От И.Т.
К All
Дата 14.02.2007 21:17:51
Рубрики Тексты;

ИНФОРМАЦИЯ слева и не только (НОВОСТИ от IGA) (6)

IGA тексты выкладывает, а все желающие их обсуждают.

Было 5 подобных веток.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/168/168076.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/139/139896.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/184/184147.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/9/archive/185/185137.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/8/co/202669.htm


От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 01.03.2007 19:34:17

Лужков подарит 1000 долларов за автомобиль

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11297120&PageNum=0
<<<
МОСКВА, 1 марта. /ИТАР-ТАСС/. Москвичей, которые приобретут для своего пользования малолитражный автомобиль и станут ездить на нем по городу, необходимо премировать деньгами. Такое мнение высказал сегодня на коллегии по вопросам экологии и охраны окружающей среды столицы мэр Юрий Лужков.

По его словам, "надо поощрять горожан, которые станут ездить на малолитражках и малоразмерных машинах с электрическими двигателями или гибридными моторами, и я готов премировать их тысячью долларов".

Он также заявил, что каждую покупку москвичем малолитражной машины можно также поощрять определенными льготами. В частности, речь идет о праве бесплатной парковки на улицах.
<<<

Нет слов.

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 01.03.2007 18:11:42

Опыты на детях

http://gzt.ru/incident/2007/03/01/132719.html
<<<
Опыты на детях

В Волгограде разгорается скандал в связи с испытанием британской вакцины
Прокуратура Волгоградской области расследует уголовное дело по факту незаконного предпринимательства, возбужденному против негосударственного учреждения здравоохранения "ОКБ на ст. Волгоград-1" ОАО "РЖД", где проводились клинические исследования, связанные с вакцинацией детей.

Как сообщила "Интерфаксу" руководитель пресс-службы областной прокуратуры Лидия Сергеева, во время расследования нарушений, допущенных больницей, было установлено, что у одной из девочек после вакцинации, проведенной, когда ей был 1 год и 2 месяца, отмечено замедленное развитие и ухудшение общего состояния здоровья. Сейчас девочке 2,5 года. В настоящее время ведется проверка состояния других детей, которым также была сделана прививка в этом лечебном учреждении. Сергеева отметила, что дело против больницы было возбуждено по факту незаконного предпринимательства. Однако, если вскроются какие-либо серьезные факты, оно может быть переквалифицировано по другой статье.

В начале февраля Центральный районный суд Волгограда удовлетворил иск областной прокуратуры о прекращении деятельности негосударственного учреждения здравоохранения "ОКБ на ст. Волгоград-1" ОАО "РЖД", связанной с проведением клинических исследований. Исковое заявление было направлено в суд еще в марте 2006 года по итогам проверки медучреждения, которая выявила нарушения законодательства о здравоохранении. Поводом к проведению проверки послужила жалоба жительницы Волгограда на осложнения, возникшие у ее дочери после вакцинации.

Прокуратура установила, что профилактическая прививка ребенку была проведена во исполнение договора о выполнении работ по клиническому исследованию, заключенного между названным медицинским учреждением и ЗАО "ГлаксоСмитКляйн Трейдинг". Согласно договору, железнодорожная больница на ст. Волгоград-1 проводила клиническое исследование живой ослабленной вакцины против ветряной оспы производства "ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз" (Varilrix) и комбинированной вакцины против кори, эпидемического паротита, краснухи, ветряной оспы производства "ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз" (Priorix-Tetra). Участниками исследований стали 100 детей в возрасте от одного года до двух лет. Их целью являлось получение научными методами оценок и доказательств эффективности и безопасности лекарственных средств и данных об ожидаемых побочных эффектах от их применения. "В связи с этим отсутствовала гарантия безопасности для жизни и здоровья детей, подвергнутых вакцинации, тем более, что в этой акции были задействованы дети с отклонениями в здоровье, которым противопоказано участие в клинических исследованиях", - отмечалось в пресс-релизе прокуратуры. Родители этих детей и даже участковые педиатры, направлявшие детей на прививку в больницу, не были осведомлены об участии в клинических исследованиях. Некоторые родители отказались от вторичного введения вакцины детям из-за ухудшения состояния их здоровья.

В прокуратуре отметили, что проведение клинических исследований препаратов Varilrix и Priorix-Tetra в десяти клинических центрах России, в том числе и в НУЗ "ОКБ на ст. Волгоград-1" ОАО "РЖД" в июне 2005 года было одобрено Комитетом по этике при Федеральном органе контроля качества лекарственных средств. 10 августа 2005 года Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития Министерства здравоохранения и социального развития РФ также было выдано разрешение на проведение этих клинических исследований. "Между тем, согласно ч.5 ст.43 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", проведение биомедицинского (доклинического, клинического) исследования допускается исключительно в учреждениях государственной или муниципальной системы здравоохранения. Больница же на ст. Волгоград-1, в которой проводились клинические исследования, является негосударственным учреждением здравоохранения", - подчеркивается в сообщении прокуратуры. Кроме того, федеральным законом "О лекарственных средствах" не допускается исследование лекарственных средств на несовершеннолетних, за исключением тех случаев, когда они предназначены для лечения детских болезней. Указанные же лекарственные средства предназначались для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням, а не для лечения. Учитывая, что условия договора предусматривают срок применения препаратов до июня 2008 года, прокуратура настаивала на принятии судебного решения о прекращении деятельности больницы по проведению клинических исследований.
<<<

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=14633&cid=44
>>>
Суд Волгоградской области запретил тестирование новых зарубежных вакцин на детях. Концерн «ГлаксоСмитКляйн» заявляет: все было по закону, и намерен подать кассационную жалобу на решение суда. Тему продолжит наш корреспондент Алексей Харламов.

ХАРЛАМОВ: История с импортными вакцинами началась около года назад. Тогда в прокуратуру Волгоградской области обратилась местная жительница. Она жаловалась на то, что у ее ребенка начались проблемы со здоровьем после того, как в одной из местных больниц ему сделали прививку.

В ходе проверки выяснилось, что ребенка вакцинировали в рамках исследования новых лекарственных препаратов производства Бельгии. Вакцина от ветряной оспы, эндомического паротита, кори и краснухи компании «ГлаксоСмитКляйн» в течение нескольких недель опробовали на детях, которым в большинстве было по 1-2 года. В общей сложности в эксперименте в Волгограде было привито 112 малышей.

Сегодня районный суд Волгоградской области запретил проведение клинических испытаний зарубежных вакцин на местных детях. Вот что нам сообщила руководитель пресс-службы прокуратуры Волгоградской области Лидия Сергеева.

СЕРГЕЕВА: Федеральным законом о лекарственных средствах не допускается исследование лекарственных средств на детях, за исключением тех случаев, когда они предназначены для лечения детских болезней. Почти 80 процентов детей имели отклонение в здоровье, а также участие вообще в каких-либо клинических исследованиях им противопоказано.

ХАРЛАМОВ: Следствие установило, что заместитель главного врача больницы, принимавший участие в эксперименте, получил от бельгийской компании 50 тысяч долларов. Однако пока дело возбуждено лишь по статье «Незаконное предпринимательство».

Между тем волгоградские медики, установившие постоянный контроль за состоянием здоровья вакцинированных детей, не отмечают ухудшения их самочувствия. А британский фармацевтический концерн, разработчик вакцины, намерен подать кассационную жалобу на решение регионального суда, приостановившего клинические испытания.

Как заявил менеджер по внешним связям компании «ГлаксоСмитКляйн» Алексей Бревнов данные исследования проводятся на основании разрешения Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, а также одобрения Комитета по этике и при федеральном органе контроля качества лекарственных средств.

По словам Бревнова, согласно закону, дети участвовали в научной программе только после подписания информированного согласия с их родителями [IGA: но только родители никакого такого согласия почему-то не видели]. В России в испытании новых вакцин задействована 1 тысяча детей из 10 городов. Всего же в эксперименте участвуют жители 9 стран, в том числе Чехии и Германии.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 28.02.2007 20:59:56

"Израильский бизнесмен заработал миллионы долларов..."

http://realty.lenta.ru/news/2006/12/11/fishman/
<<<


Израильский бизнесмен заработал миллионы долларов на торговле российской землей
Израильский бизнесмен Элиэзер Фишман в 2006 году заработал на торговле российскими земельными участками около 600 миллионов долларов, активно скупая участки в Москве и Санкт-Петербурге. Об этом сообщает агентство "Курсор".

В ближайшее время его строительная корпорация Mirland Development, работающая в России, проведет первичное размещение акций на Лондонской бирже. По оценке Merrill Lynch, рыночная стоимость составляет 770 миллионов долларов. До оценки активов аналитики полагали, что компания стоит не более 120 миллионов долларов, уточняет The Jerusalem Post. Таким образом, на операциях с российской недвижимостью Mirland заработала свыше 600 миллионов долларов.

По опубликованным ранее данным газеты Haaretz, Mirland продаст 30 миллионов акций, что при цене на акции в диапазоне от 8,49 до 10,54 доллара позволит получить от 255 до 316 миллионов долларов.

В феврале Фишман приобрел участок площадью в два гектара в Москве, заплатив за него 11,2 миллиона долларов. На этом участке бизнесмен планирует возвести офисный комплекс общей площадью в 13 тысяч квадратных метров. В марте он заплатил 36,7 миллиона долларов за земельный участок площадью 41 гектар в Санкт-Петербурге.

А в октябре Фишман купил участок под Москвой площадью 22 гектара за 13 миллионов долларов. Там будут построены офисные здания, торговые центры, складские помещения и жилые массивы.

Семья Фишманов входит в число 18 самых богатых семей Израиля. В начале 2006 года сам Элиэзер Фишман занимал 68 место в списке самых богатых людей Израиля. Ему принадлежат торговая сеть Home Cеnter, холдинг "Хевра калкалит ле-Иерушалаим", газета "Глобс" и строительные компании.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 28.02.2007 20:47:17

"Эпоха манипуляции сознанием закончилась"

http://forum.msk.ru/material/society/20443.html
<<<
Ваше препохабие, госпожа Массмедиа
Игорь Вотанин 2007.02.28

На протяжении последних семи-восьми лет с высот кремлевского агитпропа в глубины «электората» неустанно транслируется «установка» на то, что с приходом к власти Путина в Российской Федерации установилась долгожданная стабильность. Затвердела слякоть «перестройки» и «демократической революции», подмерзли гнилостные вирусы, затянулись швы социального раскола. Такой наивный взгляд на состояние дел разделяется многими обывателями, дружно голосующими за несравненного Владимира Владимировича.

И это несомненное достижение индустрии массмедиа. Телевидение как было «зияющим зевом» антисистемы, так оно им и осталось. Правда, методики постепенно меняются. Сегодня главная задача массмедийных «органов» Эрэфии все больше сводится к тому, чтобы «гнать чернуху» и распространять бесплатную «дурь» – иными словами, вводить и так сильно ослабленные «перестройкой», «демреволюцией» и путинским «отстоем» мозги зрителей в ступор и посыпать их гламурной пудрой.

До недавнего времени, с подачи С.Г. Кара-Мурзы, много и с упоением говорили о «манипуляции сознанием». Но эпоха манипуляции кончилась или почти кончилась. Пришла пора решать более «продвинутые» задачи. В те времена, когда сознанием манипулировали, оно еще было до некоторой степени подвижным и автономным. Но с тех пор сознание россиянского народонаселения проделало определенную эволюцию. Оно перестало быть «шустрым» и отяжелело, наполнившись гневом и «ментальным гноем». Держать такое сознание в узде за счет одной только манипуляции, гарантировать таким образом его лояльность уже невозможно. Ныне стоит задача сознание подавить, «наложить на него пресс», расплющить катком.

Абсолютное большинство рядовых потребителей массмедийной информации ограничиваются текучкой и избегают погружения в «мета-логику» политических, геополитических и социально-экономических процессов, происходящих в РФ и вокруг РФ. Похоже, это такой всеобщий аутический комплекс – не думать о фундаментальном. Россиянское общество напоминает слегка «тронувшегося» от экзистенциального ужаса больного, который не хочет ничего знать и слышать о своем диагнозе. Не хочет «циклиться», не хочет «грузиться», ибо любая попытка проникновения в реальность порождает ужас. Знать о том, что реально происходит - страшно, болезненно и сопряжено с потерями большого количества нервных клеток. Опытные психотерапевты идут больному навстречу и загружают его отяжелевшую голову расслабляющей дребеденью, призванной убедить пациента, что «жизнь продолжается». На экране бесконечная олимпиада, в которой участвуют легионы «звезд»: в программе соревнований то собачий вальс, то художественный вой под шарманку, то прыжки с шестом через козла, то вышивание крестиком.

Вот россиянский юмор, культовое действо в режиме «нон-стоп». На двух каналах для желающих «люди Петросяна» сучат ножками – очень уморительно у них получается. (А «новые русские бабки» - это же верх остроумия!) На двух других каналах «зажигает» гоп-команда г-жи Дубовицкой: до «новых русских бабок» здесь не додумались, но зал вполне успешно «рвут» некто г-н Бандерлогин и Братья Карамазовы. Еще один канал, транслирует нон-стоп «хи-хи-шоу» из Юрмалы. Здесь собрались вообще все «мастера жанра» от того же Бандерлогина до некоего Арлазорова. Это самая загадочная из всех россиянских юморин: во-первых, непонятно чему клоуны так неистово радуются, – вступление Латвии в НАТО, что ли, празднуют? Во-вторых, совершенно неясно, почему для организации этой юмористической фиесты россиянским клоунам, изголяющимся по-русски для русскоязычной же аудитории, приходится каждый раз ехать в Юрмалу. Если уж на то пошло, то почему не в Копенгаген? Или, скажем, Бобруйск? Кажется, вся телепрограмма занята гогочущим и неизвестно что за праздник справляющим скоморошьим сословием. Не хотите клоунов – стриженная под бобрик «девица без комплексов» по имени Лолита покажет вам свои жировые складки и провозгласит со сцены желание забеременеть от Жириновского или какой-нибудь иной «культовой фигуры». А хотите – ее маленький разведенный муж, герой Дубровки, расскажет скабрезный анекдотец. Желаете полюбоваться ужимками сарматской красавицы г-жи Заворотнюк – их для вас припасены мегабайты и гигабайты. От внезапно вынырнувшей из причерноморских степей дамы просто нет спасения – везде ее круглые бессмысленные глаза и красный рот. И этот рот, практически не закрываясь, стреляет очередями вымученных, надрывных, выдавленных откуда-то из желудка монологов, которые г-жа Заворотнюк, по всей видимости, добросовестно заучивает на ночь и потом репетирует перед зеркалом утром. Говорящую головку сменяет сцена элегантной распальцовки: на экране – очередной «агент национальной безопасности» – рожа кирпичом, толщина лобовой брони порядка двух с половиной инчей - размахивает пукалкой с глушителем и без устали мочит в сортирах и вне оных каких-то антропологически неотличимых от него господ. «Россиянская безопасность», надо думать, в надежных руках. Вот питерские менты, милые ребята, у которых так по-свойски всегда не хватает мелочи на бутылку пива, копошатся в трупе, извлекая из него проглоченные алмазы и личинок редких африканских жуков-детритофагов. А вот и сам Владимир Владимирович: «Ах, какие мы динамичненькие! Ах, как у нас валовой продуктик отрос! Ах, как у нас округлились формочки от избытка благосостояньица!». «Агу-агу», - радостно мычит «электорат» и пускает розовые пузыри.

С другой стороны, есть масса воспитательных программ. Если, например, имеется желание просветить молодежь, то вот вам передача «Слабое звено», где проповедуется «война всех против всех». Очень познавательно. А Ксюша Собчак и ее мама-законодательница объяснят вам все остальное – что и как нужно делать в Доме-2, Доме-3 и Доме-4.

Впрочем, все эти шедевры шоу-бизнеса и россиянской гоп-культурки – всего лишь мягкая форма подавления, вдобавок подсознательно востребованная самим «пациентом». Ему, пациенту, ведь так не хватает пира во время чумы! Восприятие других образов может просто повредить его психике. Россиянская индустрия оглупления - это матрица в чистом виде, только без «агентов сопротивления» в кожаных пальто и летающей сантехники. Единственное значимое отличие состоит в том, что россиянскому обывателю никто никаких таблеток на выбор не предлагает. Его мозг сразу отправляют в бесплатный хоспис.

Мягкая форма подавления сознания, при всей своей кажущейся либеральности, весьма эффективна. При таком изобилии веселого, заводящего, брутального и мортального на «голубом экране» разве почувствует само народонаселение нужду в каких-либо дискуссиях с «властью» по поводу «программы реформ»? Слишком много денег вращается в индустрии оглупления, чтобы требовать что-то от «масс». Им, убогим, подай «танцы со звездами» («Ой, мы так всей семьей болеем за Элечку за нашу и за Бореньку!» «Ой, а мы – за Дашеньку и Рустамчика!»). О реформе ЖКХ, вступлении в ВТО, «реформе науки» или провальной геополитике «дорогим россиянам» подумать нет ни времени, ни желания. Да и не слышали они об этом ничего. А вот о том, что Жириновский облил кого-то соком или с кем-то подрался, знают все. Это новости с большой буквы!

Некогда, еще во время «перестройки», «демократы» намеревались «засидеть социализм, как мухи стекло». Ныне сменившие их неолибералы весьма успешно «засиживают» мозги электората. Нынче ему, болезному, не обязательно даже и различать между собой «Единую Россию», «Свободную Россию» и «Справедливую Россию», Медведева или Иванова. Цифирьки господа-россияне проставят все равно, какие им надо. Главное, чтобы обложенный красными флажками «электорат» не начал выползать из очерченного для него «правового поля» и не устремился в глухую тайгу, где главным прокурором – медведь, а не господин Чайка.

Разумеется, «мягкие методы» действуют не на всех – есть и такие, кому наплевать на танцующего Рустамчика и всех весельчаков из команды Регины Дубовицкой и на кого не действуют заворотные чары мадам Заворотнюк. Для таких ненадежных граждан нужны какие-то серьезные депрессанты.

Отчасти эта проблема решается за счет «второго уровня погружения». «Погружение» осуществляется методами максимально приближенного к реальной жизни россиянского «киноискусства». Вышеупомянутый «спецагент» с кирпичной рожей и его мордастые сотоварищи и антагонисты – это именно из «второго уровня». Однако, помимо «агента», блюдущего загадочную россиянскую «безопасность», нащелканы десятки, если не сотни сериалов и «блокбастеров» про «бандюков», киллеров, паханов, брутально-продажных чиновников, продажно-брутальных ментов, преуспевающих шалав и процветающие публичные дома – с изобилием «трупняка», «кровянки», «стволов» различного размера и назначения, винтовок с оптическими прицелами, взрывов и художественных расчленений. Если вы, включив телевизор, не обнаружите на экране какого-нибудь гогочущего субъекта, мадам Заворотнюк или Борю Моисеева, пытающегося рассказать на языке «высокого» драмискусства нечто такое, что вам «не узнать из книг», то в двух случаях из трех вы обнаружите там некоего субъекта наводящего на вас «пукалку». Разборки, распальцовки, мордобой и «заказуха» на любой вкус. Причем все это показывается с «тонким» намеком. Избавления нет! Все, «в натуре», схвачено! Скажите спасибо, что пока еще живы – вот тому же Владимиру Владимировичу, а то можно и Грызлову со Слиской.

Наши унылые патриоты все клянут Голливуд с его «культом насилия на экране». Как всегда, они проморгали главное. На россиянском экране народилось такое насилие, что оно даст фору любому Голливуду. Лучше уж Голливуд с его злодеями и суперменами, чем «конкретные» россиянские уроды со стволами. Голливуд показывает нам далекую, все еще относительно экзотичную и, что самое главное, ненастоящую жизнь Америки. Это происходит там и это не есть реальность. Такие фильмы, конечно, тоже лезут в подкорку, но они лезут в нее не так глубоко. Совсем другое дело, когда россиянские продюсеры скармливают нам реальную россиянскую гнусь, которая вполне конкретно поджидает нас за углом. Когда видишь до боли знакомых ублюдков в до боли знакомых ситуациях на фоне до боли знакомых ландшафтов, зная, что это не страшилки, а реально происходит в окружающей нас действительности и что от этого нет спасения, то нож кинематографа входит в подкорку гораздо глубже. Тут уже приходится иметь дело с реальным кошмаром, который постоянно давит на подсознание и периодически подпитывает невеселое расположение духа.

Но и это не предел. Все-таки россиянское кино с его художественным «мочиловом» остается, до некоторой степени, кино. Для того чтобы хоть как-то «затормозить» граждан с совсем уж сильной нервной системой, нужен «реал», «Russiaonline», с самыми гнусными элементами ее пост-ельцинского отстоя. Это третий уровень.

Вам никогда не приходило в голову, зачем кудесники «голубого экрана» выделяют такое количество эфирного времени на «реальную» чернуху? По всему россиянскому телевидению, как минимум, на нескольких каналах одновременно, гоняют бесконечную и при этом очень разнообразную похабень? Помните середину 90-х, когда воображение неискушенных еще комиссаров от массмедиа не шло дальше натянутых на танковые гусеницы русских (или чеченских) кишок и оторванных голов? Жутковато, конечно, но даже такое одноообразие приедается. Были учтены особенности человеческой психики и сделаны соответствующие выводы.

Трупы и части тел, конечно, остались, и их довольно много. Некоторые завернуты в целлофановые пакеты, другие «просто» лежат на тротуаре. По-прежнему, нам предлагается насытиться «реальной кровью». Ее много – опять-таки на асфальте, на мостовой, на занюханных чердаках, на полах и стенах каких-то зданий. Но все-таки для «глубокого бурения» нашей психики нужно разнообразие, причем с определенным подтекстом.

Истории про бомжей, фильмы об обреченных ВИЧ-инфицированных беспризорниках, живущих на каких-то чердаках и никогда не видевших тепла родного дома, репортажи о жизни людей, проведших лет десять-пятнадцать, как дворовые собаки, на цепи, очерки о работорговле, сюжеты о жизни рабов и рабынь, проникновенные рассказы о людоедах, хранящих части тел своих жертв в холодильниках, сообщения о примерзших к полу в своих квартирах ветеранах. Вот то новое, что выплеснули на экраны телевизиров медиаменеджеры ХХ1 века.

Мать выкидывает ребенка на помойку – как захватывающе! Мать топит ребенка в водоеме – еще пикантнее. Банды беспризорников мочат бомжей и друг друга – смачное зрелище! Какой-то бедолага сгорел при попытке отрезать медный провод с вышки (его обугленное тело показывают крупным планом) – ах, какой милый «rюсский дюrацëк»! Ну что с него взять! «Личный состав» мочит своих армейских сослуживцев – отбивает и разрывает внутренности, отпиливает ноги. Что с них возьмешь-с – зверье-с. Живописуются бесконечные истории из жизни проституток и саги беспробудном «русском пьянстве», после просмотра которых «невольно напрашивается» вывод – какой же у нас все-таки дегенеративный народ! Даже в относительно безобидных и даже отчасти познавательных сюжетах про «аномальщину», типа фильма о Кыштымском карлике, главным героем становится не сам карлик. Он лишь повод, чтобы рассказать «о главном» – о теряющих человеческий облик местных «синяках» и «синюхах», сильнопьющих сельских полу-бомжах. Смакуются не «тайны бытия и космоса» (это – лишь предлог), а образы вырождающихся, брошенных государством людей.

И главное, все это подается под таким соусом, будто между проводимыми в РФ «реформами» и всем этим ужасом решительно нет никакой связи. Людей ввергли в аномальные условия «Четвертого мира», и с интересом подглядывают за их кошмарной жизнью через глазок видеокамеры. Все-таки какие интересные животные, эти rюсские, какая у них своеобразная этология! И не слова о том, что сама-то ситуация, в которой означенные rюсские пьют невообразимые жидкости, широко раздвигают ноги и мочат друг друга подсобным инвентарем, не только экзистенциальна, но и вполне рукотворна. Господа, ее создавшие, по-прежнему находятся при деле и регалиях, их пока не вызывали для выяснения обстоятельств этого геноцида в Гаагу и даже в Кремль. И эти господа провозглашают с высоких трибун: «курс реформ необратим!» Причем их клятвенные заверения разносятся и тиражируются теми же каналами, что живописуют быт русских туземцев. Задача россиянских каналов – показать нам, как «весело и жутко» эти туземцы «не вписываются» в «реформу», какие занятные фортели они откидывают перед тем, как «гикнуться» или «дать дуба».

Во всем этом кошмаре проглядывает не только иррациональное любование страданиями народа, к которому снимающие и верстающие данные сюжеты люди, видимо, себя не относят. Подтекст глубже. Нам говорят: у вас нет будущего. Ваши мужики – пьянчуги и ни на что негодные синюшники. Ваши бабы – продажные шалавы. Ваше завтра – это ВИЧ-инфицированные беспризорники и рожденные «по пьянке» дебилы. Обывателя подвигают к мысли, что вымирание русских есть результат их беспробудного скотства.

В воскресной передаче Владимира Соловьева, в которой участвовали «культовый» журналист Виталий Третьяков, «евразиец» и, по совместительству, «сакральный географ» Александр Дугин и политолог Сергей Марков, были произнесены знаковые слова. Ратовавший за «третий срок» подполковника Путина В.Третьяков заявил, что если бы Путин стал бы «главным по телевидению», то «третий срок» ему был бы гарантирован автоматом. Внимая этой сюрреалистической беседе, я поймал себя на мысли: все – «дожили!» Пришли к тому, ради чего, видимо, и была пущена в распыл огромная страна. Ведь это же принцип «матрицы» в чистом виде! Реальность, как таковая, уже не имеет значения! Главное – как представить эту реальность! «Через ящик» Путин может, не напрягаясь, «вписаться» и в третий, и в четвертый, и в пятый срок, а партия «Единая Россия» будет наращивать популярность вне всякой зависимости от того, что она говорит и делает. Реальности нет – она умерла. Остался ящик и маленькая кучка медиаменеджеров, этим ящиком заправляющая. Не нужны, по существу, даже и сами выборы. Приписки голосов, их автоматический подсчет загадочными и никому неподотчетными «машинками» – это уже вчерашний день. Достаточно просто волевым решением «создать» виртуальную реальность на «голубом экране»…
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 28.02.2007 20:13:04

Взгляд из-под скальпеля

<<<
Ольга Португалова
Взгляд из-под скальпеля

Текст, который вы читаете, написан от лица и в интересах пациента – слишком уж часто ему отказывают в праве голоса.

Дорогие коллеги по несчастью! Я так обращаюсь к вам потому, что, по статистике, едва ли не 100% россиян лично или через родных и близких сталкивались с врачебными ошибками (профессионалы называют их «медицинские правонарушения») [1]. Простой пример: ваш участковый врач, приходя по вызову, моет руки? Мой – нет, и сапог тоже не снимает. (Полбеды; на соседнем участке некий тихий гений во время эпидемий гриппа лечит страждущих… дистанционно, через дверь. А то заражусь от вас, говорит, и останетесь без квалифицированной помощи.) Когда прошла весть о том, что терапевтам из поликлиник наконец-то повысят зарплату, мне вспомнился именно этот медицинский сотрудник. Я совершенно не рада тому, что он получит свою тысячу долларов: мне кажется, он все равно будет проходить мимо мыла с полотенцем. Мы ведь с вами моем руки много раз в день и даже зубы чистим, хотя никакого гонорара за гигиену не получаем. И если медработник с многолетним стажем не моет рук, войдя с улицы, это не предмет для нареканий. Это приговор в профнепригодности.

А кто его вынесет, этот приговор? Его не вынесет никто, дорогие друзья и коллеги. Изредка в публичное поле просачиваются сведения о наиболее вопиющих случаях врачебной халатности – вы заметили, что все они развиваются по одной и той же модели?

На первом этапе усилия заинтересованных лиц сводятся к тому, чтобы размазать ответственность по возможно большему числу участников. Скажем, последняя история – двухмесячной Сони Куливец. Только что были и медсестра, проводившая роковую манипуляцию, и контролировавший ее деятельность врач – и уже пустота. Сняты главврачи, медсестра под шумок перевелась в другую больницу – все допустившие халатность работники при деле.

На втором этапе поиск виноватых прекращается и подменяется разговором за жизнь: тяжела участь российского врача – ни денег, ни уважения. «О какой нехватке персонала может идти речь, - возмущался знакомый медик, прослушивая очередной репортаж о Соне, - когда сестра просто вместо вены ткнула в артерию!» Заодно появляются слухи о какой-нибудь редкой патологии пациента, которая и привела к столь плачевному исходу, будь то младенец-грудничок или солдат-срочник. Все равно, дескать, не жилец был.

На третьем этапе пострадавший благополучно забыт, а общий пафос высокопарного обсуждения сводится к призыву: не судите врача, ведь это святая профессия (негоже профану копаться в том, чего он не понимает)! Собственно, почему только врача? Я предлагаю продолжить ряд: не вини военного – они защищают отечество, не лезь к милиционеру – он спасает наши жизни, отойди от летчика – он все равно управляет слишком сложным аппаратом, чтобы в нем кто-то еще разобрался, и, уж конечно, руки прочь от хлебопека – где бы мы были без его хлеба, не обижай мастера санэпидпроверками!

Звучит абсурдно. Однако попытки заикнуться о необходимости контроля – любого! – над деятельностью медиков, обрывают быстро: забыли о деле врачей? Во времена убийц в белых халатах захотели? То-то. Как будто речь идет о колесовании на Красной площади. Жертв врачебных ошибок волнуют три проблемы: кто оплатит последствия ошибки, попросит ли кто-нибудь прощения и предотвращено ли неумелое врачевание в будущем. (Увольнение здравомыслящему наблюдателю кажется, как правило, неадекватным наказанием, реально действующая система из курсов переподготовки - лишения диплома – запрета на профессию – лишения свободы выглядит предпочтительнее. Ну, какое повышение квалификации облагородит екатеринбургскую медсестру, заклеивавшую рот грудничкам пластырем? Ей просто противопоказана работа с людьми.)

Есть и второй вариант, его успешно опробовали пару лет по ходу процесса над трансплантологами – любой разговор о правонарушениях, связанных с изъятием и пересадкой органов, с ходу блокировался душераздирающими картинами из жизни больных детей, ожидающих доноров. Конкретное обсуждение быстро превращалось в поле битвы сил добра со злом, прогресса – со средневековым мракобесием. Например, признать по умолчанию любого гражданина потенциальным донором – прогрессивно, а рассусоливать что-то там о желаниях донора – невежественно и безнравственно. Манипуляция нехитрая, но оттого не менее эффективная. Кому захочется прослыть неграмотным ретроградом? Не знаю, как у вас, уважаемые читатели, а у меня от выступлений главного трансплантолога РФ профессора Шумакова осталось одно, но стойкое чувство вины: только полный негодяй, родившись со здоровыми почками, к тому же хочет распоряжаться ими самостоятельно и, возможно, даже лечь с ними в могилу.

