ОтC.КАРА-МУРЗАПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КAllИнформация о пользователе
Дата16.12.2003 15:07:29Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиБайки; Тексты;Игнорировать веткуНайти в дереве

Рассказик


Сергей Кара-Мурза
Гибельная и жизненная сила доброты

Говорят, что недостатки – продолжение достоинств. Глядя на то, что происходит последние пятнадцать лет в России, многие удивляются поведению среднего русского человека. Он не протестует против того, что его обобрали приватизаторы и вогнали в бедность. Тут же вспоминают, что на Западе – совсем другое дело. Там чуть прижми обывателя, создай хоть небольшую угрозу его доходам и благополучию – на улицу сразу выходит миллион человек, и власть идет на попятный.
Удивляются наши разумные левые интеллигенты и тому, что в наших трудящихся совсем нет классовой ненависти к «новым русским». Как же так? Буржуи, кровопийцы, над народом издеваются, выкачивают капиталы за рубеж – а наши только над ними посмеиваются да анекдоты рассказывают. Нет, на Западе такого никто бы не потерпел!
Ну и, конечно, удивляются тому, как народ голосует – сердцем, а не разумом. То Ельцина полюбит, то Путина. А то возьмет и за Жириновского проголосует. «Россия, ты одурела?» - криком кричит просвещенный демократ. Что ж, понравилось людям, как смачно ругается сын юриста. Плевок на Запад! Вымоем сапоги в Индийском океане! Клинтон, ты …!
А то вдруг возьмут, и совсем почти за Жириновского не проголосуют, приходится бедному Вешнякову голову ломать, как же помочь ему преодолеть 5%-ный барьер в Госдуму. Ведь наш демократический парламент уже никак не может без такого персонажа, совсем закиснет представительная власть. Но Жириновский урок учтет, в следующие выборы крикнет «Всех повесить!», а то и подерется перед камерами телевидения – и народ его простит, голоса своего для него не пожалеет.
Конечно, зло берет на это смотреть – ведь просто дурят людей паяцы. Но как вникнешь и увидишь, как от души радуются люди всем этим трюкам, и самому легче становится. Есть в этом какая-то сила, душевное здоровье. Это странная и даже может быть губительная, но щедрость. Губительная и спасительная одновременно. С ней мы, может быть, пройдем по краю пропасти – а может, в эту пропасть и рухнем.
За сорок лет до революции размышлял над этим достоинством-недостатком русского человека Салтыков-Щедрин. Сам он был западником, но патриотом, и потому рассуждения его всегда очень непросты. Он написал воображаемый разговор «мальчика в штанах» (немецкого) с «мальчиком без штанов» (русским) и высказал в нем много мыслей. Мне кажется, очень мудрых, но рискованных. Он сам в них сомневался, потому в такой форме изложил. Когда немецкий мальчик стал русского поучать, тот ответил, что немцы чорту душу за грош продали. Тот согласился: да, продали по контракту («господину Гехту»), но он исправно платит жалованье. А вы, мол, русские, чорту задаром душу отдали. На это мальчик без штанов объяснил: «Так то задаром, а не за грош. Задаром-то я отдал – стало быть, и опять могу назад взять… Ах, колбаса, колбаса!»
Правда, президенты ХХI века наверняка похитрее чертей ХIХ века будут – им даже задаром душу отдавать опасно, так вцепятся, что и немец-колбаса не оторвет. Так что же нам делать с этой нашей душевной щедростью? Надо бы, наверное, подбавить в нее диалектического мышления. Мол, не будем забывать о борьбе противоположностей, отрицании отрицания и прочих сигналах тревоги. Или хотя бы библейское «По плодам их узнаете их» надо в памяти держать.
Бывают встречи, когда, это желание «отдать свой голос», поддакнуть постороннему человеку просто чтобы его порадовать, выглядит как идиотизм от доброты. Глядишь – и не верится, что человек это делает именно по доброте душевной. Думаешь потом, думаешь. Кажется, такому человеку поклониться надо за его бескорыстие, но ведь он в наше жестокое время не только сам в яму лезет, но и других тащит.
На днях я ехал на поезде в Киев. В купе была пожилая женщина из Киева, бухгалтер какой-то фирмы, малосимпатичный чернявый иностранец и молодой офицер-моряк с Тихоокеанского флота. Наши сразу перезнакомились, моряк стал показывать фотографии родных, своего корабля, американского авианосца, около которого они вели разведку. Я дремал на верхней полке и слушал их разговор. Конечно, он быстро перешел на политику, вперемешку с бытовыми воспоминаниями.
Тон задал иностранец, вроде бы из Панамы. Начал жаловаться, что все у нас не так устроено, не как в цивилизованных странах. Сам он кончил в Москве Химико-технологический институт, а жена училась в Киеве, теперь работает в панамском посольстве. А он чем-то приторговывает, едет в Киев по делам. Собеседники стали ахать и стараться сказать ему что-нибудь приятное. Поругали советские общежития, потом украинское консульство. В цивилизованных странах стараются заманить человека – он же деньги в стране оставит, а украинцы ему визу выдали с мрачным выражением лица. Да, все у нас так… Эх, Россия, Россия…
Прошли украинские пограничники, потребовали у этого панамца 100 рублей за медицинскую страховку. Ушли, он стал ныть, наши опять заохали: «Обдираловка!» Я думал, что они сейчас скинутся по полсотни и ему отдадут, так расстроились за него. Он видит, что русско-украинская аудитория его очень уважает, и запел соловьем. Стал им объяснять, что все у нас неправильно потому, что богатых людей мало. От богатых, мол, идет к народу культура. И почему-то стал ссылаться на опыт Кубы, так что я совсем проснулся и стал слушать.
