| От | Георгий |
| К | Константин |
| Дата | 20.07.2000 08:48:00 |
| Рубрики | Прочее; |
re: Не убедительно все это (2)
Коррупция существует из-за людского сволочизма, который, разумеется, неискореним. (В этом смысле тот коммунизм, который расписывали, это, конечно, утопия. И никто тут ничего сделать не может.)
Но не забывайте, что параллельно с мнением о ба-а-а-льшой коррупции в СССР раскручивался миф о честности западных жителей (нужно же было убедить в необходимости смены строя). И коррупции-то в США "почти" нет, и налоги-то они платят исправно - в общем, лабуду всякую.
Прямо надо сказать, что интеллигенция, в частности историческая, идеологическая, у нас предательская (по крайней мере те, кому высказаться дают). Вот, кстати, скоро помещу интервью с одним таким высокопоставленным деятелем-востоковедом в СПб Ведомостях (сейчас
нет времени).
Георгий (20.07.2000 08:48:00)| От | Сергей Гусев |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 04:56:00 |
Не так уж неубедительно все это.
А точнее - каждая из изложенных версий содержит часть истины.
Гибель СССР - сложное событие,не сводимое к одной причине. Таких причин было много, например:
1. Разложение и деградация правящей верхушки.
2. Предательство интеллектуальной элиты.
следствия из 1 и 2: неэффективность управления,
невозможность оздоровления кадров.
3. Экономическое и пропагандистское давление Запада (холодная война) при крайне неэффективном противодействии с нашей стороны.
4. Разочарование широких масс граждан в прежних идеологических ценностях, социальная наивность или цинизм...
Достаточно?
Все это достаточно очевидно, и с вопросом "кто виноват?" дело ясно, а вот с "Что Делать?" - гораздо сложнеее.
Делать-то что? Проповедовать социализм в интернете?
Сергей Гусев (25.07.2000 04:56:00)| От | Аркадий Павлик |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 06:11:00 |
Что делать?
Проповедовать мало! Можно сколько угодно призывать к чистоте и порядку, но пока не поставишь урну и не начнешь наказывать тех, кто в урну не попадает, не будет ни чистоты, ни порядка... А уж надеяться на то, что кто-то поделится своими доходами, особенно когда в дверь стучатся голод и нищета, и вовсе глупо... :(((
Нужно СТРОИТЬ! СОЗДАВАТЬ! И не социализм, социализм подразумевает, скажем так, чиновника, который следит за социальной справедливостью, и место этого чиновника - есть лакомый кусок, сиречь цель для всякого рода отщепенцев (хотя можно и социализм, если придумать механизм при котором оный чиновник будет жить беднее самого бедного, чтобы все проблемы испытывал на собственном горбу), именно отсюда и начались все те проблемы, похоронившие социализм. И не коммунизм, сейчас людей кидает в дрожь при одном только его упоминании и ни о каком-либо рациональном подходе говорить не приходится :(((, хотя можно и коммунизм, если я вдруг ошибаюсь и в дрожь кидает только моральных уродов. Можно, например, начать строить открытое общество (термин ныне возрождаемый Соросом), ведь оно и правда должно быть открытым, хочешь честно и добросовестно приносить радость людям - никто мешать не будет, только помогут! Считаешь, что кто-то что-то тебе должен, только потому что у тебя в кармане больше прямоугольных бумажек - иди ищи тех, кто захочет менять свой труд на твои бумажки...
И не только в интернете, интернетом детей не накормишь и, боюсь, не воспитаешь!
Вобщем, сдается мне, что самая насущная сейчас проблема - это вопрос "КАКОЕ ОБЩЕСТВО МЫ ХОТИМ?"
Аркадий Павлик (25.07.2000 06:11:00)| От | Сергей Гусев |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 19:53:00 |
re: Что делать?
Как раз с ответом на последний вопрос у участников этой конференции более-менее ясно.
Мы хотим, говоря словами КМ, солидарного общества, т.е. основанного на сотрудничестве а не на конкуренции его членов. А уж насколько оно будет социалистическим или капиталистическим – дело десятое, тк отношения собственности в нем потеряют прежнюю актуальность (не это ли Вы имели в виду, упоминая «открытое общество»?).
Возвращаясь к вопросу «что делать»: Ваш лозунг (строить и создавать) подразумевает, очевидно, именно социальное строительство. Так вот, какими практическими методами следует его вести? Готовить захват политической власти (строить сверху)? Создавать общины единомышленников, как ячейки будущего (строить снизу)? На какой экономической базе вести эту деятельность? Далее, любой социальный проект начинается с пропаганды и агитации (с проповеди, если угодно). С какого амвона будем проповедовать?
НТВ – нет, а многие ли читают левую прессу?
Ответов на эти и подобные вопросы я не нашел у КМ в Постулатах Оппозиции, а хотелось бы…
PS : Приношу извинения за неоперативный ответ: у меня с вами 8 часов разницы.
Сергей Гусев (25.07.2000 19:53:00)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 26.07.2000 10:15:00 |
re: Что делать?
Не может ли помочь проект Мухина
(Армия Воли Народа, "Сам избрал - сам суди", "...ни бог, ни царь и не герой")?
Георгий (26.07.2000 10:15:00)| От | Сергей Гусев |
| К | |
| Дата | 27.07.2000 02:38:00 |
re: Что делать?