За словесной суетой остаются в тени по-настоящему актуальные темы. Например, какие права у врача и у пациента, на какие ошибки имеет право доктор, как отличить халатность от врачебной ошибки, каким мы с вами, дорогие пациенты, хотим видеть здравоохранение, в конце концов. Засекреченная как атомная отрасль, изолированная от внешнего мира как армия, официально бесплатная и лопающаяся от полуофициальных платежей как образование, повязанная круговой порукой как милиция – именно такой предстает сегодня отечественная медицина пациенту. Причины известны – непрозрачное здравоохранение досталось в наследство от советских времен, и никто, кроме пациентов, в его изменениях и любой осмысленной дискуссии не заинтересован.

Интересная новость промелькнула на днях: узнав о произошедшем с Соней Куливец, родители больных детей впали в панику, остановить которую удалось лишь распоряжением пускать их в отделения. С незапамятных времен проникнуть в российские больницы едва ли не труднее, чем на режимный объект. Самый пламенный спич против визитов к больным автор этих строк слышал в отделении нейрореанимации одной московской больницы. Пока врач на весьма повышенных тонах объяснял, что никогда не допустит ни одну инфекционно опасную мать ни к какому умирающему ребенку, за его спиной рабочие носили стремянки и ведра с краской: в отделении шел… ремонт. История Сони показала, что не только маляры, но и мамы с папами могут быть безвредны для деток. Почему бы нам, коллеги-пациенты, воспользовавшись случаем, не добиться отмены устаревшего и бесчеловечного запрета?

Следствием описанного положения вещей стало размывание врачебной этики. Вам не кажется, друзья, что наши эскулапы все реже видят в нас людей? Пока истории болезни, по старой присказке, ведутся для прокурора, а не ради нужд больного и его лечащего врача, и чувство профессионального достоинства исчерпывается цеховой солидарностью, рассчитывать нам особо не на что.

P.S.

В небольшой, не особенно богатой и далекой от всякого социализма африканской стране Тунис врач – весьма уважаемая профессия. В государственных клиниках его заработок составляет около 1000 долларов (при средней зарплате в 400 условных единиц). Однако целью молодых медицинских работников является открытие собственной частной практики: доходы едва ли не вдесятеро выше. Медобслуживание – бесплатное, в государственных клиниках – постоянные очереди. Поэтому государство обязало ушедших в частный сектор специалистов один день в неделю отрабатывать в обычных больницах бесплатно: чтобы рядовые тунисцы, упаси боже, не подумали, что бесплатная медицина чем-то хуже платной и качественная помощь доступна лишь за деньги…

3 - 26 февраля 2007 г.

1. В бытовом понимании «врачебная ошибка» – это любая недоработка врача, приведшая к нежелательным для пациента последствиям. В профессиональном обиходе в России разделяют собственно врачебную ошибку (ошибки при постановке диагноза, лечении, профилактике – например, избыточное или недостаточное назначение медицинских препаратов и т.п.), которая не является следствием недобросовестности врача, и медицинские правонарушения (их спектр широк – от неоказания медицинской помощи до подпольных абортов). В число последних входит и халатность – самый частый повод для претензий пациентов. Соответственно, понятие «врачебная ошибка» не относится и к юридическим терминам. Неаккуратное обращение с терминами зачастую порождает заведомо бессмысленные дискуссии, в которых представители общественности настаивают на недопустимости врачебной ошибки как таковой – имея в виду халатность, а медики, в свою очередь, уверены: врача нельзя судить за ошибку.
<<<
http://scepsis.ru/library/id_1122.html

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 28.02.2007 18:55:01

"Мощный поток миграции изменил этнический состав Москвы"

http://www.kp.ru/daily/23862/63945/
<<<
Половина всех китайцев Москвы живет в Измайлове

- Мощный поток миграции стремительно изменил этнический состав населения Москвы, - рассказывает Ирина Субботина. - По данным переписи, в столице в 12 раз выросла численность таджиков, в 7 раз - чеченцев, в 4,8 раза стало больше азербайджанцев, в 2,8 раза - армян, в 2,7 раза - грузин... В целом доля нерусского населения выросла с 10,3% (в 1989 году) до 15,2% (в 2002 году). Это почти в 1,5 раза! Всего за 13 лет. Такое резкое увеличение не могло не вызвать, скажем так, обеспокоенности москвичей. Тем более что селятся мигранты в нашем городе неравномерно. Есть районы, которые они особенно активно обживают. В результате население там стало значительно более нерусским, чем в среднем по городу. По данным исследований, риск возникновения межнациональных конфликтов очень велик уже при 10,5% - 11,5% нерусских или 3,5 - 4,5% кавказцев. А у нас кое-где доля этнических меньшинств составляет больше 40%!



Куркино - Мекка для узбека

Северо-запад входит в тройку самых многонациональных округов. Нерусские жители тут составляют 17,4% населения. Больше всего этническим разнообразием отличаются: Куркино (24,5% нерусских), Северное Тушино (24,2%), Южное Тушино (21,5%). К примеру, в Куркине доля узбеков в 18 раз выше, чем в среднем по городу. А вместе представители народов Закавказья и Средней Азии составляют 11,5% населения района, что в 3,5 раза превышает среднемосковские показатели.

На западе много украинцев

Самый многонациональный округ - Западный. Нерусские жители уже превысили в нем пятую часть населения. В некоторых районах их доля еще больше: в Фили-Давыдково, Раменках и Можайском - от 27,5 до 32,3%, а в Дорогомилове так и вовсе - 35,1%! Но там внушительную часть нерусского населения составляют украинцы, которые и внешне, и по языку, и по культуре почти не отличаются от основной массы москвичей и потому не вызывают раздражения.

А вот в таких районах, как Филевский парк и Тропарево-Никулино, средние по городу показатели в 2 - 3 раза превышает доля таджиков и узбеков. Что не может не бросаться в глаза.

Но важно не только, похожи мигранты внешне или нет на русских москвичей. Огромное значение имеют их профессия, уровень образования и доходов. В том же Дорогомилове (одном из самых дорогих районов столицы) живет публика с высоким социальным статусом: бизнесмены, врачи, ученые, артисты... Кто-то перебрался в Москву еще в советские времена, кто-то уже после развала СССР. Несмотря на нерусскую и даже неславянскую национальность, они легко растворяются в московской среде и не воспринимаются жителями столицы как нечто чужеродное.

На юге - само спокойствие

По своему этническому составу юго-запад, юг и юго-восток близки к средним значениям по городу. Но в этих округах есть районы с высокой долей нерусского населения. Например, в Черемушкинском, Ломоносовском, Обручевском и Зюзине она составляет от 18,2 до 19%. Армян, грузин, чеченцев среди населения этих районов в 1,5 раза больше, чем в среднем по Москве. А в Зюзине доли таджиков и узбеков в 2,5 раза выше средних показателей.

В Северном Чертанове, Нагорном, Донском, Бирюлеве Западном нерусские жители составляют от 17,3 до 20%. В этих районах доля армян, азербайджанцев, таджиков и узбеков в 1,5 - 4 раза выше средних по Москве значений.

Самая сложная ситуация на востоке

Сложнее всего этническая ситуация в Восточном округе столицы. По доле нерусского населения он занимает только второе место. Но в отличие от Западного округа среди жителей других национальностей здесь преобладают представители Чечни, Закавказья, Средней Азии, Китая, резко отличающиеся от русских москвичей. Усугубляет ситуацию и то, что среди них много выходцев из сел и маленьких городов с низким уровнем образования, без профессии, без знания русского языка...

Так, в районе Вешняков азербайджанцев в 5 раз больше, чем в среднем по Москве, таджиков - в 6 раз, узбеков - в 12 раз... Всего совокупная доля представителей народов Закавказья и Средней Азии превысила в Вешняках 11%. И, кстати, в целом жители нерусских национальностей составляют в этом районе уже 41,8% населения!

Стремительно меняется этнический облик и такого старого московского района, как Измайлово: доля нерусского населения достигла в нем 35,9%. Причем доля китайцев превышает среднемосковские показатели в 56 раз, а вьетнамцев - в 35 раз! В Измайлове проживает больше половины всех китайцев Москвы, и свыше трети - всех вьетнамцев. В этом районе на 100 русских приходится 56 жителей других национальностей, среди которых: 11 китайцев, 8 вьетнамцев, 9 представителей народов Закавказья и 2 - Средней Азии.

Есть на востоке и такой район, где таджики составляют 13,5% населения, - это поселок Восточный (за МКАД). Там совокупная доля представителей Закавказья и Средней Азии уже превысила 19%.

Проблемы большинства районов Восточного округа связаны с гигантскими рыночными монстрами, расположенными на его территории (например, Черкизовским рынком). Очень скоро может наступить время, когда русские, живущие с ними по соседству, станут чувствовать себя чужаками и будут стремиться поменять место проживания. И эти территории превратятся в ярко выраженные этнические районы.

Здесь русский дух...

В центре и на северо-востоке доля нерусского населения ниже всего. На северо-востоке столицы самыми «русскими» районами являются окраины: Бибирево, Отрадное, Южное Медведково, Лосиноостровский и Лианозово. А в центре - такие «пролетарские» районы, как Таганка, Пресня, Хамовники.

На севере - дружба народов?

Доля нерусских в этом округе - средняя по Москве. Но в некоторых районах она ощутимо выше: в Восточном Дегунине, Левобережном и Войковском районах. Здесь жители других национальностей составляют 19,3 - 22,9% населения. Например, в Восточном Дегунине доля азербайджанцев в 5 с лишним раз превышает средние значения, а совокупная доля закавказских народов равна 7,7%! Это втрое выше средних по Москве цифр.



МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА

«За свои 860 лет этот город научился мигрантов делать москвичами»

Виктор ПОНОМАРЕНКО, психолог-конфликтолог:

- При таком мощном потоке мигрантов, который обрушился на Москву, образование анклавов неизбежно. Люди приезжают группами, перетягивают за собой родственников и, конечно, предпочитают селиться поближе к своим. Потому что в Москве они чувствуют себя неуверенно. А с соплеменниками жить комфортнее: легче найти поддержку и защиту...

В свою очередь, местных жителей такое соседство не может не беспокоить. Во-первых, пугает растущая конкуренция за рабочие места и социальные блага... В которой москвичи боятся проиграть более активным, лучше организованным и сплоченным мигрантам. Потому что сами, увы, разобщены, деморализованы и избалованы... Но в своих бедах предпочитают обвинять не себя, а тех, кто «понаехал».

Во-вторых, москвичей раздражает, что мигранты (по большей части выходцы из сел и маленьких городков) не вписываются в московский (а точнее - в столичный) уклад жизни. Ну а кто должен позаботиться о том, чтобы они «вписались», если не мы с вами? Надо понимать, что в любом конфликте основная ответственность лежит на сильной стороне. В данном случае - на нас, москвичах. Это мы, наше правительство, пригласили сюда гастарбайтеров: строить дома, дороги, водить транспорт... Это мы должны были побеспокоиться о том, где они будут жить и как адаптироваться. А вместо этого предоставили их самим себе. Да еще окатываем презрением! Кстати, высокомерие по отношению к мигрантам - это следствие наших комплексов. Черчилль как-то сказал об англичанах: «Мы не антисемиты, потому что не считаем евреев умнее и талантливее себя». Так вот и нам бы надо научиться считать себя сильной и уверенной нацией - тогда страх перед мигрантами пройдет.

Тем более что Москва изначально строилась как многонациональный город. И анклавы ей не в новинку. Вспомните хотя бы названия улиц: Маросейка - это Малоросейка (то есть там жили украинцы), Большая и Малая Грузинские улицы говорят сами за себя, на Ордынке жили татары... Проходит время - и Москва ассимилирует всех.

Вряд ли у нас возможно образование районов типа Чайна-тауна. Это же не Америка. Там по большому счету все - мигранты. Москва - другое дело. Это РУССКИЙ город, традиционно открытый для других наций и вбирающий в себя многоголосие культур. Мигрантом больше, мигрантом меньше - суть Москвы от этого не изменится. За 860 лет своей истории она это доказала.


ВАЖНО

Рынки - очаги напряженности

- Концентрация представителей кавказских и азиатских народов в торговле очень велика, - говорит Любовь ОСТАПЕНКО. - Сфера эта всегда была связана с мелким криминалом и вызывала недовольство москвичей. Но если раньше претензии за плохое качество товара, обсчеты и обвесы предъявлялись ПРОДАВЦУ вне зависимости от его национальной принадлежности, то теперь ситуация изменилась. Большинство торговцев на рынках - приезжие нерусской национальности, и поэтому образ недобросовестного продавца смыкается в представлении москвичей с определенными этническими группами: обманывает не ПРОДАВЕЦ, а КАВКАЗЕЦ или АЗИАТ. То есть классический конфликт между покупателем и работником торговли переходит в область межэтнических отношений.

Рынки стали очагами межнациональной напряженности еще и потому, что торговцы стараются селиться неподалеку от места работы. В результате доля нерусского населения на прилегающих к рынкам территориях стремительно растет. Психологическая нагрузка на русских жителей этих районов усиливается. Что делает этническую ситуацию в зоне рынков просто взрывоопасной. Чтобы разрядить ее, необходимо провести реструктуризацию крупных рынков, создать более цивилизованные торговые центры и равномерно распределить их по районам Москвы.


КОММЕНТАРИЙ МИЛИЦИИ

У нас нет ни одного скинхеда

Юрий МИНАЕВ, начальник отделения участковых уполномоченных милиции ОВД по району Измайлово, ВАО Москвы:

- Я бы не сказал, что в нашем районе ощущается какая-то особая межнациональная напряженность. Да, Черкизовский рынок доставляет людям, живущим с ним по соседству, массу неудобств. Он же как нарыв. Жителям не нравится, что автобусов к нему много едет: из Белоруссии, со всей России... Ночью стоят, двигатель не выключают, дымят. Еще граждане недовольны, когда в съемных квартирах живут по нескольку человек (нередко с рынка), зарегистрированных совсем по другим адресам, - они же за коммунальные услуги как положено не платят. Так что жалобы есть, но национальный вопрос тут ни при чем.

Было у нас, конечно, два громких преступления на почве межнациональной вражды: в 2005-м убили негра, а в 2006-м - взрыв на Черкизовском. Но это случаи вопиющие. А чтобы в быту, в обыденной жизни происходили какие-то стычки - этого нет. У нас даже на учете ни один скинхед не стоит.


КСТАТИ

Где кто предпочитает жить

В этих округах чаще всего селятся представители самых «заметных» этнических групп:

Юго-запад - армяне, грузины, чеченцы.

Юг - армяне, азербайджанцы, грузины, таджики, узбеки, молдаване.

Юго-восток - армяне.

Восток - азербайджанцы, грузины, таджики, узбеки, вьетнамцы, китайцы, молдаване.

Север - армяне, азербайджанцы, вьетнамцы.

Центр - грузины, чеченцы.


А В ЭТО ВРЕМЯ

Черкизовский скоро снесут

По данным Департамента потребительского рынка и услуг, с 1999 года в Москве закрыто 126 рынков, проведена реконструкция 70. В планах - модернизация еще 114 рынков города. В том числе и Черкизовского, поэтапное закрытие которого начнется в июле этого года. На его месте будет построен крупный жилой квартал, современный торговый центр, разбиты скверы и спортивные площадки...

Для того чтобы открыть доступ на московские рынки российским крестьянам, власти города зарезервировали на них места для отечественных сельхозпроизводителей. Пока они пустуют - потому что «не сезон». Но уже в апреле торговля оживет. Договоренности с регионами у Москвы есть.

Изменится и состав продавцов. Напомним, что в силу вступил закон, по которому с 15 января доля иностранцев в торговле должна сократиться до 40%, а с 1 апреля - так и вовсе до нуля. То есть на рынках стоять за прилавками будут только россияне. Это поможет уменьшить приток низкоквалифицированной иностранной рабочей силы в столичную торговлю. Хотя неизбежно повлечет за собой рост цен...

Юлия ЖУКОВСКАЯ zhukovsk@kp.ru
Дмитрий ПОЛУХИН.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 28.02.2007 18:14:47

Пусть сильнее грянет кризис?

http://obsrvr.livejournal.com/54360.html
<<<
Вслед за Китаем курсовые индексы обвалились в Евросоюзе и США

Мощная депрессивная волна прокатилась во вторник по мировым фондовым рынкам, вызвав крупное падение курсовых индексов на всех ведущих биржах. Зародившая на фондовых биржах Китая, она привела в Европе к небывалой за последние 3,5 года массовой распродаже акций многочисленных компаний, а в США, как сообщает агентство Bloomberg, привело к крупнейшему с сентября 2002 года падению деловой активности за один день.


На двух крупнейших биржах Китая во главе с Шанхайской произошло крупнейшее за последние 10 лет однодневное падение котировок - в результате за вторник совокупная стоимость акций котирующихся на этих биржах многочисленных компаний уменьшилась на 9,2%, общие потери уже составили сумму в 108,8 млрд долларов.

Как следствие фондовые биржи Евросоюза закрылись во вторник в условиях сильного понижения. Так, главный индекс Лондонской фондовой биржи потерял 2,3% своей стоимости, Франкфуртской - 2,96%, Парижской - 3,02%, Миланской - 2,98%, Амстердамской - 2,12%, Брюссельской - 2,91%, Цюрихской - 3,4%. Больше других пострадали акции европейских компаний, которые имеют значительные интересы в Китае.

Падение "аукнулось" и на американском фондовом рынке, "похудевшем" за вторник на 600 млрд долларов, что уничтожило все его завоевания 2007 года, сообщает Bloomberg. Произошло резкое падение индекса Dow Jones, рассчитываемого на основании курса акций 30 ведущих компаний США. К окончанию торгов, которые проводятся во вторник на Нью-йоркской фондовой бирже, этот важнейший показатель деловой активности в США "рухнул" на 3,3% (минус 416 пунктов до отметки 12,216 пунктов). В течение торгов он терял 546 пунктов, что, как отмечает Bloomberg, стало самым глубоким падением с первого торгового дня после терактов 11 сентября 2001 года (тогда индекс упал более чем на 680 пунктов). При этом за час до окончания торгов Dow Jones за одну минуту потерял 178 пунктов, однако оператор индекса компания Dow Jones & Co. объяснила это "техническими проблемами" на серверах, где хранится информация.

Индекс деловой активности Standard & Poor's 500 опустился на 3,5%, продолжая снижение пятый день подряд, что стало самым долгим его падением с марта 2004 года и самым резким с марта 2003 (тогда индекс за один день также потерял 3,5%). Индекс Nasdaq потерял 3,9% - это самое резкое падение за одну торговую сессию с декабря 2002 года, сообщает Bloomberg.


Во вторник 27 февраля по итогам торговой сессии сводный показатель деловой активности на торговой площадке в Шанхае снизился на 8,84%, на фондовой бирже в Шэньчжэне индекс упал сразу на 9,29%. Серьезно подешевели в цене бумаги крупнейших акционерных компаний страны, в том числе Промышленно-торгового банка Китая - на 8,05% и Банка Китая - на 7,23%. Ценные бумаги ведущей китайской нефтехимической компании Sinopec потеряли за день сразу 10% своей стоимости, сообщает "Интерфакс". Капитализация компаний, чьи акции котируются на Шанхайской фондовой бирже, снизилась за торговую сессию на 8 миллиардов долларов.


Резкое понижение основных индексов наблюдалось и в Израиле. В результате торгов основные индексы достигли следующих отметок: "Тель-Авив 25 "(МАОФ) упал на 2,13% до отметки 975,66 пунктов, индекс "Тель-Авив 100" снизился на 2, 17% до отметки 974,81 пунктов, индекс "Тель-Тек 15" потерял 2,68% до отметки 389,56 пунктов, сообщает NEWSru Israel.


Отрицательная динамика на мировых рынках сказалась и на российских индексах. Котировки большинства российских ликвидных акций по итогам торгов понизились на 2,8-5,1%, сообщает ПРАЙМ-ТАСС. Внешние факторы спровоцировали коррекционное снижение российского рынка после его активного роста в предыдущие дни, говорят фондовые аналитики. По итогам же торгов во вторник индекс РТС понизился на 3,28% и составил 1906,08 пункта. Индекс ММВБ к закрытию торгов понизился на 4,14% до 1682,12 пункта. Цена обыкновенных акций РАО "ЕЭС России" на ММВБ к вечеру упала на 5,05% до 31,90 руб.


Как отмечают специалисты, нынешние события на китайских рынках были вызваны сообщениями о том, что наблюдающие финансовые власти КНР рассматривают пути для ужесточения условий инвестиционный работы на биржах с тем, чтобы не допустить перегрева китайского фондового рынка (который за последний год вырос примерно на 135%) и экономики в целом. В частности, согласно деловым источникам, подготовлены новые правила, которые запрещают приобретать акции на деньги, получаемые в кредит.

По словам аналитика брокерского дома "Открытие" Кирилла Тищенко, "на китайском рынке за последний год надулся пузырь, подогретый ажиотажем вокруг IPO - много инвесторов, в том числе и физлиц, очень активно вкладывались в акции". "Сейчас резкое падение может спровоцировать панику на китайском рынке, что отражается на всем азиатском регионе и всех emerging markets. Во вторник на российском рынке уже начали появляться с продажами игроки из США, рынок оказался под ощутимым прессом", - сказал он "Интерфаксу".


Шанхайская и Шэньчжэньская фондовые биржи были открыты в 1990-х годах. В настоящее время для некитайских инвесторов участие в торгах на этих площадках регламентируется институтом квалифицированных иностранных инвестиционных компаний (QFII), которым разрешено приобретать определенные акции китайских предприятий.
http://www.newsru.com/finance/27feb2007/chinaboerse.html

P.S. По Ф.Броделю первый удар кризиса, приводящего к смене центра мира-экономики происходит именно в будущем центре мира экономики: Нью-Йорк (1929), Лондон (XVIII век).
Посмотрим. Но даже простые кризисы типа Азиатского (1997) зарождались именно на новых, быстрорастущих рынках. Понаблюдаем.

P.S. Вспомнил свои записи
(10.1.2007) Неизвестные кризисы
http://obsrvr.livejournal.com/24891.html
Любителям WC
http://obsrvr.livejournal.com/25197.html

P.P.S. Хорошая текущая информация
В Китае началось?
http://worldcrisis.ru/crisis/271202/thread_t
Крах
http://worldcrisis.ru/crisis/271383/thread_t
<<<

http://www.finam.ru/analysis/marketnews1FEEB/default.asp
<<<
27.02.2007 15:39

Андрей Медник, начальнике отдела операций на рынке акций компании «Мегатрастойл».

На российском рынке сейчас мы наблюдаем реакцию на падение азиатских фондовых рынков и на американский фьючерс по индексу S&P. Пока это смотрится как коррекция после пробоя новогодних хаев, но если завтра динамика на мировых площадках не изменится, то ситуация на российском рынке будет усугубляться и коррекция уйдет в среднесрочное падение, никакая нефть и золото на текущих уровнях нас не удержат.
<<<

http://yakushef.livejournal.com/11057.html
<<<
Ура, товарищи! Кажется начался огромный биржевой КРАХ!!!

Думаю, что давно ожидаемый кризис наконец-то грянул. Капитализм, не способен уйти от своей родовой болезни - кризисов перепроизводства. Размах финансовой бури впечатляет. А дальше, как домино посыпятся производства, банки, и так далее.... Грандиозное восстание производительных сил, против капиталистических производственных отношений.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 28.02.2007 17:17:01

Славой Жижек в Москве

http://ivangogh.livejournal.com/483251.html
<<<
Славой Жижек в Москве


ФОНД ЭФФЕКТИВНОЙ
ПОЛИТИКИ


ИЗДАТЕЛЬСТВО
«ЕВРОПА»


РУССКИЙ
ИНСТИТУТ



с 5 по 7 марта

по приглашению РУССКОГО ИНСТИТУТА

в Москве с циклом лекций
известный словенский философ и интеллектуал

Славой ЖИЖЕК



ПРОГРАММА ВЫСТУПЛЕНий:

5 марта







19:00


Критика толерантности
(A CRITIQUE OF TOLERANCE)


Президент-Отель, зал «Большой Петровский», Б.Якиманка, 24

6 марта







15:00 — 16:30


Почему все еще важен психоанализ?
(WHY PSYCHOANALYSIS STILL MATTERS)


Конференц-зал «Европа», Александр Хауз, Б.Якиманка, 1,
5 этаж

16:30 — 17:00


кофе-брейк

17:00 — 19:00


Круглый стол: «Перспективы суверенного государства в глобализирующемся мире»

7 марта







13:00 — 15:00


Семейный миф Голливуда
(THE FAMILY-MYTH IN HOLLYWOOD)


Конференц-зал «Европа», Александр Хауз, Б.Якиманка, 1,
5 этаж






Славой ЖИЖЕК (р.1949 г.), профессор, известный словенский философ и теоретик культуры, живет и работает в г. Любляна (Словения), президент люблянского Общества теоретического психоанализа и Института социальных исследований.

Европейскую известность ему принесли работы «Все, что вы хотели знать о Лакане, но боялись спросить у Хичкока» (1982), «Сосуществование с негативом» (1993), «Возлюби свой симптом» (1992). «13 опытов о Ленине» (2002) и др. В настоящее время Славой ЖИЖЕК считается одним из самых авторитетных европейских специалистов в области проблем взаимоотношений человека и социума.

Также ЖИЖЕК является одним из самых интересных интерпретаторов и модернизаторов левого теоретического наследия: в своих работах он дает свежие и подчас парадоксальные трактовки казалось бы хорошо известных положений Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, встраивая их в разнообразные современные культурные контексты. В последнее время ЖИЖЕК уделяет все большее внимание анализу и критике современных культурных и общественно-политических реалий.



ВНИМАНИЕ: Участие в указанных выше мероприятиях
возможно при условии предварительной записи
по телефонам: +7(495)745-5221, +7(495)745-5225, +7(495)540-3452
<<<

От Almar
К IGA (28.02.2007 17:17:01)
Дата 28.02.2007 17:40:34

Re: Славой Жижек в Москве (*)

страница его работ на situation.ru
http://www.situation.ru/app/aut_t_237.htm

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 28.02.2007 03:05:42

"Пустите Ктулху к Дмитрию Медведеву!"

http://temnik.ru/2007/02/27/4
<<<
27 февраля 2007
вчера
Акция: "Пустите Ктулху к Дмитрию Медведеву!" 18:41

8 часов 20 минут назад
В связи с тем, что злобные модераторы охраняют потенциального "преемника" Дмитрия Медведева от любых "неудобных" ему вопросов, предлагаю быстренько организовать акцию общественной солидарности и протеста. Коротенько, манифест:

"Вы, Дмитрий Медведев, называетесь рядом СМИ "преемником" В.В.Путина. Мы, со своей стороны, с пониманием и сочувствием относимся к этому Вашему непростому статусу. Вся интернет-общественность в едином порыве приветствовала Ваше решение ответить на наши вопросы, повторив тем самым "подвиг" Владимира Владимировича Путина. Президент России выдержал это испытание достойно. Но способны ли на это Вы, уважаемый Дмитрий Медведев?

К сожалению, в настоящее время у интернет-общественности существуют основания сомневаться в этом. В частности, обращает на себя внимание жёсткая рубрикация предлагаемых для общения тем, усугубляемая строгой и далеко не всегда справедливой премодерацией поступающих к Вам вопросов. Загоняя общение с интернет-аудиторией в искусственно созданные рамки, Вы (или ваши "советники") тем самым делаете его полностью бессмысленным. Интернет -- это свободная среда, и любая искусственно созданная "несвобода", тем более такая неуклюжая, вызывает в интернете отторжение.

Вы должны знать, что общение В.В.Путина с интернет-аудиторией получило значительный резонанс в российских СМИ в том числе и потому, что Президенту России были заданы так называемые "дурацкие" вопросы, а он, в свою очередь, не побоялся на них ответить. Вы также должны понимать, что именно умение отвечать на любые, в том числе и т.н. "дурацкие" вопросы, свидетельствует об истинных качествах политика, как потенциального лидера. Если политик избегает неудобных тем -- он не может быть лидером демократической России. Помните об этом, уважаемый Дмитрий Медведев.

Мы предлагаем Вам, уважаемый Дмитрий Медведев, одуматься, пока это не поздно. Мы рекомендуем дать укорот так называемым "модераторам", которые желают Вам добра, но по сути лишь вредят Вашему имиджу. Аудитория интернета в России на сегодняшний день -- это свыше 15 000 000 человек. Эта аудитория выше всех ценностей на свете ценит честность и открытость. Не продемонстрировав этого, вы не получите голоса Рунета.

Мы призываем:

-- Снять искусственно созданные ограничения на круг тем, по которым Дмитрий Медведев намерен общаться с интернет-аудиторией;

-- В процессе общения, ответить на несколько наиболее популярных вопросов из так называемой "курьёзной" серии, с тем, чтобы мы могли оценить реальный потенциал Д.Медведева, как публичного политика;

-- Принести "в прямом эфире" извинения интернет-общественности за то, что изначально её свобода самовыражения была искусственно ограничена."

Вот такой манифест. Пеарьте у себя, пока не поздно. И ещё -- банер:



<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 27.02.2007 18:10:37

Саморазоблачение Баранова

http://cabet.livejournal.com/62439.html
<<<
Саморазоблачение КПРФ

Столь циничное саморазоблачение http://forum.msk.ru/material/politic/20271.html от КПРФ я, пожалуй, встречаю впервые. В личных разговорах, конечно, слышал много раз вещи типа «я делаю карьеру», «нам главное пройти в думу, а на рабочий класс нам насрать» и т.п. но чтоб вот так почти официально…
Для тех, кто не в курсе всей истории. КПРФ на первых парах помогало Захаркину, а потом его кинула самым беспардонным образом по причине того, что один из местных зюгановских функционеров является менеджером «Сургутнефтегаза». Кое-какие подробности здесь http://343.ru/0-71-9289-1/20070212-20070212/7061453--0/ и здесь http://www.novygorod.ru/ru/news/volume2565/topnews/article12514/ . Честные коммунисты после этого вышли из Тюменской организации КПРФ.
Ниже привожу позорный ответ КПРФного политтехнолога А. Баранова. Какие-либо комментарии тут излишни.

От редакции: Уважаемый товарищ (господин) Захаркин!

Ваше письмо, направленное вами на почту официального интернет-портала КПРФ, мы публикуем здесь, на ФОРУМе.мск. Мы ведь вам всегда помогали, чем могли. Согласны, не слишком многим - но уж тут чем богаты... Во всяком случае, вашу борьбу с "Сургутнефтегазом", и ту помощь, которую вам оказывал Сургутский горком КПРФ во главе с Г.Хотмировым, освещали весьма подробно. Чем это закончилось, вы знаете.

Давайте начистоту - кроме коммунистов кто-то рабочим пытался помочь? Нет?

Но почему же теперь именно для коммунистов помощь именно вам, товарищ (господин) Захаркин выходит таким боком? Вы - одинокий боец за народное счастье, защитник угнетенных, а мы, извините, говно собачье?