На культуру этот парень вышел как-то странно. Вот, говорит, есть в Гаване кладбище им. Колумба. Там похоронено много богатых людей. Какие у них красивые склепы! Он всякий раз, когда представлялся случай, шел на кладбище, рассматривал эти склепы и думал, какие культурные эти богатые люди. Они уехали в Майами и даже там сделали копию этого кладбища и кое-каких склепов. Вот теперь все люди на Кубе бедные, живут на пределе возможностей. А если бы часть из них, как раньше, была бы богатыми, то народ жил бы хорошо.
Ну, думаю, сейчас бухгалтер или моряк укажут ему на отсутствие логики. Ведь если все живут на пределе возможностей, то сделать часть богатыми можно только если обобрать остальные две трети. Но при этом они вымрут, ибо и так живут на пределе. Каково же было мое удивление, когда и выросшая в СССР женщина-бухгалтер с высшим образованием, и молодой офицер с элитного корабля стали горячо поддерживать этого тупого придурка. Я понял, что он – кубинец, сбежавший в Панаму (так оно и оказалось). А у многих кубинцев из бывшего «среднего класса» есть эта идея-фикс, вроде болезни, над которой там нормальные люди смеются. Они свихнулись на зависти к могилам и склепам богачей. По воскресеньям они берут жену и детей, бутерброды, и идут на это кладбище, как на пикник. Наслаждаются культурой. Меня тоже не раз пытались затащить, и я не понимал, к чему это – пока друзья не объяснили. И ведь как увязал с политикой и с Россией!
Бухгалтер стала с жаром развивать тему. Да, все в России пошло наперекосяк, потому что к власти пришла голытьба, голь перекатная и пр. А что голытьбе нужно? Первым делом расстрелять всех богатых, а потом и середняков. Потом их имущество разграбить, нажраться и напиться. Работать они не любят, делать ничего не умеют – и вот, правильно вы сказали, ни общежитий устроить не могут, ни культуры. Потому что только богатые являются носителями культурных и духовных ценностей. Про ценности это она красиво ввернула. Моряк ей в красноречии явно уступал. Что-то мямлил про расстрел всех «справных работников», но с натугой. Больше рассказывал о своем корабле – он со своим оборудованием охватывал радиоразведкой какие-то немыслимые пространства.
Что в этом разговоре поражало, так это шизофреническая логика. Бухгалтер хвасталась тем, что она до бухгалтерства была хорошим инженером на каком-то военном заводе. А муж ее кончил Московский энергетический институт и стал видным специалистом. При этом выходило, что оба они – из голытьбы, ибо «всех богатых расстреляли». И вот – все «совки» работать не умели, а думали только о том, как бы кого ограбить, «отнять и разделить», но они с мужем были замечательными работниками. К тому же падкими до духовных ценностей.
Как-то зашел разговор о Байкале. Ах, Байкал, они с мужем там были! Им нравилось в отпуск ездить в такие красивые, нетронутые места. После Байкала поехали на Тайшет, посмотреть настоящую тайгу. Ах, Тайшет, тайга! Они каждый год ездили, тогда на самолете было недорого, а теперь она первый раз за десять лет поехала из Киева в Москву к сестре… «Гусано» что-то ввернул про Санкт-Петербург – там, мол, тоже склепы неплохие есть. Женщина опять зашлась в духовном экстазе. Ах, Ленинград! Они с мужем каждый год хоть на пару дней старались съездить. Эти проспекты, эта филармония… Теперь это все в прошлом… Моряк тоже пожаловался, что раньше из Владивостока регулярно летали к родным на Украину, а теперь отец, тоже морской офицер, вышел в запас и сидит дома, без воды.
Утром я слез с полки, поговорил с кубинцем по-испански. Оказалось, он из городка Тринидад, где я не раз бывал. Теперь это город-музей, жемчужина Кубы - реставрированы все дома колониальной эпохи (этого он уже не видел, смылся, получив диплом). Он сидел мрачный, видно, проклинал свой длинный язык. Хаять свою страну в присутствии человека, который ее знает, мало кому приятно.
Снова завязался разговор. Я спросил, как дела в Приморье с отоплением. Моряк разволновался: абсолютно все, мол, проклинают Чубайса. Его имя – как синоним абсолютного зла. Я, помня ночной разговор, удивился: как же так? Ведь программа Чубайса в том и состоит, чтобы в России появился слой богатых людей. Но тут офицер совсем меня огорошил: «А зачем нам богатые?»
Я говорю: «Как зачем? Ведь они – носители культурных и духовных ценностей». Услышав это, женщина поджала губы – решила, что это ирония, камешек в ее огород. А офицер не переставал удивлять. Он с жаром воскликнул, почти крикнул: «Какие носители? Каких ценностей? Вы что? Их ценности – доллар! Зеленая бумажка, больше они ни о чем не думают!» Похоже было, что он даже рассердился на мою непонятливость.
