| От | IGA |
| К | Vano |
| Дата | 12.10.2006 15:51:29 |
| Рубрики | Прочее; Россия-СССР; |
Сожрут - будем рапс выращивать for biofuel (-)
IGA (12.10.2006 15:51:29)| От | Vano |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 16:36:20 |
Кстати, ничего не выйдет (+)
Всех пахотных земель РФ не хватит на производство достаточного количества топлива.
Смотрим тут: http://schriftsteller.livejournal.com/170360.html
Средняя урожайность рапса по Западной сибири (не самый плохой регион, так что можно взять за среднее) - 15 центнеров с гектара. Средний выход масла с семян 30-38%.
Берем среднюю масличность 33% получаем 500кг масла с гектара.
Смотрим тут:
Общая площадь пашни в РФ (за 2004г) 116.8 млн. гектар.
Таким образом если все засеять рапсом ;) то получим ~ 58.4млн. тонн рапсового масла.
Чего на весь автопарк явно не хватит ;)
Vano (12.10.2006 16:36:20)| От | IGA |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 16:49:04 |
А ГМО на что?
>Средняя урожайность рапса по Западной сибири (не самый плохой регион, так что можно взять за среднее) - 15 центнеров с гектара. Средний выход масла с семян 30-38%.
Учёные обязательно придумают генно-модифицированный рапс (или кукурузу, или картошку - какая разница), с высокой урожайностью и повышенной масличностью/спиртовостью! :-)
IGA (12.10.2006 16:49:04)| От | Павел Чайлик |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 17:01:00 |
Re: А ГМО...
Правильнее сначала посчитать сколько надо затратить того же рапсового масла в качестве горючего для выращивания 1тонны рапсового масла.
Может оказаться что балланс будет отрицателен.
Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.
Павел Чайлик (12.10.2006 17:01:00)| От | IGA |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 18:46:39 |
в Бразилии...
>Правильнее сначала посчитать сколько надо затратить того же рапсового масла в качестве горючего для выращивания 1тонны рапсового масла.
>Может оказаться что балланс будет отрицателен.
>Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.
в Бразилии умудряются выращивать сахарный тростник на автомобильный спирт. Конечно, там солнца больше - но неужели в энергетический убытов работают?
(не удивлюсь, но всё-таки...)
IGA (12.10.2006 18:46:39)| От | Денис Лобко |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 19:05:39 |
Нет, там как раз в прибыль
Гамарджобат генацвале!
>>Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.
Это ещё надо хорошенечко посчитать, и привести источники данных. Хотя, зная расточительность американцев - запросто такое может быть.
>в Бразилии умудряются выращивать сахарный тростник на автомобильный спирт. Конечно, там солнца больше - но неужели в энергетический убытов работают?
>(не удивлюсь, но всё-таки...)
Бразилия - самая плодородная в мире земля. Там как раз всё в прибыль.
С уважением, Денис Лобко.
Денис Лобко (12.10.2006 19:05:39)| От | Кравченко П.Е. |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 19:59:31 |
Обана
>Гамарджобат генацвале!
>>>Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.
>
>Это ещё надо хорошенечко посчитать, и привести источники данных. Хотя, зная расточительность американцев - запросто такое может быть.
Ну во первых все это ест у СГ в куче книг. Во вторых, американцы ведь все же не рапс на топливо выращивают, а прпеобразуют минеральную энергию в "съедобную" Тут можно и потерять, нефть же не пожуешь. Другое дело, что по этому показателю США выпадают из общего ряда даже развитых стран.
2
>>в Бразилии умудряются выращивать сахарный тростник на автомобильный спирт. Конечно, там солнца больше - но неужели в энергетический убытов работают?
>>(не удивлюсь, но всё-таки...)
>
>Бразилия - самая плодородная в мире земля. Там как раз всё в прибыль.
Ав от тут как раз надо считать.
>С уважением, Денис Лобко.
Кравченко П.Е. (12.10.2006 19:59:31)| От | IGA |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 20:08:32 |
данные
>Ну во первых все это ест у СГ в куче книг. Во вторых, американцы ведь все же не рапс на топливо выращивают, а прпеобразуют минеральную энергию в "съедобную" Тут можно и потерять, нефть же не пожуешь. Другое дело, что по этому показателю США выпадают из общего ряда даже развитых стран.
Мне попадались такие данные:
<<<
С одного акра, засеянного кукурузой, получается 3555 килограммов зерна, из которого вырабатывается 1241 литров этанола. Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива. А для выработки этого топлива требуется на 70% больше энергии, чем содержится в произведенном этаноле. Кроме того, стоимость производства этанола почти в 2 раз выше производства бензина. В результате, те, кто выращивают кукурузу и вырабатывают из нее этанол, в ходе этих процессов сжигают не этанол, а бензин.
<<<
(англ) http://www.news.cornell.edu/stories/July05/ethanol.toocostly.ssl.html
Но почему-то Волмарт массово начал продавать "бензин Е-85" (смесь из 85% этанола и 15% собственно бензина)Ж.