А ведь именно так получается.

В результате вашей борьбы рабочие мало что получили. А вот КПРФ получила реальный шанс вообще не пройти на выборах в Законодательное собрание Тюменской области. С перспективой вообще не пройти в будущую Государственную думу РФ.

Так может, и х%%н бы с ней, с такой партией, которая не нравится товарищу (господину) Захаркину, но который, тем не менеее, регулярно отправляет сообщения о своих нуждах на почту ее официального портала. Вот только куда после провала компартии на выборах будет писать письма профсоюзный лидер? На деревню дедушке Геннадию Андреевичу: "Дорогой дедушка, возьми меня отсюда?..."

Я серьезно говорю, мне эта партия так чтобы очень сильно - не нужна. Я ей - нужен, но это другой вопрос. А так - устроюсь как-нибудь ублажать интересы победившей буржуазии, буду в каком-нибудь гламурном журнале "б%%дям подавать ананасовую воду", как и положено продажному писаке.

Она, эта партия, вам нужна, товарищ (господин) Захаркин! Не Зюганову, у которого все в порядке, дай бог каждому российскому пенсионеру. А вашим товарищам из Всеволожска, Каменск-Уральского и других российских городов, где есть рабочие люди.

И поэтому среди ночи, когда товарищ Зюганов приехал к проходной завода "Форд" во Всеволожске, к нему вышла вся смена, и к его словам прислушались не только в заводоуправлении, но и в Кремле. Почему?

Да потому что приехал не пенсионер Геннадий Андреевич, а глава фракции в Государственной думе, лидер парламентской партии Г.А.Зюганов. Плохой он, хороший он - неважно. Он приехал - к нему прислушались. И до тех пор, пока у трудящихся будет представитель в парламенте страны и в законодательных органах на местах - будет шанс и у профсоюзной борьбы, будет шанс у рабочих чего-то добиваться.

Не будет парламентской партии - вот, у вас перед глазами судьба официальных профсоюзов, легших под партию власти, под "Единую Россию". Жалкое зрелище. Вам пообещали "актуальных левых", партию "Справедливая Россия"? Желаю удачи в карьере, а рабочим в таком деле удача не светит. Съездите во Всеволожск, спросите у работяг, как они встретились с Мироновым.

Может быть, вы надеетесь решать вопросы с работодателями без политического аспекта? Так не выйдет. Вы уходите от политики, а политика идет за вами. Вы же сами пишете: "Эти животные понимают, только силу – надо её им показать." А вот показать вам и нечего, силы у вас нет.

Силой надо становиться, силу надо приобретать, накапливать. А не разбрасываться словами и людьми.

Сегодня у вас в активе, товарищ (надеюсь, все же товарищ) Захаркин сплошная цепь поражений и ошибок. Это ваша и только ваша вина. Не умножайте ее еще и предательством. А так за битого двух небитых дают.

С надеждой на понимание,

главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов

http://forum.msk.ru/material/politic/20271.html
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 27.02.2007 15:48:21

На жилой дом в Петербурге упал строительный кран

http://dinka.livejournal.com/412261.html
<<<
вы не поверите, но на мой подъезд час назад упал башенный кран с соседней стройки.

есть жертвы. и, кажется, очень много раненых. разрублены этажи с 12-го по седьмой (мы живем на шестом). дом оцеплен, в него не пускают, он отрублен от всех коммуникаций.
я пока на факультете, еще ничего не видела, но мама стоит во дворе и плачет навзрыд уже сорок минут.
Алина едва успела уехать на занятия. из моих никто не пострадал, но жить в квартире, видимо, больше нельзя.
отец в Японии.

соседняя стройка велась с нарушением ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ строительных норм. жильцы нашего и соседних домов неоднократно протестовали. кран на стройке уже падал до этого, но не на дом, а на пустырь, который рядом. в этот раз всё очень страшно.

одному мальчику оторвало ногу. одну бабушку на 10-м этаже не могут вытащить, и неизвестно, что с ней.

у меня нет слез и очень трясутся руки.
<<<

http://community.livejournal.com/spb_ru/1393542.html
<<<
Кран упал на дом

Пошла гулять с ребенком и о****ла - в доме №2 по Камышовой улице недетских таких размеров дырка... Рядом стройка, на дом упал кран и распорол торец дома от предпоследнего этажа вниз на 4 этажа. По словам праздносмотрящих погибло 4 человека, из них - один ребенок. Один очевидец утверждал, что видел, как выносили женщину без ноги...
Мама моя родная, что же это твориться-то? Это сколько еще такое раздолбайство будет происходить????????
Хотела выложить фотки... чевой-то не получается - связь рвется. Может позже вывешу. Сразу говорю - никаких ужасов я не снимала, просто фото дырки и упавшего крана....

Я сегодня утричком собиралась идти как раз между этим домом и стройкой... что-то меня остановило и я решила перенести свой поход на "после обеда". До сих пор трясет от мысли, что могло произойти....
<<<


http://www.sql.ru/forum/actualfile.aspx?id=3836940




http://svorog.livejournal.com/241287.html
<<<
а ведь в этом доме мог жить любой из нас.
теперь очень интересно услышать тех, кто вопреки всем жителям района давал разрешение на постройку дома в этом месте.

<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 27.02.2007 15:20:53

Норштейн

http://www.eizvestia.com/articles/10/0/9752/
<<<
Юрий Норштейн: «Искусство не знает прогресса»

[Интервью]

Юрий Норштейн — одно из наиболее громких имен в советской и российской мультипликации. Уже более четверти века он работает над мультфильмом «Шинель» по Гоголю, послединие 10 лет в своей студии. Корреспондент «і» Александр Зворский встретился с мэтром на фестивале «Крок. Остановка по требованию», который проходил в Киеве, и расспросил о новых веяниях в современной анимации



Вопрос: Как вам работается после «Союзмультфильма» в собственной, но маленькой студии?

Ответ: Плохо. Может быть, я один из немногих, кто говорит об этом, но на меня перемены повлияли строго отрицательно. Я долго не работал. Надо заново обустраиваться, и это очень трудно сделать в новых условиях. Надо вписываться в новое время, а это значит — участвовать во взятках, хлопотать лицом перед начальством, все то же самое, только связано с деньгами. И это вызывает довольно отвратительное чувство. Мне могут возразить: что ты, старик, выступаешь, у тебя есть студия, никто на нее не может претендовать, ты там работаешь и все прочее… Но беда в том, что ушло очень важное состояние, состояние твоей общности с другими. Оно возникает, когда мы здесь встречаемся, на фестивалях, но ежедневная жизнь все равно проходит где-то в отдалении. Я человек не монастырский, а общественный. Я обожаю общество, балагурство, в то же время мне нужно уединение, чтобы мне никто не мешал. Уединения я достиг, что же касается общения с другими, к сожалению, организм мультипликации сегодня разделен. И это деление не на пользу мультипликации. Можно говорить о каких-то приобретениях, но потерь больше, и потери произошли потому, что мы разбрелись по своим норам.

В: Создатели полнометражных мультфильмов могут рассчитывать на успешный прокат. Как может выжить маленькая студия?

О: Маленькие студии не выживут. Если не будет подпитки со стороны государства или со стороны частных лиц, они не выдержат. Они уже погибают, потом появляются и опять погибают, но это не жизнь. По части капитализма у меня нет никаких иллюзий. Общество потребления как было, так и остается. Даже не потребления, а истребления. Истребляются природные ресурсы, истребляется материал земли только для того, чтобы быстро получить деньги, а потом этот продукт выбросить, и он будет копиться и копиться, это будут горы ненужного продукта. То что происходит сегодня, не вызвало никакой гармонии между человеческими потребностями, жизненным смыслом, взаимоотношениями между людьми. Человеку не нужны миллиарды, зачем они? Он считает, что свободен, — ничего подобного, он попал в еще большее рабство. Он оказался рабом этой созданной для себя мифической свободы. Здесь же собираются те, кто не гонится за крупным заработком. Здесь стремятся только к одному: сделать дело, которому мы служим, на более высоком уровне.

В: Говоря о переменах, стоит упомянуть и технологические изменения. В последние десятилетия они полностью изменили лицо визуального искусства. Что это означает для анимации?

О: Это все мнимости прогресса. Искусство не знает прогресса и никогда не знало. Мы можем говорить о прогрессе как о включении новой технологии, не более того. Но искусство говорит о том, о чем говорило всегда, еще до Христа и до Моисея. В этом смысле искусство говорит о человеке, а человек мало изменился. Если прочитать трактаты, которым пять тысяч лет, мы узнаем о тех же проблемах, стремлениях, какие есть сегодня. Технология же меняет только внешний вид мультипликации, и меняет в отрицательную сторону. Она выносит на передний план эффекты, а содержание при этом уходит так далеко, что, в конце концов, до него просто невозможно докопаться. С компьютерной анимацией, объемной анимацией я не связываю никаких успехов, кроме коммерческих. Художник как создавал линию, так и создает, только в объеме. Мы хотим иллюзией правдоподобия заменить сущность — вот что происходит с мультипликацией. А это еще никому не удавалось. Проигрывали все, кто пытался это сделать.

В: Тем не менее последние годы вы работаете в в самой технологически продвинутой стране Японии

О: В Японии я работаю каждый год, провожу мастер-класс. Это, кстати, страна, которая меня кормит. За последние 15 лет я в России не заработал ни рубля, кроме пенсии, которую мне сейчас начали платить.

В: Вы наверняка хорошо знакомы с аниме и другими жанрами японской анимации?

О: Да, и нельзя сказать, что они меня порадовали. Хотя это очень хорошо сделанные фильмы, в какой-то степени авторские фильмы. В том смысле, что я вижу лицо того режиссера, который сделал фильм. Но это вовсе не означает, что для меня они являются эталоном или вершиной. Для меня более недосягаемым кажется самый простой пейзаж, который написан в Японии в XII веке. А это все вычисляемо, математически просчитываемо, хотя и очень хорошо. Я оцениваю профессиональную работу, внимание режиссера к деталям, качественную разработку действия, события, но это меня не потрясает. Искусство там, где оно неповторимо.

О: Но есть, наверное, японские мультфильмы, которые вас впечатлили?

В: Конечно. Есть замечательный режиссер Кихачиро Кавамото, фильмы которого меня удивляют своей причастностью к японской культуре. В них не прервана генетическая связь. Меня удивляет сам факт появления таких фильмов, потому что они появляются не благодаря, а вопреки политике Японии в области культуры. К сожалению, сегодня нельзя назвать государство, которое строило бы свою политику на подъеме культуры. И пока политики не поймут, что в этом корень человеческих проблем, страданий, переживаний, выходов, — добра не ждать.

В: Каковы ваши впечатления от анимации в игровом кино?

О: На меня это не действует никак. На самом деле к этим технологиям быстро привыкаешь. Сегодня даже такие режиссеры, как Спилберг и Лукас, договариваются о возвращении от компьютерных технологий к каскадерам, потому что компьютер распознается, ему не верят, а каскадер на сцене выглядит документально правдиво. Человека можно превратить в медь или придать ему форму воды, но к этому привыкаешь за десять минут, и на этом все заканчивается. Это не искусство. Нельзя привыкнуть к запаху сена. Нельзя привыкнуть к августовскому солнцу, паутине, которая натянулась между деревьями. Так же, как нельзя привыкнуть к страданию.

В: Иначе говоря, если бы вам предложили, например американская студия Pixar, переснять «Ежика в тумане» в 3D и в полном метре?

О: Категорически бы отказался. И студия Pixar ничего бы мне не предложила, потому что это единственная студия, где я, выступая с лекцией, потерпел полное поражение. Они просто не восприняли то, что я говорил.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 27.02.2007 02:24:09

Ностальгия по СССР

http://mareicheva.livejournal.com/458571.html
<<<
Ностальгия по СССР

Прочитала во френдленте статью о том, что ностальгия по СССР уйдет со сменой поколений. Статья довольно убедительная - но меня не убедила. Мне вот кажется, что все будет как раз наоборот. Чем больше пройдет времени, тем привлекательнее будет Советский Союз для тех, кто о нем ничего не знает.
Автор, скорее всего, имел в виду стариков, которым СССР видится в радужных красках потому, что они в то время были молоды, мечтали, влюблялись, читали хорошие книги, радовались полету Гагарина, женились, вьезжали в "хрущевку", тащили пищащий кулек из роддома. Это хорошее свойство человеческой памяти - прежде всего сохранятьчто-то светлое. Такая ностальгия уйдет, когда уйдут старики.
Но СССР кажется золотой сказкой не только им. Я уже как-то говорила о том, что для создания светлого образа Лучшей в Мире Страны больше всех потрудились оголтелые антисоветчики. Когда вранье зашкаливает за все мыслимые пределы, обратная реакция неизбежна. А врали и врут они много и со вкусом.
Вторая причина идеализации Советского Союза кроется в слове "совок".
Градский в одном из интервью рассказывал, что этот термин родился во время одной из музыкантских попоек, когда не хватило посуды и кому-то пришлось пить из детского совочка. И означало это слово неприхотливого советского человека, которому никакие неудобства не мешают находить в жизни повод для удовольствия. Нет приличного вина? Напиться можно и травиловкой. Нет посуды? А он и из совка выпьет.
Слово пошло в народ и довольно скоро превратилось в ругательство. Особенно его полюбили буржуины, которые старательно строят капитализм по "Незнайке на Луне" (спасибо френдам за сравнение). Этим словом оказалось очень удобно клеймить оппонента, когда возразить нечего.
Вы считаете, что соблюдать трудовой кодекс необходимо, вне зависимости от того, что вступило в голову владельцу предприятия? Совок!
Старикам надо платить заработанные пенсии? Вы просто совок! Пусть выживают как знают.
Льготы инвалидам, многодетным семьям, ветеранам? Вот совок! Не понимает, что у нас звериный оскал капитализма!
Калугин написал, что музыкант должен сочинять хорошие песни, а не стелиться под медиамагнатов? Совковое мышление! Он слово "рейтинг" слышал? Какое искусство? Главное - попасть в десятку.
Вам не нравится "Дом-2"? Вы не в восторге от того, что Питер изуродует небоскреб? Вы не приходите в восторг, когда в новеньком фильме поливают грязью прошлое вашей страны? Вы возмущены, когда из здания на набережной Невы выкидывают школу, дабы вселить туда капиталистов из "Незнайки", когда сокращают расходы на образование и культуру, когда из школьной программы убирают литературу? Когда подростковый журнал неотличим от порнографического? Вам бесплатная медицина понадобилась? Хорошая школа? Скверы для прогулок с детьми? Совок, совок, совок! Все это современно и правильно, а кто не согласен - пусть в Китай уезжает.
И что же получается? По словам этих господ, Советский Союз, это такая страна, в которой ценили труд, знали, что такое совесть и справедливость, в которой ценилось хорошее образование, о людях заботились, законы неукоснительно соблюдались. Иначе, почему же тех, кто хочет нормального отношения к людям, именуют "совками"?
Чем упорнее будут талдычить про "совки" и "рудименты имперского мышления", тем привлекательнее будет видеться страна, в которой совесть, благородство и достоинство - а именно эти понятия Буржуины-по-Незнайке чаще всего клеймят "совковостью" - не были пустым звуком.
И Советский Союз станет мечтой, а вся горькая правда отойдет на задний план. А то и вообще будет восприниматься как клевета.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 27.02.2007 02:16:33

Демократизация Ирака вступила в завершающую фазу

<<<
25 февраля 2007, 14:44

На 32 года в полное и эксклюзивное управление будут передаваться крупнейшие иракские месторождения нефти ведущим западным частным нефтедобывающим компаниям.

Как сообщает сегодня лондонский еженедельник Independent on Sunday, это положение является ключевым в новом законе, который подготовило правительство Ирака под сильнейшим давлением США и Великобритании.

Проект закона уже прошел рассмотрение иракским кабинетом министров и в будущем месяце направляется на ратификацию в парламент страны. Еще одна особенность предлагаемого закона состоит в том, что содержание контрактов, включая их финансовую сторону, будет засекречено.

В результате, цитирует издание ИТАР-ТАСС, иракская нефть будет фактически отдана в безраздельное управление западному капиталу.

В свою очередь еженедельник Observer сообщает сегодня, что в ходе подготовки нового законодательства, ряд его ключевых положений обсуждался правительством Великобритании с крупнейшими частными нефтяными компаниями страны.

Ирак обладает вторыми по размеру запасами нефти в мире - около 112 миллиардов баррелей.
<<<
http://www.vz.ru/news/2007/2/25/69943.html

От K
К IGA (27.02.2007 02:16:33)
Дата 27.02.2007 15:01:08

Иракцы не бережнее англосаксов относятся к договорам с <чужими>

Как только последний танк <антитеррористической коалиции> покинет Ирак,
данный закон отправится в корзину одним из первых. А покидать Ирак
придется - стреляют шибко. Бесплатную нефть амеры могут получить на Востоке
только при помощи ядерных фугасов. Решатся или нет?



От Руслан
К K (27.02.2007 15:01:08)
Дата 28.02.2007 04:14:40

Re: Иракцы не...

>Как только последний танк <антитеррористической коалиции> покинет Ирак,
>данный закон отправится в корзину одним из первых. А покидать Ирак
>придется - стреляют шибко. Бесплатную нефть амеры могут получить на Востоке
>только при помощи ядерных фугасов. Решатся или нет?

Ничего, увеличивают контингент. А патроны у паризан кончутся.

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 27.02.2007 00:33:57

НОРНА

http://www.apn.ru/publications/comments11489.htm
<<<
2007-02-15 В. Вюст
Тени выползают в полночь

В русском национальном движении происходят удивительные изменения. В последние пять-шесть лет появилась и начала находить сторонников странная идеология, которую можно назвать «антинациональный национализм». Идеология эта довольно проста, вкратце ее можно описать, как попытку создания «нового русского национализма», направленного против русского народа. Как же так, может удивиться читатель, ведь национализм всегда трепетно относится к тому народу, который защищает и на который опирается. Но, однако, именно такой новый «национализм» уже оформился как своеобразное политическое течение и проявляет все большую активность в пропаганде своих взглядов. Что же собой представляет этот странный «антинациональный национализм»?

Эта идеология совершенно не случайно появилась в последние годы. Самим фактом своего возникновения она обязана тому, что с одной стороны старый русский национализм, зародившийся как политическое движение после краха СССР, не смог добиться существенного влияния на жизнь общества и оттого становился все более и более радикально настроенным. С другой стороны многие идеи, которые русские националисты считали своими, все чаще берет на вооружение власть.

Такая ситуация явилась следствием того, что часть националистов стала искать компромисса с политической реальностью, а более радикальная часть пришла к выводам о том, что если их действия на протяжении десятилетия были безуспешны, то надо искать причины этого провала. Причины были найдены — виноватой стала русская нация. Радикалы провозгласили русских недоразвитым народом, азиатским, неспособным на понимание национализма и зачастую даже расово неполноценным. Естественно «за компанию» враждебными были признаны русское государство и русская православная церковь, которые якобы вместе и создали этот азиатский русский народ. Начались поиски «других русских», которые быстро привели к идеализации альтернатив русской истории. Так фетишем антирусских «националистов» стал Новгород, который осмысливался как европейская альтернатива азиатской Москве. Но все это произошло не сразу, рассмотрим последовательно и спокойно истоки «антинационального национализма» и его создателей.

В 2001 г. вышла книга довольно известного националистического поэта Алексея Широпаева «Тюрьма народа». Автор книги был весьма известен в радикально-националистических кругах, как своим непосредственным участием в политической деятельности, так и своими стихами, в которых писал, к примеру: «День такой — день рождения Адольфа
\ Это значит — на небе веселье».

Именно за открытый и последовательный гитлеризм Широпаев получил славу человека довольно неадекватного и поэтому уже к исходу 1990-х годов все более-менее респектабельные организации русских националистов отказывались ассоциировать себя с автором подобных поэтических строк. В своей книге Широпаев провозгласил, в общем-то, не новую доктрину, смысл которой сводился к повторению пропагандистских догм одного из гитлеровских идеологов Альфреда Розенберга.

Согласно Широпаеву, русское государство, начиная с нашествия татаро-монгол, выбрало азиатский путь развития и никогда не сходило с этого пути. Государство было создано для блага инородной составляющей и для того, чтобы другие национальности могли процветать, оно угнетает русский народ и даже, более того, способствует его исчезновению. Так, по мнению автора, русские изначально были потомками германских племен варягов и венетов, но стараниями государства смешались с финно-уграми и тюрками, утратив свою расовую чистоту. Так из-под пера этого, с позволения сказать, русского националиста выходит фактическое оправдание гитлеровских планов уничтожения русского народа, как якобы народа не европейского, а азиатского. Особое внимание Широпаев уделяет православию. Сам, будучи язычником, он оценивает роль православия в становлении русского государства исключительно негативно, потому что это «семитская» религия, принесшая русским чуждого им Бога.

После выхода книги Широпаева потребовалось несколько лет на то, чтобы эти идеи нашли своих сторонников и пропагандистов. Следующим в ряду «антинациональных националистов» стал Петр Хомяков, который очень любит публично подчеркивать, что является профессором. С начала 2000-х он написал и издал несколько книг — от базового труда «Свои и чужие», в котором он в псевдонаучной форме изложил свои воззрения, до нескольких романов в жанре политического фэнтэзи. Хомяков также выходец из старых националистических кругов, но был гораздо менее известен, чем поэт национальной революции Широпаев. В конце 1980-х, первой половине 1990-х Хомяков успел побывать в составе, наверное, всех крупнейших политических партий и движений, но нигде не смог пробиться на ведущие роли. А быть лидером очень хотелось, вот, к примеру, как Хомяков описывает собственное альтер эго — литературного героя одного из своих романов.



«За спиной президиума свешивались огромные оранжевые полотнища, на которых выделялись белые свароговы квадраты (символ — вариация на тему свастики — автор) в красных кругах, а также черные скрещенные мечи и молоты, вписанные в белые, оконтуренные красным, многоугольники.

Полотнища были искусно подсвечены прожекторами.

Новый шквал аплодисментов и рев зала.

Кузнецов появился на трибуне в дорогом кожаном пиджаке, ослепительно белой шелковой рубашке с галстуком стального цвета. Брюки и туфли тоже были черными. Весь его облик как бы задавал тон некой новой эстетике. Он поднял руку. На пальце блеснул крупный перстень-печатка со свароговым квадратом на фоне красного камня».



Самолюбование и тщеславие, однако, к успеху не привели, что породило глубокое разочарование в поставленных целях. Хомяков уехал из столицы, поселился в г. Александрове, где по сей день, читает лекции студентам местного филиала одного из московских ВУЗов. Но жизнь в провинции не успокоила профессора, и результатом бурной деятельности стали его книги.

Что же нового принес Хомяков в идеологию «антинационального национализма»? Фактические его тексты были в значительной мере основаны на книге Широпаева, и можно было бы счесть профессора всего лишь подражателем первопроходца, если бы не необычайный радикализм с которым последователь развил идеи зачинателя. Согласно Хомякову уже не только русское, но и любое государство это изобретение «семитов», государство изначально враждебно «арийскому человеку» и является только орудием его угнетения. Не обошлось и здесь без нападок на христианство — христианство, по Хомякову, это сила, которая более всего заинтересована в сохранении государства и поэтому, как он полагает, христианская церковь является первым врагом «арийцев».

В своих книгах профессор рисует апокалиптически мрачную картину русской истории, представляя ее с точки зрения конспирологии. Каждое событие истолковывается им как часть глобального заговора «семитов» и христианской церкви против русского народа. Не было в истории России ни одного светлого периода, все время русский народ был угнетаем врагами и жил во тьме. Не совершалось русскими никаких подвигов, а даже если и совершались, то и они шли только на благо врагов. Книги Хомякова проникнуты настоящей ненавистью ко всем, кто не разделяет его взглядов. Все кто служит государству, все кто не ненавидит русское государство, все кто верит в Иисуса и, конечно, все кто не хочет слушать проповеди автора — это враги.

Так в одном из своих романов, для того чтобы придти к власти, сторонники Хомякова (выведенного в книге под немного измененной фамилией) организовывают убийства русских людей только для того, чтобы запугать всех, кто не хочет поддержать их тайное общество. В финале же красочно описывается развязывание в России гражданской войны и использование последователями профессора атомной бомбы против своих соотечественников. Что интересно, этот ход Хомяков прямо позаимствовал у культового автора американских крайне правых радикалов Эндрю Макдональда «Дневники Тернера» [IGA: переведённого и изданного "левым издательством" сдохшего Кормильцева]. Только американец был более гуманен, его герои не стали взрывать атомные заряды на земле США, они запустили ракеты на Россию, чтобы в спровоцированной войне пало федеральное правительство США. Хомяков же не столь гуманен, потому что русский народ презираем им, и он может быть уничтожен.

В конце 2006 г. в сети Интернет стала активно заявлять о себе группировка, представляющая так называемую «программу НОРНА». Эта программа, написанная не то самим Хомяковым, не то фанатичными поклонниками его книг, сообщала, что найдено средство национального освобождения русских от инородческого гнета (конечно, подразумевался гнет русского государства и православия). Впрочем, ничего кроме занудного доктринерства и рассуждений о том, как все плохо в современной России, в программе не содержалось. Было объявлено, что это только первая часть программы, впоследствии будут выпущены вторая и третья, которые как раз и откроют тайны того, как бороться с государством и победить в этой войне. Программа неожиданно собрала вокруг себя большое количество молодых радикалов-националистов, которые были готовы признать все что угодно, лишь бы найти выход своей революционной энергии.

Духовным лидером молодых радикалов стал некто Яроврат Светозаров (или же Владимир Фролов), сетевой деятель, получивший известность пропагандой сатанизма и расизма. Он взял себе псевдоним по фамилии первого вождя Российского национально-социалистического движения, созданного в Германии в 1934 г. по образцу НСДАП. В интерпретации Яроврата, антирусский «национализм» потерял последние следы респектабельности и превратился в карнавальное шоу с элементами самопародии. Яроврат провозгласил себя пророком богов хаоса, которых он, почему-то ассоциировал с литературными произведениями по игровому миру Вархаммер, популярной настольной игре в солдатики. Именно боги хаоса Тзинч и Кхорн из игры Вархаммер стали олицетворять в проповедях Яроврата будущее России. Он объявил целью национальной революции создание так называемой «темной сингулярности», то есть слияния материального мира с хаосом и начало правления на земле люциферианских богов тьмы.

Казалось бы, столь эпатажная позиция должна была навсегда подорвать идеологию антирусских «националистов», но в результате, оказалось, что именно эпатаж больше всего привлекает молодых сторонников в ряды НОРНЫ, которая и стала основной организацией «антинациональных националистов». В то же время, похоже, организаторы совершили ту же ошибку, которая в свое время была допущена национал-большевиками. Пытаясь существовать только на ресурсе, полученном за счет эпатажа, полагая основным средством политической борьбы зрелищный перформанс и опираясь лишь на силы радикальной молодежи, НБП быстро загнала себя в тупик, из которого не может выбраться до сих пор.

НОРНА активно раздувала свои реальные и мнимые успехи. Так в честь того, что из центрального совета ДПНИ вышло несколько сторонников НОРНЫ, была устроена массированная спам-атака на форумы всего русского сегмента интернет. В сообщениях, рассылаемых по множеству форумов, говорилось о распаде ДПНИ и победе НОРНЫ, делались прогнозы того, что ДПНИ уже готово прекратить свое существование.

Враждебные действия против крупнейшей структуры русских националистов далеко не случайны. Сторонникам НОРНЫ надо было создать репутацию «великой и ужасной» организации, вершительницы судеб во всем политическом пространстве. К этому вела и политика НОРНЫ, очень похожая на политику коммунистов, которые утверждали, что им покорились законы мирового развития, и они знают, что ждет человечество в будущем.

Норнисты получили небольшой набор прогнозов Хомякова, в которых он пророчествовал о грядущем тотальном кризисе в России и распаде русского государства. Эти пророчества также распространялись в интернете под рекомендации Хомякова: «Каждый из членов сообщества должен до 15 января не менее 10 раз на различных сайтах околополитической направленности, а также на сайтах крупных газет, где есть форумы принять участие в дискуссиях на любую тему, но с одним условием. Его пост на данный форум должен завершаться: «Из вышесказанного следует, что решения данной проблемы в рамках предлагаемых предложений (политических моделей, политических стратегий) нет. Однако эти решения могут быть найдены в рамках стратегии, изложенной в Программе НОРНА». Публикацию своих посланий надо отслеживать». Вот такая нехитрая практика, о которой сам профессор сказал: «попробовал в полном согласии с учебником реализовать концентрированный маркетинг с использованием косвенной рекламы своих книг». То есть, как ни посмотри — с любой стороны неплохо выходит. И себе политический вес нарабатывается (еще бы — Хомяков впервые встал во главе собственной организации) и делается скромный гешефт по повышению продаж своих книг.

В январе 2007 г. группировка «антинациональных националистов» провела в Новгороде Великом так называемое «Новгородское вече». На самом деле —оказавшееся банальными посиделками по пивным двух десятков виднейших антирусских «националистов». На вече также обозначились силы, которые готовы поддержать «антинациональный национализм» — радикальные сторонники оранжевой революции в России, готовые ради свержения режима на поиск любых союзников, и карнавальные региональные сепаратисты, акцентирующие свою политику на идеях регионализации России и отделении от нее части территорий. Это и сторонники независимой Ингерманландии, считающие, что Санкт-Петербург оккупирован русским государством и должен стать вольным городом, которые поют на своих собраниях финские песни времен войны СССР с Финляндией, а в воображении еще и еще раз переигрывают эту войну и оставляют победу за финнами или ждут освобождения войсками НАТО. Есть среди сепаратистов и сторонники независимой Сибири и независимого Калининграда — Кенигсберга. В общем, все маргиналы оказались собраны в одном месте и договорились действовать сообща. Судя по всему, выпитое во время этой пародии на собрания НСДАП в мюнхенских пивных, превысило уровень допустимого и ночью после одного из «заседаний» вече «маги»: Широпаев и Яроврат устроили церемонию вызова демонического бога — Ящера. После чего Яроврат утверждал, что Ящер, явившийся в виде гигантского крокодила, плывущего по реке Волхов, благословил начинания антирусских «националистов».

Впоследствии, видимо, посчитав деятельность в интернете успешной, норнисты перенесли основную активность в мировую сеть, создав ряд сайтов которые подаются общественности как ячейки тайного общества. О тайном обществе впрочем, надо поговорить отдельно. НОРНА изначально позиционировалась создателями как тайное общество, наподобие масонской ложи, декларировался принцип того, что в их ложу берут далеко не каждого. Это еще больше влияло на умы молодежи, ведь особо приятно осознавать, что ты приобщен к неким высшим тайнам, доступным лишь посвященным. На самом же деле вся эта таинственность НОРНе ничто иное, как обычный прием, которым в секту завлекаются неофиты и только потом им раскрывается истинная цель тайного общества, подобно тому, как тамплиерам на последней стадии посвящения предлагалось поцеловать зад демона Бафомета. В НОРНе же таким демоном является неприкрытая русофобия, антихристианство и враждебность к государству. Объявив, в книгах Хомякова, что они готовы в деле разрушения русского государства сотрудничать с любыми врагами России от исламских фундаменталистов до антихристианских тайных обществ Запада, сторонники НОРНы сами изгнали себя из числа русских.