Я был в растерянности. Всего шесть часов назад он, сидя на той же самой полке, поддакивал галиматье про богатых как сливках общества, как единственных обладателях «генов духовности и трудолюбия» – а теперь с такой же страстью отрицает эти же тезисы, выраженные буквально теми же самыми словами. Что за чертовщина? Вот тебе и моряк, элита русского офицерства. До чего же мы так докатимся?
Перебирая в памяти все слова и жесты этого молодого офицера, я мог придти только к одному выводу. Она был настолько рад долгожданной поездке к родным, настолько расположен к своим попутчикам и переполнен добротой к ним, что не хотел им перечить, «жертвовал» своими вполне разумными убеждениями. Убеждения его были мягкими, неоформленными, но все же именно убеждениями. Но он их не слишком ценил, не считал каким-то жизненно важным ресурсом. И уж тем более не считал их оружием офицера, необходимым в наше смутное время.
Этот молодой человек был мне близок, очень понравился – и в то же время в этой его доброте веяло чем-то гибельным для нас. Как все это повернется?


 Re: Рассказик: филологическая интерпретация- Ольга19.01.2004 00:54:21 (113, 6796 b)
 Re: Рассказик: филологическая...- C.КАРА-МУРЗА19.01.2004 12:10:10 (99, 277 b)
 И это совершенно верно.- Георгий19.01.2004 09:24:49 (62, 668 b)
 Ага %)))) "Если темы там возникнут - сразу снять..."- Георгий19.01.2004 09:22:50 (52, 1769 b)
 Обсуждение сомнений в высадке американцев на Луне перенесено в корень- Администрация (И.Т.)16.01.2004 14:06:28 (72, 397 b)
 Важная дискуссия о когнитивном диссонансе перенесена в корень. Ее адрес:- Администрация (И.Т.)16.01.2004 14:04:30 (46, 239 b)
 Re: Рассказик- K29.12.2003 16:15:01 (211, 2691 b)
 Re: Рассказик - культура и последствия.- JuVK30.12.2003 19:49:59 (151, 4613 b)
 Ре: Не знаю, как насчет рассказика, но выводы - слабые- Igor Ignatov28.12.2003 03:25:47 (267, 905 b)
 Ре: Не знаю,...- Галина29.12.2003 14:12:50 (145, 297 b)
 Ре: Выводы слабые... А поему же буря, хоть и в стакане воды? (-)- C.КАРА-МУРЗА29.12.2003 11:01:43 (182, 0 b)
 Ре: А разве трудно догадаться?- Igor Ignatov29.12.2003 15:29:14 (149, 230 b)
 Ре: Выводы слабые......- Галина29.12.2003 14:04:01 (152, 553 b)
 Ре: ? Кстати мне рассказ кажется сочинением, худ. произведением, а не пересказом- C.КАРА-МУРЗА29.12.2003 15:04:14 (209, 130 b)
 Ре: Даже если сочинение, то описывает весьма типичный эпизод...- Pokrovsky~stanislav29.12.2003 16:36:22 (136, 137 b)
 С Новым Годом, форумяне сего славного форума !- Ростислав Зотеев01.01.2004 16:51:00 (98, 211 b)
 Re: С Новым...- NAC02.01.2004 13:55:19 (77, 199 b)
 Re: С Новым...- Pokrovsky~stanislav02.01.2004 14:07:35 (81, 593 b)
 Re: С Новым...- NAC02.01.2004 16:16:15 (71, 519 b)
 Нашей компании быдловедов прибыло!- Скептик28.12.2003 15:56:32 (246, 131 b)
 выводы делает читатель- self28.12.2003 15:23:52 (124, 2490 b)
 Ре: чукча не читатель, чукча - писатель.:)- Igor Ignatov29.12.2003 15:48:36 (75, 4014 b)
 ещё один вывод-предположение- self28.12.2003 17:58:00 (74, 4802 b)
 Ре: Не знаю, у кого что там ослабло...- Igor Ignatov29.12.2003 16:02:27 (65, 808 b)
 плохо, что не знаете :-)- self29.12.2003 22:40:08 (55, 1886 b)
 Ре: Кабы ето было так, в ловушки бы другие попадали :)- Igor Ignatov30.12.2003 03:50:38 (63, 3088 b)
 э, нет, их бы всех игори игнатовы поспасали- self30.12.2003 10:47:58 (55, 2008 b)
 Ре: э, нет,...- Igor Ignatov31.12.2003 11:50:03 (47, 2747 b)
 Re: Рассказик - всемирность сознания русских- Антонов27.12.2003 13:09:04 (232, 1121 b)
