ОтВладимир К.
КDurga
Дата07.12.2004 22:32:24
РубрикиРоссия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Любая рациональность основывается не на реальности, а на представлениях о реальности.

При понимании этого, становится ясно, что "объективный рационализм" - миф.
Уже было на форуме обсуждение, того, как соотносятся рациональность и иррациональность.

А уж про устойчивость "рационального сознания" ("крепкого" :-) ли, "обывательского" ли - всё равно)... Лучше помолчим.





Владимир К. (07.12.2004 22:32:24)
ОтPout
К
Дата08.12.2004 11:22:21

шишки на голове- когда вас бьют по голове табуреткой, а не представлением о ней


Владимир К. сообщил в новостях
следующее:132631@kmf...
> При понимании этого, становится ясно, что "объективный рационализм" -
 миф.
> Уже было на форуме обсуждение, того, как соотносятся рациональность и
 иррациональность.

веберианцы и солипсисты - вовсе не все думающие люди

>
> А уж про устойчивость "рационального сознания" ("крепкого" :-) ли,
 "обывательского" ли - всё равно)... Лучше помолчим.
>

Солнце рационализма в зените- система Спинозы (просто лучшее из
2000летней традиции до и после). СтоИт как Гималаи 300 с лишним лет и
будет стоять вечно, можно только карабкаться по ним. Роль "сознания"
кстати в ней не решающая и в большей степени относится к сфере
преврашенных форм "овладения идеями". Мы овладеваем адекватными
идеями - идеи овладевают нами, и мы способны на активные действия в
собственном смысле слова (это две строны одного и того же процесса,
иначе -"по делам их узнАете их", "практика -критерий истины" етс етс -
умные люди ВСЕГДА это понимали, начиная с ап.Павла), а не на пассивные
страдания. Действую -следовательно существую


Pout (08.12.2004 11:22:21)
ОтВладимир К.
К
Дата08.12.2004 18:04:54

Наличие табуретки не мешает наличию представлений. И наоборот - тоже.

Далее...
Отсутствие табуретки тоже не мешает наличию или отсутствию представления о ней.

Ещё бывает, когда бьют табуреткой - а человек считает, что на него упал шкаф (по его представлениями, никаких табуреток тут быть не могло).

Следует ещё учитывать ситуации, когда:
а) представления есть - а табуретки - нет;
б) табуретка есть - а представления о ней нет;

Учёт всех этих обстоятельств марксисты лихо опускают, будучи уверенными, что "отражают" реальность и только реальность, как она есть. А проблемы только у остальных.
Владимир К. (08.12.2004 18:04:54)
ОтPout
К
Дата08.12.2004 20:47:32

Вы не поняли как больно "бьют табуреткой"-. Сходите с "этим" на ВИФ,предварительно замотав голову (-)


Владимир К. сообщил в новостях
следующее:132747@kmf...
>
> Ещё бывает, когда бьют табуреткой - а человек считает, что на него
 упал шкаф (по его представлениями, никаких табуреток тут быть не могло).
>



Pout (08.12.2004 20:47:32)
ОтВладимир К.
К
Дата08.12.2004 23:49:49

ВИФ я читаю систематически. Вижу там всякое.

И разные представления об обществе тоже встречаются. Иногда далёкие от реальности и у тех, кто хорошо разбирается в военных
вопросах.

Но, так как там топик - ВИ-вопросы, по подавляющему большинству которых я не спец, кроме своего опыта службы в армии
(хотя, я в его рамках имею полное право на свои суждения), - то мне достаточно ВИФ только читать.

P.S. Кстати, ВИФовцы не сильно стремятся к тутошней тематике. Обходят. Неподходящая вещь для сравнительно приятного ремяпровождения.



Владимир К. (07.12.2004 22:32:24)
Отalex~1
К
Дата08.12.2004 09:34:27

Re: Любая рациональность...

Нет, Владимир.
Рациональность основана не на представлениях о реальности, а на представлениях о реальности, которые систематически и постоянно подтверждаются при активном взаимодействии с этой самой реальностью. Поэтому нет ошибки во фразе, что "рациональность основана на реальности" - это просто сокращенный вариант.

На представлениях о реальности как таковых, т.е. оторванных от ПОСТОЯННОГО И НЕРАЗРЫВНОГО взаимодействия с реальностью, никакую рациональность построить нельзя. Можно построить религию, дурную схоластическую псевдо-философию и стадные завывания толпы безмозглых русских интеллигентов. Но это все обычно рациональностью все-таки не называют.

С уважением
alex~1 (08.12.2004 09:34:27)
ОтВладимир К.
К
Дата08.12.2004 18:16:12

Представления основаны не только на реальности, но и на других представлениях.

Причём пропорции того и другого могут быть произвольными.

Много ли материального в геометрической точке?
А в представлениях об атоме? Ведь атом не дан нам в ощущениях.
Владимир К. (08.12.2004 18:16:12)
Отalex~1
К
Дата09.12.2004 09:26:40

Re: Представления основаны...

>Причём пропорции того и другого могут быть произвольными.

Это принципиально, если другие представления опять-таки (не обязательно НЕПОСРЕДСТВЕННО) основаны на реальности?

>Много ли материального в геометрической точке?

0 целых 0 десятых. Конечно, это идеальная абстракция сознания. Но к чему этот пример? Геометрическая точка - это не рациональность. Рациональность - это модель, построенная, в том числе, с использованием геометрических точек. Вы считаете, что геометрия не связана теснейшим образом с реальностью?

>А в представлениях об атоме? Ведь атом не дан нам в ощущениях.

Как это - не дан? Атомная электростанция вырабатывает энергию из наших представлениях об атоме, что ли? Или выработанная ей энергия - фикция сознания? Опыт Резерфорда по определению размеров атомов - это не реальность, данная нам в ощущениях? "Картинка", которую дает электронный микроскоп - это только наше воображение?
Современные технологии создания микросхем, основанные чуть ли не поштучном добавлении атомов определенных веществ в нужные места - это идеальный продукт мозга разработчиков?

Или Вы под отображением реальности в сознании понимаете ТОЛЬКО что-то вроде фотографии?

С уважением