Казалось бы, как с такой ненавистью сторонникам подобных взглядов говорить о русском национализме? Это противоречие «антинациональные националисты» смогли избежать. Теперь в их среде, особенно в разговорах не для посторонних мы не услышим ни слова о русской нации. На первое место выдвигается идея белого братства «европейских русских» (которых еще предстоит создать из тех русских, кто выживет в войне за свержение русского государства) и белых наций Европы и Америки. Свою ненависть к христианству антирусские националисты сделали основанием для принятия на вооружение самых разнообразных духовных доктрин. Кого только нет среди этих «националистов» И язычники и сатанисты и разнообразные оккультисты, все они стали питательной массой для поиска новых адептов антирусского «национализма».

Но сторонники НОРНы зря надеются на свою скорую победу. Пророчества их лидеров не сбудутся, а маргинальный характер антирусского сообщества приведет к тому, что его ждет быстрый упадок и забвение, как это уже не раз бывало в истории с врагами русского народа.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 26.02.2007 19:45:20

"Нету никаких Луноходов!"

http://news.mail.ru/society/1263677/
<<<
23.02, 01:49 | «Комсомольская правда»

С Луны исчез советский «Луноход-1»

О пропаже заявили специалисты НАСА.

Ничего не отражает

О том, что «Луноход-1» потерялся, стало известно в ходе очередного эксперимента по лазерному зондированию Луны. О чем сообщил сотрудник Лаборатории реактивного движения НАСА Владислав Турышев.

Цель подобных экспериментов — определить расстояние до нашего естественного спутника, который постепенно удаляется — примерно на 38 миллиметров в год. Для этого с Земли на Луну направляют мощный лазерный луч, ловят отраженный, засекают время, потраченное на путешествие света туда-сюда. И, зная его скорость, вычисляют расстояние.

Луч направляют на так называемый уголковый отражатель — эдакуюя открытая коробочка с тремя зеркалами, закрепленными перпендикулярно друг другу. Любой луч, попавший на зеркала, отражается точно в ту точку, из которой был выпущен.

Уголковым отражателем был оснащен «Луноход-1». Так вот, американцы направили на него луч. А ничего не отразилось. Пошарили лучом по поверхности — опять ничего. НАСА — в недоумении. Аппарат словно бы исчез. А ведь координаты его точно известны, пятно луча достигает нескольких километров в диаметре. Промазать трудно.

Был он там, был!

Напомню, что наш восьмиколесный самоходный робот был доставлен на Луну еще 17 ноября 1970 года советской автоматической станцией «Луна-17», совершившей посадку в районе Моря Дождей (38 градусов 24 минуты северной широты, 34 градуса 47 минут западной долготы). Уголковый отражатель на нем — французский. Этим и объясняется, что первые эксперименты с его помощью были проведены в 1971 году в СССР и во Франции. То есть можно не сомневаться, что «Луноход-1» действительно находился на Луне.

Другой вопрос: зачем американцам понадобилось обращаться к нашему аппарату, когда у них есть свои уголковые отражатели? Сообщалось, что их оставили астронавты, побывавшие на Луне с миссиями «Аполлон-11», «-14» и «-15». А в разных странах якобы ловили отраженные от этих приборов лучи. Но мне не удалось найти ни одной ссылки на конкретные эксперименты именно с ними. Про «Луноход-1» — есть, а про «Аполлоны» — нет.

Трудно поверить в то, что американцы на Луну вовсе не летали. Но, как говорится, осадок остается.

Так где же наш аппарат? Не лунатики же его похитили… Самая простая версия: американцы все-таки промазали лучом. Но теоретически не исключено, что в «Луноход-1» угодил метеорит. Или врезался рядом. Недавно, кстати, подобное явление видели с Земли — от удара метеорита образовался кратер диаметром в несколько десятков метров.

Владимир ЛАГОВСКИЙ
<<<

От Pokrovsky~stanislav
К IGA (26.02.2007 19:45:20)
Дата 26.02.2007 20:41:19

Re: "Нету никаких...

>Так где же наш аппарат? Не лунатики же его похитили… Самая простая версия: американцы все-таки промазали лучом. Но теоретически не исключено, что в «Луноход-1» угодил метеорит. Или врезался рядом. Недавно, кстати, подобное явление видели с Земли — от удара метеорита образовался кратер диаметром в несколько десятков метров.

Гораздо более простая версия: уголковый отражатель - запылился. Все-таки много лет прошло. Наличие пыли, летающей в окололунном пространстве - является неоспоримым для науки фактом. И вот эта пыль, оказываясь на уголковом отражателе, мертво прилипая к нему, потихоньку снижает его коэффициент отражения - вплоть до полной потери отличия этого УО по отражательной способности от окружающего лунного пейзажа.

От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (26.02.2007 20:41:19)
Дата 27.02.2007 01:01:06

Re: "Нету никаких...

>Гораздо более простая версия: уголковый отражатель - запылился. Все-таки много лет прошло. Наличие пыли, летающей в окололунном пространстве - является неоспоримым для науки фактом. И вот эта пыль, оказываясь на уголковом отражателе, мертво прилипая к нему, потихоньку снижает его коэффициент отражения - вплоть до полной потери отличия этого УО по отражательной способности от окружающего лунного пейзажа.

Буа-га-га! Вот так пыль летает-летает - и налипает. Наверное, лунным ветром её носит. :)

...Не, ну если бы хотя бы про деградацию поверхности из-за микрометеоритной эрозии заговорили - я бы ещё понял саму идею. А вот налипающая пыль из окололунного пространства... :)))))

...На самом деле американцам никогда не удавалось зарегистрировать "Луноход-1", а СССР лишь репортовал об его локации во время движения и вскоре после остановки, но, если не ошибаюсь, эти данные никогда не были опубликованы в международной научной литературе. С тех пор - с начала 70-х - с локацией "Лунохода-1" вообще глухо.

А вот "Луноход-2" детектируется, как и все три отражателя "Аполлонов". Видать, на них пыль не налипает. :)

От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.02.2007 01:01:06)
Дата 28.02.2007 13:05:46

Re: "Нету никаких...

>Буа-га-га! Вот так пыль летает-летает - и налипает. Наверное, лунным ветром её носит. :)

>...Не, ну если бы хотя бы про деградацию поверхности из-за микрометеоритной эрозии заговорили - я бы ещё понял саму идею. А вот налипающая пыль из окололунного пространства... :)))))

>...На самом деле американцам никогда не удавалось зарегистрировать "Луноход-1", а СССР лишь репортовал об его локации во время движения и вскоре после остановки, но, если не ошибаюсь, эти данные никогда не были опубликованы в международной научной литературе. С тех пор - с начала 70-х - с локацией "Лунохода-1" вообще глухо.

>А вот "Луноход-2" детектируется, как и все три отражателя "Аполлонов". Видать, на них пыль не налипает. :)
___________________________

«Значительные изменения заряда вследствие ультрафиолетового облучения в сочетании с чрезвычайно низкой электропроводностью и малой скоростью потери заряда диэлектриками, составляющими лунные породы, могут вызвать исключительно эффективный механизм электрического отталкивания по разные стороны терминатора. Частицы лунного грунта способны парить над поверхностью, образуя пылевую бурю, следующую за этой движущейся границей вокруг Луны. Макдоннел и Флэйвилл (1977, 1979) выполнили расчеты, показывающие, что вследствие электростатического отталкивания пылинки могут парить над поверхностью на высоте до 10 метров. Если же пыль способна подняться и выше, то это объясняет наблюдения астронавтов, которые предоставили отчеты с зарисовками солнечных столбов и колец, а также зодиакального света (результат рассеяния света пылью?), появляющихся при наблюдении восхода Солнца с окололунной орбиты».

***Экспериментаторы отмечают, что «все события, зафиксированные датчиками при прохождении терминатора, связаны с микроскопическими частицами грунта, несущими высокий электрический заряд» (Берг и др., 1974). Другие исследователи обнаружили, что «количество зарегистрированных частиц заметно возрастает при прохождении терминатора над инструментом. Данное возрастание начинается примерно за 40 часов до восхода и заканчивается спустя 30 часов после него» (Ри и др., 1977). Парящие заряженные облака пыли, движущиеся над лунной поверхностью, могут изменить условия видимости близ терминатора.****

http://www.astrogalaxy.ru/433.html

Как видим, причина полета пыли вполне прозрачна -"электрический ветер", в частности, возникающий при прохождении терминатора. Облучаемая солнечным светом поверхность приобретает потенциал. А теневая потенциала еще не имеет.

В условиях, когда левитация заряженной пыли над поверхностью Луны, связана с электростатическим отталкиванием, скорость оседания ее в тех или иных точках поверхности - связана с распределением потенциалов. В частности, с топографией поверности, на которой находится тот или иной уголковый отражатель.



От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (28.02.2007 13:05:46)
Дата 28.02.2007 19:02:01

Re: "Нету никаких...

>Частицы лунного грунта способны парить над поверхностью, образуя пылевую бурю, следующую за этой движущейся границей вокруг Луны. Макдоннел и Флэйвилл (1977, 1979) выполнили расчеты, показывающие, что вследствие электростатического отталкивания пылинки могут парить над поверхностью на высоте до 10 метров.

Я был уверен, что именно это Вы и процитируете, ибо звон был услышан. ;) О каких концентрациях частиц идёт речь, Вы, разумеется, задуматься не могли.

>В условиях, когда левитация заряженной пыли над поверхностью Луны, связана с электростатическим отталкиванием, скорость оседания ее в тех или иных точках поверхности - связана с распределением потенциалов. В частности, с топографией поверности, на которой находится тот или иной уголковый отражатель.

...Причём пыль в месте работы Лунохода-1, похоже, стояла столбом, поскольку научно подтверждённых локаций его отражателя вообще нет, и все известные попытки локации вне СССР окончились неудачей. :)

От Durga
К 7-40 (27.02.2007 01:01:06)
Дата 27.02.2007 19:12:04

Re: "Нету никаких...

Кстати возникает интересный вопрос: возможно ли получить лунный грунт или образцы пыли не высаживаясь на Луну, но взрывая на ней заряды, после чего вылавливать поднявшуюся пыль...

От 7-40
К Durga (27.02.2007 19:12:04)
Дата 27.02.2007 23:13:36

Re: "Нету никаких...

>Кстати возникает интересный вопрос: возможно ли получить лунный грунт или образцы пыли не высаживаясь на Луну, но взрывая на ней заряды, после чего вылавливать поднявшуюся пыль...

В малых количествах можно (при этом не нужна взрывчатка, кинетический удар при падении ударника со 2-й космической скоростью сообщит достаточно энергии). Но смысла идея в случае Луны, ИМХО, лишена.

От А.Б.
К Durga (27.02.2007 19:12:04)
Дата 27.02.2007 19:24:48

Re: В "массовых" количесвах...

это технически неосуществимо.

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 26.02.2007 19:36:33

"ТВ не для вас, оно для народа"

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/02/25/n_1039256.shtml
<<<
Кремлевский чиновник посоветовал главе ИД Родионова "читать интернет"

Высокопоставленный сотрудник Кремля посоветовал главе издательского дома Родионова Алексею Волину «читать интернет», и не смотреть телевизор. Как рассказал Волин корреспонденту The Guardian Майклу Спектеру, несколько месяцев назад он разговаривал с «важной кремлевской фигурой».

«Я спросил его, почему наше телевидение такое ужасное и тупое?», - рассказал Волин. По словам Волина, ответ кремлевского чиновника был: «А зачем вам смотреть телевизор? Таким людям, как вы, надо идти читать интернет для получения информации. ТВ не для вас, оно для народа».

По словам главы ИД Родионова, «большая часть населения страны совершенно довольна» нынешним положением дел: «Они получают больше денег, потребление за последние шесть лет увеличилось в два с половиной раза. Они покупают новые машины, дачи, ходят в торговые центры - такие же огромные, как в США. Их не заботят политические проблемы и концентрация власти, они не смотрят новости по телевизору, им все равно».

Вместе с тем, по его словам, в России есть и другая, гораздо меньшая группа недовольных «замораживанием политической жизни в стране», «ситуацией с российским телевидением и прессой». О них и говорил кремлевский чиновник, посоветовавший «читать интернет». // «Газета.Ru»
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 26.02.2007 18:39:48

Противоречия между националистами и либерастами носят субъективный характер

http://nataly-hill.livejournal.com/560255.html
<<<
"Дуэль" в Сахаровском центре
Впечатления яркие и в целом положительные. Получила большое удовольствие. Подробности под катом.

Прежде всего - это совершенно новая (по крайней мере, для меня) среда и аудитория. Классическая демшиза разлива 90-х сильно отличается от нынешних яшиных-кашиных и прочих маш гайдар - и отличается, пожалуй, в лучшую сторону. Это не малолетние шакалята, озабоченные исключительно тусовками и распилом бабла - это взрослые люди, которые действительно верят в то, что говорят и делают. Можно даже сказать, как ни странно это прозвучит, что их идеи в какой-то степени "выстраданы".
Собственно говоря, это и есть классическая интеллигенция.
Соответственно, совсем другая атмосфера. Например, на этих дебатах, несмотря на то, что они заявлялись как "дуэль", вообще не вставало вопроса о том, "кто победил". Либерастам было интересно не "победить", а поговорить. Попытки опустить и затоптать оппонента, хотя, конечно, присутствовали (куда же без этого?) - не являлись самоцелью и не носили такого тупо-агрессивного характера, как, скажем, на диспуте с Минаевым. И вообще, несмотря на все усилия соблюдать регламент, участники с кригеровской стороны то и дело съезжали в сторону самого органичного для них жанра - посиделок на кухне.:-)
Но вот чего я не могу понять: почему у них всех такой жалкий, запущенный вид? Как ни удивительно, один Кригер был более или менее похож на человека. Остальные... как сказал krylov, "неистребимый запах прокуренного свитера".
Тот же Самодуров, директор этого богоугодного заведения - ну наверняка ведь не бедный человек, гранты получает. А выглядит, как бомж.
Их женщины - это вообще кошмар. Единственная, у кого есть хоть какой-то стиль - Анна Каретникова (кажется, так), редактор сайта voinenet.ru. Стиль своеобразный - что-то типа "королева хиппи". Но он, по крайней мере, есть. Остальные дамы... умолкаю из сострадания.:-(
Вообще и в самом этом, внешне вполне благоустроенном, месте, и в его обитателях чувствуется что-то прискорбное и запущенное. Люди сделали свое дело - и оказались не нужны. Их пристроили к музею - должность почетная, непыльная, какие-то денежки капают... но, по большому счету, их использовали и кинули, и сами они прекрасно это понимают.
Да: на стенах зала, где проходило мероприятие, висят потрясающие плакаты. К сожалению, у нас не оказалось с собой фотоаппаратов, чтобы это дело заснять. Но я рекомендую интересующимся просто посетить музей и посмотреть. Главное - внимательно почитать тексты. Дело того стоит.:-)

Теперь собственно о дебатах.
Формат их, по свойственной интеллигентам безалаберности :-), был совершенно не продуман заранее и определялся на ходу. Прямо на ходу выбрали двоих ведущих: с нашей стороны ведущим стал Константин Крылов, с их стороны - какая-то дама. Кто в каком порядке выступает, кто задает вопросы, как подаются реплики - все это тоже определялось прямо в процессе.
Михаил Кригер, как ни странно, вблизи производит относительно приятное впечатление. Это крупный шумный товарисч сангвинического темперамента. Кажется, вполне гетеросексуальный (свои шуточки на эту тему беру назад). Пожалуй, его даже можно было бы назвать симпатичным, если бы не изумительное устройство его мозгов, о коем далее.

Диспут он начал с того, что долго думал над названием темы, но так и не смог с ним определиться. "Слава ли России?" - звучит как-то странно, он и сам это понимает. Лучше спросить: "Гордый ли народ русские?" Но и это тоже не очень хорошо, потому что он считает, что гордость - плохое слово, и лучше говорить не о гордости, а о самоуважении. Но его уважаемый оппонент как-то раз где-то сказал, что русские - гордый народ; и вот с этим он, Кригер, хотел бы поспорить.
Затем он продемонстрировал нам на экране ролик, взятый с сайта www.fishki.net и отснятый в какой-то казарме, где показывалось, как один "дед" лупит нескольких "духов", а те не сопротивляются.
- Вот видите, - сказал Кригер. - Эти русские люди покорно сносят издевательства. О какой же гордости русского народа можно говорить после этого?
- Интересно, - сказал Тор. - Если бы я показал вам ролик о том, как несколько эсесовцев загоняют сотню евреев в топки холокоста, а потом сказал: "Посмотрите на этих жалких евреев - они покорно идут на бойню, у них нет никакой гордости!" - что бы вы мне ответили?
- Ну это же совсем другое дело! - сказал Кригер. - Как вообще можно это сравнивать? Ведь у эсесовцев были автоматы!
Дальше все шло примерно в том же духе. Я не буду пересказывать все по порядку - это и невозможно - а просто постараюсь припомнить самые яркие моменты, благо их было много.

Кригер (в ответ на замечание, что в 1941-1945 гг. русский народ проявил неиллюзорную гордость):
- Ну, зачем оглядываться назад? Давайте говорить о современности!
(Через две минуты, объясняя, откуда у русского народа рабская психология):
- Думаю, это связано с многовековыми традициями холопства на Руси.
- Вы же только что предлагали не оглядываться назад?
- Ну это же совсем другое дело!.. Да, и еще, конечно, кошмар сталинщины, когда были уничтожены лучшие люди России...
- На инородческое большевистское иго намекаете? - понимающе интересуется Тор.
Тут у Кригера происходит какой-то сбой программы - впрочем, ненадолго.

- Главная проблема русского народа в том, что у него понижено самоуважение, недостаточно гордости...
(Через три минуты):
- Знаете, с чего все началось в Германии? Появились люди, которые вдруг начали гордиться тем, что они немцы. А потом... ну, все мы знаем, чем это кончилось. Такая гордость ведет к катастрофе!
- Ага. Значит, главная проблема русских - в отсутствии гордости, но решать эту проблему нельзя, потому что это приведет к катастрофе?
- Ну... ну... ну это же совсем другое дело!

Раз пять или шесть за всю дискуссию Кригер с вызовом повторил, что сам он считает себя русским и причисляет себя к русским - и ему все равно, что мы об этом думаем! На пятый раз мне уже очень хотелось громко ответить с места: "Да успокойтесь наконец, уже все здесь усвоили, что вы еврей!" :-)
Один раз, когда он обратил эту тираду непосредственно к оппонентам, Крылов ответил:
- Вы, разумеется, вправе считать и называть себя кем угодно. Кто может вам в этом помешать? Но ведь и все остальные вправе считать вас кем угодно - и вы не можете оспаривать это их право.
- А... э-э... снимаю шляпу перед вашим риторическим мастерством! - уважительно ответствовал Кригер.

Вообще со стороны либерастов постоянно всплывали две темы:
1) Нельзя защищать интересы русских, потому что они обязательно будут противоречить интересам других народов России (почему-то при этом упоминались башкиры и татары - народы, по-моему, вполне приличные и ни в чем дурном не замеченные).
2) А как вы собираетесь определять, кто русский, а кто нет?
Эти вопросы повторялись снова и снова, причем ответов товарисчи, по-моему, просто не слышали. У них в головах имелась четкая картинка того, что должны говорить "страшные фашисты", и слова, идущие вразрез с этой априорной картинкой, просто не воспринимались. Так, Кригер через всю трехчасовую дискуссию пронес нерушимое убеждение, что мы намерены "всех нерусских зачислить во второй сорт".

Обсуждается известный инцидент на Антифарше-2005.
Кригер:
- Это все неправда! То есть да, правда, что я сдал моего уважаемого оппонента в милицию - но только потому, что был очень возбужден и ждал провокаций. А на плакате у него было написано не "Слава России", а что-то про каких-то оккупантов - вот я и решил, что это провокация!
Тор:
- У меня свидетели есть. Матвей, может, ты расскажешь, как было дело?
second_sign, из зала:
- Как же, как же! Вы, Михаил, все перепутали: плакат про оккупантов держал я! Вам надо было меня сдавать!
Кригер:
- Ну, я же говорю, обстановка была напряженная, я так волновался...

Некая антивоенная дама по имени Айша и с непроизносимой восточной фамилией, в заключение длинной и довольно бессвязной "реплики":
- Как могут русские претендовать на национальные богатства России, когда российские алмазы принадлежат якутам, а нефть - хантам и манси? Да, нефть находится в их земле, а вы, русские, пришли туда, завоевали их, отняли у них эту землю, построили города, в которые им вход запрещен...
(Немая сцена.)

Самодуров:
- Все это очень интересно; но, приглашая сюда представителей противной стороны, мы, честно говоря, ждали от них большей искренности, большей какой-то открытости...
Тор (проявляя искренность и открытость):
- Хорошо. Помните, вы тут устраивали русофобскую выставку "Осторожно, религия"? Так вот: когда мы придем к власти, фиг вам будет вместо таких выставок!
Кригер, громко и радостно:
- Ага, я понял! Вы хотите в России устроить исламскую революцию!
Немая сцена. Православный Тор и зороастриец Крылов медленно сползают пацтол.

Кригер, с непередаваемой интонацией:
- Жаль, избранный нами формат не позволяет вести прямой разговор непосредственно с оппонентом - а то бы уж я докопался!..
Интонация действительно непередаваемая. Пацтол отправляется уже весь зал, не исключая и либерастов.
Кригер, выдержав паузу, с достоинством:
- Докопался бы до истины!

И много еще там было сказано прекрасного и удивительного - все не перескажешь.

Что касается меня, то я выступила в прениях. Здесь я решила отработать ту же тактику, что и в беседе с фофудьей - а именно, удушить противника в объятиях.
- Очень интересная вышла дискуссия, - сказала я. - Интереснее всего - то, что у таких, казалось бы, непримиримых оппонентов по сути оказалось много общего. Все мы здесь очень критически относимся к нынешней российской власти. Все согласны в том, что наша страна - Россия, и населяющий ее народ находятся в ужасном и нестерпимом положении, что с этим надо что-то делать. Более того: когда я попросила Михаила огласить его конструктивную программу - он, по сути, начал повторять основные тезисы программы современных русских националистов. (Так оно и было.) По-видимому, противоречия между нами носят не столько объективный, сколько субъективный, психологический характер. Имеется какой-то психологический барьер, который нуждается в понимании и проработке. Пока отмечу два тезиса наших оппонентов, которые меня удивили и заставили задуматься.
Во-первых, вы почему-то считаете, что интересы русских по определению противоречат интересам нерусских народов России. Но в чем заключаются интересы русских? Никакого зловещего секрета здесь нет. Интересы русских - это, например, достойные зарплаты и приличные пенсии, на которые можно жить, а не выживать; это нормальное здравоохранение и образование, победа над коррупцией, наведение порядка в правоохранительных органах, уничтожение наркомафий... и так далее. Вы хотите нас уверить, что все это противоречит интересам татар или башкиров? Знаете, я о башкирах лучшего мнения.
И второе. Вы все время требовали от нас ответа на вопрос: кто такие русские, как определить, кто русский, как вообще определяется национальность. При этом явно ожидали такого ответа, который должен был нас "скомпрометировать" и выставить "измерителями черепов". Но у меня сложилось впечатление, что вы сами прекрасно знаете ответы на эти вопросы. Очень красноречиво прозвучало заявление г. Самодурова: "Я - русский на три четверти, а на одну четверть нерусский". Как видно, г. Самодуров прекрасно знает, как определяется национальность, и считает совершенно естественным определять ее четко, математически - ПО КРОВИ.
Если так, господа - какие же к нам вопросы и в чем ваши к нам претензии?

Скажу не хвастаясь, что мне хлопали далеко не одни только "наши". :-)

После мероприятия Самодуров объявил, что ему все очень понравилось и он жаждет продолжения. Недолго думая, забили стрелку через две недели. Примерная тема - "Интересы русского народа и их соотношение с общегражданскими интересами всех граждан России".
Прикольно будет, если посещения либерального гнездовища станут регулярными. :-)
<<<

http://pinkyhoy.livejournal.com/102631.html
<<<
крюгер-кригер и его дискуссия с тором в центре сахарова

сегодня была на дискуссии тора и кригера "Гордый ли народ русские?" и "Слава ли России?". и обычно я обхожу стороной отчёты по мероприятиям, но тут не удержусь.

то, что тор был неубедителен в силу отсутствия опыта публичных перебранок - это видно. и не его вина. этот момент наименее интересен.

относительно оппонента - правозащитника кригера и аудитории, которая пришла его поддержать. сразу оговорюсь, что я не принадлежу к движениям и организациям националистов, ибо у меня совсем другой взгляд на вещи и на то, как можно было бы решить проблемы нашего государства, а поскольку я не имею должного веса, то пусть позиция эта останется при мне. итак, кригер. просто отвратительный пустослов и орун. дискуссия длилась почти 3 часа, и за это время с его стороны не прозвучало ни одной внятной реплики. вопросы, которые он задавал, и мысли, которые пытался увязать в одну длинную и крепкую верёвку, были настолько лишены логики, что я от возмущения широко открывала глаза. к тому же, аудитория, пришедшая его поддержать, по несколько раз задавала одни и те же вопросы, что даёт основания предположить: или эти люди вообще не знаю, что ещё спросить и первый раз слышат о заявленной теме, или не понимают, что им отвечают. крылов, который помогал тору дискутировать, в конце уже просто начал кривляться. и я его понимаю, потому что в сотый раз разжёвывать вопрос "а кого вы понимаете под русскими?" или "что такое нерусь?" было трудно. мне показалось странным, что смысл слов тора-крылова не то, чтобы извращали, а не слушали либо не слышали и без конца не понимали одни и те же тезисы. к примеру, кригер с чего-то взял, что русские националисты собираются поделить все национальности, представленные в россии, по "сортам" и 3 часа педалировал эту тему, хотя ни тор, ни крылов вообще не упомянали самого слова "сорт", но даже и тезис не выдвигали о том, что, получив власть, РН собираются кото-то на что-то делить. ресь вообще шла о другом. странно, что мужчины и женщины (средний возраст 50 лет) никак не могли или упорно не хотели этого понять. в общем, три часа дискуссии в стиле "опять за рыбу деньги".

кст, начал кригер очень странно - с показа роликов солдатской дедовщины в армии рф. честно говоря, я не очень поняла, как это связано с обсуждаемым вопросом "гордый ли народ русские? слава ли россии?". по словам кригера, видео должно нас убедить, будто русские не имеют самоуважения, давая избивать себя и не предпринимая никаких мер обороны. по-моему это бред. тут же кригер сказал, что сам был свидетелем беспредела, когда служил в армии. подмывало спросить: с какой стороны видел? со стороны избиваемых или избивающих? это первое. а второе - если ты сам ничего не мог сделать, то ты и сам = чмо, ибо бил русских же, или у тебя нет самоуважения, если терпел издевательства над собой. ну а ныне - чистый и откормленный он яростно призывал к борьбе. к тому же, могу сказать, что я ЛИЧНО знаю двоих молодых людей, которые своими усилиями прекратили дедовщину в казарме. мне не хотелось вытаскивать тему и переходить на совершенно неинтересную личность кригера, потому что с моей стороны могло закончится плевком ему в лицо или мордобоем. а тор дал, как известно, обещание "Сахаровскому центру и лично Михаилу Кригеру, что русские, которые придут со мной , в этот вечер воздержатся от нанесения физического ущерба противной стороне и имуществу Сахаровского центра".

потом меня ещё убил следующий факт. СОВЕРШЕННОЕ незнание истории - ни российской, ни мировой. и даже невладение элементарной терминологией, которую дают в 9-10 классе общеобразовательной школы. всё, что мог привести в пример кригер - фашистов и гитлера. на этом его кругозор закончился. поддерживаю крылова, который при очередном "путь гитлера и немецких нацистов губителен" изобразил игру на балалайке и воздел руки к небу)) говорил г-н кригер популистскими шаблонами и пустословие лилось из него бесконечным гнилым потоком.

вообще, кригер договорился в итоге до того, что, как правильно заметила наталья холмогорова, стал декламировать ровно те же тезисы, на которых весь вечер настаивали крылов-тор и на которые сам кригер яростно и безаппеляционно нападал. ничего более нелепого не возможно было представить. кст, кригер сам предложил название темы диспута и слово "гордый", от коего постоянно старался уйти в своих выступлениях.

правда! в стане этого сброда порадовала некая журналистка, точного названия издания не помню, но что-то вроде "нет войне". без микрофона она выкрикивала какую-то ерунду, но единственная задавала адекватные вопросы и действительно слушала ответы. респект!
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 26.02.2007 15:18:56

"своей цивилизацией мы обязаны женщинам"

http://zubatov.com/i-eschyo-k-prazdniku/
<<<
И ещё к празднику

Women may have invented weapons
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21277955-2703,00.html

Наблюдения за шимпанзе показали, что не только люди способны к производству и систематическому использованию оружия. Наши братья меньшие, обгрызают концы у палок, чтобы заосрить их, и охотятся с помощью этих «предпервобытных копий». Проблема, однако, в том, что если выразиться точнее, то не братья, а сёстры: во всех, кроме одного, зафиксированных случаях применения оружия его использовали либо самки, либо подростки. Надо понимать, что повзрослев и, так сказать, «возмужав», мальчики отбрасывают все эти «женские штучки», поскольку их применение оскрбляют ихнюю «мужскую гордость».

Имеет ли всё это какое-то отношение к виду homo sapiens или касается только обезьян? Достаточно взглянуть на поведение типичного альфа-самца первого вида, что в жизни, что в её «светлом образе» на экране. Чем заканчивается практически любой голливудский боевик, типа, про «настоящих мужчин»? Мордобоем. Простым, незамысловатым мордобоем на кулаках — потому что это считается «мужественным». В сторону отбрасыватся ножи, винтовки, бластеры, с плеч скидываются доспехи, бронежилеты, скафандры, с видом неукротимой решимости в глазах герои вылазят из танков, самолётов, космических кораблей и дерутся так, как это делали их предки миллион лет тому назад. Ну, в самом крайнем случае «плохой парень» пронесёт с собой что-нибудь из соответствующего случаю века — так на то он и плохой парень. И, к тому же, это ему всё равно не поможет — потому как не мужик. Потому что Настоящий Мужик™, как известно даже самому распоследнему хлюпику-интеллигенту, так бы не поступил.

Ну а в реальной жизни? Настоятельные предложения «А ну, давай выйдем!», «Поговорим, как мужчина с мужчиной!» или, в более современном варианте, «А за базар ответишь?» являются, можно сказать, фоном нашей жизни. И предполагают, опять же, «честный», «истинно мужской» мордобой, а отнюдь не приглашений уединиться в каком-нибудь нешумном месте и разобрать свои разногласия за чашкой кофк с помощью логики и здравого смысла. А кто квасить чужую и подставлять под квашенье свою физиономию по каким-то причинам не желает, тот — существо презренное и вообще «баба».