 Re: Рассказик -...- C.КАРА-МУРЗА29.12.2003 10:59:08 (262, 222 b)
 Ерунда- Скептик27.12.2003 15:28:05 (149, 262 b)
 Re: Ерунда -то ерундой, а реалии иные.- Антонов10.01.2004 10:51:11 (61, 755 b)
 Всё объясняется очень просто.- VladT26.12.2003 11:03:08 (168, 1250 b)
 Re: Рассказик. Не все так просто.- Pokrovsky~stanislav24.12.2003 03:31:26 (322, 4071 b)
 Прекратили холодную войну.- Durga29.12.2003 01:16:19 (147, 187 b)
 Уважаемый!- Naught25.12.2003 22:36:19 (211, 7026 b)
 Ре: Кое-что повесомее шизофрении- Igor Ignatov28.12.2003 03:37:52 (126, 1826 b)
 Ре: Кое-что повесомее...- Naught01.01.2004 02:05:38 (67, 379 b)
 Ре: Да нет, ето вещи ендемичные- Igor Ignatov01.01.2004 03:18:47 (59, 175 b)
 да я и не про то- Naught01.01.2004 05:06:36 (57, 527 b)
 Согласен!- Леонид28.12.2003 03:02:37 (160, 324 b)
 Месяц рид онли за пропаганду наркотиков (-)- Администрация (Дмитрий Кропотов)29.12.2003 12:39:12 (69, 0 b)
 Re: Уважаемый!- Pokrovsky~stanislav27.12.2003 17:22:44 (126, 6113 b)
 Re: Уважаемый!- Naught01.01.2004 02:48:17 (58, 5190 b)
 Re: Уважаемый!- Iva01.01.2004 03:46:52 (57, 203 b)
 Re: Уважаемый!- Naught01.01.2004 04:45:48 (59, 951 b)
 Re: Уважаемый!- Iva07.01.2004 02:42:09 (48, 822 b)
 Об этом стоит поговорить- Naught12.01.2004 12:25:03 (39, 5315 b)
 Re: Об этом...- Iva12.01.2004 16:53:48 (36, 192 b)
 не маленькая пайка губит, а большая- Баювар01.01.2004 05:06:51 (57, 433 b)
 Многое верно, но...- JesCid28.12.2003 13:35:38 (89, 2336 b)
 в бесконечном кругу крестьянствовать- Баювар26.12.2003 13:25:43 (154, 561 b)
 Есть вопрос- Леонид28.12.2003 03:07:26 (91, 41 b)
 вы отрицаете развитие в других формах? (-)- Павел26.12.2003 13:50:33 (90, 0 b)
 Re: вы отрицаете...- VVV-Iva26.12.2003 18:05:13 (109, 402 b)
 Re: вы отрицаете...- Durga26.12.2003 18:24:32 (103, 230 b)
 Re: вы отрицаете...- Pokrovsky~stanislav28.12.2003 01:27:05 (78, 1385 b)
 Не стоит смешивать две вещи- Баювар27.12.2003 19:20:48 (83, 376 b)
 Re: вы отрицаете...- VVV-Iva27.12.2003 19:20:43 (100, 221 b)
 А роторно-конвейерные линии? А газобетон? А Гагарин?- Durga29.12.2003 01:14:20 (100, 253 b)
 Re: А роторно-конвейерные...- VVV-Iva29.12.2003 06:00:09 (97, 277 b)
 Предлагаю пересмотр.- Durga29.12.2003 16:32:22 (101, 1406 b)
 Re: Предлагаю пересмотр.- Iva30.12.2003 00:17:27 (80, 606 b)
 Тоталитарим- Durga30.12.2003 01:38:09 (91, 1298 b)
 Re: Тоталитарим- Iva30.12.2003 02:01:06 (80, 1197 b)
 Re: Тоталитарим- Durga30.12.2003 02:40:42 (90, 2021 b)
 Re: Пофигизм вам милее?- А.Б.31.12.2003 00:41:31 (75, 442 b)
 Да бог с Вами, тогда об этом и речи не было- Ивин09.01.2004 11:04:56 (46, 701 b)
 Re: Было. Только надо глядеть на с высоты своего уютного дивана...- А.Б.09.01.2004 18:00:36 (53, 360 b)
 Давайте не преувеличивать.- Ивин12.01.2004 10:42:18 (45, 980 b)
 А кто-то денежки в швейцарию переводил.- Iva14.01.2004 23:10:49 (35, 197 b)
 Re: И мерка - должна быть на "своей колокольни".- А.Б.15.01.2004 08:33:09 (37, 384 b)
 Re: И я еще три копейки внесу- Pokrovsky~stanislav15.01.2004 10:32:41 (41, 1769 b)
 О! А может быть неким системным индикатором обратный процесс?- Владимир К.16.01.2004 01:58:27 (33, 963 b)
 Re: О! А...- Pokrovsky~stanislav17.01.2004 15:29:08 (29, 3126 b)
 Re: Не уверен....- А.Б.15.01.2004 23:03:18 (28, 943 b)
 Re: Давайте .- А.Б.13.01.2004 20:10:04 (31, 1148 b)
 Что-то мы запутались- Ивин14.01.2004 15:36:07 (27, 1181 b)
 Re: Мы - неверная тут часть речи. :)- А.Б.14.01.2004 22:37:19 (23, 1204 b)
 Re: Мы -...- Ивин16.01.2004 11:32:44 (20, 1360 b)
 Re: Вы ведь понимаете - что в СССР общество тоже было неоднородно...- А.Б.16.01.2004 17:53:01 (20, 947 b)
