| | От | IGA |  |
| К | IGA |  |
| Дата | 03.07.2007 09:37:33 |  |
| Рубрики | Тексты; |  |
Строев аргументирует
http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=25092&postdays=0&postorder=asc&start=30
Сергей Строев
КПРФ
Зарегистрирован: 23.11.2003
Сообщения: 400
Откуда: Петербург-Ленинград
Цитата:
Повторяю, национальное содержит классовое. Вы должны выделять классовое в национальном, или национальное в классовом. И опрерировать с ними. Вы делаете грубую методологическую ошибку
Не вижу ошибки. Внутри национального сообщества имеются классы, между которыми возникают противоречия, которые в зависимости от ситуации то обостряются, то сглаживаются. Наличие этих противоречий не отменяет существование национальной общности как целого, а, значит, и его интересов как целого. Снятие классовых противоречий возможно только в случае снятия предпосылки классового разделения - частной собственности на средства производства. Это на уровне абстрактной теории.
Теперь переходим к конкретным условиям современной России.
Включение России в структуру глобального капиталистического рынка определяет то, что с точки зрения мировой капиталистической системы Россиия становится сырьевой территорией. Развивать здесь промышленность с точки зрения ТНК не выгодно (холодно, сравнительно дорогой труд и т.д.). Соответственно - все население, не занятое в добыче и транспортировке сырья - экономически неоправдано и подлежит поступательной редукции. Деиндустриализация порождает деклассирование, утрату классовой организации и классового сознания.
Ведущим противоречием становится не противоречие между эксплуататорами труда, и эксплуатируемыми, а между реализующими геноцид и подвергаемыми геноциду. Но реальные закащики геноцида - это ТНК. Они - внешняя по отношению к России сила. В России мы имеем дело лишь с их прислужниками, полицаями. Настоящий враг оказывается внешним. Вопрос национального выживания становится ведущим (помним: классовое сознание подорвано деиндустриализацией).
Где сбой логики рассуждения?
ПС. Однако мы совсем ушли от темы.
Алексей Громыко
Зарегистрирован: 01.04.2007
Сообщения: 52
Откуда: город над вольной Невой
Противоречия, на то и противоречия, что они разрывают общность. Педалировние нацинальной общности затирает классовые противоречия и играет на руку власти, ТНК. В итоге вместе выдвижение классовых интересов пролетариата вы выдвигаете национальные проблемы: геноцид, да ещё внешний. Партия становится не защитницей интересов трудового народа, а просто защитницей народа.
Действительно, эксплуатация, замаскировалась, сместилась в национальную сферу. На наших стройках нещадно эксплуатируют НЕ НАШИХ РАБОЧИХ. Но при такой позиции коммунистов тут всё в порядке. А интернационалистам не даете вмешаться.
Норма
Участник
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 284
Откуда: КПРФ
Сергей Строев
Вы господин лжец и по отношению к трудовому народу России ЯВНЫЙ ВРАГ.
-1."Внутри национального сообщества имеются классы, между которыми возникают противоречия, которые в зависимости от ситуации то обостряются, то сглаживаются. "
НИКОГДА ПРОТИВОРЕЧИЯ НЕ МОГУТ СГЛАЖИВАТЬСЯ.
ЕСТЬ РАБ И ЕСТЬ ХОЗЯИН.В КАКОЙ-БЫ НИ БЫЛО ЭТО ФОРМЕ.
2. "Наличие этих противоречий не отменяет существование национальной общности как целого, а, значит, и его интересов как целого. Снятие классовых противоречий возможно только в случае снятия предпосылки классового разделения - частной собственности на средства производства. Это на уровне абстрактной теории."
ВИДИМ,ЧТО ДЛЯ ВАС-ПОСТРОЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА-АБСТРАКТНАЯ ТЕОРИЯ.
3."Настоящий враг оказывается внешним. Вопрос национального выживания становится ведущим (помним: классовое сознание подорвано деиндустриализацией). "
ДА ЧТО-ТЫ?! ВСЕ НАШИ ОЛИГАРХИ И ПРИСЛУЖНИКИ НЕ "МЕСТНОГО РАЗЛИВА"?!
НЕ ОНИ ЛИ РАЗВАЛИВАЛИ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ?а НАЧАЛИ КПСС-СНИКИ.
Сергей Строев
КПРФ
Зарегистрирован: 23.11.2003
Сообщения: 400
Откуда: Петербург-Ленинград
Алексею Громыко
Цитата:
В итоге вместе выдвижение классовых интересов пролетариата вы выдвигаете национальные проблемы: геноцид, да ещё внешний.
А Вы не обращали внимание на то, что большинство населения сегодня не занято в производительном труде? Что количество трудящихся становится все меньше, а количество "крутящихся" все больше?
Ребус решается очень просто: поскольку российский олигархат представлен не промышленной, а сырьевой буржуазией, работнов ему на всю Россию нужно дай Бог миллионов 20, а то и меньше. Остальные - лишние рты. И их по полтора миллиона в год - на тот свет. А пока ждут своей очереди - им проще и дешевле дать крохи с нефтяной ренты и занять какой-нибудь виртуальной оффисной деятельностью, чем создавать для их занятия реальное производство.
А вы про пролетариат.
Ситуация приближается с варианту двух совершенно неожиданных классов - очень сытых проедателей нефте-газовой ренты (олигархат) и полуголодных проедателей крох с той же нефтяной ренты (деклассированное и люмпинизированное население). Потому что люмпенами держать в повиновении на время "плановой редукции" ПРОЩЕ.
Норма
Цитата:
Или когда буржуи России хотят защитить наварованное бабло и ресурсы от буржуев США.
Но причем тут-трудящиеся РФ и США?
А вы не задумывались над таким казусом, что индейцев перебили в основном не буржуи. А простые такие ребята-трудяги - фермеры и ковбои. Которым была нужна земля под поля и пастбища, а индейцы на ней были для них слегка лишним элементом ландшафта?
Не задумывались, что простому американскому рабочему, от бедности своей меняющему каждые два года (а не полгода, как ему бы хотелось) автомобиль не меньше чем буржую нужна нефть. И совершенно не нужно население страны, которое не хочет эту нефть отдавать ему задаром.
Все ваши благоглупости про "рабочим делить нечего" закончились в 1941. Когда братья-пролетарии из Германии как-то очень неожиданно перешли советскую границу.
Алексей Громыко
Зарегистрирован: 01.04.2007
Сообщения: 52
Откуда: город над вольной Невой
Да, я про пролетариат. Потому, что только он может обладать классовым сознанием. Вы анализируете ситуацию верно, но с выводами нельзя согласится.
Коммунисты должны задавать условия игры, а не идти на поводу навязываемой ситуации. Пролетариат, обладающий классовым сознанием, воспринимающий принципы интернационализма и классовой солидарности, можно объединять - в этом суть. Национальный пролетариат - это растопыренные пальцы, а не кулак. А крутящиеся и люмпены для целей борьбы это ничто.