Шаттлы и Буран создавались под"войну". Теперь ситуация с одноразовыми аховая
константин сообщил в новостях следующее:85665@kmf...
> Ну допустим онии вообще Шаттлы закроют и на МКС плюнут (жили же без
станции столько лет) Насколько это для них серьезно? У них ведь наверное
есть мощности для запуска непилотируемых спутников?
>
Там на ВИФе по следам катастрофы развернулось интересное обсуждение
космоса. Подошли хорошо знающие тему люди,которых редко было видно.
Ветки три за эти дни информативные и анализ тоже неплох. Рекомендую
сообщения
от CaRRibeaN и Pavel. Первый (хоть он несколько эмоционален)имеет
форум на сайте новости-космонавтики.ру. Второй рассказал несколько ппо
Буран, оч.впечатляет. Там у нас-то в отличие от спесивых амеров была
оперативная система ремонта плиток -пистолетик в чемоданчике.
Коротко
Разработка следующих после шаттлов систем многоразовых пилотируемых
было ими по жадности и глупости заморожено,а теперь проекты лищь, на и
то они нерентабельны и малореальны.
Одноразовых пилотируемых каспсул у них нет
Если забанят Шаттл -им будет нчеем летать
_ОТСЮДА_ и идет в СМИ нагнетание темы"нечего вообще пилотируемой
космонавтие летать". от безысхода, имхо.
Ракет для обычных спутников у них немного,вот Альмар о совместной
разоработке правильно говорит. Среднего класса носитель новый. У других
стран они есть
Принципиальная теперь уязвимость схем типа шаттла -это
проблема в попытке совмещения грузовой и транспортных систем. Рванет
ракета со спутнкиом -ну и бог и им. Рванет 7 человек по два раза -это
национальный шок. И дальше непоянтно как выьираться. заложились на
уродливую схему Шаттл+топливынй бак ,как пишут, ее надо было в 90х
мажорировать -они пожадничали.
> Вроде янки еще до ситуации с Шаттлом стали интересоваться Байконуром ,
но их интересует имеено запуск Зенита . Зенит как изветно делается не в
России, а на Украине. Т.е. они могут воспользоваться нашими технологиями
, не пребегая к услугам России (Байконур - казахский, Зениты -
украинские.)
>
О такой возможнсоти какая-то смутная инфаот казаха Марата прошлый год
проходила... он спей по ВПК Казахстана
В заключение наводки на обсуждения на ВИФ
от Каррибеан
Рубрики Космос;
Re: Стоит все...
------------------------------------------------------------------------
--------
>Приветствую
>>А вообще - хреново. Эта история отбрасывает всю космонавтику далеко
назад.
>
>Да, тут консенсус. И все оттого, что американцы, сказав "а" (сделав
систему СпейсШаттл), пожадничали и не перешли к "б", то есть отказались
от форсированной разработки следующего поколения космопланов. Колумбия -
это же "Восток" космопланов, первое сырое поколение, а одноразовики
летают уже на четвертом поколении.
Эээ, здесь проблемма гораздо сложнее, чем на первый взгляд. До сих пор
лучшей многоразовой схемой (схемой, а не системой) остаеться что-то
вроде Бурана - многоразовый космический самолет на одноразовой ракете.
Это с точки зрения эффективности выводимой ПН.
Альтернатив в общем-то две. Во-1 это что-то типа Шаттла - т.е.
многоразовая система. Очевидно что повторять ее с
какими-то незначительными улучшениями никто не будет. Как впрочем и
переходить на схему с одноразовой ракетой - денег вбухать надо
немерянно, а результана внешне и не видно.
Настоящей "альтернативой" (почему кавычки - потом) являеться
горизонтально взлетающая система. И вот здесь оказываеться что такие
системы крайне неэффективны. Начать с того, что для вывода приемлимых,
шаттловых ПН взлетный вес будет видимо 2000-2500 тонн! Т.е. в 8 раз
выше, чем у Мрии. Второе - как обычно такая система становиться
более-менее приемлимой при очень высокой частоте стартов, но при этом
лучше всего отказаться от пилотируемости
====
от Каррибеан
>Но это не отменяет того, что Шаттлы, попросту говоря, следовало бы
списать еще к 1990 году и, если технические трудности и экономические
соображения не дают перейти к следующему поколению космопланов,
вернуться к одноразовым грузовикам.
А! Это проблема политическая. Пилотируемая космонавтика - она
бесмысленна. Характерный пример - когда я смотрел нашу науку на МКС - я
ужаснулся, всякие тесты, достаточно бесмысленные эксперементы и
относительно навороченная биомедицина. Все! А американцы, европейцы во
всю всякую биохимию, физику гоняют... Грусно... А потом я прозрел - есть
такой научный аппарат Фотон - так вот там вся наша биохимия, физика -
условия невесомости потому что лучше, космонавты не мешают!
Короче пилотируемая космонавтика в кризисе. Отказаться от шаттлов -
явственно это показать. Это будет явный регресс. А нужно показывать
прогресс.