 Re: Вы ведь понимаете- Ивин19.01.2004 11:50:00 (19, 1563 b)
 Re: Странные вы люди...- А.Б.19.01.2004 22:30:44 (19, 1033 b)
 Слушайте, а это не флейм?- Ивин21.01.2004 10:18:25 (16, 1002 b)
 Re: нет. (-)- А.Б.21.01.2004 19:13:52 (5, 0 b)
 Re: Было. Только- Durga09.01.2004 18:47:45 (47, 88 b)
 Re: А что вам графики?- А.Б.09.01.2004 22:57:03 (46, 98 b)
 Нить в прошлое порву, а дальше будь что будет?- Durga31.12.2003 02:40:01 (70, 178 b)
 Re: Извиняйте, что под Новый Год выдам, по всей строгости....- А.Б.31.12.2003 19:25:20 (73, 840 b)
 Это вы, типа, отомстили?- Durga04.01.2004 05:03:04 (60, 1534 b)
 Re: Где тут месть??!! :)- А.Б.04.01.2004 12:31:26 (46, 1232 b)
 Re: Где тут...- Durga04.01.2004 21:52:09 (45, 2044 b)
 Re: Уже лучше.- А.Б.05.01.2004 09:24:19 (42, 2237 b)
 Re: Тоталитарим- Iva30.12.2003 05:00:34 (82, 1211 b)
 Re: Тоталитарим- Durga30.12.2003 15:39:09 (83, 739 b)
 С исправлениями- Iva30.12.2003 19:28:53 (73, 632 b)
 Хоть и с исправлениями- Naught01.01.2004 04:38:34 (59, 3279 b)
 Re: Хоть и...- Iva03.01.2004 17:01:24 (40, 189 b)
 Re: Хоть и...- Pokrovsky~stanislav03.01.2004 17:29:02 (47, 848 b)
 Тяжёлый случай...- JesCid30.12.2003 22:26:12 (92, 3113 b)
 Одно замечание- Naught01.01.2004 03:31:17 (73, 989 b)
 Re: Одно замечание- Iva06.01.2004 19:18:00 (40, 729 b)
 Тут всё и проще и сложнее- JesCid06.01.2004 19:04:17 (42, 1839 b)
 Думаю, нет.- SITR01.01.2004 14:25:14 (52, 360 b)
 да тяжелый :-)- Iva30.12.2003 23:14:07 (69, 207 b)
 Опять тоталитарно- Durga30.12.2003 20:05:36 (59, 1487 b)
 Не верно.- Iva30.12.2003 21:07:45 (54, 798 b)
 ну-ка отсюда поподробнее изложите ваши убеждения- JesCid30.12.2003 22:38:28 (67, 251 b)
 Re: Что вас так взволновало?- А.Б.31.12.2003 00:48:56 (62, 334 b)
 Re: Что вас...- Naught01.01.2004 03:24:32 (57, 433 b)
 очистительный Ветер Перемен- Баювар01.01.2004 05:12:36 (65, 668 b)
 Re: очистительный Ветер...- Dmitry E. Oboukhov01.01.2004 23:32:13 (60, 264 b)
 Re: очистительный Ветер...- NAC02.01.2004 14:06:39 (55, 412 b)
 извините, мне мимо- JesCid31.12.2003 01:46:02 (69, 319 b)
 Про советскую науку - это интересно- Игорь С.01.01.2004 13:26:53 (68, 598 b)
 И еще- Iva30.12.2003 02:29:05 (64, 706 b)
 затоптано Империей- Баювар30.12.2003 13:36:05 (65, 850 b)
 Дополнение.- Iva30.12.2003 02:10:14 (65, 555 b)
 Альтернатива была? (0)- Durga30.12.2003 02:45:18 (60, 0 b)
 Возможно.- Iva30.12.2003 05:01:29 (60, 71 b)
 Стоит предложить свои альтернативы.- Durga30.12.2003 15:41:17 (59, 45 b)
 так были предложены.- Iva30.12.2003 18:34:23 (58, 228 b)
 Кстати, насколько мне известно- Durga30.12.2003 22:23:41 (57, 108 b)
 Re: Кстати, насколько...- Iva30.12.2003 22:47:40 (54, 139 b)
 опять проколка ;)- JesCid30.12.2003 22:57:31 (76, 556 b)
 Ну, ты... этта... не матерись! (с)- Товарищ Рю31.12.2003 02:44:59 (58, 961 b)
 Прикольно.- Iva31.12.2003 00:23:55 (61, 425 b)
 Другого народа нам никто не даст.- Durga30.12.2003 23:42:55 (58, 475 b)
 Durga, это не народ, это индивиды :)- JesCid31.12.2003 02:03:15 (54, 1829 b)
 Не бывает индивидов. Человек - существо социальное.- Durga31.12.2003 02:34:39 (50, 441 b)
 дык...- JesCid31.12.2003 05:45:39 (54, 1741 b)
 с 14-летним - максимум :)) (-)- JesCid30.12.2003 22:58:52 (35, 0 b)
 знаю, где-то слышал- Баювар29.12.2003 23:33:03 (59, 531 b)
 в точку, дорогой(ая) Durga!- self29.12.2003 22:40:07 (76, 935 b)
 Главный вопрос совсем не в том.- Iva30.12.2003 07:40:58 (53, 902 b)
 фальшивите :)- JesCid30.12.2003 22:45:59 (43, 336 b)
