| От | Георгий |
| К | Георгий |
| Дата | 08.07.2004 21:25:37 |
| Рубрики | Тексты; |
"Сталин, разрушив собственную семью, в массовом порядке отправил женщин на галерные работы" (*+)
http://www.izvestia.ru/comment/article183939
ЛОРЕНА БОББИТ И ИРИНА АРОЯН
Или как возродить мужское достоинство
На этой неделе в Ростове-на-Дону открылся судебный процесс по иску Ирины Ароян к Филиппу Киркорову о защите чести и достоинства. Это
историческое, судьбоносное событие, оно обещает перевернуть веками сложившиеся устои. И символично, что ростовский процесс совпал с
5-летием знаменитого американского дела, когда Лорена Боббит в знак протеста кухонным тесаком отхватила у супруга Джона мужское
достоинство. То, что у Филиппа Киркорова и Джона Боббита разное мужское достоинство, - это уже их проблемы. Но, надо сказать, врачи
Джону достоинство вернули. Как его вернуть Филиппу, неизвестно. Врачи бессильны.
Вставшая на западный путь Россия повторяет опыт феминизированной Америки. Киркорову, если разобраться, следует рукоплескать. Он, сам
того не ведая, приложил руку к своему самому важному ремейку и, может быть, сделал самое важное дело в жизни. Киркоров переключил
общественный интерес с политических дрязг и скандалов на проблемы частной жизни маленького человека. Известно, что, когда вектор
интересов поворачивает в эту сторону, общество выздоравливает.
Вся русская литература вышла из гоголевской "Шинели". Так и для общества защита чести Ирины Ароян значит не меньше, чем судьба
состояния Михаила Ходорковского. Потому что в конечном счете общество состоит из миллионов Ароян и из единиц миллионеров. Совсем
недавно мы удивлялись мелочности судебных исков в Америке, злорадно полагая, что янки "заелись" и не видят проблем, которые - по
нашему масштабу - делают жизнь пряной, значительной. Теперь и мы подросли до нужного масштаба - дело Киркорова-Ароян стало важнее,
страшно подумать, раскола коммунистической партии.
Помнится, в Америке вскоре после дела Боббитов состоялся первый в истории поединок между мужчиной и женщиной, в котором сошлись
профессиональный боксер Луи Чоу и "Тигрица" Маргарет Макгрегор, которая начала свой путь в единоборствах с того, что поколачивала
мужа. В Сиэтле до того, как рухнуть на ринг, несчастный мистер Чоу сполна ответил на все обиды, нанесенные мисс Макгрегор ее мужем.
Каждый апперкот и каждый ее свинг можно было считать ответом на многовековое унижение женщин. С тех пор как Лорена Боббит и мисс
Тигрица постояли за себя, в Америке у мужчин охоту унижать женщин отбило. Отголоском тех историй служит фильм "Убить Билла-2", с
которым вечно рефлексирующий Тарантино очень запоздал. Зато в России как раз к сроку - залы ломятся. Билл - это почти Филя.
Отношения мужчины и женщины являются движущей силой истории. Об этом еще Пушкин, наше всё, писал. По уважению мужчины к женщине
определяется степень цивилизованности не только мужчины - всего общества. По степени независимости женщины можно определить
политические доминанты власти. Весь ХХ век в России унижали женщин. Сталин, разрушив собственную семью, в массовом порядке отправил
женщин на галерные работы. Позднее "исконно русские" писатели объявляли аэробику бесовским культом. Государство установило для детей
нищенские пособия, и здравоохранение становится все менее доступным. Каждый год население России снижается в среднем на 1 миллион
человек. Женщины не хотят рожать детей. Знакомый священник рассказывал мне, что в его приходе на 100 отпеваний приходится 3
крещения...
Когда в начале ХХ века Дмитрий Мережковский писал о грядущем нашествии хама, он не предполагал, что это будет не нашествие, а
оккупация. Хамство - понятие не бытовое, а социальное, это знак общественной жизни. Подмечено, что главная отличительная особенность
русского человека - конфликтность, склонность к грубой силе во всех ее проявлениях. И сегодня уже не интеллектуальным перформансом,
а вполне рациональной акцией кажется памятник ушедшей русской интеллигенции, который только что открыт у Музея Сахарова. Внутренняя
чистоплотность, непримиримость к любой гнусности - и той, что показывает власть, и той, что всплывает в нас самих, - главное
качество интеллигента, который потому лишен самодовольства и оказывается постоянно в оппозиции власти.