>Но жадность замучила. Кстати, энтузиасты из Молнии не перестают
втердить, что систему горизонтального старта они готовы сделать с
приемлемыми уже сегодня параметрами.
Приемлимыми для себя. Коммерческие условия окупаемости сегодня выглядят
как фантастика. Если бы выжили низкоорбитальные системы связи... и то -
рынок бы держали Рокоты, Днепры да Союзы.
======
ПРИЛОЖЕНИЕ
предыстория программ Шаттл-Буран
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/472544.htm
От Pout
К Pout
Дата 05.02.2003 09:38:05
Рубрики Космос;
c buran.ru
------------------------------------------------------------------------
--------
Надо было мне сначала на буран.ру заглянуть
==начало цитат===
Новый вызов - ?Спейс Шаттл¦
Официальной датой начала работ по созданию ракетно-космической системы
"Спейс Шаттл" считается 5 января 1972 г., когда президент США Р.Никсон
утвердил эту программу НАСА, согласованную с Министерством обороны.
По мнению военных специалистов США, космический корабль "Спейс Шаттл"
должен был совершить качественный скачок в области использования космоса
в военных целях. Во-первых, как средство развертывания на орбите и
регулярного технического обслуживания военных космических систем нового
поколения, во-вторых, для решения прикладных военных задач: для
инспекции спутников на орбите, в ходе которой допускается возможность
принятия решения на их уничтожение или возвращение на Землю,
технического обслуживание военных космических аппаратов на орбите,
текущего или аварийного ремонта, дозаправки топливом, ввода в
оперативное использование резервных аппаратов, ведения оперативной
разведки и испытания экспериментальных образцов оружия в космосе.
"Спейс Шаттл" при определенных условиях, как утверждают некоторые
специалисты, может быть применен в качестве носителя ударных средств.
....
.
Стартово-посадочные комплексы "Спейс Шаттла" расположены в штате
Флорида, Центр Кеннеди, и в штате Калифорния, авиабаза Ванденберг. С
Восточного стартово-посадочного комплекса "Спейс Шаттл" стартует в
восточном направлении, а с Западного - в северном и южном
...
Наш ответ на вызов
....
По оценке советских специалистов требованиям построения, обеспечения
функционирования боевой орбитальной системы полностью отвечал
американский "Челнок". "Спейс Шаттл" дал возможность Соединенным Штатам
создать космический мост "Земля-Космос-Земля". Более того, "Челноку"
были приданы качества, позволяющие ему осуществлять не только операции
по выводу космических аппаратов в заданную точку, но и безопасного
возвращения груза с орбиты на Землю. Оценка реальных операций,
производимых в космосе с помощью "Спейс Шаттла", дает возможность
утверждать, что для обычных аппаратов более экономичен ремонт на орбите,
чем его возврат на Землю.
Было понятно, что построение орбитальной группировки не может быть
осуществлено в одночасье. Глобальная сеть с многочисленными аппаратами
на околоземной орбите строится или целым флотом ракет средней
грузоподъемности или мощными ракетами с последующим разведением
аппаратов по расчетным точкам космической паутины. Но даже с применением
сверхмощных ракет в реальном исполнении обойтись в построении
двумя-тремя ракетами невозможно по известным законам механики. Поэтому
построение многоаппаратной системы как длительной операции на орбите
имеет свой рубеж, когда дальнейшее наращивание количества аппаратов
приведет при наличии средств обнаружения ядерной техники на орбите к
конфликтной ситуации ?дуэлянтов¦. Эта ситуация опасна, если другая
сторона обладает такого же рода техникой. Риторическое прикрытие
политиков в этом случае не эффективно. Гипнотическое действие на
сильного противника бесполезно. Этого тупика можно избежать, если
разделить систему на некоторые части, которые дадут возможность
преодолеть предполагаемые трудности, строя систему поэтапно. Например,
открыто можно строить систему связи. Поскольку она двойного применения,
то она может стать и системой боевого управления.
Система мониторинга Земли несложно переквалифицируется в систему
наблюдения и целеуказания. В этой схеме последним этапом остается только
размещение ударных средств. Они могут быть названы политиками
?оборонительными¦ для успокоения мировой общественности. Но возможен
вывод одноразовыми носителями на орбиту, или по крайней мере в составе
двух-трех объектов. Это средство должно обладать исключительным
качеством выведения из строя в чрезвычайной ситуации мозгового центра
обороны противника. Поражение центров управления оборонительными
системами противника проблематично, так как центры могут быть
дублированы, защищены. Нужно парализовать связь центра с боевыми
средствами ответного удара. Если это удается, то на некоторое время
противная сторона в ?наркотическом¦ состоянии не сможет произвести
ответный удар. Это главное в стратегии нападения. Что это за средство? -
Опять же ядерная техника.
К первичным факторам ядерного взрыва относится взрывная волна
сейсмического характера или прямого разрушающего действия. Механическое
воздействие парируемо простой фортификационной защитой боевых ракет,
плюс стойкостью самой ракеты в полете, плюс ее ухищрениями, связанными
со скоростью прохождения активного участка, то есть с уменьшением
времени управляемого полета как наиболее уязвимого участка траектории.