 Re: в точку,...- Durga29.12.2003 22:51:46 (63, 1141 b)
 Re: А роторно-конвейерные...- Pokrovsky~stanislav29.12.2003 02:44:55 (86, 5656 b)
 То что на мой взгляд является ошибкой.- Durga29.12.2003 17:00:34 (82, 7445 b)
 Re: Обращаю внимание на особенность- Pokrovsky~stanislav02.01.2004 05:15:43 (51, 809 b)
 Ха! Так для либерального - то же самое... %-))))- Георгий02.01.2004 20:09:15 (59, 193 b)
 Re: Ха! Так...- K07.01.2004 01:53:06 (50, 203 b)
 Re: Нет. Там того же самого нет. Там "демократия шума"...- Pokrovsky~stanislav07.01.2004 00:06:24 (63, 1183 b)
 Брехня как всегда- K07.01.2004 09:34:05 (57, 1598 b)
 Re: По правилам форума положено быть знакомым с трудами СГКМ...- Pokrovsky~stanislav07.01.2004 11:54:09 (53, 2197 b)
 Знаток Кара-Мурзы. . .- K07.01.2004 15:01:27 (69, 600 b)
 Вот именно...- JesCid07.01.2004 12:44:52 (49, 170 b)
 В определенное время - да. Вспомните "охоту на ведьм" или дело Сакко и Ванцетти... (-)- Георгий07.01.2004 00:24:00 (47, 4 b)
 Re: В определенное- Pokrovsky~stanislav07.01.2004 16:04:49 (52, 2617 b)
 Re: В определенное- Pokrovsky~stanislav07.01.2004 02:15:27 (49, 290 b)
 Непорядочное спекулирование....- JesCid07.01.2004 12:46:44 (43, 418 b)
 Re: Непорядочное спекулирование....- Pokrovsky~stanislav07.01.2004 16:10:47 (54, 653 b)
 понимаю вас... (а вот я не пью...) (-)- JesCid08.01.2004 12:22:49 (30, 0 b)
 Re: Да уж... А что, извините, употребляете?- Pokrovsky~stanislav08.01.2004 14:55:38 (55, 584 b)
 Предупреждение за флейм (-)- Администрация (Дмитрий Кропотов)09.01.2004 08:31:48 (22, 0 b)
 Re: Предупреждение за...- Pokrovsky~stanislav09.01.2004 10:15:29 (48, 153 b)
 Re: То что...- Pokrovsky~stanislav02.01.2004 02:33:38 (47, 3004 b)
 Re: То что...- NAC02.01.2004 14:31:23 (42, 1133 b)
 Re: То что...- Pokrovsky~stanislav02.01.2004 15:53:28 (46, 255 b)
 Благодарю Вас. (-)- NAC02.01.2004 16:18:20 (25, 0 b)
 А ошибкой ли?- Товарищ Рю29.12.2003 22:51:37 (66, 2509 b)
 Re: вы отрицаете...- Pokrovsky~stanislav28.12.2003 01:12:39 (59, 1018 b)
 Вообще-то на самом деле умные либералы дают другое объяснение.- Георгий25.12.2003 23:53:41 (125, 1023 b)
 В В этих рассуждениях серьезная ошибочка- Игорь25.12.2003 17:40:56 (159, 688 b)
 После того вовсе не значит вследствие того- Colder25.12.2003 18:09:36 (123, 1622 b)
 Не в ту степь полезли- Игорь26.12.2003 12:40:01 (93, 2858 b)
 Re: Не в...- Pokrovsky~stanislav27.12.2003 18:41:41 (69, 5762 b)
 Так значит я в тебе не ошибся- Игорь29.12.2003 11:14:24 (77, 9677 b)
 Вот это-то и надо раскрыть.- Георгий27.12.2003 19:20:55 (68, 598 b)
 Re: Вот это-то...- Pokrovsky~stanislav27.12.2003 21:52:26 (71, 5856 b)
 Re: Вот это-то...- Pokrovsky~stanislav27.12.2003 22:09:06 (62, 1230 b)
 Развивать мысль дальше будете?- Vader24.12.2003 19:59:28 (186, 4006 b)
 Вот это правда в натуре- Леонид17.01.2004 16:57:04 (53, 852 b)
 Год рид онли за пропаганду наркотиков (-)- Администрация (Дмитрий Кропотов)19.01.2004 13:40:39 (12, 0 b)
 Я попробую.- Баювар25.12.2003 13:32:22 (118, 2686 b)
 Н-да.....- Ростислав Зотеев25.12.2003 20:13:39 (108, 592 b)
 скотинка перестала размножаться- Баювар26.12.2003 13:42:10 (101, 1287 b)
 А как у нас с разделением труда?- Игорь С.28.12.2003 20:36:36 (54, 444 b)
 давайте со мной как с гомоэком- Баювар29.12.2003 00:21:38 (48, 502 b)
 А как же я с Вами?- Игорь С.29.12.2003 09:49:23 (48, 398 b)
 Так все и работает.- Баювар29.12.2003 14:23:01 (44, 508 b)
 Экий Вы, Баювар, непонятливый.- Игорь С.29.12.2003 16:48:07 (51, 241 b)
 Слово есть, а явление под вопросом- Баювар02.01.2004 00:09:58 (40, 640 b)
