно это все. И линкоры с линейными крейсерами понять можно, никто Николаев и Питер сдавать не собирался, авианосец отнюдь не главная сла флота, на 1940-41. А достроить и после конфлмикта можно. А уж если вы положили на флот в 1937-39 когда основные закупки на большую программу шли - пишите швах. С уважением ФВЛ FVL1~01 (10.04.2001 07:34:03)
От
Х-55
К
Дата
10.04.2001 08:43:07
Я говорил о БОЛЬШОМ флоте - Линкорах и тяж. кр. (+)
Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Вместо того, чтобы РЕАЛЬНО оценить возможности - гнались за флотом (который все равно не смог ни хрена). >>Кладем на флот - НЕ тратим металл - станков поболей покупаем. > >Значиться так - Армия уже есть, танки уже есть, заводы новые танки уже клеплют в количествах более любой из двух групп потенциальных противников - >а большой флот - Крейсера нужны - нужны( вступать начинают по хорошему в 1942году), Эсминцы - нужны, ибо 7 мало а 7У уже в начале 1941 поняли что получилось мягко говоря неудачненько. >Тральщики и миноносцы (сторожевики) - архинужны (и как раз должны были вступать в том же 1942). >Лодки подводные на замену устарелым и изношенным >(а лодок только по бумажке было много, как и танков, а исправных не хватало, а сколько погибло от технических поломок а не от оружия врага?) - нужны. >В 1940 поняли что с торпедными катерами проблема, Д-3 нужны, новые нужны, Г-5 с дизелями 11 верии нужны (всего один успели построить).
Согласен, но главные-то флотские деньги ж НЕ ТУДА шли!!!!
>Расчет был по аналитическому планированию, большая война в 1942 году, раньше Гитлер все равно не подготовиться. >Да это и не важно, хоть в 1940. Так отступать никто не собирался, никто. >Теперь, потеряв мехкорпуса (и новые супер КВ потеряли бы с той же эффективностью) армия отступает. А заводы клепают новые КВ по ОТРАБОТАННОЙ технологии.
>Флот эвакуирует грехи армии, Одесса, Таллин (много шумели про Талинский переход, но до него 3 крупных конвоя из города были, более 20000 человек вывезли, >да и Переходе том трагическом то же 12000 только солдат все таки добралось до питера. >Ханко - обеспечение и эвакуация. Да где был бы Питер без флота. >Север опять же делали все что могли. >Да нес флот тяжелые, не всегда оправданные потери, но такой потери матчасти не было, как в авиации и тех же мехкорпусах. Дык и делал дел меньше.
>Иде был бы Сталинград - без речной флотилии, и иде бы была флотилия без судостроительных предприятий работавших на программу "Большого флота". >Ох и неоднозначно это все. >И линкоры с линейными крейсерами понять можно, никто Николаев и Питер сдавать не собирался, авианосец отнюдь не главная сила флота, на 1940-41.
КОГДА ДОСТРОИМ??? Когда война кончится??? Война-то к 40-41 маневренная планировалась. И когда людей научим??? 30-40 кораблей можно построить в 3-4 года, а вот людей мы уже 40 лет воспитать и выучить не можем (С) (Нахимов)
>А достроить и после конфлмикта можно. Легкие крейсера и меньше - бесспорно. А ЛК? Звыняйть, дядьку. Война закончится.
>А уж если вы положили на флот в 1937-39 когда основные закупки на большую программу шли - пишите швах. Без линкоров и тяжелых крейсеров - только танков да самолетов побольше наклепаем. А легкие крейсера и ниже - это да, нужны.
>Согласен, но главные-то флотские деньги ж НЕ ТУДА шли!!!! Туда они шли, туда, понимаете все было нужно и армия и линкор, в 1937-1940 это как ЯО сейчас, очень важное значение имело, гораздо выше современного, это вы сейчас знаете чем кончилось, кто в конце 1940знал????
>>Расчет был по аналитическому планированию, большая война в 1942 году, раньше Гитлер все равно не подготовиться. >>Да это и не важно, хоть в 1940. Так отступать никто не собирался, никто. >>Теперь, потеряв мехкорпуса (и новые супер КВ потеряли бы с той же эффективностью) армия отступает. >А заводы клепают новые КВ по ОТРАБОТАННОЙ технологии. Дык и клепали например Т-34 по отработанной, больше чем немцы 4-рок в 1941 наклепали, а толку, где людей наклепать с "отработанной технологией" >Дык и делал дел меньше. Балтийский Флот по Шапошникову - два армейских корпуса, и действовал на два корпуса, один эсминец - это по стоимости 42 танка КВ (10,7миллионов против 250тыс руб, пусть поправят кто знает, Вопрос удерживали бы Одессу 70 дней бомбя нефтепромыслы и мост без 3-5 эсминцев, замененных на 150-200танков, разное это все, разное. Делал меньше чем сотни танков брошенных в парках потому что те не ездили, меньше чем самолеты оставшиеся на аэродромах. Общая была беда, общая. А не было бы войны, корабл были нужны по любому. И так Большой флот коим все тычут сократили с потребного (15 линкоров) до разумного 4, затем 3 и 2 ТКР.
>КОГДА ДОСТРОИМ??? Когда война кончится??? Война-то к 40-41 маневренная планировалась. >И когда людей научим??? Кем планировалась?, почему именно на 1940-41??
>30-40 кораблей можно построить в 3-4 года, а вот людей мы уже 40 лет воспитать и выучить не можем (С) (Нахимов) Вот для этого и держали до последнего и новики и севастополей и все что плавало включая Аврору - что бы людей выучить, и если даже после такой войны, после всех этих батальонов морской пехоты, к 1955-56 заметный и активный флот создали, который без боев решал множество важнейших наших политических задач, значит все таки правильно было сделано. >>А достроить и после конфлмикта можно. >Легкие крейсера и меньше - бесспорно. А ЛК? Звыняйть, дядьку. Война закончится. Дык как тогда справедливо считали в отличии например от Резуна - одной войной все не закончиться, как ничего не закончилось 11 ноября 1918года. >>А уж если вы положили на флот в 1937-39 когда основные закупки на большую программу шли - пишите швах. >Без линкоров и тяжелых крейсеров - только танков да самолетов побольше наклепаем. >А легкие крейсера и ниже - это да, нужны. А кому нужен легкий крейсер без кораблей поддержки, знаменитое письмо Крылова о сбалансированном флоте в 1937-1940 актуальности не утратило, Это вы сейчас умный и знаете чем дело кончилось, а тогда не знали, совершенно не знали, и даже не вколичестве танков и самолетов, Гитлер вон на план Зет вдвое больше нашего потратил и результат - ни одного построенного крупного корабля, а мы - линкоры и ТКР - затраты по корпусу - 8-10 процентов стоимости, на 17,07,1941, артиллерию - использовали в войне, броню - в большей части - использовали в войне, машины - построили 2 электростанции, убыток был но не колоссален и сравним с многими расходами СССР, обошлось сравнительно небольшой кровью, в 1953-56 было на порядок хуже. С уважением ФВЛ