ОтИ.Пыхалов
КTemnik-2
Дата03.03.2004 08:56:06
РубрикиРоссия-СССР; История; Идеология;

Ну ведь врёте же, причём внаглую


>Кто пострадал от реформы? (Кстати, а кто в конечном итоге выиграл от одномоментной ликвидации “дворянских гнезд”?) Где община была нежизненна – она распалась. Где была жизненна – сохранилась. (Говорить о случаях насилия над крестьянами в ходе ее проведения на фоне 1917-30-х и 1990-х гг. – нелепо). А хозяйственный эффект дала колоссальный + 1 млрд. пудов сбора, валовой урожай твердо перевалил 5 млрд. отметку. Всего за 3 года. Имея только ряд плюсов правительство и общество могли проанализировать результаты и корректировать дальнейшие действия.

На самом деле динамика валового сбора хлебов (пшеница, рожь, ячмень, полба, гречиха, просо, кукуруза, овёс, горох, чечевица и бобы) по всей Российской Империи выглядела следующим образом (в тыс. пудов):

1911 - 3.877.566,6
1912 - 5.072.103,6
1913 - 5.636.600,9
1914 - 4.489.750,0
1915 - 4.526.287,7

Данные за 1914 и 1915 годы приведены без 10 польских губерний, однако последние погоды не делают, т.к. там собиралось менее 300.000 тыс. пудов. Т.е. ни о каком "твёрдом переваливании" через 5-миллиардную отметку речи не идёт.

Ссылки на начавшуюся войну не помогут. Урожай-1914 был засеян в мирное время и еще до начала войны прогнозировалось, что он будет низким (хотя посевная площадь под хлебами в 1914-м была большей, чем в 1913-м). А в 1915 году в Оренбургской и Уфимской губерниях был собран наивысший урожай за 1901-1915 гг. Т.е. дело не в войне.

Если брать 51 губернию Европейской России, то там динамика валового урожая была следующей:

1906 — 2.512.910,5
1907 — 2.948.634,2
1908 — 3.034.306,1
1909 — 3.892.712,7
1910 — 3.720.318,5
1911 — 2.908.563,1
1912 — 3.798.934,3
1913 — 4.262.606,3
1914 — 3.292.011,9
1915 — 3.604.181,8

(Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917)

Всё дело в том, что в дореволюционной России наблюдалась «необычайно высокая колеблемость наших урожаев, в два раза превышающая колеблемость урожаев Германии и Англии и на 38% превосходящая неустойчивость урожаев для Австрии, максимальную в Европе» (Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.42).

1906-1908 и 1911 годы были неурожайными (голодными), 1909, 1910 и 1912 - урожайными, а 1913 - особенно благоприятным (как позднее 1937-й). Однако объясняется это не успехами реформ, а тем, что «Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Специфические особенности климатических условий отдельных районов всегда будут предрешать в значительной степени пестроту и колеблемость урожаев, оказывая, таким образом, сильнейшее влияние и на благосостояние земледельческого населения, и на вопрос о его продовольственном обеспечении. Но в настоящее время при господстве экстенсивного зернового хозяйства, при увеличении запашек и истощении земли, значение климатических условий, несомненно, особенно велико» (Там же. Стб.43).

Одним словом:

Вслед за зимой настало лето —
Ура Столыпину за это!

И.Пыхалов (03.03.2004 08:56:06)
ОтTemnik-2
К
Дата03.03.2004 19:00:47

Вы в темах кроме "врете" другие слова употребляете? :-)


>>Кто пострадал от реформы? (Кстати, а кто в конечном итоге выиграл от одномоментной ликвидации “дворянских гнезд”?) Где община была нежизненна – она распалась. Где была жизненна – сохранилась. (Говорить о случаях насилия над крестьянами в ходе ее проведения на фоне 1917-30-х и 1990-х гг. – нелепо). А хозяйственный эффект дала колоссальный + 1 млрд. пудов сбора, валовой урожай твердо перевалил 5 млрд. отметку. Всего за 3 года. Имея только ряд плюсов правительство и общество могли проанализировать результаты и корректировать дальнейшие действия.
>
>На самом деле динамика валового сбора хлебов (пшеница, рожь, ячмень, полба, гречиха, просо, кукуруза, овёс, горох, чечевица и бобы) по всей Российской Империи выглядела следующим образом (в тыс. пудов):

>1911 - 3.877.566,6
>1912 - 5.072.103,6
>1913 - 5.636.600,9
>1914 - 4.489.750,0
>1915 - 4.526.287,7

>Данные за 1914 и 1915 годы приведены без 10 польских губерний, однако последние погоды не делают, т.к. там собиралось менее 300.000 тыс. пудов. Т.е. ни о каком "твёрдом переваливании" через 5-миллиардную отметку речи не идёт.