 Вы экономической науке верите?- Игорь С.06.01.2004 17:25:00 (36, 279 b)
 Марксизму нет- Баювар06.01.2004 19:39:37 (40, 618 b)
 Я написал хоть одно слово про марксизм?- Игорь С.07.01.2004 12:23:45 (39, 890 b)
 в естественных науках- Баювар07.01.2004 12:47:09 (36, 1813 b)
 Если есть формулы - подойдет.- Игорь С.07.01.2004 13:37:10 (39, 1924 b)
 не всё пересчитывается на бабки.- Баювар07.01.2004 14:20:48 (39, 1844 b)
 Ну, Вы астролог, блин- Игорь С.07.01.2004 15:44:47 (40, 688 b)
 Ваше определение бьет по СССР- Баювар07.01.2004 19:33:23 (38, 1603 b)
 Так прочитайте- Игорь С.07.01.2004 20:15:35 (42, 646 b)
 Re: Марксизму нет- Виктор Иннокентьевич07.01.2004 07:41:35 (48, 198 b)
 Ну, смотрите же!- Товарищ Рю07.01.2004 17:15:51 (38, 340 b)
 Re: Ну, смотрите...- Виктор Иннокентьевич08.01.2004 07:28:55 (34, 15 b)
 понятие прибавочной стоимости- Баювар07.01.2004 13:06:42 (37, 651 b)
 Re: понятие прибавочной...- Виктор Иннокентьевич08.01.2004 07:27:46 (39, 101 b)
 Это мнение марксиста :-).- Iva08.01.2004 07:36:12 (41, 171 b)
 Re: Это мнение...- Виктор Иннокентьевич09.01.2004 07:51:43 (31, 157 b)
 Re: Хм....- А.Б.29.12.2003 22:38:56 (46, 350 b)
 Ничего странного- Игорь С.30.12.2003 22:15:40 (41, 522 b)
 Re: Не нахожу ваше определение естественным.- А.Б.31.12.2003 00:55:12 (41, 472 b)
 Можно обсудить.- Игорь С.01.01.2004 13:41:11 (41, 1505 b)
 Re: Давайте - и я задачку вам подкину.- А.Б.05.01.2004 09:26:29 (36, 89 b)
 Re: Давайте -...- Игорь С.06.01.2004 17:35:19 (37, 628 b)
 Эксплуатация- K07.01.2004 01:53:02 (34, 1105 b)
 Re: Эксплуатация- Yu P08.01.2004 22:41:42 (31, 791 b)
 Чтоб было не упрощенно - подключайтесь- Игорь С.12.01.2004 11:34:23 (29, 390 b)
 Re: Подключаюсь- Yu P17.01.2004 20:26:35 (22, 1455 b)
 Почему?- Игорь С.07.01.2004 07:44:12 (28, 1807 b)
 Re: Почему?- K07.01.2004 13:24:18 (29, 275 b)
 Re: "Охотник и заяц. Кто прав, кто неправ?" :)- А.Б.07.01.2004 12:11:00 (35, 850 b)
 Давайте присядем...- Игорь С.07.01.2004 12:29:59 (28, 832 b)
 Re: Если вам так удобнее...- А.Б.07.01.2004 13:27:14 (29, 498 b)
 Удобнее...- Игорь С.07.01.2004 14:22:42 (27, 661 b)
 Re: Хорошо, но вам бы еще как ограничитель...- А.Б.07.01.2004 14:36:22 (29, 326 b)
 Похоже мне надо писать по длинному постингу для объяснения каждого- Игорь С.07.01.2004 15:47:20 (30, 376 b)
 Re: ЗАчем нам про капитализм?- А.Б.07.01.2004 16:02:07 (30, 141 b)
 По двум причинам- Игорь С.07.01.2004 18:15:54 (29, 453 b)
 Re: Причины - слабы.- А.Б.07.01.2004 20:28:12 (28, 748 b)
 Re: А совсем окончательный ответ можете дать?- А.Б.07.01.2004 02:23:59 (30, 138 b)
 Re: А совсем...- K07.01.2004 13:24:17 (24, 724 b)
 Re: Вот и мне сдается...- А.Б.07.01.2004 13:43:21 (23, 377 b)
 Re: Давайте -...- Iva06.01.2004 19:20:10 (28, 103 b)
 Вы можете в это верить,- Игорь С.07.01.2004 19:37:10 (27, 368 b)
 Re: Задаете же вы задачки...- А.Б.03.01.2004 15:52:29 (36, 1971 b)
 Давайте определимся.- Игорь С.06.01.2004 17:30:16 (28, 348 b)
 Re: Давайте.- А.Б.06.01.2004 19:54:30 (23, 237 b)
 Но- Игорь С.07.01.2004 07:46:33 (26, 407 b)
 Re: Решение есть.- А.Б.07.01.2004 12:12:25 (26, 146 b)
 То есть у Вас есть в голове заранее набор решений- Игорь С.07.01.2004 12:33:16 (26, 366 b)
 Re: У вас нету? Как же вы живете-то? :)- А.Б.07.01.2004 13:30:09 (25, 469 b)
 Есть, конечно...- Игорь С.07.01.2004 14:42:39 (26, 1055 b)
 Re: Точнее в терминах.- А.Б.07.01.2004 14:47:51 (24, 393 b)
 "Быдло" - это по-польски и по-белорусски (-)- Товарищ Рю28.12.2003 14:38:58 (39, 0 b)
