| | От | Сергей Вадов |  |
| К | Овсов | |
| Дата | 29.06.2005 11:41:12 |  |
| Рубрики | Прочее; Россия-СССР; |  |
Текст упоминаемого интервью с Шабтаи Шавит.
источник: газета "Трибуна" N 108 от 21.06.2005, стр. 7
"Отличайте агнцев от козлищ".
Бывший глава израильской разведки Моссад Шабтаи Шавит дал эксклюзивное интервью нашей газете.
Седьмой по счету директор израильской разведки Моссад Шабтаи Шавит 33 года протрубил в одной из самых засекреченных спецслужб Израиля, из которых семь лет - с 1989 по 1996 год - возглавлял ее. Прессу своим вниманием не балует. Считает, что словоохотливость и откровенность скорее помеха в работе разведчика. В Москве - не первый раз, но в этот приезд впервые пожал руку своему бывшему противнику экс-главе КГБ генералу Владимиру Крючкову. Вместе они участвовали в работе закрытого семинара "Идеология и спецслужбы", организованного Экспериментальным творческим центром политолога Сергея Кургиняна.
- Вот только не надо диктофона. Зачем? Запоминайте или записывайте. Лишнего не скажу. - С этих слов и начался наш разговор в перерыве между взаимными откровениями бывших коллег по разведывательному ремеслу.
- О Моссад сказано немало лестных слов. Но в чем была главная сложность вашей работы на посту руководителя израильской разведки?
- Мы работаем против тоталитарных режимов на Ближнем Востоке. А это значит, что важнейшие политические решения принимаются очень узкой группой людей, а то и единолично главой государства. Ключевой вопрос: как подобраться к этим людям, как проникнуть в их замыслы? Он остается и сегодня. В 1956 году наша армия захватила Синай. Советский премьер Михаил Булганин угрожал применением ядерного оружия, если мы не уйдем. Это был блеф или СССР всерьез думал об этом? Пока мы ломали голову над этой проблемой, выступил с примирительным заявлением президент США Дуайт Эйзенхауэр, и нам пришлось пойти на попятную.
- Многие операции Моссад стали классическими. Из давних - как вы выкрали из Аргентины нацистского преступника Эйхмана. Из свежих - как вы проделали то же самое, выкрав из США ученого пацифиста Вануну. В чем секрет успеха таких операций?
- Для разведки самым главным элементом формулы успеха является человеческий фактор. Агент - это ключевая фигура любой оперативной комбинации.
- Но ведь он может предать вас?
- Согласен. И это может завести в ловушку, если вы не в состоянии отличать агнцев от козлищ. Согласитесь, убедить человека предать свою Родину - задачка не из простых. Ведь мы находимся на своеобразной бирже, где товаром является информация. И на этой бирже идет бойкая торговля такой информацией.
- Что сегодня в первую очередь должна отслеживать разведка?
- Выявлять глобальные тенденции и динамику региональных событий. К примеру, отслеживать развитие взаимоотношений США и ЕЭС, Китая и Японии. Пристально следить за радикальным исламом, ситуацией на Ближнем и Среднем Востоке...
- А террористы из "Аль-Каиды" - это придумка спецслужб, люди, вышедшие из-под их контроля, или на самом деле один из самых серьезных вызовов человечеству?
- Международный терроризм после 11 сентября стал одной из главных угроз человечеству. Мы сталкиваемся не с регулярной армией, а с очень идеологизированным, совершенно закрытым и агрессивным сообществом, способным на любые преступления во имя достижения своих целей. Радикальный ислам выступает за мир, в котором другим нет места. И наш противник не скрывает этого. Конечно, идеология радикального ислама подпитывается расширяющейся пропастью между бедными и богатыми странами. Идет активная миграция бедных на территорию богатых. Американцам в одиночку не справиться с этой угрозой...
- Поэтому: спецслужбы всех стран, объединяйтесь?
- Я убежден, что другого пути нет. Сотрудничество разведок всех стран в борьбе с этим злом становится одной из ключевых задач. В условиях глобализации, Интернета, доступа к самым современным средствам связи сеть международного террора со своей системой рекрутирования людей, абсолютно закрытой и идеологизированной иерархией труднодоступна для проникновения.
- Нынешний семинар многие рассматривают как часть диалога по налаживанию стратегического союза между Россией и Израилем. Вы в такую возможность верите?
- Нет. И вот почему. Россия верна своей политике поставок технологий, в том числе и ядерных, Ирану. Продает Тегерану оружие. Иран же является врагом Израиля, не скрывает своих агрессивных замыслов в отношении моей страны. Угрожает нам. Контролирует действия ряда групп религиозных фанатиков, которые ведут борьбу против Израиля. Последние используют любые возможности для нанесения ударов по моей стране. Разве можно на такой основе выстраивать отношения стратегического партнерства с Россией? Конечно, нет.
Фото:
- Эмблема израильского Моссада.
***
Что думает жена о работе мужа?
С первой и единственной женой Яэль будущий глава Моссад Шавит познакомился в Иерусалимском университете. Там он изучал арабский язык и литературу. Яэль никогда не спрашивала мужа, где он пропадает. Жалуется лишь на одно: после длительных загранкомандировок старые друзья и знакомые исчезают. Их семья оказывалась словно в вакууме. Приходилось заводить новые знакомства.
Чем сегодня занимается бывший шеф Моссад?
После увольнения Шабтаи Шавит и не подозревал, что новую работу будет найти нелегко. Все-таки не каждый день в отставку уходят шефы Моссад. Сначала он работал директором медицинской кассы "Маккаби". Потом помог старый друг, его бывший подчиненный. Он создал довольно успешную международную компанию "Мерхав", занимающуюся поставками газа в Израиль с территории стран СНГ. И пригласил Шавита войти в Совет директоров. Сегодня опыт Шавита востребован: он является председателем Межотраслевого исследовательского центра в Герцлии, который изучает проблемы международного терроризма. С сентября 2002 года назначен советником по борьбе с террором при муниципалитете Нью-Йорка. Одновременно совместно с экс-шефом ЦРУ Джеймсом Вулси руководит рабочей группой по разработке стратегий на случай чрезвычайных ситуаций типа 11 сентября.
Беседовал Сергей ЗАВОРОТНЫЙ