Так что, учитывая тот факт, что без применения оружия человек, в своё время вряд ли слез бы с дерева, следует с сожалением признать, что всей своей цивилизацией мы обязаны женщинам. Которые на протяженнии тысячелетий упорно пытались объяснить своим мачо-сожителям, что правда — не в кулаках, а думать надо совсем не тем местом, которым те больше всего гордятся.
<<<

От Владимир К.
К IGA (26.02.2007 15:18:56)
Дата 27.02.2007 03:51:50

Интересный пример биологизации культуры.

+++
Достаточно взглянуть на поведение типичного альфа-самца первого вида, что в
жизни, что в её <светлом образе> на экране. Чем заканчивается практически
любой голливудский боевик, типа, про <настоящих мужчин>? Мордобоем. Простым,
незамысловатым мордобоем на кулаках - потому что это считается
<мужественным>. В сторону отбрасыватся ножи, винтовки, бластеры, с плеч
скидываются доспехи, бронежилеты, скафандры, с видом неукротимой решимости в
глазах герои вылазят из танков, самолётов, космических кораблей и дерутся
так, как это делали их предки миллион лет тому назад.
+++

Интересный тем, что биологизируется даже не "культура вообще", а, мало того,
что узко североамериканская, - так ещё более узко: культурный образ,
созданный Голливудом.



От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 26.02.2007 03:15:20

"Буржуев - на рельсы!"

http://www.inosmi.ru/translation/233051.html
<<<
Московские богачи захватывают земли для строительства роскошных домов, что вызывает страхи и возмущение ("The Guardian", Великобритания)
Владельцев стареньких деревянных дач выживают с их участков угрозами, коррупцией и теперь убийствами

Том Парфитт (Tom Parfitt), 22 февраля 2007

Александр Реебок откидывается на спинку кресла и вытирает уголки рта накрахмаленной белой салфеткой. "Бывал ли я в Великобритании? - спрашивает он на безупречном английском. - Да, я как раз недавно стрелял перепелов в поместье маркиза Бата (Bath) в Лонглите. После этого он показывал нам свои картины. Очень впечатляюще".

Российская богатая элита прошла долгий путь от малиновых пиджаков и золотых цепей, которые одевали на себя те, кто добивался успеха в начале 1990-х годов. В эксклюзивном ресторане "Авеню", расположенном в нескольких милях к западу от московской кольцевой автодороги, все соответствует самому изысканному вкусу - в том числе и клиентура. 38-летний г-н Реебок, генеральный менеджер компании, продающей высококачественные товары, обладает самоуверенностью богатого старого аристократа.

Однако, несмотря на внешнее спокойствие, здесь, на Рублево-Успенском шоссе - прекрасно отремонтированной дороге, тянущейся из столицы, в которой живет зарождающийся российский класс сверхбогачей - не все обстоит благополучно.

Жестокие убийства, коррупция и признаки зарождающегося антагонизма между богатыми и бедными угрожают спокойствию Рублевки, как еще называют это шоссе с березами по обочинам и тянущиеся вдоль него населенные пункты.

На первый взгляд, мало что беспокоит привилегированную касту бизнесменов, звезд и высокопоставленных чиновников, живущих здесь в огромных коттеджах, окруженных высокими заборами с камерами наружного наблюдения. Дорога - которая ведет к расположенной в Новом Огарево даче президента Владимира Путина - находится под усиленной охраной милиции.

В "Авеню" официанты скользят по лакированным полам, а снаружи женщины в мехах порхают по "Барвиха Luxury Village" - торговому комплексу, в котором продается все: от сумочек Gucci до серег с желтыми бриллиантами (за 30 миллионов рублей) и автомобилями Lamborghini (6 миллионов рублей).

Одетые в форму охранники преграждают путь простолюдинам, и внутри быстро забываешь о пробках и грязных московских пригородах, с которыми сталкиваешься при выезде из города. Для начала журналиста "Guardian" угостили черной икрой по 43(!) фунта стерлингов за порцию. Ее подали в вазочке, поставленной на колотый лед (маленькие черные икринки едят перламутровой ложкой, чтобы они не окислялись). Г-н Реебок ест ризотто из морепродуктов - одно из фирменных блюд местного шеф-повара из Франции. Он отрицает, что на Рублевке существует социальная напряженность. "Многие местные жители продали здесь свою собственность и получили миллионы, - говорит он. - У них нет ненависти к богатым".

Однако напряженность все-таки есть, а кроме нее есть кое-что и похуже. В прошлом месяце бизнесмены, возвращающиеся домой из городских офисов, наблюдали шокирующую картину: разорванный взрывом полноприводный Lexus, струйка крови, тянущаяся по дороге, и тело, прикрытое пластиковым щитом. Это был труп Валерия Яковлева, бывшего руководителя местного органа власти, контролирующего продажу недвижимости.

Убийство Яковлева связывается с его работой в качестве сторожа одних из самых желаемых в России земель. Цены в деревнях, стоящих вдоль дороги, таких как Жуковка и Раздоры, достигли таких астрономических высот, что угрозы смертельной расправы местным жителям стали распространенным явлением. В Барвихе в самых лакомых местах цена сотки земли достигает 8,6 миллиона рублей.

"Большинство из тех, кто приехал сюда в последние годы - бандиты, - говорит Адриан Рудомино, 82-летний писатель, живущий в деревне с 1920-х годов. - Все чаще и чаще людей заставляют продавать свои участки, угрожая последствиями в случае неподчинения. Самые отмороженные просто приходят и начинают запугивать".

На Рублевке, заполненной особняками с балюстрадами, башенками и аркбутанами, все еще можно встретить скромные деревянные дачи, принадлежащие родственникам бывших советских рабочих, чьи предприятия владели участками земли вдоль дороги. Другими домами владеют представители интеллигенции, такие как Рудомино, принадлежащая которому чудесная дача, построенная из лиственницы, заполнена книгами и картинами.

Теперь старожилы испытывают давление, оказываемое на них для того, чтобы они освободили место для растущей бизнес-элиты. Один из местных жителей рассказал, что связанные с бизнесменами бандиты потратили месяцы на то, чтобы втереться в доверие к его старенькому отцу, так как они хотели снести его дачу и построить на этом месте казино. "Их наглость была невероятной", - сказал он.

Однако в захватах земли обвиняются не только бандиты и богатеи. В этом месяце Олег Митволь, ведущий постоянную борьбу глава российского природоохранного ведомства, объявил о начале расследования факта незаконной продажи 99 гектаров земель, принадлежавших санаториям "Барвиха" и "Жуковка". Чиновники продали землю - которая принадлежала администрации Путина и не могла быть продана - частным покупателям, которые построили на ней дома.

Богатые резиденты Рублевки все больше недовольны тем, что их и внутри страны и за границей рисуют расточительными и коррумпированными людьми. Оксана Робски, бывшая бизнеследи, опубликовавшая несколько книг о жизни на Рублевке, хочет, чтобы обычные граждане отбросили свои предубеждения. "Может быть, они перестанут думать плохо о жизни богатых и поймут, что они тоже влюбляются и ссорятся, что у них тоже есть друзья, что они плачут и хоронят своих любимых".

Когда в прошлом месяце во Франции был задержан российский миллиардер Михаил Прохоров, которого подозревали в том, что он привез в Альпы проституток, Рублевка была в ярости.

Миллионерша Юлия Косован, владеющая сетью ювелирных магазинов, написала в газету "Известия" открытое письмо, в котором сказала, что жители Рублевки объявят бойкот Куршевелю - излюбленному курорту российской элиты. Французы выдвинули обвинения (которые позже были сняты) из зависти, написала она. "Люди заказывают бутылку за 10-15 тысяч евро, а официант приносит ее с таким лицом, как будто ему жалко ее отдавать".

Русские были спокойными людьми, которые вдруг начали "восстание", добавила она. На самом деле, восстание кажется более вероятным в пригородном поезде, который идет из Москвы на Рублевку, чем среди толпы жен олигархов, прогуливающихся с сумочками от Gucci.

Слухи о том, что железная дорога [Усовская ветка] может быть закрыта, чтобы можно было расширить тянущуюся вдоль нее автомобильную дорогу и избавить таким образом от пробок богачей на Ferrari и Maserati, вызвали массу протестов. В Раздорах на заборе железнодорожной станции написано: "Буржуев - на рельсы!"

Бедные и представители среднего класса, пользующиеся электричками, с негодованием относятся к своим богатым соседям.

"Посмотрите, вот это настоящая Россия, - говорит 71-летний Василий, бывший офицер, показывая на ряд скромных деревянных домов, стоящих по одну сторону от путей. - А это - сволочи, новые русские, которые хотят украсть у нас все", - продолжает он, показывая на роскошные коттеджи, находящиеся по другую сторону железной дороги.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 26.02.2007 03:03:25

Новгородские "Наши" расскажут о "предателях" России

http://www.novgorodinform.ru/politics/11807.html
<<<
Новгородские "Наши" расскажут о "предателях" России
22.02.2007 09:19 МСК

Сегодня, 22 февраля, в 15.00 мск в Великом Новгороде в Гуманитарном институте НовГУ комиссары местного отделения движения "Наши" проведут акцию под названием "Что, если не предательство?".


Как сообщили корреспонденту Новгородинформ организаторы, целью акции является "познакомить молодое поколение с реальной деятельностью таких людей, как Э.Лимонов, М. Ходорковский, М.Касьянов и других". "Михаил Касьянов в интервью газете "Гардианс" заявил, что согласовал своё выдвижение в Президенты России с американскими бизнесменами. Пообещал в случае победы на выборах снизить цены для Запада на российскую нефть до 20 долларов за баррель. Сейчас цена нефти - 60 долларов. Тем самым Касьянов хочет лишить Россию 60 млрд. долларов ежегодно. Что это, если не предательство?", - отметили они.


Добавим, что в 16.00 мск в институте начнется открытая лекция профессора, сотрудника Аналитического центра Российской Академии Наук Сергея Кара-Мурзы "Суверенитет и конкурентоспособность России. Геополитика".
<<<

От IGA
К IGA (26.02.2007 03:03:25)
Дата 26.02.2007 13:39:44

"Кара-Мурза забыл русский народ!" (типа отчёт)

Некая "расовосознательная личность" женского пола побывала на лекции Кара-Мурзы и написала следующй отчёт.

http://community.livejournal.com/ns_gesellschaft/112580.html
<<<
Великий геополитик Кара-Мурза - II
или как я постигала премудрости постмодерна

Наш скромный провинциальный городок почтил своим присутствием сам "мэтр" геополитической науки Сергей Георгиевич Кара-Мурза, проведя лекцию на тему "Суверенитет России и геополитическая обстановка в мире." Проще говоря, "мэтр" приехал в Великий Новгород поругать оранжевых и посетовать на "злобную Америку" ("кругом жЫд...пардон, атлантисты-оранжисты плетут свои гешефты").
Кстати, теперь я получила и наглядное подтверждение своим мыслям, изложенным еще в стародавнем стишке про нашистов ("Они собрались на Селигере"):

Им платят деньги, их обучают
Геополитике даже...Им
Дают дипломы, призы вручают -
Гвардейцев новых готовит Рим.

Именно движение "Наши" и пригласило публициста Кара-Мурзу, предварительно сорганизовав все второстепенные моменты, заморачиваться которыми для "звезды" такого уровня как-то несерьезно. В частности, заполонившую весь универ рекламу точно делали и расклеивали не кара-мурзовские (или как это грамотно сказать?;)) агенты, а господа-товарисчи (которые нам вовсе не товарищи) из "Наших". Они же, вероятно, договаривались и насчет помещения. Лекция началась в 16.00 и закончилась уже после 19.00, в полном соответствии с тем, что писал Фюрер в МК (глава "Первая стадия нашей работы"):

Во всех этих случаях задача заключается в том, чтобы соответственным образом воздействовать на волю зрителя или слушателя. Больше всего это относится к собраниям, в которых аудитория составляется из людей других противоположных желаний и на каковых людей оратор хочет оказать воздействие в прямо противоположном направлении. По-видимому, воля человека с утра, а может быть и в течение всего дня еще сильнее нежели к вечеру; поэтому данный слушатель оказывает оратору противоположных взглядов большее внутреннее сопротивление утром нежели вечером. По-видимому; к вечеру рядовой человек легче поддается воле более сильного, в данном случае выступающего перед ним докладчика. Ибо подобные собрания представляют не что иное как своего рода поединок двух различных настроений. И даже для настоящего оратора, обладающего замечательным красноречием, обладающего чертами апостола, все-таки легче переубедить человека в те часы дня, когда сама природа уже ослабила его силу сопротивления, нежели в те часы дня, когда человек этот обладает еще всей своей энергией и волей.

Кто-кто, а я за ослабление своей воли нисколько опасалась (хотя правоту Гитлера в данном вопросе, равно как и в любом другом, оспаривать не собираюсь - действительно, среднестатистический индивидуум к вечеру обладает меньшей способностью сопротивляться сильному внушению и более склонен уступить в спорном вопросе).
Кроме того, зная, что в зале наверняка будет присутствовать немалое кол-во идеологических врагов, я специально одела футболку с надписью "88" и не стала снимать кольцо с кельтским крестом. Жалко, на улице было почти -20, а так можно было одеть военные штаны, заправив их в сапоги:)) Но вообще кому надо - тот итак догадался о моей идеологической позиции.
Еще я, как умная маша, не забыла захватить с собой блокнотик, куда усердно конспектировала вслед за "мэтром". Вот по этому блокнотику я вам сейчас изложу суть высокоинтеллектуальных рассуждений самородка "русской" геополитической науки, дабы вы прониклись премудростью и постигли истинный свет. Кстати, таких постигающих набралось предостаточно - на фотографии ниже это можно наблюдать (фото было сделано уже в середине лекции, когда несколько человек уже удалились с лекции - вероятно, их мозг не выдержал напряженной умственной деятельности, инициированной болтовней Сергея Георгиевича;)).



А вот и он сам дает интервью журналистам (наверное, это были господа со "Славии" - хотя я "Славию" не смотрю, поэтому точно знать не могу).



Наконец, Сергей Георгиевич подошел к импровизированной трибуне, забрался на нее и начал вещать:




http://keep4u.ru/full/070224/3a0c0fff9d8251fb50/jpg

Дикция у него, скажу я вам ... хотя, учитывая специфику произношения у господ, в поте лица трудящихся на отечественном TV, перманентная картавость и странное звучание букв "с" и "т" - это еще полбеды. Хуже, когда данные недостатки дополняются афазией и абсолютным непониманием смысла читаемого текста (это я о некоторых отечественных дикторах; к счастью, последнее у лектора замечено не было).
И все-таки один безусловный плюс не могу не отметить - рассказывал Кара-Мурза очень доходчиво, просто и без претензии на заумность, коей грешат некоторые евразийские идеологи и любители выставить себя перед публикой этакими гиперначитанными интеллектуалами, про каких еще 18 говорил в главе МК "Венские годы. Учения и мучения":

Скажу тут же, что под "чтением" я понимаю, быть может, нечто совсем другое, чем большинство нашей так называемой "интеллигенции".
Я знаю многих, которые "читают" бесконечно много - книгу за книгой, букву за буквой; и все-таки я не назову этих людей иначе, как только "начитанными".

Ну, вроде о технических подробностях отчиталась - перейдем тогда непосредственно к теме, указанной выше.

Итак, два тезиса, которыми оперировал Кара-Мурза в отношении т.н. "оранжевых революций", были такими:

1. Оранжевая революция - это революция постмодерна, реализуемая на совсем иных основаниях, нежели классические революции, проходившие всегда в "марксистских координатах". Т.е., если смотреть на уровне глобальном - то предпосылки революции в этих случаях не столь важны (необязательно, чтобы в данном месте и в данное время сложилась ситуация "верхи не могут, низы не хотят"); на уровне эстетическом, цитируя Кара-Мурзу: "не нужно, чтобы бегали солдаты с винтовками; чтобы на улицу выходили миллионы людей,по которым войска вели бы огонь" и т.д.

2. Постмодернистская революция обращена не к социальному чувству (которое есть основа для любой революции "марксистского типа"), а к чувству племени, которое на время создается искусственно.

У меня хватит ума, чтобы эти тезисы не оспаривать, признав их верными. Действительно, механистическая картина мира, в которой проходили революции XVIII-нач. XX веков, изжила себя, уступив место иной. Соответственно, методы радикального изменения текущей ситуации, коренного перелома, также эволюционировали. Разве что последнее его утверждение (об искусственности создания этнического чувства, чувства племени) более чем спорно - хотя я догадываюсь, какой именно народ обладает "искусственно созданным чувством племени", согласно "непогрешимому" мнению Кара-Мурзы. Что ж, украинцы давно уже доказали свое право называться Нацией - вне зависимости от того, что мы думаем по этому поводу.

Но был и третий тезис, о котором сначала упоминалось лишь вскользь и который был озвучен только под завершение, как "собственное глубоко личное мнение автора":

"Оранжевые революции - это мгновенная смерть, или по крайней мере, наиболее пагубная альтернатива данной власти. А власть, это хоть и зло, но все же - меньшее зло". Более того, было прямо сказано, что "власть свергать не надо" (еще бы, если бы он сказал о необходимости скорейшей смены власти - нашисты, организовавшие эту лекцию, его бы за это не простили;)); напротив - "надо помочь этой власти последовать правильным путем, "перетащить" ее на нашу сторону, чтобы она начала реально помогать народу выживать в таких сложных кризисных условиях".
Ну и, конечно же, не обошлось без спекулирования понятием "российская нация", под которой Кара-Мурза понимает некий урезанный аналог homo soveticus, и в которую, разумеется, входит не только русский народ (этнический национализм якобы неприемлем), а "весь российский многонациональный народ". В противном случае будет "ущемление всех в угоду русским", что, конечно же, для автора - не есть gut. Впрочем, что мы еще желали услышать от человека с такой фамилией ?;))

Изложив таким образом основы и сверившись с написанным в блокнотике, продолжу знакомить вас дальше с позицией этого господина, чтобы впредь при анализе его трудов ни у кого не возникало лишних вопросов.
Думаю, мое собственное отношение к господину Кара-Мурзе и к его духовно-политическим поискам всем понятно без каких-то дополнительных разъяснений и не очень-то интересно, поэтому далее буду печатать почти исключительно мысли самого Кара-Мурзы как он их высказывал на лекции. Голова на плечах у каждого своя - поэтому предоставлю читающим право мыслить самостоятельно без подпорок в виде моих комментариев (разве что в некоторых особо принципиальных вопросах позволю себе отвлечь ваше внимание на себя:)).

Итак, истоки всего следует искать ... в делах давно минувших дней, в позапрошлом, еще XIX веке. Тогда, несмотря на преобладание марксистского вектора развития и моделирования революционных ситуаций, будто бы начались целенаправленные акции по разрушению России (тогда еще РИ) как геополитического образования посредством разного рода идеологических диверсий, войн - а разработчиком всей этой прелести в государственном масштабе были - нет, не темные силы, которые "нас злобно гнетут". Конспирологический ларчик обычно открывается просто - в этом случае ключик тоже был спрятан "на том берегу Атлантики" - в Америке.

Вот примеры ухищрений "американских подрывников" - разумеется, Кара-Мурза может назвать лишь те из них, которые увенчались успехом:
- Русско-японская война (почему-то объявить налет японских камикадзе на Перл-Харбор делом рук просоветских глубоко законспирированных сил Сергей Георгиевич постеснялся - а в принципе мог бы, ибо сей акт вполне подпадает под понятие "ассиметричного удара";))
- Февральская революция
- Троцкистский космополитизм
и т.д.
Во всех этих случаях американцы тщетно пытались "растащить Россию на куски", однако всегда "растащенные части проявляли необыкновенный потенциал сращивания". Современная аналогия: появление в речи ВВП высказываний о пагубности развале государства и недопустимости этого процесса - неслучайно. По его словам, это положительно коррелирует с уменьшением антисоветских выступлений президента РФ.
Восстановление целостности государства связано с восстановлением некоторых структур (мы понимаем, какие структуры имелись в виду;)), что вызывает явное беспокойство на Западе. Для борьбы с этим есть хороший способ - контроль над выборами ("если выберут не того - Запад не признает выборы легитимными").

Следующий пункт - Государство и революция.
В XIX веке формируются две главные идеологии - либерализм и марксизм, которые по сути мало чем отличаются (надеюсь, вы помните: все написанное - мысли Кара-Мурзы, а не мои).
Происходившие в том же веке, и ранее революции меняют цивилизационный тип страны, сопровождаются мощным массовым движением, а также - спецоперациями. При этом оранжевая революция - это исключительно спецоперация, сопровождающаяся спектаклем, предназначенным для масс.
Согласно марксистской теории, движущие силы революции- это массы (народ) и силы (полит. силы - напр., партии). У ВИЛ'а данная система несколько изменена, но тем не менее остается в механистических координатах Нового времени, в рамках ньютоновской картины мира.
После этого Кара-Мурза стал рассказывать об известном теоретике Антонио Грамши (кто читал НОРНу [IGA: современная разновидность фашистской концепции], часть II- тот про него уже знает:)). По Грамши,
революция - это прежде всего подрыв культурной гегемонии государства (учитывая, что гос-во держится на силе и согласии; или - на активном желании большинства граждан, чтобы гос-во существовало).
Для тех, кто не читал НОРНу - данный тезис подтверждается данными социологических исследований, проведенных в 80-х годах прошлого века и наглядно иллюстрируется примером о "правонарушителе и преследующем его полицейском". Кому надо - сами смоделируете похлжую ситуацию и оцЕните, сколько сил, т.е. полицейских, требуется режиму, чтобы пресекать поток правонарушений в каждом из 3-х случаев:
Вариант первый – толпа помогает полицейскому.
Вариант второй – толпа индифферентна.
Вариант третий – толпа исподволь мешает полицейскому.

Если в лом думать самим - ищите II часть НОРНы и читайте;)).

Так вот, продолжаем цитировать Кара-Мурзу.
Если власть становится ироничной, а согласие - пассивным, то появляется угроза революции. Этой цели можно добиться также с помощью "маленьких уколов" (так были реализованы "бархатные революции" в странах соц. лагеря - в Вост. Европе). Можно воздействовать посредством театра, кино (культуркампф - ?;)).
Стандартные революции по марксистской схеме апеллируют к разуму ("рацио", т.е. они рациональны), к социальным чувствам на рациональной, мировоззренческой основе.

После студенческой революции 1968 года упор делается не на разум, а на чувства; не на этику - а на эстетику (запомните - пригодится:)). При этом может отрицаться понятие "проекта", может не быть программных текстов (в отличие от революций марксистского типа). Используются главным образом постмодернистские технологии. Искусственно создается другая структура мышления: рациональное превращается в чувственное, формируется паралогичное мышление.

Теперь самое интересное - Кара-Мурза взялся анализировать фашизм.
Фашизм - это своего рода откровение. Немцы задали миру загадку, которую никто не в силах разгадать и о которой предупреждали многие психологи (вот уж действительно - не господину Кара-Мурзе разгадывать загадки фашизма). Спектакль фашизма как аналога постмодернистской революции - это возврат к неоязычеству (сказав это, лектор стал перечислять все то, что он наверняка запомнил со школьной скамьи:)) - "Нибелунги, Зигфрид, SSовцы". Как последнее соотносится с "неоязычеством" в понимании автора - вопрос не ко мне. Но раз уж "геополитики" a la Кара-Мурза усмотрели тесную связь между "оранжизмом" и фашизмом - тем хуже для "геополитиков".

В ходе постмодернистской революции происходит демонтаж связей, которые соединяют устойчивую систему коммуникаций, конструирование народа "по-новому".Т.е. оранжевая революция - это спецоперация по демонтажу народа.
Здесь очень важна эстетика - повторяет Кара-Мурза. Когда происходила революция на Украине, на Майдан приезжали люди с восточных регионов страны (исторически настроенных пророссийски) и не понимали, что происходит, задавая один и тот же вопрос: "Они что, с ума все посходили? Это же бред!"

Кстати, тут важная аналогия, о которой автор умолчал - когда иностранцы слушали речи Гитлера, они тоже не понимали, отчего немцы впадают в состояние ажиотажа и почти транса (как это случилось с Лени Рифеншталь, которая после того, как послушала выступление Фюрера, еще 40 минут простояла на морозе и никак не могла прийти в себя). Попросту говоря, гипноз Фюрера не действовал на людей, не обладающих особым образом мышления, особым сознанием (можно экстраполировать - не вовлеченным в этническое поле).
Подготовкой оранжевых революций занимаются несколько центров, 2 из которых (самые крупные) расквартированы в США. В данных центрах работают антропологи, культурологи, психологи, специалисты по истории и т.д. Наиболее известная организация - Freedom Haus.
Примеры революций - смена режима апартеида в ЮАР (якобы, в "центрах" решили, что белые их больше не устраивают - пора дать власть черным), свержение диктатора Маркоса на Филиппинах. В последнем случае специалисты, знающие о том, что в данном государстве есть сильная армия, провернули вот какую хитрую штуку - они выставили против армии девушек с цветами (!!!), которые кидали эти цветы идущим на них солдатам. Армия отказалась действовать против них.
Еще пример - Интифада в Палестине (именно об этом я хотела cначала спросить - с какой стати американские центры будут помогать сражающимся против израильтян палестинцам? - но задала все-таки другой вопрос).
Кстати, палестинские дети кидают камни в израильские танки и солдат даже не для того, чтобы нанести противнику какой-то урон (попасть солдату в лоб;)), а ... чтобы снять стресс. Раньше, когда дети просто выходили безоружными против войск Израиля, им было настолько тяжело в стрессовой ситуации, что у многих случались инфаркты.
Спектакли оранжевых проводятся в столицах, где их осуществить легче всего. Зрители тоже втягиваются в действо, изменяется их представление о пространстве и времени, при этом общество, мыслящее в прежних координатах, неспособно им что-либо противопоставить (тоже запомните - это важно).
Хорошим выразителем оранжевых идей является книга "180 ненасильственных действий против власти" (скачать и прочитать:)). В ней описывается один из таких способов, когда жители населенного пункта в массовом порядке покидают его. Так было в прошлом году в станице Шелховская.

Вывод Кара-Мурзы: Над нами (над Россией) довлеет исторический материализм еще со времен СССР, в ВУЗах также все еще говорят на языке марксизма (сменилась только вывеска), так что "оранжевые спецоперации" нам не грозят. Однако нынешняя власть культурной гегемонии не имеет, а подготовка к оранжевой революции сейчас идет полным ходом, и к 2008 году мы увидим это "во всей красе". Слабое место - нет структурной основы по наднациональным, цивилизационным вопросам.

Наши выводы: Исторический материализм и инерция марксизма как системы - все это наличествует и даже укрепляется, но-
"Чем сильнее мы развиваем в себе какое-либо стремление, тем привлекательнее становится броситься при случае в его противоположность". (Ницше, "Воля к власти")

Основы по цивилизационным вопросам за два года (впрочем, и за 8 лет ВВП у власти) не сформируются, особенно при таком подходе, который существует сейчас - точнее, при полном отсутствии всякого адекватного подхода. А "расчлененные части" страны почему-то начинают проявлять "потенциал сращивания" только тогда, когда метрополия вводит в них танки, диверсионные группы и все это сверху окучивает бомбами с самолетов - причем желательно, если это осуществляется не единожды. Так было с Чечней. Об укрепляющихся региональных элитах Кара-Мурза тоже забыл.

Ну а дальше начались вопросы. Спектр их был очень широк - от шизофренического "Кто правит миром?" до "Почему власть не думает о русском народе?". Последний, кстати, был задан коммунистом - и Кара-Мурза как раз ответил на него в духе: "Не надо выделать русских в ущерб российской нации". Вообще, русский народ, по его мнению, подлежит демонтажу с последующим встраиванием в новую субъектность - "российская нация".

КАРА-МУРЗА ИЖЕ С НИМ УЖЕ И ЗАБЫЛИ, ЗА КАКОЙ НАРОД ПИЛ КОБА - не за "советский" и прочий "интернациональный", а ИМЕННО ЗА РУССКИЙ НАРОД - САМЫЙ ВЕЛИКИЙ НАРОД!

Я задала вопрос следующего характера - "Вы сказали, что существует несколько центров, разрабатывающих модели оранжевых революций. Есть ли такие центры в России и насколько тесно они связаны с разного рода правозащитными организациями, например, такими известными, как Хельсингская группа? Не так давно власть ужесточила порядок регистрации НПО, потребовав указание источников финансирования. Значит ли это, что власть их боится?"
Кара-Мурза сослался на свою книжку, где перечислены все основные антипутинские организации и сказал, что действительно, такая постановка вопроса ставит в тупик антиоранжистов. Получается, что они не только выступают против прав человека (и против организаций, эти права защищающих), но и как бы "за власть". Этим часто пользуются лимоновцы, пошедшие за своим вождем (в противоположность "НБП без Лимонова").
Ну что ж, я его за язык не тянула. Какой-то комуняка, сидевший впереди меня, повернулся и похвалил:
"Хороший вопрос. Очень хороший вопрос".
"Плохих вопросов не задаю", - подумала я, но вслух не сказала.

А еще я, наверное, позволю себе согласиться с одним базовым постулатом, почему-то присвоенным либералами. Разумеется, согласиться с их коронной фразой - "Личная свобода каждого человека кончается там, где начинается кончик носа другого" - будет большой глупостью для тех, кто узнал подлинную Цену Свободы.
А вот следующая посылка вполне достойна того, чтобы быть включенной в фундаментальную систему ценностей всякой расовосознательной личности:
"Я, быть может, ненавижу вас и ваше мнение - но я умру за то, чтобы вы могли его высказать".
В противном случае, если бы это никем не исполнялось, Кара-Мурза никогда бы не стал организовывать лекцию и рассказывать на ней о "путинской власти, дающей нам небольшую передышку, но являющейся инициатором замедленной гибели народа, в противоположность оранжевой революции - мгновенной гибели". А я никогда не смогла бы это услышать.

Однако, принимая данный постулат на вооружение, не забывайте о главном: о расовом факторе, ибо смерть ради того, чтобы выслушать дегенеративное мнение какого-нибудь скотоподобного аффлинга - идиотская, недостойная хельдинга смерть.