Жириновский на потеху публике глумится над приличиями, оскорбляет женщин - без всякого для себя риска. И сегодня, как в случае с
Киркоровым, некоторые предпочитают брезгливо не замечать "шариковских" выходок, проявляют малодушное великодушие под тем предлогом,
что шоу-бизнес - это субкультура со своей этикой и лексикой. То есть наши звезды просто мыслят так, как говорят водопроводчики.
Может быть, с дела Киркорова-Ароян начнется отступление въевшегося в Россию хамства и возвращение терпимости и уважения друг к
другу?
Это все-таки не так радикально, как поступок Лорены Боббит.
СЕРГЕЙ ЛЕСКОВ
Георгий (08.07.2004 21:25:37)| От | alex~1 |
| К | |
| Дата | 09.07.2004 10:13:26 |
Re: "Сталин, разрушив...
Даже не стыдно признаться, что полностью в этом дурном конфликте на стороне Киркорова и тех, кто его защищает.
Я, правда, не знаю толком, что там собственно, произошло, но все равно.
Укрепился в своем мнении, прочитав мнение интеллигентщины (в основном, в ее отстойнике - в Новой Газете).
Никогда не думал, что буду хоть почему-то испытывать симпатию к Киркорову!
alex~1 (09.07.2004 10:13:26)| От | self |
| К | |
| Дата | 09.07.2004 12:40:49 |
"его стихи не читал, но осуждаю"? так завещал Маркс?
>Даже не стыдно признаться, что полностью в этом дурном конфликте на стороне Киркорова и тех, кто его защищает.
>Я, правда, не знаю толком, что там собственно, произошло, но все равно.
>Укрепился в своем мнении, прочитав мнение интеллигентщины (в основном, в ее отстойнике - в Новой Газете).
вран моего врага - мой друг?
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с) Воистину, чудны дела твои, Господи! Что ни день, то открытие....
self (09.07.2004 12:40:49)| От | alex~1 |
| К | |
| Дата | 09.07.2004 14:01:38 |
Да, self, забыл спросить.
Если для победы идей солидаризма и спасения традиционной России потребуется хамски и неуважительно вести себя по отношению к журналисткам, проституткам и либералкам-активистскам - готовы ли к этому солидаристы морально?
alex~1 (09.07.2004 14:01:38)| От | self |
| К | |
| Дата | 12.07.2004 10:04:00 |
ну, что вы, Алекс
...зачем неуважительно?
>Если для победы идей солидаризма и спасения традиционной России потребуется хамски и неуважительно вести себя по отношению к журналисткам, проституткам и либералкам-активистскам - готовы ли к этому солидаристы морально?
мы очень вежливо рассреляем сутенёров и растлителей, а журналистов, проституток и прочих либерастов не менее вежливо пригласим на общественно полезные работы. Рецидивистов - на лесопосадки.
self (12.07.2004 10:04:00)| От | alex~1 |
| К | |
| Дата | 12.07.2004 12:08:57 |
Self, Вы не ответили.
Мне не интересно, как именно Вы будете расстреливать перечисленные Вами категории ельцепутов/рыссиян/ совков). Мне интересен Ваш ответ на заданный мной вопрос - больше ничего. Может, все-таки ответите?
alex~1 (12.07.2004 12:08:57)| От | self |
| К | |
| Дата | 12.07.2004 21:22:33 |
отвечаю
alex~1 пишет в сообщении:118323@kmf...
> Мне не интересно, как именно Вы будете расстреливать перечисленные Вами
категории ельцепутов/рыссиян/ совков). Мне интересен Ваш ответ на заданный
мной вопрос - больше ничего. Может, все-таки ответите?
вопрос:
> Если для победы идей солидаризма и спасения традиционной России
потребуется хамски и неуважительно вести себя по отношению к журналисткам,
проституткам и либералкам-активистскам - готовы ли к этому солидаристы
морально?
ответ:
за всех солидаристов-традиционалистов не отвечу, могу сказать тока за себя.
Легко. Гораздо труднее общаться с этой шатией-братией вежливо и у тем более
уважительно. Я ведь немножечко расист. В качестве ответной, зеркальной меры.
self (12.07.2004 21:22:33)| От | alex~1 |
| К | |
| Дата | 13.07.2004 11:31:44 |
Re: отвечаю
Т.е., упрекая марксистов в моем лице в хамстве по отношению к журношлюшкам, вы считаете такое поведение приемлимым для себя. Следует ли их этого, что марксисты в ваших глазах находятся на более высоком нравственном уровне (раз к ним предъявляются более высокие моральные требования)?
alex~1 (13.07.2004 11:31:44)| От | self |
| К | |
| Дата | 14.07.2004 14:55:56 |
из этого следует, что...