Мои источники:

Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. – М.: Наука, 1991.
Экономическое положение России накануне Великой Октябрьской социалистической революции: Документы и материалы. Ч.2-3. – М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1957.
Лященко П.И. История народного хозяйства СССР. Т.2. – М.: Госполитиздат, 1956.


>Ссылки на начавшуюся войну не помогут. Урожай-1914 был засеян в мирное время и еще до начала войны прогнозировалось, что он будет низким (хотя посевная площадь под хлебами в 1914-м была большей, чем в 1913-м). А в 1915 году в Оренбургской и Уфимской губерниях был собран наивысший урожай за 1901-1915 гг. Т.е. дело не в войне.

>Если брать 51 губернию Европейской России, то там динамика валового урожая была следующей:

>1906 — 2.512.910,5
>1907 — 2.948.634,2
>1908 — 3.034.306,1
>1909 — 3.892.712,7
>1910 — 3.720.318,5
>1911 — 2.908.563,1
>1912 — 3.798.934,3
>1913 — 4.262.606,3
>1914 — 3.292.011,9
>1915 — 3.604.181,8

>(Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917)

Разберемся.

>Всё дело в том, что в дореволюционной России наблюдалась «необычайно высокая колеблемость наших урожаев, в два раза превышающая колеблемость урожаев Германии и Англии и на 38% превосходящая неустойчивость урожаев для Австрии, максимальную в Европе» (Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.42).


Если взять приведенные цифры, то отклонение от средней - 458 232,78 (13%). Это "необычайно высоко"?

То, что речь идет о позитивной динамике, ясно без дополнительных пояснений.


>1906-1908 и 1911 годы были неурожайными (голодными), 1909, 1910 и 1912 - урожайными, а 1913 - особенно благоприятным (как позднее 1937-й). Однако объясняется это не успехами реформ, а тем, что «Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Специфические особенности климатических условий отдельных районов всегда будут предрешать в значительной степени пестроту и колеблемость урожаев, оказывая, таким образом, сильнейшее влияние и на благосостояние земледельческого населения, и на вопрос о его продовольственном обеспечении. Но в настоящее время при господстве экстенсивного зернового хозяйства, при увеличении запашек и истощении земли, значение климатических условий, несомненно, особенно велико» (Там же. Стб.43).


В принципе, эти слова применительны к с.-х. России до наших дней включительно.

>Одним словом:

...не надо называть "неурожайные" годы "голодными". Как это называется? :-)

>Вслед за зимой настало лето —
>Ура Столыпину за это!

Партии! :-)

Temnik-2 (03.03.2004 19:00:47)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата10.03.2004 10:19:22

Так что делать, если врёте?


Вы утверждали, будто столыпинская реформа
>>> ...хозяйственный эффект дала колоссальный + 1 млрд. пудов сбора, валовой урожай твердо перевалил 5 млрд. отметку. Всего за 3 года.

Я показал, что это утверждение не соответствует действительности, т.е. является ложью:
>>На самом деле динамика валового сбора хлебов (пшеница, рожь, ячмень, полба, гречиха, просо, кукуруза, овёс, горох, чечевица и бобы) по всей Российской Империи выглядела следующим образом (в тыс. пудов):
>
>>1911 - 3.877.566,6
>>1912 - 5.072.103,6
>>1913 - 5.636.600,9
>>1914 - 4.489.750,0
>>1915 - 4.526.287,7

Следовательно, Вы либо врёте, либо не имеете представления о предмете, о котором берётесь судить (впрочем, последнее, на мой взгляд, выглядит ещё хуже).

>Мои источники:

>Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. – М.: Наука, 1991.
>Экономическое положение России накануне Великой Октябрьской социалистической революции: Документы и материалы. Ч.2-3. – М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1957.
>Лященко П.И. История народного хозяйства СССР. Т.2. – М.: Госполитиздат, 1956.