З.Ы. Скачать лекции в звуковом формате(*wav) можно тут [24 мега] http://ifolder.ru/1201806 . Качество звука оставляет желать лучшего.


smelding:
а я вот почитал евонну книжку на ту же тему. Оно полезно, конечно, кое-что взять на заметку. но в целом было отношение - как и у автора текста.
Причем вот что заметил - в начале книги автор утверждает, что без государства народ беспомощен.
В середине он утверждает, что ОР может свершиться только в том случае, если власть хочет быть свергнутой.
В конце он призывает противодействовать ОР.
КОГО?! согласно КМ, народ без г-ва беспомощен, ОР может произойти только с согласия власти, так что ж поделает беспомощный народ с властью, которая не против ОР?
Шиза, в общем.
В целом - благодарю за рассказ.

everard_took:
Типичная логика совков.
Человек, который считает, что у СССР 80х были какие-то реальные потенциалы, кроме как быть демонтированным собственными народами под вопли "ура!" на площади, человек, который считает, что советская система была в принципе благой - неизбежно имеет искажения логики.
Мне, честно говоря, Кара-Мурза (что в переводе с нерусского татарского языка означает "Черный Властелин") - практически неинтересен. После знакомства с парой трудов на сайте зюгановской КПРФ.

lalamar:
А зря. Такие его вещи, как "Царь-Холод" и "ЖКХ: катастрофа" настоятельно рекомендуются к прочтению. Только если почтенный старец в завершении всех материалов любит обнадеживать читателя фразами "еще есть шанс" или "для того, чтобы исправить ситуацию, нужно...", вменяемые люди читают "п%%дец уже пришел" и "исправлять" что-то уже поздно.
<<<

От Alexandre Putt
К IGA (26.02.2007 13:39:44)
Дата 26.02.2007 15:06:45

Подростковый лепет. Лечится только чтением литературы (-)


От IGA
К Alexandre Putt (26.02.2007 15:06:45)
Дата 26.02.2007 15:16:49

Она читает литературу. НОРНу, Майн Кампф и т.д. (-)


От Alexandre Putt
К IGA (26.02.2007 15:16:49)
Дата 26.02.2007 15:23:19

Молодец, девочка. Вот только другую литературу надо читать. По теме (-)


От Владимир К.
К Alexandre Putt (26.02.2007 15:23:19)
Дата 27.02.2007 03:51:49

"Скажи мне, кто тебя отвергает, и я пойму, кто ты." (с)

Копирайт мой. :-)

Если не окажется случайно плагиатом. %-)



От IGA
К Владимир К. (27.02.2007 03:51:49)
Дата 27.02.2007 15:25:35

Это Вы ещё не видели рекламых роликов СС

СС - Славянсикй Союз.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/850436.html

От Almar
К IGA (26.02.2007 03:03:25)
Дата 26.02.2007 10:40:32

Re: Новгородские "Наши"...

>Как сообщили корреспонденту Новгородинформ организаторы, целью акции является "познакомить молодое поколение с реальной деятельностью таких людей, как Э.Лимонов, М. Ходорковский, М.Касьянов и других". "Михаил Касьянов в интервью газете "Гардианс" заявил, что согласовал своё выдвижение в Президенты России с американскими бизнесменами. Пообещал в случае победы на выборах снизить цены для Запада на российскую нефть до 20 долларов за баррель. Сейчас цена нефти - 60 долларов. Тем самым Касьянов хочет лишить Россию 60 млрд. долларов ежегодно. Что это, если не предательство?", - отметили они.

http://www.kasyanov.ru/speech.html?nav_id=1&ti_id=160
ПРОЕКТЫ ДЛЯ РОССИИ

В то время, когда я был председателем правительства, я говорил и сейчас считаю, что «справедливая» цена на нефть — 20-25 долларов за баррель (смесь Юралс). Это позитивно одновременно для экономик стран-производителей и стран-потребителей.

Средства сверх 25 долларов заработаны не трудом людей. Нам повезло, это следствие конъюнктуры рынка. Но мы не должны эти деньги проедать, из них мы не должны финансировать текущие расходы — зарплату, пенсии, содержание школ. Но можно и нужно финансировать крупные инфраструктурные проекты для создания условий для рывка в экономике.

Я уже неоднократно говорил, в том числе и журналистам из «Гардиан», что, с моей точки зрения, целесообразно вложить средства, например, в усовершенствование автомагистралей, связывающих Россию с европейскими странами, в целях продвижения экономических взаимосвязей и стимулирования торговли. Кроме того, речь могла бы идти о строительстве новых нефте- и газопроводов для улучшения условий доставки российских углеводородов на рынки Европы, Азии и Америки, развития портовой инфраструктуры. Помимо всего прочего, это способствовало бы увеличению объемов, повышению стабильности и предсказуемости поставок нефти и газа на мировой рынок.

Это, в свою очередь, могло бы привести к снижению текущих цен на энергоносители – нынешние высокие цены негативно сказываются как на развитии экономик стран-потребителей, так и на российской экономике. Для нас это и инфляционные эффекты, и неизбежное удорожание энергоресурсов для основных потребителей – в том числе населения и сельхозпроизводителей, «голландская болезнь», подавляющая рост в несырьевых секторах экономики, и отказ от проведения жизненно важных преобразований буквально во всех сферах экономики и социального сектора.

От IGA
К Almar (26.02.2007 10:40:32)
Дата 26.02.2007 13:51:16

Я не понял, Вы согласны с Касьяновым? (-)


От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 26.02.2007 00:55:14

Лукьяненко: "совершенно ненужные знания засорили мозги русскому народу!"

Лукьяненко: "совершенно ненужные знания засорили мозги русскому народу!"

http://doctor-livsy.livejournal.com/209117.html
<<<
Восточный секрет для России.

Многие удивляются тому непрерывному экономическому росту, который сопуствует Китаю, Японии, Южной Корее. Казалось бы - маленький Тайвань, где нет полезных ископаемых, обязан прозябать... Ан нет! Промышленности, валютному запасу, да и просто спокойствию в стране можно только позавидовать. Южная Корея - страна после гражданской войны, тратящая огромные деньги на оборону, с демократией проблемы (как и в Китае) - но гляньте на свои "Самсунги", "ЛЖ" и прочие "Дэйву". Про Японию и не говорю. Атомные бомбардировки, невеликая территория, поражение в войне, общенациональное унижение, оккупация... Ну и что в итоге?

В чем дело, а?

Что объединяет эти, столь непохожие, страны?

Раскосые глаза? Употребление в пищу риса? Палочки вместо вилок?

Не только. Еще и письмо иероглифами...

На протяжении веков грамотность в мире была уделом немногих. Заметьте - грамотность никогда не делалась запретным, сакральным знанием аристократии, умение "людей из народа" писать и читать поощрялось. Но реально грамотность была доступна не всем - просто в силу СЛОЖНОСТИ. Не секрет, что английский язык, к примеру, нарочито усложнен и все реформы языка были направлены только на затруднение его изучения (верный признак искусственного усложнения языка - это исключения из правил, непроизносимые буквы в словах и тому подобные ужасы). А вот современный американский английский плюет на все эти правила - как слышится, так и пишется! Точнее, как пишется, так и прозносится! В результате Европа и США, при всех своих великих достижениях, понемногу утрачивают лидирующие позиции в мире... Реформа русского языка, с уничтожением чудесных ятей и прочих усложнителей тоже была затеяна коммунистами с целью введения всенародной грамотности. Да, результат был достигнут - читать и писать теперь умели все и совершенно ненужные знания засорили мозги русскому народу...

Впрочем, вернемся к нашим азиатским тиграм.

Иероглифическое письмо - вот основа экономического чуда и стабильности этих стран! Признаем честно, ведь умение читать и писать - вовсе не обязательно для человека. Напротив, многие знания - многие печали. Информацию и развлечение прекрасно поставляет радио и телевидение. Невозможность прожигать время в чатах и блогах заставляет людей работать и размножаться. Чтение и письмо становится занятием УМНЫХ, тех, кому это действительно надо, кто сумел выучить иероглифы, прогрызть гранит науки. Остальные спокойно водят такси, метут улицы, собирают компьютеры и служат в армии, зная лишь необходимую в быту сотню-другую иероглифов. И они счастливы!

А у нас? Смышленый первоклассник способен общаться в интернете на среднепользовательском уровне - и грамотность, и глубина общения будут те же самые, общепринятые. Человек с более-менее подвешенным языком и грамотностью пятиклассника становится популярной фигурой. И вот уже бесцельно прожигается время, юные подруги напрасно зовут юношей в свои объятия - те уткнулись в монитор и теребят клавиатуру в бессмысленных диспутах...

Только введение иероглифического письма спасет родину. Я понимаю, что сам уже не смогу переучиться на иероглифы. Моя карьера писателя закончится. Но честность заставляет меня поведать согражданам горькую правду: мы зря стали страной поголовной грамотности!
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 25.02.2007 03:55:08

"Они придут за едой. Просто они хотят есть"

Видеоролик про армию:

http://www.youtube.com/watch?v=hQq8cNPxzR0

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 25.02.2007 03:46:10

"Сталинский режим, ненавидевший ленинградцев..."

http://cher-v.livejournal.com/103451.html
<<<
Про блокаду


Существует расхожий миф, будто бы Гитлер собирался "стереть Ленинград с лица земли". Миф основан на следующем документе:

Директива начальника штаба военно-морских сил об уничтожении гор. Ленинграда
гор. Берлин 29 сентября 1941 г.
Секретно
БУДУЩЕЕ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГА

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, на-
чальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города. Настоящим доводятся до сведения результаты.
2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 166, а. 312-314. Перевод с немецкого

Обратимся к исторической канве собтытий, мемурам и воспоминаниям очевидцев.


Из текста директивы следует, что Гитлер предписывает не штурмовать Ленинград, а взяв его в плотное кольцо, "сравнять с землей с помощью артиллерии и авиации". Действительно, после захлебнувшейся попытки взять штурмом Леинград в сентябре 1941 года, немцы были вынуждены перейти к обороне вокруг города. То есть ясно, что первоначально в планах немецекого командования был именно захват Ленинграда, а не желание его "стереть с лица земли". Переход же к тактике осады был связан именно с неудачным штурмом в сентябре. Но, может быть с этого момента Гитлер действительно решил "стереть город с лица земли" при помощи артиллерии и авиации, вместо его захвата?

Уничтожить Ленинград с помощью одной авиации и артиллерии технически было невозможно, так как ее было недостаточно для этого. Ведь в этот период разворачивалась решающая битва за Москву. Как вспоминала моя прабабушка-блокадница, служившая в пожарной бригаде, массированных обстрелов не было, был "беспокоящий огонь", т. е. между выстрелами были значительные паузы. Такой огонь был рассчитан, скорее, на психологическое давление и принуждение к сдаче - и стереть таким образом город с лица земли было невозможно. Кроме того, на протяжении почти что всей блокады в городе работали многочисленные шпионы, которые занимались выявлением замаскированных военно-промышленных объектов и складов, которые и подвергались преимущественным атакам немецкой авиации. Это говорит о том, что немецкие удары носили, преимущественно, точечный характер. В городе ходили трамваи, устраивались концерты. При массированных артиллерийских ударах и авиационных налетах это было бы невозможным.



Моя прабабушка с двумя детьми - моей бабушкой и ее сестрой остались живы и даже не получили ранений за все дни блокады. Основное количество смертей среди мирного населения происходило от голода и холода, а не от бомб и снарядов. Именно от голода умерла мать моей прабабушки. Конечно, немецкие обстрелы причиняли смерть и приводили к определенным разрушениям зданий и городской инфраструктуры, создавали тяжелую психологическую обстановку в городе и ощущение постоянной опасности, но они по своей разрушительной силе и близко не стояли к тому, что затем устроили союзники в Дрездене, который действительно сравняли с землей. То есть никаких массированных ударов артиллерии и авиации, которые были бы способны "стереть город с лица земли", как об этом говорится в процитированной директиве не было. Факты говорят о том, что эти удары были рассчитаны, скорее, на деморализацию и принуждение к сдаче, а не на уничтожение города. Но, можно возразить, что у немцев просто не было сил и средств, чтобы выполнить предписание Гитлера уничтожить город, вместо того, чтобы занять его.

Но тут возникает другая нестыковка с реальными событиями: на самом деле Гитлер и в 1942 году не оставлял попыток овладения городом, несмотря на то, что его генералы не считали нужным тратить на штурм города силы и средства, необходимые на решающих участках восточного фронта.



Из воспоминаний Манштейна об октябре 1942 года:

"Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18 армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград. Поэтому о скором проведении наступления не могло быть и речи. Между тем Гитлер все еще не хотел расстаться с намерением овладеть Ленинградом".

Т. е. Манштейн пишет, что Гитлер упирался и не оставлял намерения взять Ленинград штурмом, причем Манштейну это явно не нравилось и он считал, что на Ленинград не стоило расходовать силы, а надо было их перебросить на юг, где в это время немцы рвались к Сталинграду - главной цели своей летне-осенней кампании. Так что Манштейн здесь явно не врет и искренен.

Слова Манштейна находят свое подтверждение и в мемуарах Карла Густава Маннергейма:

"После завтрака Кейтель и Йодль ознакомили гостя из Финляндии с военной обстановкой. Самым примечательным в их сообщении было то, что немцы, которые в эти дни после тяжелых боев овладели Севастополем, намерены сейчас, как говорил раньше и Гитлер, расправиться с Ленинградом. Осадная артиллерия, участвовавшая в захвате Севастополя, уже находится в пути на север, и начало указанной операции намечено на середину сентября.

25 сентября 1942 года нам через посла США в Хельсинки была вручена нота, в которой сообщалось, что правительство вышеназванной страны выражает сомнение в том, что Финляндия позволит себе согласиться с нажимом немцев принять участие в операциях наступательного характера. Посол Шонефельд заметил, что заявление, в котором бы говорилось, что у финской армии нет намерений переходить за достигнутые к этому времени рубежи, произвело бы в Америке хорошее впечатление. После того как я получил от президента Рюти извещение об этом, по его рекомендации сразу выехал в Хельсинки, где в этот момент обсуждалась форма ответа на американскую ноту. По причинам осторожности мы сейчас, как и раньше, в ответе на ноту Англии осенью 1941 года, не могли дать публично обязательство оставаться пассивными. Поэтому ответ был составлен с теми же мотивировками в дружеских тонах".



Далее, в директиве сказано, будто бы Финляндия пожелала, чтобы Ленинград был уничтожен. Но никаких подтверждений этому мы не находим. Так, Маннергейм пишет об осени 1941 г.: "Вопрос о том, следует ли переходить старую линию государственной границы, возможно, вызвал оживленный обмен мнениями в правительственных кругах и в парламенте. Мне рассказывали, что министр финансов Таннер резко выступил против этой идеи. Я же, со своей стороны, не смотрел на эту проблему под таким острым углом, который, ко всему прочему, казался мне слишком формальным. Тот факт, что мир был нарушен, давал нам право продвинуться и дальше государственной границы и занять там позиции, если того потребует военная обстановка. Сопротивляясь участию наших войск в наступлении на Ленинград, я исходил прежде всего из политических соображений, которые, по моему мнению, были весомее военных. Постоянным обоснованием русских при нарушении границы Финляндии являлось утверждение, что независимая Финляндия якобы представляет собой угрозу второй столице Советского Союза. Поэтому нам разумнее было не давать противнику в руки оружия в этом спорном вопросе, который даже по окончании войны не был бы снят с повестки дня. Когда по моей просьбе президент республики прибыл в Ставку, я доложил ему об обращении военного руководства Германии, повторив, что принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград. Я также подчеркнул, что, по моему мнению, форсировать Свирь едва ли в интересах страны. Президент Рюти согласился со мной, и я 28 августа отправил отрицательный ответ генерал-фельдмаршалу Кейтелю. Что касается форсирования Свири, то немцы удовлетворились этим ответом, однако продолжали еще более настойчиво держаться за план нашего участия в наступлении на Ленинград. Поскольку я не мог выехать из Ставки для доклада президенту Рюти, я был вынужден попросить его приехать ко мне снова. Результатом переговоров с ним и на этот раз явилось письмо с отрицательным ответом, датированное 31 августа".

Об этом же пишет и Манштейн - но уже об осени 1942 года: "для нас, естественно, имело бы существенное значение, если бы в наступлении приняли участие финны, которые блокировали район Ленинграда с севера по Карельскому перешейку. Достаточно было бы, если финны сковали бы стоявшие против них пять с половиной советских дивизий. Однако соответствующий запрос, сделанный немецкому генералу при финской главной ставке, генералу Эрфурту, показал, что финское Главное командование отклоняет это предложение. Генерал Эрфурт объяснил эту точку зрения финнов тем, что Финляндия с 1918 г. всегда придерживалась того мнения, что существование Финляндии никогда не должно представлять угрозы Ленинграду. По этим причинам, отмечал Эрфурт, участие Финляндии в наступлении на город исключен". Отказались финны и участвовать в формировании кольца блокады Ленинграда, то есть в наступлении на Тихвин.

Для финнов Ленинград - это город, где они получили независимость, а Ленин для них - чуть ли не национальный герой, в отличие от Сталина. В самом Ленинграде и в непосредственной близости от него проживали финно-угорские народы. Так что фраза, будто "Финляндия выказала незаинтересованость в существовании Ленинграда вблизи своих новых границ" очень подозрительна и попахивает грубой фальсификацией исторических документов.



Сам Маннергейм указывает на интересный факт - оказывается, слухи о том, что Гитлер якобы собирается уничтожить Ленинград, появились еще в августе 1941 года: "Чувствовалось, что Гитлер в это время стал метаться, принимая решения, но, кто знает, противоречивость информации, может быть, объяснялась и тем, что германское военное руководство хотело воспользоваться случаем и достичь успеха на московском направлении и с этой целью ослабило свои боевые силы под Ленинградом, тем самым еще энергичнее приглашая Финляндию взять на себя часть усилий. Таким образом, решение об умерщвлении Ленинграда голодом, если таковое вообще было, должно было бы появиться гораздо позднее, когда надежды на участие Финляндии в наступательной операции полностью провалились".

Другими словами, получается следующая картина - первые слухи о том, что Гитлер намерен уничтожить город появляются в августе, до есть в самом начале битвы за Ленинград. Но никто не отрицает, что в сентябре немцы пытались взять Ленинград штурмом. Возникает вопрос - если Гитлер хотел уморить Ленинград голодом, то какой смысл бросать "дефицитные" войска и технику на его штурм? Маннергейм списывает это на "метания" Гитлера и почеркивает противорчивость между слухами о планах Гитлера и реальными действиями немцев. И когда в конце сентября штурм Ленинграда захлебнулся, немцы меняют тактику и переходят к блокаде города, с расчетом на его сдачу. Именно концом сентября и помечена "секретная" директива. А в 1942 году Гитлер вновь требует штурма. Так может, дело не в метаниях Гитлера, а в том, что кто-то начал распространять слухи о жутких планах Гитлера относительно Ленинграда заблаговременно, еще в августе, то есть за месяц до появления директивы? А потом, после войны, на Нюрнберском процессе неожиданно всплыла директива, помеченная концом сентября? Кто мог распространять такие слухи - догадаться нетрудно. Во всей этой истории чувствуется тяжелая политручья рука. Сталин всегда опасался города на Неве и недоверял его населению. Вспомним многочисленные "ленинградские дела". Было бы странно, если бы советские спецслужбы при приближении немцев не предприняли никаких мер, чтобы не допустить антисоветского восстания в городе. Возможно, что слухи о планах Гитлера, появившиеся за месяц до предполагаемого выхода его "секретной" директивы, полной потиворечий и нестыковок, к тому же нереализуемой на практике, распротраняли именно сталинские спецслужбы, которые затем состряпали и саму директиву, выходные данные которой, кстати говоря, не соответствуют немецкой номенклатуре документов, как и сам ее стиль.

Как бы то ни было - даже если предположить, что Гитлер действительно метался, то метание это было связано с тем, что город не удалось взять в сентябре 1941 года и поэтому было принято решение вынудить его к сдаче через осаду и блокаду. Но и в этом случае не идет речи о том, что уморение голодом населения города и его уничтожение являлось самоцелью немецкого руководства. Целью оставалось и в этом случае овладение городом, а не его уничтожение. Это подтверждают и попытки штурма Ленинграда в 1942 году - причем в разгар немецкого наступления на Сталинград .

P.S.

Блокада Ленинграда, бесспорно - одна из самых трагических страниц наполненной страданиями истории второй мировой войны. Однако, виноват ли в этом один лишь Гитлер? Сталинский режим, ненавидевший ленинградцев, в очередной раз принес их в жертву своим коммунистическим идолам, заставив претерпеть 900 голодных дней, дабы спасти Москву Сталинград и Курск, сковав силы Вермахта. Но стоило ли ленинградцам терпеть все это ради Жданова, жравшего ананасы в самые голодные дни блокады или упыря Сталина, постоянно терроризировавшего вольнодумный город?
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 24.02.2007 04:45:36

Валерий Соловей видит в будущем "коллосальный рост агрессивности"

http://www.rosbalt.ru/2007/02/21/287016.html
<<<
Росбалт, 21/02/2007, Главная лента 00:04
Кризис подкрался незаметно

До парламентских, а тем более президентских выборов остается еще много месяцев, но политологи и социологи уже активно составляют прогнозы развития внутриполитической ситуации в России на ближайшие два года. Этим тенденциям и перспективам посвящался недавний круглый стол Ассоциации политических экспертов и консультантов (АсПЭК). Большинство участников дискуccии полагают, что будущее страны весьма тревожно.

По мнению доктора исторических наук, эксперта "Горбачев-фонда" Валерия Соловья, нынешний год будет довольно спокойным, однако именно сейчас "будут заложены и развиты тенденции, которые после принесут серьезные потрясения для России". Политолог отметил, что в массовых настроениях "происходят очень серьезные изменения", в частности, "B""колоссальный рост агрессивности, резкий рост тревожных ожиданий""/B". Причем никакой корреляции с экономическими или социальными факторами нет: экономика и социальная среда выглядят достаточно стабильными, имеют запас прочности, "но массовое впечатление - чудовищное, вне зависимости от социальных групп". "B"Психологи"/B" предполагают, что "B"люди "боятся крови, которая прольется""/B".

Характерно, что эти настроения - не плод последнего времени: впервыеони проявились еще два года тому назад, и с того момента развиваются по нарастающей. По мнению эксперта, "есть ощущение глубокого кризиса, хотя все структурные факторы - не кризисные". Значение последних - в том, что "они откроют дорогу канализации этой агрессивности против власти".

К таким факторам политолог отнес "катастрофическое снижение управляемости страной". "Такое ощущение, что "B"частью элиты Путин уже списан"/B", и стратегия выстраивается помимо него и без него", - констатировал Соловей. Второй фактор - борьба элит, которая "будет транслироваться "вниз". Элитные группы, считает эксперт, будут вынуждены обращаться к массовой поддержке, тем самым накапливающаяся массовая агрессия "получит легитимацию, получит канал". Третий фактор - "B"самоубийственный для власти - легализация темы русского национализма"/B".

В течение этого года "будут созданы условия для того, чтобы структурные факторы в конце концов проломили еще остающиеся барьеры, пленку, которая еще покрывает массовую агрессию - "B"а потом эта агрессия прорвется"/B"", резюмировал Валерий Соловей. По его мнению, результатом будет не революция, для которой нет никаких условий. "B"Все произойдет "по сценарию Русской Смуты"/B", то есть по совокупности множества различных конфликтов различной степени интенсивности и масштаба, которые с разной плостностью охватят всю страну". "Но это будет происходить уже за рамками 2007 года", - "успокоил" собравшихся политолог.

Действительный государственный советник в отставке, экономист Михаил Хазин сконцентрировался на экономической составляющей внутриполитической ситуации. По его мнении, в экономике сейчас достаточно много серьезных проблем, потому что фактически продолжается политика Чубайса-Алексашенко 1996-98 гг. В России резко растет инфляция - соответственно, происходит быстрое падение производства. "Не исключу, что по итогам прошлого года его можно оценить как -5%, причем частично это именно спад, а частично - "уход в тень", - отмечает эксперт. По его мнению, проиходит "смычка" организованной преступности "со всей экономикой вообще".

Прибыль вывозится, а российские банки "перестают играть роль не только кредитного института, но и института, обеспечивающего денежный оборот, потому что все большая и большая часть оборота происходит по оффшорным счетам". В России "колоссально растет импорт и вытесняется отечественное производство". Экономист не удивляется пессимистическим настроениям россиян. При этом "и у гаранта Конституции, и у его ближайших сотоварищей есть четкое ощущение, что экономический кризис может не позволить более-менее осторожно пройти через 2008 год, потому что западная позиция уже четко понятна и ясна - делегитимизация выборов и шантаж любого человека, оказавшегося на президентском посту".

Нынешняя ситуация, считает экономист, принципиально отличается от ельцинской тем, что "сегодня не существует ни одного государственного института, который бы не контролировался либералами", и "эта ситуация во многом катастрофическая, потому что нет абсолютно никакого понимания, насколько все серьезно". Профессионализм кремлевской команды вызывает сомнения. "Невозможно дать команду что-то сделать, потому что неадекватна информация, на основании которой дается команда, неадекватна команда, причем как реальной ситуации, так и информации, которая пришла, тем более неадекватны действия, - говорит экономист. - Меры, которые могли бы при 8% инфляции уменьшить ее до 5%, сделают тридцатипроцентную инфляцию 40%-й".

Прогноз неблагоприятен: России "не избежать очень сильного экономического кризиса - вопрос только в том, состоится он до выборов или сразу после". Но это лишь составляющая нового вектора. "Я думаю, что речь идет не просто о резком усилении авторитарной тенденции, а о "B"прямой диктатуре, которая первое время будет заниматься подавлением стихийных и прочих выступлений"/B", - резюмировал Михаил Хазин. - А они неминуемо будут, потому что в условиях кризиса система соцподдержки не работает".

С Хазиным не согласился с ним госсоветник I класса, экономист и политолог Олег Григорьев. По его мнению, проблемы в экономике есть, и очень серьезные, но и запас прочности определенный имеется. Поэтому кризиса в ближайшее время не будет.

Президента же, считает эксперт, заботит совершенно другой вопрос - как обеспечить себя при следующим президенте (который, безусловно, будет избран с подачи Путина). Поэтому игра в "угадай преемника" будет тянуться еще достаточно долго, предположил политолог. Он высказал свои соображения о том, "почему у народа и у элиты нервы напряжены гораздо серьезнее, чем в 1999 году". Тогда, считает Григорьев, даже если бы Ельцин не назвал наследника, существовали фигуры - к примеру Евгений Примаков или Григорий Явлинский - которые, по общему мнению, были способны управлять страной. Сегодня таких людей в публичном пространстве нет.

Доктор философии и социологии, директор Института исследования экстремальных процессов Игорь Сундиев обратил внимание на то, что за последние годы в социально-политической среде произошли "очень качественные изменения". "Если брать "B"уровень пассионарности"/B" населения за последние пять лет, то у большинства он "B"стремительно приближается к нулю"/B", - пояснил Сундиев. - Это не значит, что "B"активность вообще ушла в ноль"/B". В большинстве своем мы наблюдаем классическую аутоагрессию, как она описана в психиатрической литературе".

Так, одним из параметров пассионарной активности является экстремизм, но ""B"визг по поводу заполнения экстремистами всей нашей необъятной родины ничего реального под собой не имеет"/B"". "Нет у нас такого вала роста экстремизма, нет вообще, - указал Игорь Сундиев. - Он есть в СМИ, он есть в Интернете, если очень постараться, благодаря поискам экстремизма можно получить по физиономии в любом уголке нашей родины - но не более того". Одновременно немотивированная агрессия становится основным стимулом всех насильственных преступлений. Как и полвека назад, большинство их "совершается на почве семейно-бытовых отношений, отягощенных алкоголем, однако сейчас к этому добавляется агрессия, которая идет примерно с младшего школьного возраста, что нетипично для всех нормальных государств".

Кроме того, появляются новые, совершенно неожиданные пласты смертности населения. По данным, приведенным Сундиевым, любые выборы и крупные теракты всегда сопровождаются повышенной смертностью, суицидами, ростом "хроники". Количество немотивированных смертей после Беслана составило в сентябре 2004 г. около 30 тысяч человек. По мнению эксперта, в этом виновата информационная политика. "Посмотрим качественный состав новостных программ, которые смотрит большая часть населения. Человека со здоровой психикой они вгоняют в депрессию очень быстро. А если психика уже отягощена? Если человек не получает выхода для своей энергии, то первый этап - это аутоагрессия, а потом - немотивированный взрыв в самый неподходящий момент", - убежден Сундиев.

"Русское общество уже в третий раз - ранее это было накануне революции 1917 года и в 1990-1991 годах - "B"входит в очень плохую психическую форму, - соглашается Валерий Соловей. - Вопрос в том, обрушатся ли последние барьеры и по какому руслу пойдет эта агрессия"/B"". Игорь Сундиев, в своб очередь, добавил, что, в отличие от предыдущих двух, нынешняя ситуация совершенно другая - она искусственная. В нагнетании аутоагрессии повинны как бесконтрольное использование информационных технологий, так и порочная структура российской экономики, около 70% которой функционирует в "сером" и "черном" режиме. "Мы имеем дело с населением, большая часть которого доведена до уровня психического больного, - констатировал Сундиев. - И с экономикой, которая имеет совершенно авантюрный характер".

Глава группы "Меркатор" Дмитрий Орешкин настроен не менее песииммистично, но до 2008 г. никаких серьезных кризисов и катастроф он не ожидает. "Во-первых, если что и возникнет - деньгами "замажут", а во-вторых, снизу нет никакого демографического давления. Стариков становится все больше и больше, молодежь будет остро востребована на рынке труда - у нее будет возможность заработать немалые деньги", - убежден он. Политолог считает, что единственным "боевым классом" могут быть только пенсионеры, "объем которых и злобный настрой со временем будут только увеличиваться" [IGA: с этим можно согласиться]. Он также согласен с тем, что население решает проблему накопления критических настроений с помощью аутоагрессси: "Люди спиваются, скуриваются, скурвливаются, а на улицу - нет!".

Орешкин считает, что президентские "достижения" - экономические, внешнеполитические, социальные - виртуальны, "просто народу и элитам требуется время для того, чтобы осознать, что король-то голый". Результатом прозрения, полагает эксперт, вряд ли станет "народное восстание и реки крови - скорее, активное вымирание или убегание". Однако все это случится уже после президентских выборов: "До" они все зубами удержат, а вот после 2008-го наследнику достанется разгребать".

Политолог Владимир Горюнов призвал не сводить все причины удручающего психического состояния россиян только к направленности информационных потоков. "Сложившаяся структура экономики воспроизводит, во-первых, систему искусственной бедности населения, а во-вторых, систему повального выживания на том уровне потребления, который для него "принят" на данном этапе, причем без всякой перспективы на будущее, - отметил он. - Это и создает сильнейшее психологическое напряжение". Политолог отметил еще одну параллель с концом 80-х годов - "катастрофическую оторванности жизни "элит" от реальной картины мира".

По мнению Горюнова, выборы, скорее всего, пройдут спокойно, и два года прокатятся по инерции, "если власть сама не совершит какой-то небывало чудовищной глупости". "Если в свое время Путин пришел на ожидание "смены вех", то теперь возник запрос на "смену всех", - убежден политолг. - Происходит широкое осознание положения России как оккупированного государства, складываются все условия для выдвижения "B"лозунга национально-освободительной борьбы, причем не только русского народа"/B". На окраинах все обстоит даже более серьезно в смысле накала злобы, причем не против русских, а против "прозападной власти".