>Т.е., упрекая марксистов в моем лице в хамстве по отношению к журношлюшкам, вы считаете такое поведение приемлимым для себя. Следует ли их этого, что марксисты в ваших глазах находятся на более высоком нравственном уровне (раз к ним предъявляются более высокие моральные требования)?
...марксисты, в лице Алекса-1 в частности, не могут разобраться в простейших вещах. Причём тут журналисты, хамы, проститутки, марксисты? "Обвинение", которое было Вам предъявлено, состояло в том, что человек, не разобравшись в сути, принимает ту или иную сторону, например, по принципу "враг моего врага мой друг (соратник, попутчик и пр.)" (предлог значения не имеет), хотя разобраться труда стоило значительно меньше, чем знакомиться с откликами на само событие. Это не трудовая теория стоимости или третий том Капитала, это просто короткая бесосновательная оскорбительная реплика.
Но ведь Алекс не захотел не только разобраться в предмете спора, но и захотел понять суть "претензий", предъявленных ему по поводу его реплики. Почему? Остаётся загадкой.
alex~1 (09.07.2004 14:01:38)| От | Игорь |
| К | |
| Дата | 09.07.2004 15:09:33 |
Отвечаю
>Если для победы идей солидаризма и спасения традиционной России потребуется хамски и неуважительно вести себя по отношению к журналисткам, проституткам и либералкам-активистскам - готовы ли к этому солидаристы морально?
По отношению к проституткам во всех обличьях вести себя неуважительно солидаристы морально готовы всегда, а не только ради победы идей солидаризма.
Игорь (09.07.2004 15:09:33)| От | Almar |
| К | |
| Дата | 14.07.2004 12:39:35 |
это весьма недальновидное обобщение
>По отношению к проституткам во всех обличьях вести себя неуважительно солидаристы морально готовы всегда, а не только ради победы идей солидаризма.
что значит во всех обличьях? Если речь идет о политических проститутках, то это понятно. Но если вы сюда замешиваете и обычных проституток, то мне очень интересно было бы послушать на каком основании вы имеете право выссказывать к ним неуважение. Они ведь как и вы, и я продают за деньги свой труд, не воруют. Конечно проституция дискредитирует такое понятие как любовь, но ведь и патриархальная семья его также дискрекдитирует. Недаром по марксизму "буржуазный брак - есть лишь узаконенная форма проституции".
Almar (14.07.2004 12:39:35)| От | Игорь |
| К | |
| Дата | 14.07.2004 16:41:26 |
Re: это весьма...
>>По отношению к проституткам во всех обличьях вести себя неуважительно солидаристы морально готовы всегда, а не только ради победы идей солидаризма.
>
>что значит во всех обличьях? Если речь идет о политических проститутках, то это понятно. Но если вы сюда замешиваете и обычных проституток, то мне очень интересно было бы послушать на каком основании вы имеете право выссказывать к ним неуважение.
По морально-этическим соображениям.
> Они ведь как и вы, и я продают за деньги свой труд, не воруют.
Все дело в том, что это за труд. Киллеры тоже продают свой труд и не воруют. Наркодельцы также.
>Конечно проституция дискредитирует такое понятие как любовь, но ведь и патриархальная семья его также дискрекдитирует.
Первый раз слышу, что патриархальная семья дискредитирует такое понятие, как любовь.
> Недаром по марксизму "буржуазный брак - есть лишь узаконенная форма проституции".
"Буржуазный брак" - понятие фиктивное. На Западе люди тоже любят друг друга. Вообще в отношения мужчины и женщины с позиций материалистической философии лезть не следует.
Игорь (14.07.2004 16:41:26)| От | Almar |
| К | |
| Дата | 15.07.2004 14:46:41 |
Re: это весьма...
>> Они ведь как и вы, и я продают за деньги свой труд, не воруют.
>Все дело в том, что это за труд. Киллеры тоже продают свой труд и не воруют. Наркодельцы также.
думаю, всем понятно, что аналогия эта натянута
>>Конечно проституция дискредитирует такое понятие как любовь, но ведь и патриархальная семья его также дискрекдитирует.
>Первый раз слышу, что патриархальная семья дискредитирует такое понятие, как любовь.
когда молодую девушку насильно выдают замуж для того, чтобы укрепить семейную частную собственность - это разве не дискредитирует любовь?
>> Недаром по марксизму "буржуазный брак - есть лишь узаконенная форма проституции".
>"Буржуазный брак" - понятие фиктивное. На Западе люди тоже любят друг друга.
не отрицаю, что люди сопротивляются экономическому диктату
>Вообще в отношения мужчины и женщины с позиций материалистической философии лезть не следует.
