| От | Константин |
| К | Аркадий Павлик |
| Дата | 22.07.2000 13:09:00 |
| Рубрики | Прочее; |
Ну и где же мораль?
Аркадий.
1. Вы не внимательно читаете. Я четко написал "отменили", а не "запретили". Запрет не означает, что явление реально исчезло (отменили). Тут как раз проявляется противоречие между декларируемой моралью и реальными потребностями Запада. Раз есть экономические потребности , то на Западе находят способ обойти формальные запреты. Наркоторговля, работорговля и торговля человеческими органами вполне спокойно существуют и сейчас.
2. Рынок наркотиков и человеческих органов запретили из-за опасности которую они несут Западному обществу. Тут не мораль, а вполне разумная социальная гигиена. Ну как США будут повеливать миром, если все американцы обкурятся анашой? Про работорговлю не знаю точно. Но в советском учебники истории написано, что причины отмены работорговли были чисто экономические.
Константин (22.07.2000 13:09:00)| От | Ростислав Зотеев |
| К | |
| Дата | 24.07.2000 08:19:00 |
re: Отмененные рынки-ну и ну !
Павлик, вы это серьезно написали ???? Ежели, значит, рынок стыдливо "не одобрям-с" - значит он перестал существовать, его можно отменить??? А то что на наркотиках, торговле оружием и проституции держится ВЕСЬ КАПИТАЛИЗМ - вы это тоже НЕ ЗНАЕТЕ??? Те самые сверх-сверх прибыли, о которых не хочу приводить хрестоматийную марксову цитату...А антидемпинг по российской стали - обыкновенная протекционистская мера, вы не догадались ??? Так же как перевозка аляскинской нефти только на танкерах, построенных в США, с американским экипажем и под американским флагом !!!!Серьезнее бы надо...
Ростислав Зотеев (24.07.2000 08:19:00)| От | Иван |
| К | |
| Дата | 22.07.2000 09:24:00 |
Гражданское общество - общество собственников
У нас действительно нет гражданского общества в атлантическом понимании. Было общество - семья, но оно рухнуло по известным вам причинам. А общество собственников так и не возникло, потому что собственность оказалась в руках горстки ублюдков административного класса. Совершенно ясно, что генетического многовекового чувства собственности у этих ублюдков не было, как не было ответственности за создание справедливой устойчивой системы.
Иван (22.07.2000 09:24:00)| От | Гражданин |
| К | |
| Дата | 30.07.2000 12:04:00 |
re: Гражданское общество - общество собственников
Добрый день!
"Основа гражданского общества - парламентаризм"...
Не так ли нам вешают лапшу со СМИ?
Посылаю вам нечто вроде "теории эволюции ПОДДАННЫЙ-ГРАЖДАНИН", оформленную в таблицу для краткости. Файл tabliza.
Ваше мнение?
ГРИН-ЦЕНТР, Координатор-3
Ростислав Зотеев (24.07.2000 08:19:00)| От | Сергей Гусев |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 03:50:00 |
отменить и запретить - две большие разницы
Можно запретить (более или менее успешно)оборот тех или иных товаров (наркоты, рабов итд), но пока существуют товарно-денежные отношения, будет существовать и рынок как поле их приложения, просто взять и отменить рынок нельзя. В этом смысле советская экономика была не менее рыночной, чем любая другая. Но она же является и примером наиболее масштабной попытки привести рынок в соответствие с моралью (революционное изменение отношений собственности).
Ростислав Зотеев (24.07.2000 08:19:00)| От | Аркадий Павлик |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 02:30:00 |
re: Отмененные рынки-ну...
Конечно, серьёзно! Почувствуйте разницу: "перестал существовать" и "отменили" или "запретили".
Ошибка, по-моему, думать, что капитализм держится на торговле оружием и проститутками. Вот просто представьте себе, что в мире нет ни оружия, ни проституции, основных опорных (по-вашему) столбов капитализма, а будет только торговля памперсами и мороженным. То что, капитализм перестанет существовать? Что, в мире исчезнут эксплуатация с грабежами и воцарятся любовь и справедливость? Капитализм держится не на торговле, чем бы то ни было, и даже не на частной собственности, как нас пытались убедить, а на ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ! Именно поэтому рынок, например наркотиков, относиться к разряду запрещённых (отмененных), если поймают на этом деле, то, скажем так, неприятности обеспечены. И именно поэтому этот рынок не исчезнет, по крайней мере, до тех пор, пока человечество культивирует эту самую ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ... Кстати, СССР второй половины 20-го века не исключение, это только на словах было, что "все работы хороши - выбирай на вкус", на деле же дифференция доходов, а следовательно и уровня жизни, была!
А со сталью всё гораздо сложнее... На мой взгляд, протекционизм здесь сыграл самую мизерную роль, а именно роль прикрытия! Основными были политические мотивы: не дать продавать, значит оставить рабочих без зарплаты, значит социальный кризис... Ведь что противно, сейчас у нас очень активно торгуют металлолом! Почему не дали торговать готовой сталью, зато торговля ломом приветствуется? А потому что сталь - это переработка, работа, созидание, а сбор лома - это ломка, расхищение, раззорение...