"Большинство считает, что инерция "стабильности" в ближайшие два года будет сохраняться, - подвел итог обсуждению координатор АсПЭК Михаил Малютин. - И большая часть элит, и президент, и население хотят, чтобы никаких перевыборов Путина не было, и все катилось по-прежнему". Но если некоторое время назад многим казалось, что глава государства устал исполнять свои обязанности и ждет-не дождется, когда же закончится отведенный ему срок, то в начале года настроения президента заметно изменились. "Должность и работа на ней явно стали активно нравиться", - отметил Малютин. Не говорит ли это о проработке в Кремле возможности "третьего срока"? Вполне возможно, полагает эксперт, но ответ пока неочевиден.

Показательно, что в ходе многочасового обсуждения перспектив России ни одному эксперту даже в голову не пришло обсуждать программы и шансы на выборах тех или иных политических партий:

Яна Амелина
<<<

От Мак
К IGA (24.02.2007 04:45:36)
Дата 24.02.2007 16:34:39

Когда люди из " Горбачев-фонда" предсказывают, значит они это конструируют

по крайней мере участвуют в конструировании очередного кризиса наряду с другими антироссийскими силами.

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 24.02.2007 03:08:45

Телевидение показало фильм о Троцком

Новость будет определённо интересна Альмару, если, конечно, он ещё считает себя троцкистом.
Другим форумянам, возможно, станет очевидно, что готовится отмена празднования 23 февраля.

http://an-im-ran.livejournal.com/243268.html
<<<
Док. фильм о Троцком, 23 февраля, канал Россия

Дирекция Президентских Программ АНО Фонд Культуры по Заказу Телеканала Россия (автор проекта: Елена Чавчавадзе - наберите в Яндексе, поймете, кто такая)... [IGA: Глава Дирекции президентских программ Российского фонда культуры]

Я под огромным впечатлением. Действительно, под огромным.
ТАКОЙ объём фальсификаций на минуту программного времени (1:50 минут эфира) я не видел, пожалуй, и в период угара либерастической вакханалии начала 90-х, когда само слово "красный" и "коммунист" приравнивалось к матерному.
Но ЭТОТ фильм...
Хорошо, что я записал его. Позже пересмотрю его ещё раз, на спокойную голову, с карандашом в руках отмечая ложь и подтасовки. Боюсь только - хватит ли бумаги их фиксировать?

Остался один вопрос: КТО и ЗАЧЕМ?
Фильм - длительный. Хорошо подготовленный (хорошо - в определённом смысле этого слова), тщательно срежиссированный, рассчитанный на неподготовленных людей, но, одновременно с этим, может произвести на них впечатление. В общем, геббельсовская школа пропаганды и лжи в чистом виде.

И, самое главное, что останется в виде осадка у людей, не знающих правды о Троцком, но посмотревших фильм:
Именно такие мерзавцы, как Ленин и Троцкий, да и прочие большевики, создали ту самую Красную Армию, день которой вы сегодня отмечаете. А каков поп - таков и приход...

Такое вот двоемыслие...
С днём защитника отечества, россияне! (с)

P.S. Как неверующий, я часто вспоминаю фразу из Библии - "Претерпевший же до конца - спасётся".
Терпим дальше.
<<<

http://vorchunn.livejournal.com/403753.html
<<<
Облако от пожара в Чуйской длине уже несколько раз обогнуло Землю (с)

Вот это вот показали по телеканалу Россия в самое смотрибельное время - 16:30 - 18:20:

"Лев Троцкий.Тайна мировой революции
Российский фонд культуры. Лев Троцкий - одна из самых зловещих фигур в истории России ХХ века. С его именем связаны ключевые акты трагедии Российского государства - так называемая пролетарская революция, катастрофический Брест-литовский мир, Гражданская война, "красный террор" и разграбление страны. Фильм, сенсационный политический детектив, опровергает традиционные представления о том, что происходило в России накануне и вскоре после отречения Николая II, о вождях и вдохновителях октябрьского переворота и иностранной интервенции, об отношениях внутри большевистской верхушки - и о неизвестных ранее обстоятельствах высылки Троцкого из СССР. Авторы, используя уникальные документальные материалы и зарубежные исследования, впервые на экране вскрывают тайные связи "Красного Бонапарта" с банковским интернационалом, чьим стратегическим замыслам служил Троцкий.
Режиссер: Галина Огурная"

Специально к 23-му февраля подгадали, как я понимаю. Типа, получите - с праздничком, красные.
Авторы своего демонического героя разве что в тамплиеры и инопланетяне не записали. Это, наверное, должно радовать
<<<

От Almar
К IGA (24.02.2007 03:08:45)
Дата 24.02.2007 10:38:19

Re: Телевидение показало...

>Новость будет определённо интересна Альмару,

да не особо интересно. Если я захочу пополнить материал об исторических фальсификациях и клевете в отношении Троцкого, то я могу сделать это из без РТР. Достаточно будет почитать сочинения карамурзистов.

>если, конечно, он ещё считает себя троцкистом.

так вы дайте критерии отнеcения к троцкистам, то я я и смогу сказать, являюсь им или нет


От IGA
К Almar (24.02.2007 10:38:19)
Дата 25.02.2007 04:00:59

Подборку составите?

> Если я захочу пополнить материал об исторических фальсификациях и клевете в отношении Троцкого, то я могу сделать это из без РТР. Достаточно будет почитать сочинения карамурзистов.

Подборку составите? Клевета, наверное, не должна оставаться безнаказанной.

>> если, конечно, он ещё считает себя троцкистом.
> так вы дайте критерии отнеcения к троцкистам, то я я и смогу сказать, являюсь им или нет

У Вас собственных критериве нет?

От Almar
К IGA (25.02.2007 04:00:59)
Дата 25.02.2007 21:03:47

Re: Подборку составите?

>Подборку составите? Клевета, наверное, не должна оставаться безнаказанной.

вам виднее. вас то я не раз ловил на клевете. Далеко ходить не надо. Вы утверждаеяте, что:

>> если, конечно, он ещё считает себя троцкистом.

однако я не говрил, что считаю себя троцкистом

>У Вас собственных критериве нет?

пока нет

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 24.02.2007 02:26:24

К новому социализму. Внешняя торговля

Интересная глава.

http://left.ru/2007/3/cockshott155.phtml
<<<
Пол Кокшотт и Аллин Коттрелл
К новому социализму
Содержание
Глава 10. Внешняя торговля

Два человека выделывают обувь и шляпы, и один превосходит другого в обоих занятиях, но, изготовляя шляпы, он может превзойти своего соперника на одну пятую, или на 20%, а изготовляя обувь, - на одну треть, или на 33%; не будет ли для них выгоднее, чтобы более искусный занялся исключительно изготовлением обуви, а менее искусный - производством шляп?

(Рикардо. Начала политической экономии и налогообложения, с. 136)

Социалистическому движению недостает четкой теории внешней торговли. Маркс собирался написать том "Капитала", посвященный этой теме, но умер, так и не приступив к работе. В большинстве вопросов, как именно следует работать социалистической экономике, конкретные указания Маркса нелегко воплотить в жизнь, но по крайней мере он разработал для анализа капитализма инструменты, которые можно применить к другому объекту - социалистической экономике. В вопросе международной торговли у нас нет даже этого.

Марксистская экономическая теория в целом берет начало от теорий Рикардо и в отсутствие отдельной марксистской теории торговли, естественно именно с Рикардо и начать. Рикардо предположил, что торговля между странами имеет источником различие в сравнительных преимуществах производства товаров в разных странах. Важно понимать, что здесь имеется в виду под сравнительными преимуществами. На первый взгляд кажется, что развитая страна с высокопроизводительной промышленностью не много выиграет, если начнет торговать с менее развитой.

Немецкая текстильная промышленность, вероятно, производит одежду, затрачивая меньшее количество труда, чем китайская. Немецкая автомобильная промышленность определенно тратит меньшее количество труда на одну машину, чем потребовалось бы для ее производства кустарными мастерскими в Шанхае. В обоих случаях у Германии есть преимущество в производительности, но, несмотря на это, вполне выгодно экспортировать "Мерседесы" в Китай и импортировать в Германию хлопчатобумажные изделия. Это можно сделать благодаря большей относительной производительности немецкой автопромышленности. По сравнению с ручной сборкой высокоавтоматизированные автомобильные заводы "Мерседеса" могут дать, допустим, пятикратное увеличение производительности; в текстильной промышленности разрыв в производительности не так велик. Хотя немецкая швейная фабрика может быть более эффективной, преимущество ее будет не таким большим, как в автопромышленности. Поэтому для Германии выгодно сконцентрировать рабочую силу в тех инженерных отраслях, где у нее имеется наибольшее преимущество.

Предположим, что в Германии "Мерседес" можно произвести за 1000 часов работы, а женскую блузку - за 1 час. В Китае производство такой же машины потребует, будем считать, 5000 часов, а блузки - 2 часа. Основываясь на простой трудовой теории стоимости, получаем, что относительная меновая стоимость "Мерседесов" на блузки будет в Германии составлять:

1 "Мерседес" = 1000 блузок,

а в Китае:

1 китайский представительский автомобиль = 2500 блузок.

При условии свободной торговли капиталист, покупающий "Мерседесы" в Германии, отправляющий их в Китай и вывозящий оттуда блузки, получит значительную прибыль. Он сможет продавать блузки по более низким ценам, чем могут себе позволить более эффективные немецкие производители одежды. Формирование мирового рынка ведет к выравниванию относительных цен экспортируемых товаров: импорт китайской одежды будет понижать цену одежды относительно автомобилей на внутреннем рынке Германии и снижать цену комфортных автомобилей на китайском рынке. Специализация, связанная с торговлей, означает, что общемировое производство как одежды, так и представительских автомобилей, увеличится.



Предположим, что у немцев есть 100 миллионов часов труда, которые они могут потратить или на производство автомобилей, или на производство блузок, а у китайцев есть 400 миллионов часов. На рис. 10.1 показано, что без торговли с Китаем Германия может получить или 100000 автомобилей или 100000000 блузок или любое сочетание этих товаров, ограниченное формулой:

общий труд = (автомобили * труд немцев в одном автомобиле) + (блузки * труд немцев в одной блузке).

С другой стороны, Китай может независимо выбрать любую комбинацию блузок и автомобилей, ограниченную формулой:

общий труд = (автомобили * труд китайцев в одном автомобиле) + (блузки * труд китайцев в одной блузке).

Мир в целом (если в нем есть только две этих страны) ограничичен обеими этими формулами: мировое производство автомобилей = немецкое + китайское производство автомобилей и мировое производство блузок = немецкое + китайское производство автомобилей. В результате этих ограничений имеем:

1) максимальное мировое производство автомобилей (MWy) = китайский + немецкий максимум производства = 180000.

2) максимальное мировое производство блузок (MWx) = китайский + немецкий максимум производства = 300000000.

Рассмотрим точку MWxy, представляющую производство 200 миллионов блузок плюс 100 тысяч автомобилей. Это возможно, если Германия не производит ничего, кроме автомобилей, и Китай - ничего, кроме блузок. Можно показать, что такое количество автомобилей и блузок никаким образом произвести невозможно, если каждая страна будет выпускать сразу оба товара. От точки, в которой производство в обеих странах полностью специализировано, сдвинемся к другой. Пусть Германия решит произвести 90 тысяч автомобилей и 10 миллионов блузок, а Китай - 10 тысяч автомобилей и 175 миллионов блузок. Общемировое производство автомобилей не изменится и будет по-прежнему равно 100 тысячам, но мировое производство блузок упадет с 200 миллионов до 185. Любой такой сдвиг от полной специализации уменьшает производство хотя бы одного товара. В этом суть притчи Рикардо о сапожнике и шляпнике. Это частный пример класса проблем, которые могут быть решены математическим методом линейного программирования.

Международная торговля делает возможным увеличение мирового производства в результате специализации. Это дополнительное производство представляет собой источник прибыли, не зависящий от прямой эксплуатации рабочих. Торговый капитал мог пользоваться этим источником прибыли в древних и средних веках, когда непосредственное производство находилось под контролем класса рабовладельцев или землевладельцев. Возможность торговца присвоить часть прибавочного продукта была основой богатства торговых стран вроде Родоса или Венеции.

Трудовая теория стоимости, разработанная Смитом, Рикардо и Марксом, предполагает, что равновесные цены на товары внутри страны будут пропорциональны трудовым стоимостям этих товаров 1 . Что же она может сказать о мировых ценах? Давайте сначала представим ситуацию, когда две страны еще не полностью специализированы. В этом случае пределы относительных цен двух товаров будут установлены их внутренними трудовыми стоимостями. В предыдущем примере цена автомобиля, выраженная в блузках, была где-то между 1000 (в Германии) и 2500 блузок (в Китае). Она не может упасть ниже 1000 или подняться выше 2500. Поскольку в каждой стране производятся оба товара, менее выгодная отечественная продукция будет конкурировать с дешевым импортом, поэтому в Китае снизится относительная цена автомобиля, а в Германии - относительная цена блузки. Существование двух различных соотношений цен служит источником прибыли международных торговцев.

Вряд ли обе страны введут у себя полную специализацию и зафиксируют выпуск в точке MWxy рис. 10.1. Отношение объемов выпуска этих двух товаров может совпасть с отношением объемов спроса на них только случайно. Отсюда следует, что условие равновесия достигается только, если одна страна специализируется лишь на одном товаре, а вторая продолжает выпускать оба товара. В этом случае трудовая теория стоимости предсказывает, что обменные стоимости товаров на обоих внутренних рынках будут определяться отношением их трудовых стоимостей в стране, которая специализирована не полностью. Поэтому если совокупный спрос на автомобили будет больше ста тысяч, а совокупный спрос на блузки - меньше двух миллионов, то Германия сможет целиком специализироваться на автомобилях, а Китай будет выпускать и машины, и блузки. В этом случае внутрикитайское соотношение цен будет определять и мировое. Немецкие производители автомобилей тогда получат дополнительные прибыли, поскольку смогут продавать свой товар в Китае по более высокой цене.

В теории Рикардо главную роль в поддержании торгового баланса между странами играет движение денег. Предположим, что у Германии возник дефицит при торговле с Китаем. Чтобы оплатить импорт, немецкие торговцы должны заплатить китайским поставщикам в китайской валюте. Эту валюту можно получить путем экспорта немецких товаров, но если их недостаточно, придется покупать китайскую валюту за серебряные или золотые слитки. Чтобы покрыть импорт, нужно экспортировать часть немецкого запаса серебряных или золотых монет. Это приводит к недостатку денег на внутреннем рынке и снижению цен. Внутренняя дефляция делает импорт относительно дешевле и восстанавливает торговый баланс.

Соответствующим образом обобщенный, этот ход мыслей применим не только к международной торговле - он годится и для описания межрегиональной торговли внутри одного государства. Если у Шотландии будет активный торговый баланс с Англией, тогда начнется приток денег на север. Это вызовет местную инфляцию (более высокие цены на дома и т.д.), но также увеличит уровень потребления, который устранит внутренний торговый дисбаланс. Если на внутреннем рынке цены на товары одинаковы, тогда по аналогии с международной торговлей, в регионах будет концентрироваться производство тех товаров, для которых имеется самое большое сравнительное преимущество.

Классическая теория внешней торговли очень абстрактна и не учитывает многих деталей современного мирового рынка. Например, мировые денежные системы теперь не базируются на золотом стандарте, как это было во времена Рикардо. Следовательно, устранение торгового дисбаланса путем движения золота или серебра не работает. Теперь кредитные деньги и спекулятивные перемещения денег при смене процентных ставок вызывают хронический торговый дисбаланс. Когда Рикардо писал свою книгу, международная задолженность с ее систематическим искажением торговых потоков была еще неизвестна. Кроме того, идея сравнительного преимущества мало о чем говорит нам, если у нас нет хоть какого-то представления, откуда это преимущества взялись.
Технология и структура торговли

Хотя теория Рикардо дает нам некоторую полезную информацию о причинах перемещения товаров, она абстрагируется от источника сравнительного преимущества. Почему у некоторых стран получается лучше производить определенные товары? Основная часть торговых потоков, очевидно, объясняется климатом и распределением полезных ископаемых. Экспорт Саудовской Аравией нефти, а Грецией - оливкового масла, объясняется щедростью природы. Но вряд ли можно объяснить японский экспорт кремниевых чипов легкой доступностью в Японии песка.

При неравномерном развитии технологий только несколько передовых стран могут иметь хоть какие-то возможности производства определенных товаров. Нет смысла сравнивать сравнительные преимущества Индонезии и США в производстве авиалайнеров-гигантов и изделий из кожи, если США располагает реальной монополией на лайнеры. Можно проводить анализ в духе Рикардо (рассчитывая, сколько труда потребуется Индонезии для производства собственных самолетов), но это только затемнит намного более значащий фактор неравномерного технологического развития. Структура торговли между промышленными странами в большой мере определяется областью их технологического опыта. Передовая технология помогает стране двумя способами:

1) увеличивает общую производительность труда в стране, а, следовательно, и общий уровень жизни.

2) дает специализированные продукты, которые страна может экспортировать для получения товаров, которые производит хуже.

Торговля, основанная на технических прорывах, нестабильна. Преимущества являются временными, поскольку со временем технологии становятся всеобщим знанием. Ведущие промышленные страны постоянно развивают новые сравнительные преимущества, запуская новые отрасли производства, основанные на результатах научных исследований. В этом смысле продукты, которыми они торгуют, представляют собой воплощенную стоимость научных и инженерных исследований. Конкретные экспортируемые товары меняются от года к году, поэтому "специализация" этих стран по отношению к развивающимся заключается в способности разрабатывать новые вещи.
Экономики высоких зарплат и низких зарплат

Актуальной проблемой развитых капиталистических стран стал упадок традиционных отраслей в результате конкуренции с новыми индустриализированными странами. Упадок промышленности за последние пару десятилетий поразил рабочий класс США и Западной Европы, вызвав безработицу в больших размерах. Это привело к политическим требованиям ввести протекционную политику, защищающую рабочие места. В отличие от периода, предшествовавшего Второй мировой войне, когда ведущие промышленные силы пытались защищать свои внутренние рынки, буржуазные правительства на этот раз стали сопротивляться давлению и проталкивать дальнейшее увеличение свободы торговли. Они использовали классический аргумент, что свободная торговля ведет к большему производству и более высокому общему уровню жизни, чем протекционизм. Защита протекционизма была оставлена профсоюзам и политическим партиям, черпающим поддержку на выборах в рабочем классе. Те доказывали, что безработица в развитом мире является следствием конкуренции с экономиками низких зарплат третьего мира. Хотя этот вопрос не относится напрямую к нашей теме - внешнеторговой политике социалистических стран - он некоторым образом связан с ней, поскольку социалистические партии, ведущие борьбу за власть в капиталистических странах, должны его учитывать.

В самом откровенном виде он звучит так: может ли свободная торговля между экономикой низких зарплат и экономикой высоких зарплат подорвать промышленность последней. Интуитивно кажется очевидным, что дешевые товары из страны с низкими зарплатами хлынут потоком и вызовут безработицу, но теория Рикардо доказывает, что интуиция здесь ошибается. Чтобы выделить эффект низких зарплат, надо устранить другие различия между странами. Предположим, что у стран одна и та же производительность труда, и что ни у одной нет каких-то естественных преимуществ в виде полезных ископаемых и тому подобного. При этих условиях относительные цены товаров в обоих странах будут одинаковыми. Если количество труда, требующегося для производства автомобилей, и количество труда, требующегося для производства стиральных машин, в каждой стране одинаково, то цена автомобиля относительно стиральной машины будет одна и та же для каждой национальной валюты. Но в этом случае с помощью международной торговли нельзя получить прибыль. Товары не то что не хлынут в страну с высокими зарплатами, а вообще никакой взаимной торговли не будет.

Исключением может быть лишь случай, когда правительство систематически завышает курс своей валюты. Тогда все импортные товары будут казаться дешевыми и заполнят рынок, вызывая безработицу. Но между переоцененной валютой и уровнем зарплат никакой связи нет. На короткое время завышать курс валюты могут и страны с высокими зарплатами, и с низкими. Трудовая теория стоимости предсказывает, что капиталисты в стране с низкими зарплатами получат более высокие прибыли, но это не угрожает рабочим из экономики высоких зарплат.

Одна из причин, почему этот вывод так расходится с нашей интуицией и опытом, заключается в том, что в экономиках низких и высоких зарплат часто различаются технологии. Производство текстиля и тяжелое машиностроение - одни из первых отраслей, которые внедряют у себя индустриализирующиеся страны. Следовательно, именно в них они получают самые большие сравнительные преимущества, и как раз сравнительное преимущество, а не низкие зарплаты, объясняют рост экспорта. Низкие зарплаты, которые получают занятые в индийском самолетостроении, еще не скоро будут угрожать работникам аэрокосмической промышленности в Сиэтле.

Другая причина, почему предсказания теории Рикардо кажутся нереалистичными, состоит в том, что мы сосредоточились только на свободном перемещении товаров. Если мы примем во внимание перемещение капиталов, то предыдущие выводы теряют силу. Теперь капиталисты в экономике высоких зарплат могут переместить свой капитал туда, где он даст больше прибыли. Это перемещение капитала из экономики высоких зарплат в экономику низких приведет к промышленной безработице в экономике высоких зарплат.

Постепенно капиталисты, экспортирующие капитал, начинают жить на доходы, получаемые из-за границы. Поток ввозимой прибыли усиливает валюту метрополии, что позволяет финансировать превышение импорта над экспортом. Сочетание избытка импорта с упадком занятости в промышленности заставит людей считать, что первое привело ко второму. Отсюда следует вывод: для социалистического правительства намного важнее установить контроль за перемещением капитала, чем за импортом. Только если капитал убегает за границу, только тогда низкие зарплаты, которые получают в индустриализирующихся странах, угрожают общему уровню жизни трудящихся развитых стран. Свободное перемещение товаров само по себе не влияет на структуру доходов внутри страны, хотя и может вызвать структурные сдвиги между отраслями производства.
Преимущества торгового дефицита

В ходе последнего анализа не показалось ли вам, что если только продавать товары за границу, но ничего не покупать, то невозможно ничего выиграть? Получили ли вы в результате какие-то деньги? Да, но их невозможно сохранить. Они прошли сквозь ваши руки, не принеся никакой пользы. Чем больше увеличивается их количество, тем больше уменьшается их стоимость, а стоимость остальных вещей пропорционально возрастает.

Мерсье де ля Ривьер.
"Естественный и необходимый порядок политических обществ", 1767.

Экономисты-классики развивали трудовую теорию стоимости, пытаясь понять скрытые от глаз механизмы экономики. Они хотели знать, что происходит в реальной экономике под "покровом" денег. Одной из их целей было разработать аргументы против господствовавших меркантилистских теорий, оправдывавших ограничения импорта в качестве средства предотвратить утечку денег из страны. Экономисты доказывали, что озабоченность денежными потоками сбивает с толку, что активный торговый баланс не приносит выгоды. Что есть активный баланс, как не результат обмена страной полезных товаров на золото, которое совершенно бесполезно? Страна, которая постоянно имеет активный баланс, отдает остальному миру часть своего годового продукта, взамен которого ничего не получает. Активный торговый баланс совсем нежелателен, более того - он на деле обедняет страну.

Понимание этого было потеряно лейбористскими правительствами Британии, которые, похоже, нашли в активном балансе какие-то меркантилистские достоинства. Но в этом они не одиноки. По всему миру капиталистические правительства объявляют активный торговый баланс правильным делом. Как и многие другие правильные дела, этого тоже надо добиваться с помощью искренних надежд и жертв. Жертвы в данном случае выступают в виде "непопулярных мер", урезающих стандарты жизни трудящихся, чтобы освободить ресурсы для экспорта.

Согласно трудам экономистов-классиков, все это делается ради иллюзорных целей, но иллюзия эта настолько живуча и упорна, что просто глупостью обманутых ее не объяснишь; причина должна лежать в реальном социальном давлении.

В случае стран-должников увидеть давление несложно. Они вынуждены добиваться активного баланса, чтобы оплатить долги. Если задолженность очень большая, то активный баланс может все время расти, чтобы было из чего выплачивать проценты по долгам. В этом случае вред от активного баланса ясен совершенно четко: пролетариат стран-должников ставится на грань голода, а богатство вытекает из страны в пользу Уолл-Стрита и лондонского Сити.

У стран-кредиторов такого внешнего давления нет, но они тоже могут поддерживать активный баланс только за счет внутреннего потребления, поэтому проталкивание активного торгового баланса должно выражать интересы каких-то внутренних групп, которые получают от этого выгоду. Основные получатели выгоды - это капиталисты-производители и финансовые институты. Можно легко показать, что активный баланс повышает денежные прибыли внутренних производителей 2 . Общий доход (I), создаваемый в капиталистическом секторе, состоит из зарплат (W) плюс различных доходов от собственности, которые мы вместе назовем прибылью (P). Отсюда:

I=W+P.

Но этот доход получен от продаж (S), а продажи можно разделить на три части: продажи рабочим (Sw), продажи собственникам (Sp) и чистая продажа за границу (активный торговый баланс, Sf). Отсюда

I=S=Sw+Sp+Sf.

Если мы предположим, что продажи рабочим не превышают зарплат, W меньше Sw, отсюда следует, что

P меньше Sp + Sf.

То есть, прибыли ограничены покупками собственников и активным торговым балансом. Активный баланс позволяет увеличить денежную прибыль. Эта прибыль превышает сумму, которую собственники тратят на потребление и инвестирование (Sp), посредством финансовой системы она аккумулируется как владение иностранными активами.
Международная торговля при социализме

Разговор о международной социалистической торговле, в смысле международной торговли между социалистическими странами, предполагает существование отдельных национальных государств. Сейчас такое предположение частично оправдано, хотя нужно не забывать, что некоторые социалистические страны - СССР, Югославия, Китай были не национальными государствами, а федерациями. Может быть, стоит лучше говорить о межгосударственной торговле, а не о международной. Такая межгосударственная коммерция может осуществляться в трех формах: капиталистическое государство торгует с капиталистическим, этот случай изучала классическая политэкономия, социалистическое - с социалистическим, и торговля между государствами с различными общественными системами.

Сначала мы рассмотрим социалистическую торговлю с капиталистическими странами. Поскольку Рикардо объяснял существование международной торговли различной относительной производительностью труда в разных государствах, сравнительное преимущество по-прежнему может служить поводом для торговли. Поскольку у каждой капиталистической страны своя относительная производительность труда, отсюда следует, что ни одно социалистическое государство не может иметь набор относительной производительности труда, идентичный всем капиталистическим государствам сразу. Следовательно, существуют капиталистические государства, торговля с которыми дает преимущества.

Если установлены торговые отношения с капиталистическим миром, то сразу появляется множество политических вопросов. Должно ли социалистическое государство добиваться активного торгового баланса, торгового дефицита или равновесия с капиталистическим миром? Должно ли оно балансировать торговлю отдельно с каждым государством или со всеми в целом? Какой должна быть политика внешней торговли? В чем смысл внешнего обмена, если деньги в нем не участвуют?
Потребность государства в иностранной валюте

Социалистические государства обычно шли на все, чтобы получить капиталистическую валюту. Их мотивацией было желание иметь средства на импорт промышленных и потребительских товаров. Государственный план, как правило, включал отдельные суммы, выделяемые на покупку капитального оборудования и на товары конечного потребления. Одной из проблем, стоящих перед плановиками, была невозможность предвидеть цены импортных товаров ко времени их покупки. В любом планировании есть элемент неопределенности, но для внутреннего плана хотя бы в принципе возможно заранее подсчитать все требования и выпуск по каждой отрасли, потому что эти отрасли управляются централизованно. Иностранные поставщики находятся за рамками плановой системы и цены, которые они потребуют через три года, неизвестны. В некоторых случаях удается заключить долговременный контракт на поставку с фиксированными ценами, но это исключение, а не правило. Если торговля с капиталистическими странами становится слишком большой, неопределенность, которую она вносит в процесс планирования, может подрывать экономическую стабильность. Это особенно важно, когда план зависит от импортного промышленного оборудования, которое оказывается недоступным из-за нехватки средств на внешний обмен.

Любая страна может получить иностранную валюту путем экспорта товаров и услуг, туризма или займов от других правительств или банков. Главное отличие социалистической страны в том, что все эти действия управляются государственными организациями, а не частными лицами. В принципе, это дает власти бoльший, чем при капитализме, контроль за торговым балансом. Поскольку у государства есть монополия на импорт, оно может сократить его в случае нехватки запланированных поступлений от экспорта. Точно так же государство может контролировать финансовые потоки. Если, например, иностранные займы может делать только государственный банк, то неконтролируемый торговый дефицит, возникающий в результате частных займов - какой в последние годы наблюдался в США и Великобритании - невозможен.

Но контроль импорта "на ходу" может иметь большой разрушительный эффект для экономики. Если какие-то фабрики зависят от импортируемых компонентов, то урезание импорта может остановить производство. Даже если возможно так расставить приоритеты, чтобы импорт комплектующих для промышленности стоял на первом месте, а импорт потребительских товаров - на втором, это означает неизбежное падение жизненного уровня, при ухудшении условий закупок. Как непопулярность дефицита потребительских товаров, так и боязнь дезорганизации экономики в результате нехватки комплектующих привело в конце 70-х годов некоторые социалистические правительства 3 (в частности, Польшу и Венгрию) к решению сделать основную ставку на займы. Эти займы делались в то время, когда западные банки, пытавшиеся утизилизировать нефтяные деньги, давали в долг очень охотно. После повышений процентных ставок и общего ухудшения условий торговли со странами СЭВ взятые займы стали для жителей этих стран калечащим неподъемным грузом. Чтобы выплатить проценты, социалистическая страна должна была превратиться в агентство мирового капитала, извлекая прибавочный продукт из собственных граждан путем уменьшения реальных зарплат и отвлечения производимых товаров на экспортные рынки.

В свете этого мрачного опыта социалистической стране мудрее будет следовать политике Мао Цзэдуна, поддерживавшего торговый баланс и не желавшего занимать деньги в капиталистических банках. В долгосрочном периоде страна может получить импортные товары только за счет экспорта плодов своего собственного труда. Или она экспортирует их сейчас, или будет вынуждена в будущем экспортировать больше, чтобы покрыть долги и проценты по ним. Международные банки не занимаются благотворительностью; они дают в долг, зная, что их деньги получат новую жизнь, что долги будут возвращены в многократном размере.
Альтернативы внешней торговле

Политикой советского социализма было использование неконвертируемой валюты, не обращающейся за границей, и оплата импорта в долларах или марках. Мы предлагаем внутреннюю экономическую систему, в которой деньги как средство платежа заменены не обращающимися трудовыми кредитами. Такие кредиты не являются деньгами в обычном смысле, потому что они могут быть использованы гражданами только для оплаты производимых государством товаров и услуг; они не могут обращаться или служить капиталом. Если этот подход применить к проблеме внешней торговли, то получается система, в некоторых отношениях диаметрально противоположная внешнеторговой политике советской модели. Те страны оплачивали внешнюю торговлю твердой валютой и часто ограничивали экспорт собственной валюты путем контроля торговых операций. Британское правительство с 40-х по 60-е годы проводило сходную политику.