И вот ещё некие подсчёты:
Может быть, нам у Александра, жителя США, спросить - как там да почему?
IGA (12.10.2006 20:08:32)| От | Vano |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 20:58:11 |
Чего-то многовато
> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
4 тонны солярки на полгектара?
(1 акр = 0.4га)
Нам бы с таким расходом и всей добытой нефти(без продажи за границу!) только на обработку пашни (116.8млн. га) не хватило б ;)))
Vano (12.10.2006 20:58:11)| От | IGA |
| К | |
| Дата | 13.10.2006 12:49:48 |
Re: Чего-то многовато
>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
> 4 тонны солярки на полгектара?
> (1 акр = 0.4га)
Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...
IGA (13.10.2006 12:49:48)| От | Vano |
| К | |
| Дата | 13.10.2006 16:26:49 |
Все равно не сходится! Давайте посчитаем
>>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
>> 4 тонны солярки на полгектара?
>> (1 акр = 0.4га)
>
>Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...
Возьмем, например, ту же Бразилию ;)
Общая площадь пашни в Бразилии 53,5млн. га. (см тут http://www.demoscope.ru/weekly/2003/095/tema01.php для проверки еще и тут http://wgeo.ru/samerica/bra.shtml)
А потребляет Бразилия
(согласно вот этому отчету , интересный, кстати отчетец ;)
1819тыс. баррелей в день.
Что при учете 159литров в барреле, плотности нефти 0.8 и 365 дней в году дает ~84.5млн. тонн в год. Сырой нефти.
Даже если всю нефть вбухать в сельхоз, получаем не более 1.6 тонн/га в год.
Кукуруза, вроде не самая энергоемкая культура, так что...
ЗЫ Кстати, если посчитать тот же коэффициент для США, то получим уже 6.85 тонн/га в год.
(Правда более (и весьма много более!) 2.5 из этих "виртуальных" тонн съедает только легковой автотранспорт [грубый подсчет, исходя из 220млн. машин, 20000км пробега в год и 10 литров на сотню, и без учета перегонки нефти в бензин!])
Так что все равно никак не сходится...
Vano (13.10.2006 16:26:49)| От | Кравченко П.Е. |
| К | |
| Дата | 14.10.2006 15:21:03 |
Да какая к черту бразилия. Вы о чем?
>>>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
>>> 4 тонны солярки на полгектара?
>>> (1 акр = 0.4га)
>>
>>Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...
>
>Возьмем, например, ту же Бразилию ;)
>Общая площадь пашни в Бразилии 53,5млн. га. (см тут http://www.demoscope.ru/weekly/2003/095/tema01.php для проверки еще и тут http://wgeo.ru/samerica/bra.shtml)
>А потребляет Бразилия
>(согласно вот этому отчету , интересный, кстати отчетец ;)
>1819тыс. баррелей в день.
>Что при учете 159литров в барреле, плотности нефти 0.8 и 365 дней в году дает ~84.5млн. тонн в год. Сырой нефти.
>Даже если всю нефть вбухать в сельхоз, получаем не более 1.6 тонн/га в год.
>Кукуруза, вроде не самая энергоемкая культура, так что...
>ЗЫ Кстати, если посчитать тот же коэффициент для США, то получим уже 6.85 тонн/га в год.
В США вот по СЦ на одного работника сх приходится в 4 раза больше квт чем в Италии., в 10 раз больше чем в Венгрии. что уж про Бразилию говорить...
>(Правда более (и весьма много более!) 2.5 из этих "виртуальных" тонн съедает только легковой автотранспорт [грубый подсчет, исходя из 220млн. машин, 20000км пробега в год и 10 литров на сотню, и без учета перегонки нефти в бензин!])
Ваше пальцевое несхождение всего в два раза. Маловато будет?
Кравченко П.Е. (14.10.2006 15:21:03)| От | Vano |
| К | |
| Дата | 16.10.2006 17:24:06 |
Я собственно о том, что...
>>>>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
>>>> 4 тонны солярки на полгектара?
>>>> (1 акр = 0.4га)
>>>
>>>Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...
>>
озвученная цифра - полная ерунда и использовать ее нельзя. И более не о чем ;)
>В США вот по СЦ на одного работника сх приходится в 4 раза больше квт чем в Италии., в 10 раз больше чем в Венгрии. что уж про Бразилию говорить...
Я считал не по киловаттам, а по тоннам нефти, т.к. приведена была цифра по нефти.
А про Бразилию потому, что ее где-то в этом контексте упоминали...
>
>Ваше пальцевое несхождение всего в два раза. Маловато будет?
Конечно маловато. Оно ж пальцевое и кучу чего не учитывает ;)
Но в принципе какая разница, утонул пациент на глубине 1метр или 10 :? Видно ж, что он труп...
IGA (12.10.2006 15:51:29)| От | Vano |
| К | |
| Дата | 12.10.2006 16:06:46 |
Есть более очевидное решение ;)
Газу, говорят, "у нас" очень много :)))