 Ре: Да и по-русски тоже- Igor Ignatov30.12.2003 10:06:05 (37, 84 b)
 Нелогично- JesCid28.12.2003 13:43:25 (40, 432 b)
 Re: скотинка перестала...- Ростислав Зотеев27.12.2003 12:13:22 (67, 1869 b)
 дихлофоса наоптимизирует- Баювар27.12.2003 18:52:06 (57, 1915 b)
 Ре: Присоеденяясь к Вами сказанному, замечу только, что...- Igor Ignatov25.12.2003 02:55:35 (123, 201 b)
 Re: Развивать мысль...- Pokrovsky~stanislav24.12.2003 21:27:05 (129, 1286 b)
 Мощно !- Кудинов Игорь24.12.2003 18:36:47 (204, 1379 b)
 бросьте, Игорь,- self24.12.2003 22:25:09 (202, 1986 b)
 Предупреждение за недопустимый тон и провокацию флейма (-)- Администрация (Дмитрий Кропотов)25.12.2003 11:47:00 (87, 0 b)
 Я, со своей стороны, хочу заметить, что...- Георгий24.12.2003 13:05:09 (187, 2952 b)
 New Билл (-)- Максим24.12.2003 12:13:42 (81, 0 b)
 Рассказик то фундаментальный, капля, в которой море отражается- Игорь С.23.12.2003 21:36:16 (230, 742 b)
 Re: Рассказик то фундаментальный, вызвавший "бурю в стакане воды".- JuVK25.12.2003 18:59:05 (94, 980 b)
 ???.- Игорь С.25.12.2003 19:09:55 (79, 1102 b)
 Re: ??? и закат Советской власти.- JuVK26.12.2003 16:44:53 (85, 1222 b)
 Re: ??? и...- Игорь С.26.12.2003 22:51:04 (63, 1841 b)
 Re: ??? и...культура или убеждения.- JuVK27.12.2003 18:59:00 (54, 1336 b)
 Убеждения - часть культуры, нет?- Игорь С.30.12.2003 22:21:43 (34, 1104 b)
 Re: ???.- Ивин26.12.2003 12:10:35 (49, 493 b)
 Re: Рассказик то...- Сергей Юрьевич24.12.2003 00:45:55 (118, 216 b)
 Я думаю, что это источник- Игорь С.25.12.2003 19:15:16 (52, 645 b)
 А роль марксизма в возникновении "двукультурности" признавать не хочется. Так?- Владимир К.24.12.2003 00:02:13 (130, 684 b)
 Не так.- Игорь С.24.12.2003 22:09:57 (82, 1496 b)
 Очень кстати тут Георгий статью нашёл про японскую молодёжь..- Владимир К.24.12.2003 22:58:00 (103, 244 b)
 Re: Не так.- Александр24.12.2003 22:36:50 (86, 2262 b)
 Стало быть, это норма?- Ивин24.12.2003 11:29:15 (90, 612 b)
 Базовые представления ядра культуры не должны противоречить друг другу.- Владимир К.24.12.2003 18:56:39 (89, 611 b)
 Именно это и является Вашей фундаментальной ошибкой.- Игорь С.24.12.2003 22:17:57 (97, 604 b)
 Вот поэтому я и не вижу смысла продолжать дискуссию по ЦП.- Владимир К.24.12.2003 22:48:17 (57, 118 b)
 Re: Что Вам так в них понравилось?- Ивин19.12.2003 11:47:21 (226, 365 b)
 А мне кажется точка зрения СГ точнее- Игорь С.22.12.2003 11:27:55 (163, 855 b)
 Re: А мне...- С.С.Воронцов23.12.2003 07:40:41 (91, 748 b)
 Re: А мне...- Ивин22.12.2003 18:22:09 (89, 1102 b)
 Да как сказать...- Игорь С.22.12.2003 20:33:06 (80, 64 b)
 Re: Рассказик- Александр19.12.2003 03:51:22 (244, 3186 b)
 Re: Что немцу здорово, русскому смерть (с)- C.КАРА-МУРЗА22.12.2003 10:41:46 (259, 267 b)
 Стыдно ей за другое- И.Пыхалов23.12.2003 02:30:55 (173, 857 b)
 Не, не раз плюнуть :-)- Добрыня23.12.2003 11:09:34 (151, 1122 b)
 Re: Что немцу...- Александр22.12.2003 15:26:05 (136, 716 b)
 Самый интимный вопрос к нашему человеку, по нынешним временам...- Владимир К.19.12.2003 10:46:27 (177, 821 b)
 Re: Рассказик- self16.12.2003 20:20:26 (172, 2366 b)
 Да, и еще, вот, подумалось- Vader16.12.2003 18:56:04 (163, 282 b)
 Хороший рассказ- Vader16.12.2003 16:28:36 (151, 1553 b)
 Re: Очень тонкая грань между добротой и конформизмом- И.Л.П.16.12.2003 16:16:03 (167, 979 b)
 Дык если б из спора родилась истина- Игорь С.22.12.2003 11:34:28 (101, 504 b)
 В этом есть опыт у Fox'а. Спросите его %-)))- Георгий16.12.2003 18:37:14 (136, 378 b)
 Ох и верно же.- Владимир К.16.12.2003 15:54:26 (155, 538 b)