Существует первоисточник в виде официальной дореволюционной российской статистики, которая публиковалась в издаваемых Центральным статистическим комитетом МВД сборниках «Урожай» и перепечатывалась в других ежегодных официальных статистических изданиях, в частности в «Сборнике статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств». Авторы, пишущие на данную тему, должны базироваться на этой статистике, или же, если они приводят «альтернативные сведения», аргументировано объяснить, откуда они их взяли и почему считают официальные цифры неверными.

Впрочем, есть подозрения, что утверждения типа «хозяйственный эффект дала колоссальный + 1 млрд. пудов сбора, валовой урожай твердо перевалил 5 млрд. отметку. Всего за 3 года» не встречаются ни в одной из перечисленных Вами книг.

>>Если брать 51 губернию Европейской России, то там динамика валового урожая была следующей:
>
>>1906 — 2.512.910,5
>>1907 — 2.948.634,2
>>1908 — 3.034.306,1
>>1909 — 3.892.712,7
>>1910 — 3.720.318,5
>>1911 — 2.908.563,1
>>1912 — 3.798.934,3
>>1913 — 4.262.606,3
>>1914 — 3.292.011,9
>>1915 — 3.604.181,8
>
>>(Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917)
>
>Разберемся.

А может, лучше было сперва разобраться, и только после этого делать далеко идущие выводы? Глядишь, и в лужу бы не сели.

>>Всё дело в том, что в дореволюционной России наблюдалась «необычайно высокая колеблемость наших урожаев, в два раза превышающая колеблемость урожаев Германии и Англии и на 38% превосходящая неустойчивость урожаев для Австрии, максимальную в Европе» (Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.42).
>

>Если взять приведенные цифры, то отклонение от средней - 458 232,78 (13%). Это "необычайно высоко"?

Так Вы ещё и математик? Что же это за таинственное «отклонение от средней»? А, понятно, Вы взяли приведённые мною выше данные об урожаях в Европейской России, вычислили среднее арифметическое, затем отклонения от среднего для каждого года. Но поскольку полученный разброс показался Вам слишком большим (1906: –884607,4 (26,0%), 1913: +865088,4 (25,5%)), Вы решили его «усреднить». Ну, и какой же физический смысл у получившейся цифры? Примерно такой же, как у пресловутой «средней температуры больных в палате» — т.е. прямое очковтирательство. Жаль, что нет возможности донести подобные манипуляции до дореволюционных крестьян — глядишь, вразумили бы Вас дрыном.

Впрочем, в общероссийском масштабе колеблемость урожаев ещё как-то сглаживалась. Если же брать данные с мест («Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков»), то оказывается, что в Уфимской губернии в 1911 году было собрано 29.618,6 тыс. пудов, в 1912 — 119.972,8 тыс., в 1913 — 117.045,3; в Самарской — соответственно 42.756,8; 172.388,0 и 244.233,9; в Оренбургской — 7.366,2; 58.540,7 и 102.891,6.

>То, что речь идет о позитивной динамике, ясно без дополнительных пояснений.

Открою Вам страшную тайну: «позитивная динамика» наблюдалась и до столыпинской реформы. Более того, до рождения Столыпина она тоже имела место. Разумеется, если брать тенденцию в целом, при этом регулярно случались эксцессы в виде неурожайных лет, когда сотни тысяч крестьян умирали от голода. Поэтому Вы уж соблаговолите «дополнительно пояснить», почему именно Столыпину эту динамику приписываете? Да ещё почему неурожай 1911 года в разгар столыпинской реформы («хозяйственный эффект дала колоссальный — минус 1 млрд. пудов сбора») в вину Столыпину не ставите, зато обильный урожай 1913 года расцениваете как его заслугу? А может быть наоборот — сама русская природа в 1913-м таким образом отпраздновала избавление от Столыпина-реформатора?

>>1906-1908 и 1911 годы были неурожайными (голодными), 1909, 1910 и 1912 - урожайными, а 1913 - особенно благоприятным (как позднее 1937-й)...
...
>
>...не надо называть "неурожайные" годы "голодными". Как это называется? :-)

Чистой правдой. Потому что в перечисленные мною годы голод действительно имел место. Да и нетрудно догадаться: если страна едва-едва обеспечивает себя продовольствием и при этом не ввозит его, а вывозит, то неурожай автоматически приводит к голоду. Это Николай I ещё мог в голодный год закупить хлеб за границей, от его «никудышного правнука» подобной заботы ждать не приходилось.