Тщательнее надо, товарищи!
PS. Любой стратег скажет, что крайне опасно как недооценивать, так и переоценивать противника.
Аркадий Павлик (25.07.2000 02:30:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 09:27:00 |
re: Из сказанного следует:
1. Мораль (в первом значении слова) у каждого народа - разная. Плюс со временем меняется. Поэтому, говорить об "общей" морали бессмысленно,
так же, как и об "общечеловеческих ценностях". Все это обманки для игры словами по правилам "двойных стандартов".
2. Если вы собираетесь бороться с капитализмом глобально, в планетарном масштабе, то это глупо.
Не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Пусть другие нации сами разбираются, что ин нравится и как им жить. Лучше сосредоточить усилия на борьбе с "двойными стандартами" и сволочами в своей стране и среди родного народа.
Толку будет больше, так как мораль и мотивация поведения своего народа понятнее.
Аркадий Павлик (25.07.2000 02:30:00)| От | Ростислав Зотеев |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 09:26:00 |
re: Отмененные рынки-ну и ну !
>Ошибка, по-моему, думать, что капитализм держится на торговле оружием и проститутками. Вот просто представьте себе, что в мире нет ни оружия, ни проституции, основных опорных (по-вашему) столбов капитализма, а будет только торговля памперсами и мороженным. То что, капитализм перестанет существовать? Что, в мире исчезнут эксплуатация с грабежами и воцарятся любовь и справедливость? Капитализм держится не на торговле, чем бы то ни было, и даже не на частной собственности, как нас пытались убедить, а на ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ!
++++++++++++++++++++
Давайте без мысленных экспериментов в истории и социологии !
РЕАЛЬНО существующая система базируется на тех сверхприбылях, которые генерируются в этих трех отраслях ! Т.е. именно они и определяют вид РЕАЛЬНО существующего капитализма как мировой системы. А памперсно-тампаксный капитализм будет выглядеть по иному !(может, будет материнство поощрять:)) Хотя спорить с тем, что мелкий бизнес ежечасно рождает крупный я не буду - классиков читал :) Суть в том, что капитализм эксплуатирует ПОРОКИ людей - это еще древним было понятно (вспомните притчу о философе и блуднице!)! Отсюда и вставала почему ныне позабытая задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - аналогичный проект был и у Ницше ! Выгодно ведь может быть и НРАВСТЕННЫМ ЧЕЛОЕВКОМ ! Все зависит от того, кто кого и в чем поощряет !
Так что я пока не понял, на чем базируентся ваша ВЕРА !
А пассаж по лому понятен полностью - только дураки усиливают конкурентов ! А потому в духе политики здравого смысла нам стоит НАПЛЕВАТЬ на чужие ограничения и налаживать взаимовыгодные отношения - хоть с Ираком, Ливией, Северной Кореей и др ! НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ ПО ЧУЖИМ "ПРАВИЛАМ"!
Константин (22.07.2000 13:09:00)| От | Аркадий Павлик |
| К | |
| Дата | 24.07.2000 05:40:00 |
re: Ну и где же мораль?
Ну не знаю. Для меня, если и есть разница в понятиях "отменили" и "запретили", то очень небольшая, особенно в контексте "рынок начинает противоречить морали". А если "явление реально исчезает", то это так и называется "исчезает", на крайний случай "изживает себя", но никак не отменили по чье-то воле... В общем словоблудие...
Аркадий Павлик (24.07.2000 05:40:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 24.07.2000 09:41:00 |
re: И довольно играть словами.
Скажите, что вы понимаете под словом мораль?
Какая разнице между терминами отменили и запретили?
Иначе не обсуждение получеатся, а хрен знает что.
А.Б. (24.07.2000 09:41:00)| От | Аркадий Павлик |
| К | |
| Дата | 25.07.2000 03:41:00 |
re: И довольно...
Мораль - 1. нравственные нормы поведения. 2. Поучительный вывод из чего-либо. 3. Нравоучение. (см. www.km.ru)
Отменить - объявить недействительным или подлежащим неисполнению (там же). Другими словами, разрешить НЕ делать то, что раньше было обязательно к исполнению, отменяют налоги, повинности и т.п. Это, конечно, лично моё мнение, но когда говорят, что "рынок отменили" - это значит, что его "запретили". Нельзя отменить, в буквальном смысле этого слова, рынок, как нельзя отменить дыхание и питание!
Запретить - 1. Не позволить что-либо делать. 2. Признав общественно вредным, ненужным, не допустить к применению, пользованию (там же).
Можно запретить людям дышать и есть, но если не дать других механизмов снабжения организма кислородом и питательными веществами, люди будут и дышать и питаться! Так же и с рынком, если не пересмотреть систему снабжения человека всем необходимым для его жизнедеятельности (пока мы ходим на работу продавать себя и в магазин или на базар покупать что-либо), то мы и дальше будем всеми своими силами, умениями и знаниями поддерживать... не буржуев и капиталистов, нет, мы будем поддерживать существующий порядок вещей, будем поддерживать сам капитализм со всеми его "прелестями"...