проблема в том, что она сама в эти отношения лезет, хотим мы того или нет
Игорь (14.07.2004 16:41:26)| От | SITR |
| К | |
| Дата | 15.07.2004 13:22:03 |
И всё равно не имеете права.
>>что значит во всех обличьях? Если речь идет о политических проститутках, то это понятно. Но если вы сюда замешиваете и обычных проституток, то мне очень интересно было бы послушать на каком основании вы имеете право выссказывать к ним неуважение.
>
> По морально-этическим соображениям.
Ну-ну... "Отверженных" читали?
SITR (15.07.2004 13:22:03)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 15.07.2004 15:20:03 |
Читали. И что? Это - подлог, причем грубый.
>>>что значит во всех обличьях? Если речь идет о политических проститутках, то это понятно. Но если вы сюда замешиваете и обычных проституток, то мне очень интересно было бы послушать на каком основании вы имеете право выссказывать к ним неуважение.
>>
>> По морально-этическим соображениям.
>
>Ну-ну... "Отверженных" читали?
Вы еще "Преступление и наказание" вспомните.
Фантина и Соня Мармеладова ценны как личности (или показаны ценными личностями), а не как проститутки. Они великолепно знали, что занятие, которым они занимаются - дурно, и страдали от этого. Они вынуждены были поступать таким образом.
Отношение же к проституткам С ЦЕЛОМ как к РОДУ РАБОТЫ (которая, якобы, такая же, как и любая другая) не имеет к этому никакого отношения.
Моральность же брака связана со взаимными обязательствами. Если некто вступил с кем-то другим в брак и не желает нести ответственность, связанную с этим, то данный КОНКРЕТНЫЙ брак - аморален.
(А зло принудительного брака исторично. Причем история в данном случае не едина для всех, а связана с развитием именно данной человеческой общности.)
Игорь (09.07.2004 15:09:33)| От | alex~1 |
| К | |
| Дата | 12.07.2004 12:10:19 |
Re: Отвечаю
Так как же он смеет меня этим попрекать!
Барклай-де-Толли из фильма "Кутузов".
Игорь (09.07.2004 15:09:33)| От | Баювар |
| К | |
| Дата | 12.07.2004 01:16:23 |
Вот именно -- "во всех обличьях".
>По отношению к проституткам во всех обличьях вести себя неуважительно солидаристы морально готовы всегда, а не только ради победы идей солидаризма.
Вот именно -- "во всех обличьях". Так сказать, расширительное толкование. По всей видимости, применимое ко всем, кто ходит на работу только из-за получаемой зарплаты. Так?
Баювар (12.07.2004 01:16:23)| От | Игорь |
| К | |
| Дата | 14.07.2004 16:45:06 |
Нет не ко всем, кто ходит на работу только из-за зарплаты
а только к тем, кто настаивает на том, что по другому и быть не может и не должно.
>>По отношению к проституткам во всех обличьях вести себя неуважительно солидаристы морально готовы всегда, а не только ради победы идей солидаризма.
>
>Вот именно -- "во всех обличьях". Так сказать, расширительное толкование. По всей видимости, применимое ко всем, кто ходит на работу только из-за получаемой зарплаты. Так?
Нет не так.
self (09.07.2004 12:40:49)| От | alex~1 |
| К | |
| Дата | 09.07.2004 13:08:20 |
Re: "его стихи...
Ну что же, отвечать, так отвечать. А то вы, солидаристы, обижаетесь.
1) Не все, что я делаю, мне завещал Маркс. Странно, но правда.
2) Вариант "его стихал не читал, но горячо одобряю" встречается никак не реже, чем описанный Вами.
3) Что там ляпнула журналисточка и что ответил Киркоров я, действительно, в деталях не знаю. Зато знаю реакцию многих известных людей (и приличных, и не очень) на эту ситуацию. Так вот, это тоже важная и даже в чем-то достоверная информация. Призывают к "уважению к женщине" ПО ЭТОМУ ПОВОДУ только и почти исключительно (из тех, кого я читал и слышал) самая подлая, хамская и отмороженная интеллигентщина. А, например, Кобзон и Розенбаум - люди, которые отнюдь не являются образцами глупости, хамства и неуважения - поддержали Киркорова. Значит, было за что.
А журналисточку поддержали совсем другие. Читайте "Новую Газету".
4) Враг моего врага - мой союзник (пусть даже в чем-то) - это очень здравая и полезная мысль. А что, солидаристы ее отвергают?
5) У меня - что поделаешь - явная реакция на это тотальное визгливое улюлюканье. Правда, обычно оно поднимается по другому поводу.