Вся логика создания боевых ракет, как мы отмечали ранее, была построена
на защищенности и неуязвимости в полете в условиях ядерного воздействия.
Требовалось задействовать и факторы иного рода. Например, воздействие
электромагнитным импульсом - ЭМИ. Наиболее подвержена воздействию такого
рода электро-радио-телесвязь. Воздействие должно быть внезапным, пока не
закрыты капилляры этой ?нервной¦ системы. Безусловно, есть средства
защиты и здесь, но с точки зрения эффективного средства подавления
противника внезапность - козырная карта нападения. Для осуществления
такого акта нужны соответствующие средства.
Исследования, проведенные в институте прикладной механики АН СССР
(теперь институт имени М.В.Келдыша) показали, что ?Спейс Шаттл¦ дает
возможность, осуществляя маневр возврата с полу - или одновитковой
орбиты по традиционной к тому времени трассе, проходящей с юга над
Москвой и Ленинградом, сделав некоторое снижение - ?нырок¦, в их районе
сбросить ядерный заряд и в совокупности с действиями других привлеченных
средств парализовать систему боевого управления Советского Союза.
Исследования были проведены известными учеными Ю.Г.Сихарулидзе,
Д.Е.Охоцимским. М.В.Келдыш на основе результатов анализа направил доклад
в ЦК КПСС. Состоялся разбор, в результате которого с активной поддержкой
Д.Ф.Устинова Л.И.Брежнев принял решение о разработке комплекса
альтернативных мер с целью обеспечения гарантированной безопасности
страны. Советский Союз на то время не располагал организациями
специального назначения типа американского НАСА. Головная роль в
разработке альтернативных средств была отведена Министерству общего
машиностроения, которому к тому времени исполнилось десять лет. Головным
КБ стало НПО ?Энергия¦, до 1974 г. - ЦКБЭМ (ОКБ С.П.Королева).
Минобщемаш и НПО ?Энергия¦ приняли вызов Америки...
...
Проработки НПО ?Энергия¦ в 1975 г. легли в основу правительственных
решений. В феврале 1976 г. принимается постановление "О создании
многоразовой космической системы и перспективных космических
комплексов".
========
...
ОК "Буран" задумывался как военная система. Вот как вспоминал об этом в
1994-м году директор головного в ракетно-космической промышленности
Центрального НИИ машиностроения Ю.А.Мозжорин:
"Программа имеет свою предысторию. В 1972 г. Никсон объявил, что в США
начинает разрабатываться программа "Space Shuttle". Она была объявлена
как национальная, рассчитанная на 60 пусков челнока в год,
предполагалось создать 4 таких корабля; затраты на программу
планировались в 5 миллиардов 150 миллионов долларов в ценах 1971 г. В
дальнейшем они конечно подросли, как и у всех бывает, достигли 13
миллиардов 400 миллионов долларов. Программа была серьезная, поскольку
создавались 4 стартовых комплекса, на базе Ванденберг и на мысе Кеннеди,
создавались специальные производства.
Челнок выводил на околоземную орбиту 29,5 т, и мог спускать с орбиты
груз до 14,5 т. Это очень серьезно, и мы начали изучать, для каких целей
он создается? Ведь все было очень необычно: вес, выводимый на орбиту при
помощи одноразовых носителей в Америке, даже не достигал 150 т/год, а
тут задумывалось в 12 раз больше; ничего с орбиты не спускалось, а тут
предполагалось возвращать 820 т/год... Это была не просто программа
создания какой-то космической системы под девизом снижения затрат на
транспортные расходы (наши, нашего института проработки показали, что
никакого снижения фактически не будет наблюдаться), она имела явное
целевое военное назначение.
И действительно, в это время начали говорить о создании мощных лазеров,
лучевого оружия, оружия на новых физических принципах, которое -
теоретически - позволяет уничтожать ракеты противника на расстоянии в
несколько тысяч километров. Как раз вот создание такой системы и
предполагалось для отработки этого нового оружия в космических
условиях".
Слова Юрия Александровича подтверждает заместитель Главного конструктора
МКС "Буран" В.М.Филин:
"Необходимость создания отечественной многоразовой космической системы
как средства сдерживания потенциального противника была выявлена в ходе
аналитических исследований, проведенных Институтом проблем машиноведения
АН СССР и НПО "Энергия" в период 1971-75 гг. Было показано, что США,
введя в эксплуатацию свою многоразовую систему "Space Shuttle", смогут
получить решающее военное преимущество в плане нанесения превентивного
ракетно-ядерного удара по жизненно-важным объектам на территории нашей
страны.
В решениях НТС Министерства общего машиностроения и Министерства обороны
ставилась задача: "исключить возможную техническую и военную
внезапность, связанную с появлением у потенциального противника
многоразовой транспортной космической системы "Space Shuttle" -
принципиально нового технического средства доставки на околоземные
орбиты и возвращения на Землю значительных масс полезных грузов".
===конец цитат======
(комментарий)
"Институтом проблем машиноведения (или механики)АН СССР" в тексте - это
опечатка. Надо читать - Институт Прикладной Математики АН СССР