Проект Мухина интересен тем, что уже начат, и можно судить о его успехе и перспективах. А они для Мухина совсем не радостные. АВН не имеет ни серьезной финансовой, ни организационной, ни пропагандистской базы. А главное, в его основе нет программы, кроме экзотической идеи суда над депутатами по окончании срока. Зеркало состояния проекта - сетевая версия Дуэли, к-рая не обновляется месяцами, а если обновляется, то наполовину состоит из басен о происках мирового сионизма.
Так что здесь нам не светит.
Какие еще варианты?
Сергей Гусев (27.07.2000 02:38:00)| От | Константин |
| К | |
| Дата | 31.07.2000 14:04:00 |
re: Хотел бы поддержать Константина...
Не 77, а 78.
Сергей Гусев (27.07.2000 02:38:00)| От | Константин |
| К | |
| Дата | 31.07.2000 13:44:00 |
re: Хотел бы поддержать Константина...
Ростислав.
Надо начать с чего-то небольшого. Я предлагаю см. п 77 выше, но не настаиваю, может есть другие идеи.
Сергей Гусев (27.07.2000 02:38:00)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 28.07.2000 10:09:00 |
re: Хотел бы поддержать Константина... Во-во! :-)))) (-)
Сергей Гусев (27.07.2000 02:38:00)| От | Ростислав Зотеев |
| К | |
| Дата | 28.07.2000 08:19:00 |
Хотел бы поддержать Константина...
Действительно, надо шире общаться, организовывать и проводить летние и лектории,школы, кружки, не замыкаясь в узко кружковых рамках(как коммунисты). Для того, чтобы сохранить страну, ее группы должны хотя бы слушать друг друга - это не я, это Ортега-и -Гассет додумался !:))
Сергей Гусев (27.07.2000 02:38:00)| От | Константин |
| К | |
| Дата | 27.07.2000 19:32:00 |
re: Что делать?
Проект Мухина упирается в то, что в данный момент у народа нет четко выраженной воли. Полный хаос в головах. Если бы Воля Народа была, то какой-то аналог АВН возник бы, скорее всего без мухинской экзотики. Как был в Индии ИНК.
По-моему, усилия надо направлять на преодоления этого хаоса (КМ об этом часто пишет). Для этого нужна исследовательская и просветительская работа, а не пропаганда конкретных партий или лидеров.
Георгий (20.07.2000 08:48:00)| От | Аркадий Павлик |
| К | |
| Дата | 21.07.2000 03:08:00 |
Коррупция
> Коррупция существует из-за людского
> сволочизма, который, разумеется, неискореним.
Ой-ли??? Так ли уж неискореним сволочизм?
С другой стороны верно, что коррупция - это не причина, а следствие... Но не сволочизма, он тоже следствие! Следствие выбранного типа жизнеустройства. Если мы вводим градацию доходов, моментально возникают богатые (хотя бы относительно по сравнению с остальными). Если есть богатые, значит обществу становится плевать на то какими путями это богатство получено, у каждого не наспрашиваешься, каждому не наотвечаешься, а должностностное лицо можно и подкупить, оно ведь тоже хочет жить богато, а не подкупного можно и оговорить, и убить! И вот наш чиновник сначала стоит перед выбором взять взятку и жить более-менее богато (более комфортно) либо быть оговоренным, вышвырнутым, убитым. А потом, уже привыкши к красивой жизни, он уже сам начинает вымогать взятки и воровать. Я тут малость обобщил, так как при советах боязнь быть убитым была несказанно ниже чем сейчас, а сейчас к альтернативам добавляется безработица и, как ни странно, голодная смерть. А коль стоит выбор, голод для себя и своих детей или брать взятки и воровать, ЛЮБОЙ человек выберет второе и плевать ему с высокой башни на возможность возмездия, ведь могут поймать, а могут и не поймать...
Можно расстреливать особо зарвавшихся, можно сажать всякую мелочь, пойманную за руку, но это не решит проблемы в принципе! Коль есть градация людей на плохих и хороших (достойных и недостойных), значит обязательно имеем плохого маскирующегося под хорошего! Значит обязательно будут обман, воровство, взяточничество, убийства...
Замкнутый круг... :(((
Аркадий Павлик (21.07.2000 03:08:00)| От | Константин |
| К | |
| Дата | 21.07.2000 09:26:00 |
re: Коррупция
Аркадий.
Проблему коррупции окончательно и без поворотно решить нельзя ( если ликвидировать человечество, то можно). Но держать в рамках вполне реально. Главное что в СССР экономика развивалась вопреки коррупции. Коррупция это плохо, но не обязательно смертельно для общества.
Константин (21.07.2000 09:26:00)| От | Аркадий Павлик |
| К | |
| Дата | 22.07.2000 05:58:00 |
Борьба с коррупцией
Почему же нельзя решить проблему коррупции?
Вот, что называют коррупцией Кирил и Мефодий (www.km.ru):
КОРРУПЦИЯ (от. лат. corruptio подкуп), прямое использование должностным лицом своего служебного положения в целях личного обогащения. Как правило, сопровождается нарушением законности.
Решение (даже два) просто до банальности! :)
Вариант 1. У должностного лица не должно быть его служебного положения! (либо вообще без них, либо достаточно большая коллегия, чтоб одного - бессмысленно, а всех - не по карману)
Вариант 2. Нужно такое жизнеустройство, чтобы личное богатство вообще не имело смысла!