Если кратко, то мы предлагаем прямо противоположную политику: импорт из капиталистических стран оплачивается в трудовых кредитах; трудовые кредиты могут быть экспортированы и могут обращаться за границей, но не в стране; ввоз иностранной валюты запрещен законом. Мы хотим таким образом предотвратить образование внутри страны денежного капитала как социального отношения, поэтому обращение трудовых кредитов отменяется. В капиталистическом мире денежный капитал уже существует, поэтому трудовые кредиты социалистического содружества 4 могут там свободно обращаться среди иностранных капиталистов. Капиталистической фирме, поставляющей импорт в содружество, будет открыт счет в министерстве иностранной торговли и выдан кредит на определенное количество часов труда. После этого фирма может получить от министерства переводимый сертификат на этот кредит.

Такие сертификаты будут затем служить в качестве беспроцентных свободно обращающихся финансовых инструментов, которые владельцы смогут продавать на финансовом рынке за любую валюту по желанию. Спрос на такие инструменты будет формироваться компаниями, желающими покупать экспортные товары содружества. Министерство торговли содружества не обязано устанавливать обменный курс, это частное дело капиталистических финансовых рынков. Поскольку и экспорт, и импорт оценивается (а международные сделки проводятся) в трудовых бумагах, при определении конкретных товаров, подлежащих экспорту или импорту, их мировые цены в долларах или марках можно игнорировать. Для социалистической экономики важно произведение цены товара в иностранной валюте на обменный курс.

Внешняя торговля, рассматриваемая таким образом, становится просто специализированной отраслью производства, "выпускающей" импортные товары и потребляющей экспортные. Тогда становится возможным интегрировать ее в общую плановую модель. Отсюда следует, что за решения, какие товары нужно импортировать или экспортировать, должны отвечать планирующие учреждения, поскольку они располагают базами данных об относительных трудовых издержках различных методов производства. По планируемому уровню производства какого-либо товара они могут определить, что оптимальнее - импортировать его или производить у себя. Товары предлагаются на экспорт, только если их цена (в трудовых сертификатах) выше, чем затраты труда на их производство. Импортные товары закупаются только, если трудовая цена их покупки ниже, чем количество труда, требующегося для их производства внутри страны. Если эти требования удовлетворены, из трудовой теории стоимости становится очевидным, что внешняя торговля позволит сэкономить затраты труда всей страны.

Товар


Внутренняя стоимость


Предлагаемая цена


Решение

Нефть


1 миллион часов


1,5 миллиона чаов


экспорт

Автомобили


2 миллиона часов


1,5 миллиона часов


импорт

Стоимость экспорта 1 миллион часов во внутренних единицах

Стоимость экспорта 2 миллиона часов во внутренних единицах

Торговый дефицит в единицах рабочего времени: 1 миллион часов

Табл. 10.1. Баланс рабочего времени для выплат

Отсюда вытекает интересное следствие: если мерять во внутренних трудовых единицах, то у содружества постоянно будет торговый дефицит. Рассмотрим, например, Норвежское содружество, экспортирующее нефть и импортирующее автомобили (см. табл. 10.1). Норвежцы экспортируют нефть, для производства которой требуется 1 миллион часов и получают взамен автомобили, для производства которых в Норвегии понадобилось бы 2 миллиона часов. Поэтому во внутренних единицах они импортируют в два раза больше, чем экспортируют, хотя в деньгах баланс соблюден. Если считать в трудовых издержках, то становится ясно, что страна не может получить выгоду, если у нее нет торгового дефицита. Это выражение торговой прибыли, предсказываемой теорией Рикардо, в условиях социалистических отношений собственности.

Внешнеторговый сектор производства отличается от внутренних отраслей тем, что его входные и выходные коэффициенты крайне непостоянны. Возможно частота изменений международных цен будет так велика, что внутренняя экономика эффективно их учитывать не сможет. Однако избежать этого практически нельзя, поскольку колебания цен на товары являются выражением периодических процессов изменения спроса и предложения. Например, цены мирового рынка на модули компьютерной памяти меняются согласно двух-трехгодичному циклу. На пике повышения цен содружество может обнаружить, что по труду цены на память выше, чем если бы внутри страны был построен собственный завод по производству модулей. Но наладка и введение в строй новой производственной линии займет год-два, а к этому времени цены мирового рынка могут упасть настолько, что импорт станет дешевле собственного производства. Такие колебания цен мирового рынка зависят от двух показателей - времени ввода в действие новых производственных мощностей и времени, требующегося для поиска новых применений компьютеров во время снижения цен. Из-за того, что эти показатели примерно одного порядка, и происходят колебания. Если бы полупроводниковые платы было делать также легко, как гамбургеры, тогда время производства имело бы порядок недель и цены в этом случае не колебались бы, а устойчиво росли вместе с инфляцией или устойчиво снижались при прогрессе технологии производства.

Чтобы работать с такими колебаниями, планирующая организация должна установить ценам веса, которые сгладили бы их краткосрочный разброс. Тогда решения по импорту или экспорту могли бы основываться на долговременных трендах, а не на сиюминутных значениях цен.
Обменный курс, туризм и черный рынок

Гостя из капиталистической страны, не могло не поразить широкое распространение в некоторых социалистических странах черного валютного рынка. Может быть, иностранцы получали преувеличенное впечатление значимости такого рынка именно потому, что были приезжими, но, черный рынок, похоже, действительно являлся социальным злом, как минимум, политически угрожающим репутации социализма. Черный рынок валюты, как и любой другой черный рынок, разъедает общественные ценности. Он создает субкультуру полукриминальных мелких капиталистов, взгляды которых противоречат социалистической этике. Честные в других делах граждане вовлекаются в черный рынок и попутно нарушают закон. Если это происходит часто, страдает престиж социалистической законности. Люди привыкают к мошенничеству и лицемерию, становятся циниками.

Поэтому для социалистического государства будет разумно предотвращать появление валютного черного рынка. Торговец на черном рынке не сможет получить прибыль, если только курс внутренней валюты официально не завышен: само существование рынка показывает, что частные лица хотят платить за иностранную валюту больше, чем государство. Зачем она им нужна? Во многих социалистических или бывших социалистических странах существуют специализированные магазины, которые продают товары только за иностранную валюту. Частично они торгуют сувенирами и объектами роскоши, предназначенными для туристов. В российских "Березках" могли продавать изделия народных промыслов и меховые шубы. Эти товары можно было найти и в обычных магазинах, но в "Березках" они были дешевле, чтобы побудить туристов тратить больше твердой валюты с пользой для казначейства. Но кроме того, в магазинах можно было еще найти и пестрый набор самых обыкновенных товаров, импортируемых из капиталистических стран плюс множество производимых в самой стране потребительских товаров вроде стиральных машин, автомобилей и т.д. Вряд ли такие товары были предназначены для туристов. Предполагалось, что их будут покупать русские граждане, имевшие доступ к иностранной валюте. Учитывая завышенный официальный курс, такие магазины создавали почву для спекуляций и позволяли государству осушать запасы долларов и марок, накапливаемых черным рынком. Чтобы стричь туристов, государство объединялось со спекулянтами, подрывая собственную валюту.



акую политику нельзя назвать совсем нерациональной. Чтобы понять ее, нам надо посмотреть на кривые спроса туристов на предметы роскоши и на основные товары вроде продуктов питания и жилья. Посмотрите на рис. 10.2. Спрос на основные товары относительно неэластичен: например, количество завтраков и обедов не зависит от обменного курса. Поэтому высокий официальный курс рубля (скажем, фунт стерлингов за рубль вместо пятидесяти пенсов) увеличивает общий валютный доход от продажи гостиничных услуг и еды туристам. Спрос на предметы роскоши, с другой стороны, вероятно более эластичен, поэтому более дешевый рубль принесет больше иностранной валюты. При курсе 1 рубль за фунт турист может потратить 100 фунтов, а при курсе 50 пенсов за рубль - 200. Предлагая различные классы товаров по двум на деле различным курсам обмена, государство максимизирует свои доходы в иностранной валюте. Побочным следствием становится прибыльность черного рынка.

Пока иностранные туристы приезжают редко, цена такой политики приемлема. Когда международный туризм становится более распространенным, разлагающий эффект черного рынка становится более серьезным и возникает вопрос - оправдывают ли его дополнительные прибыли от туризма. Достаточно сказать, что масштаб спекулятивных операций можно сильно сократить, если государственные магазины принимают только внутреннюю валюту (или внутренние трудовые жетоны).

Другим поводом для приобретения иностранной валюты может быть желание граждан купить товары, ввозимые в страну частным образом. Это могут быть товары, которые государство решило не импортировать - кокаин, порнографические фильмы и т.д. или просто товары, на которые установлены большие пошлины. Здесь мы оказываемся перед общим вопросом контрабанды, с которым сталкиваются как капиталистические, так и социалистические страны. Если контрабанда дает большие прибыли, то усилия правоохранительных органов очень неэффективны при любой социальной системе. Полный провал попыток западных таможенников остановить торговлю героином и кокаином - тому доказательство. Международные наркокартели пока еще не проникли широко в страны, бывшие когда-то социалистическими, но все может измениться после введения полной конвертируемости валют.

Социалистическое правительство, которое придет к власти в любой из капиталистических стран, должно будет как-то разбираться с ситуацией, в которой отчуждение и отчаяние вовлекли в наркоманию значительную часть населения. В бедных районах больших капиталистических городов наркомания уже стала повседневным явлением, а субкультура торговцев наркотиками уже установилась. Наркокартели требуют оплаты в твердой валюте. На улицах платят наличными. Всегда можно найти подставные компании, которые отмоют незаконные доходы и поместят их в банки. Система конвертируемых валют, при которой частные лица или компании могут перемещать средства из страны в страну с помощью банковских чеков, идеальна для вывода денег из страны, в которой продаются наркотики.

Система непереводимых трудовых счетов, которую мы предлагаем в качестве замены денег, сделает подобные операции очень сложными. Если нет наличных денег, то как можно заплатить уличному торговцу наркотиками? Мы далеки от недооценки способности преступников и мелких капиталистов придумать новые средства платежа. Две сразу приходящие на ум альтернативы наличности - это иностранные банкноты и золото. Большая доля денег, идущая на наркотики, просто украдена, а ювелирные украшения всегда были основной добычей воров, но если ворованное золото будет единственным средством платежа за импортируемые наркотики, объем наркоторговли сильно упадет. Остается проблема борьбы с внутренним обращением иностранных банкнот. Чтобы ее решить, социалистическое содружество должно просто запретить импорт валюты. Все покупки внутри страны и так уже делаются с помощью пластиковых карточек. Можно заключить договора с капиталистическими банками, чтобы позволить иностранным туристам использовать их кредитные карточки во время поездок по содружеству.

Оставшаяся законная причина, по которой гражданам содружества нужно иметь капиталистическую валюту, - поездки в капиталистические страны. Этот спрос можно удовлетворить, сделав возможным использование трудовых карточек во время путешествий. Гражданин содружества, приезжая в Токио, может пойти в японский банк и использовать свою трудовую карточку для получения иен. Это может делаться примерно так:

1) гражданин переводит 20 часов трудовых кредитов в японский банк.

2) банк выдает ему эквивалент в иенах.

3) во внешнеторговые компьютеры содружества отправляется электронная запись, по которому на счет японского банка перечисляется 20 часов труда.

4) эти счета используются японским банком для финансирования закупок товаров содружества.

Обратите внимание, что гражданин содружества может за границей свободно использовать свою трудовую карточку для покупки иен, но не может привезти иены назад в страну или обменять их на трудовые кредиты. Аналогично граждане могут перечислять трудовые кредиты на счета капиталистических банков, но банк не может перевести трудовые кредиты назад на счета граждан. Все это нужно, чтобы иностранная валюта не обращалась внутри страны как средство платежа.
Политические инструменты

Как можно добиться торгового баланса с помощью инструментов, кратко описанных выше? Социалистическое содружество, выполняющее все платежи, необходимые для международной торговли, во внутренних трудовых кредитах, не будет накапливать средства или обязательства, деноминированные в иностранной валюте. В каком-то смысле это будет похоже на Соединенные Штаты, которые после второй мировой войны смогли использовать особое положение доллара, чтобы проводить все международные платежи во внутренней валюте. Это еще не гарантирует сбалансированной торговли - в США часто возникает торговый дефицит - но означает, что дефицит можно финансировать без иностранных займов. Торговый дефицит в долларах приводит к возрастанию запасов долларов у иностранных правительств и компаний, а эти запасы в каком-то смысле являются обязательствами американского казначейства. В бухгалтерских терминах это аналог займов всего мира Соединенным Штатам, но политически взять их намного проще, чем напрямую занимать у МВФ.

Избыточный выпуск долларов привел к долговременному обесцениванию доллара относительно марки и иены. Поэтому немецкий и японский импорт вымывается с американских рынков и торговый баланс восстановился бы, если бы в этот процесс не вмешивалось перемещение капиталов. Высокие процентные ставки в США побуждают иностранных держателей долларов конвертировать часть своих запасов в облигации американского правительства и другие долларовые ценные бумаги. Поток капитала не дает обменному курсу доллара отклониться настолько, чтобы сбалансировать торговлю.

Если социалистическая страна выпустит для финансирования внешней торговли беспроцентные трудовые кредиты, капиталистические валютные рынки установят правильный обменный курс труда страны по отношению к ведущим валютам. Этот курс, в отсутствие сложностей, связанных с потоками капитала, будет изменяться очень быстро, приводя торговлю к равновесию. Давайте посмотрим, как это будет работать. Мы предполагаем, что государство устанавливает пять бюджетных показателей для внешней торговли:

1) запланированный объем импорта производственных товаров

2) запланированный объем импорта потребительских товаров

3) ожидаемый объем экспорта

4) ожидаемые доходы от туризма

5) ожидаемые траты граждан за границей.

Все эти показатели, конечно, выражены во внутренних трудовых единицах. Если обменный курс остается постоянным, плановики могут предвидеть с помощью первого показателя, сколько сырья и капитального оборудования они смогут купить, и могут составить соответствующие планы. То же самое относится и к импорту потребительских товаров. С другой стороны, показатели 3 и 4 - всего лишь ожидания: невозможно заранее узнать, сколько страна сможет экспортировать или сколько иностранцев решат приехать в качестве туристов. С другой стороны, плановики все равно должны предусматривать производство товаров, предназначенных на экспорт, даже если их так и не продадут, и планировать комнаты в гостиницах, даже если их никто не займет. Показатель 5 можно в принципе регулировать, устанавливая сумму, которую граждане могут вывезти из страны.

Давайте рассмотрим два варианта нарушения планов.

1) часть товаров, предназначенных на экспорт, осталась непроданной.

2) изменение международных цен (например, подорожание нефти) означает, что условия торговли изменяются в пользу содружества.
Непроданные экспортные товары

Падение экспорта ведет к уменьшению курса обмена, и в результате оказывается, что первоначальная сумма, выделенная на импорт, недостаточна для оплаты запланированных к покупке товаров. Плановики должны урезать импорт или удержать людей от проведения отпусков за границей. Это предполагает некоторый порядок приоритетов сокращения импорта и некоторые политические инструменты контроля за суммами, которые люди тратят за границей 5 .
Улучшение условий торговли

Если цены на нефть растут, экспортирующая нефть социалистическая страна обнаружит, что обменный курс стал более выгодным. После закупки импорта останутся лишние средства. Это означает, что страна делает себя беднее, занимаясь экспортом, без которого можно обойтись. В долговременном периоде можно скорректировать план, сократив экспорт и/или увеличив импорт. В кратковременном периоде избыток денег, оставшихся от импорта, можно потратить на дополнительную закупку потребительских товаров, которые можно продать на внутреннем рынке со скидкой.

Можно поступить и по-другому. Если в кратковременном периоде поддерживается первоначально запланированный объем импорта, и предложение трудовых кредитов за границу не увеличивается, тогда можно соответственно ограничить покупки иностранцами экспортных товаров. Одна из возможностей, доступных социалистической экономике, - в качестве временной меры принимать платежи за часть экспортируемых товаров в иностранной валюте. В этом случае государство может создать запас, скажем, долларов, и затем использовать их для дополнительного импорта в будущем. Это может оказаться осмысленнее, чем поощрять дополнительные покупки импортных потребительских товаров. Накапливая неожиданно попавшие в руки средства, государство может выбрать импортные товары, лучше подходящие к общим целям плана (это не означает, что граждане заведут себе долларовые счета - деньги будут храниться в государственном банке).
Примечания

1 За рамками данной работы находится исследование пригодности трудовой теории стоимости применительно к рыночным экономикам. Интересная современная оценка дана у Farjoun and Machover (1983).

2 Этому доказательству мы обязаны Kalecki; см. его "Теорию экономической динамики", гл. 5.

3 Причины, по которым мы называем их социалистическими, приведены в следующей главе.

4 Слово "содружество" (commonwealth) после контрреволюции в бывшем СССР получило новое звучание. Исходно это английский перевод латинского выражения "res publica", то есть "республика", который стал связываться с революционной диктатурой, установившейся после свержения английских и шотландских монархий в XVII веке. Слово продолжало вызывать революционные ассоциации вплоть до XX века, его использовали английские социалисты в качестве синонима для "социалистической республики". Чтобы придать монархии XX века некоторую популистскую легитимацию в колониях, этот революционный термин был принят британским государством, несмотря на его явную нестыковку с реальной политикой. Именно в этой консервативной одежде он, очевидно, и понравился Ельцину.

5 В долговременном периоде изменение обменного курса заставит частных лиц соответственно скорректировать сумму, которую они тратят за границей, но нет гарантии, что это произойдет достаточно быстро. Очевидный политический инструмент здесь - гибкий налог на экспорт туристами трудовых кредитов. Гражданину, использующему свою трудовую карточку за пределами страны, придется платить дополнительный сбор при любой покупке.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 23.02.2007 18:48:18

С освобождением, Бригитта Монхаупт!

http://rksmb.ru/get.php?1566
<<<
С освобождением, Бригитта Монхаупт!
О свободе, раскаянии и недомолвках
ЛАРИНОВ Михаил

Одним из ключевых событий второй недели февраля, вызвавшим широкую дискуссию в западно-европейских странах, правовым стандартам которых с завидным упорством стремится соответствовать и Россия, (правда пока только на словах, а не на деле), стало принятие Верховным судом Штутгарта от 12 февраля 2007 года решения о досрочном условном освобождении 57-летней Бригитты Монхаупт - одной из лидеров второго поколения РАФ (Rote Armee Fraktion - Фракция Красной Армии). Как сообщает информационный ресурс Lenta.ru, в решении суда особенно подчеркивается, что освобождение не является помилованием, а принято исключительно по юридическим обоснованиям, в соответствии с законом, по которому любые преступники, вне зависимости от тяжести совершенных ими преступлений, могут выйти на свободу после 24 лет заключения, если установлено, что они больше не представляют опасности для общества.

Весть быстро облетела мир. Дошла, разумеется, она и до России. Страницы газет и интернет-изданий запестрели заголовками: "Самая опасная женщина Западной Германии выходит на свободу", "Чудовище освобождено", "Свобода без раскаяния" и прочее в таком же духе. Упомянули об этом и в вечерних новостях на Первом Канале, упомянули, осуждая решение штутгартского суда (как же так - ведь террористка и не подумала раскаяться в своих зверских преступлениях!), и в полном соответствии со старым буржуазным штампом объявили РАФовцев агентами "штази" - другого объяснения появления вооруженного революционного подполья в "сытой и процветающей" Западной Германии в 60-70-е годы буржуазные СМИ найти попросту не в состоянии. Не забыли журналисты с Первого Канала бросить камень в сторону немецких кинорежиссеров, которые якобы создают в своих фильмах привлекательные для молодежи образы левых террористов и отталкивающий образ сил охраны порядка; слушая это, казалось - еще чуть-чуть, и журналист, как истинный патриот, похвалится: мол, у нас в стране в современных фильмах все герои правильные - духовность и истину они ищут в вере православной, а мужество и отвагу проявляют, доблестно защищая интересы Государства Российского в непокорной Чечне. Закончив про РАФ и Германию, ведущий новостей переключился на экстренное сообщение из Италии, где неожиданно ожили "Красные Бригады"! - итальянской полиции чудом удалось раскрыть готовившиеся покушение левых террористов на известного юриста, специалиста по трудовому законодательству, хорошо оплачиваемого защитника крупной буржуазии Пьетро Ичино и бывшего премьер-министра страны Сильвио Берлускони, политика, прославившегося своим неолиберальным курсом и связями с криминальным миром.

Забытое словосочетание "левый террор" внезапно ворвалось в телеэфир, в интернет и заголовки газет, словно вернув западноевропейское общество в атмосферу городской герильи 70-х годов и заставив поразмыслить над не столь далеким прошлым.

Дискуссия, развернувшаяся в германской печати по поводу освобождения Бригитты Монхаупт, строилась вокруг двух основных вопросов: "представляет ли она все еще опасность для общества или нет?" и "раскаялась ли она в своих преступлениях?". Эти вопросы закономерны. Вся судебная система западного общества, начиная с 19 века, построена вокруг понятия "опасности" индивида, рассматривающейся обществом не в плане действительных правонарушений закона, а в плане поведенческих возможностей, приводящим к правонарушениям.

Бригитта была арестована в 1982 году, в 1985-ом ее признали виновной в причастности к убийствам Генерального прокурора Западной Германии Зигфрида Бубака (7 апреля 1977 года) и двух его телохранителей Гебеля и Вюрстера, президента "Дрезденер-банка" Юргена Понто (30 июля 1977 года), похищению и убийству председателя Западногерманского союза промышленников Ганса-Мартина Шлейера (сентябрь 1977 года) и четырех его телохранителей - Марчича, Брендле, Ульмера и Пилера, а также в покушении на убийство командующего вооруженными силами США в Европе Фредерика Крезена (1981 год). Как видим список имен впечатляющий. Бригитта "отсидела" 24 года, значительную часть которых она провела в печально знаменитой штутгартской тюрьме "Штамхайм", где для городских партизан был изобретен особый режим содержания, своей изощренностью и жестокостью напоминавщий "лучшие традиции" тюрем Третьего Рейха: при этой так называемой системе "мертвых коридоров" заключенных содержали в звуконепроницаемых одиночных камерах, выкрашенных в белый цвет и с не выключавшимся 24 часа в сутки электрическим светом, никаких "лишних", то есть личных, вещей иметь не полагалось, на каждом этаже содержался только один заключенный, сверху и снизу также никого не было, встречи с адвокатами были затруднены, а иногда и вовсе запрещались. Такие условия вызывали резкие изменения психики: человек становился неспособным к адекватному восприятию информации, будь то звук или текст, наблюдались расстройства памяти и сложность сконцентрироваться на чем-либо, хотя бы на пару минут. Ульрика Майнхоф, одна из первых узниц "мертвых коридоров", описывала происходящее с заключенным следующим образом:

"Впечатление такое, что помещение едет. Просыпаешься, открываешь глаза - и чувствуешь, как стены едут... С этим ощущением невозможно бороться, невозможно понять, отчего тебя все время трясет - от жары или от холода. Для того, чтобы сказать что-то голосом нормальной громкости, приходится кричать. Все равно получается что-то вроде ворчания - полное впечатление, что ты глохнешь. Произношением шипящих становится непереносимым. Охранники, посетители, прогулочные дворики - всё это видишь, как сквозь полиэтиленовую пленку. Головная боль, тошнота. При письме - две строчки, по написании второй уже не помнишь, что было в первой. Нарастающая агрессивность, для которой нет выхода... Ясное сознание того, что у тебя нет ни малейшего шанса выжить, и невозможно ни с кем этим поделиться..."

Вот какие эксперименты, а по сути дела пытки, ставили над заключенными в 70-80-е года в благополучной "демократической" ФРГ, где, как известно, очень "уважают" права человека.

Является ли Бригитта, изнуренная и измученная 24-летним заключением в "особых" условиях, опасной для современного германского общества? Верховный Суд Штутгарта считает, что нет, не является, так как "никаких оснований, указывающих на то, что осужденная может представлять собой опасность или что она вновь вернется к совершению тяжких преступлений нет". Действительно, достаточно взглянуть на истощенное лицо пожилой уже женщины с фотографии, чтобы в этом убедиться. Однако многие так не считают. Например, издание "Der Spiegel", вдова "убиенного террористами" Ганса-Мартина Шлейера, глава правительства Баварии Эдмунд Штойбер и ряд других политиков и изданий правого толка настойчиво требуют, чтобы Монхаупт публично раскаялась и принесла извинения всем жертвам "Фракции Красной Армии", иначе освобождать ее нет смысла. Надо сказать, что компания требующих раскаяния подобралась весьма предсказуемая: все друг друга стоят. Вспомним конец 1960-х, когда со страниц того же "Der Spiegel" раздавалась травля лидеров новых левых, результатом которой стали выстрелы неонацистского молодчика, пущенные в Руди Дучке, в одну из самых заметных фигур Социалистического Союза Немецких Студентов (SDS), выстрелы, от которых Руди до конца так и не оправился и от последствий которых скончался в декабре 1979 года. Вдове Шлейер, ознакомившись с биографией ее мужа (буржуазная пресса сознательно не акцентирует на ней внимание, чаще всего она даже не упоминает о ней и изображает нацистского преступника, не понесшего до встречи с РАФ в 1977 году никакого наказания, в роли невинной жертвы) так и хочется задать вопрос: "А извинялся ли ваш муж перед родственниками тех, кого он, будучи крупным нацистским чиновником, без колебаний отправлял на смерть в концлагеря?"... а ведь таких, ни в чем не повинных людей, было тысячи. С главой баварского правительства и так все понятно - в Баварии, традиционной вотчине ультраправых, по-другому сегодня быть просто не может.

Бригитта Монхаупт - одна из немногих, кто до прихода в RAF жил в знаменитой западноберлинской "Коммуне 1" - в основном коммунары, уходя в революционное подполье, предпочитали РАФ более анархические "Движение 2 июня" и "Революционные ячейки" (Revolutionaren Zellen). В 1970-1971 годах она также успела принять участие в борьбе "Социалистического коллектива пациентов" (SPK), организованном Вольфгангом и Урсулой Губер и проповедовавшим идеи антипсихиатрии, по существу являющиеся радикальным отстаиванием принципов нормативного гуманизма, разработанных Эрихом Фроммом и исходящих из того, что "...мерилом психического здоровья является не индивидуальная приспособленность к данному общественному строю, а некий всеобщий критерий, действительный для все людей, - удовлетворительное решение проблемы человеческого существования" (Эрих Фромм, "Здоровое Общество"), то есть не человек должен приспосабливаться к обществу, уродуя и извращая свою психику, а общество должно считать удовлетворение человеческих потребностей нормой своего функционирования. В 1971 году Монхаупт вошла в образовавшуюся годом ранее РАФ, однако до 1977 года непосредственного участия в боевых акциях она не принимала, тем не менее, 9 июня 1972 года, за две недели до своего двадцатитрехлетия, Бригитта была арестована и вскоре приговорена к четырем годам и восьми месяцам тюремного заключения. Журналист Алексей Демьянов в своей статье "Свобода без раскаяния", опубликованной на информационном ресурсе Lenta.ru о первом сроке Монхаупт пишет следующим образом: "Монхаупт отбыла большую часть срока в одной из берлинских тюрем, однако под конец была переведена в тюрьму Штутгарта, где встретилась со старшими "товарищами": Андреасом Баадером, Ульрикой Майнхоф и Гудрун Энслинн (Gudrun Enslinn), от которых, как предполагают, получила подробные инструкции по вопросам дальнейшей борьбы". Это правда - большую часть первого срока Бригитта отбывала в Берлине и лишь летом 1976 года ее перевели в "Штамхайм" в Штутгарт, однако факт получения "подробных инструкций по вопросам дальнейшей борьбы" от лидеров-основателей западногерманской "Фракции Красной Армии" (Баадера, Майнхоф и Энслинн) вызывает большие сомнения. Судите сами: загадочное "самоубийство" Ульрики Майнхоф произошло 8 мая 1976 года, еще до перевода Монхаупт в "Штамхайм", что полностью исключает возможность их встречи, а о том, как Баадер и Энслинн, измученные многочисленными голодовками и условиями содержания в системе "мертвых коридоров" (об особенностях этих условий смотрите выше), "подробно инструктируют" и "наставляют" можно лишь только фантазировать. Выйдя в феврале 1977 года на свободу, Бригитта почти сразу же ушла в подполье и превратилась в одного из лидеров второго поколения RAF, ознаменовав начало самого "боевого" периода в истории RAF, закончившегося лишь с ее арестом в 1982 году.

Следует отметить, что статья Демьянова, несмотря на свою относительную информативность, буквально кишит недомолвками и отклонениями от истины, на некоторые из них я уже указывал, например, на амнезию на "славное" коричневое прошлое Шлейера и "подробные инструкции по вопросам дальнейшей борьбы". Особенно бросается в глаза следующая "кривда" Демьянова: "От "Фракции Красной армии" отстранились даже традиционно симпатизирующие левым радикалам европейские интеллектуалы - литераторы и университетская профессура". Интеллектуалы могли не разделять, могли осуждать методы борьбы РАФ и других городских партизан, осуждать их отчасти справедливо, как авантюрные и не соответствующие объективной ситуации в Западной Германии в тот период истории, но почти никто из них не "отстранился", как пишет Демьянов, наоборот, они в массовом порядке встали на защиту заключенных, требовали соблюдения прав человека и норм законности при проведении судебных разбирательств, активно выступали против пыток и убийств в тюрьмах, выдаваемых властями за самоубийства. Многие из интеллектуалов за высказывание своей позиции подвергались травле со стороны властей, даже, несмотря на свое имя, как обстояло дело с Нобелевскими лауреатами, всемирно известными писателями, Генрихом Беллем и Гюнтером Грассом. В защиту "рафовцев" выступали также Жан-Поль Сартр, Альберто Моравиа, Ролан Барт, Макс Галло, Андре Глюксман, Жан-Мари Доменак, Жак Жюльяр, Ив Монтан, Клод Мориак, Макс Фриш и многие другие.

Буржуазная пресса задается вопросами: "Изменилась ли Бригитта Монхаупт?", "Удалось ли Системе на этот раз, продержав в заключении 24 года, "укротить зверя", ведь предыдущая попытка "укрощения" оказалась неудачной?", однако никто не спрашивает: изменилось ли само германское общество, противоречия и несправедливость которого вынудила высоко интеллектуальных, глубоко альтруистичных, миролюбивых молодых людей, ранее членов антивоенных, антифашистских организаций и даже евангелистских общин, встать на путь вооруженной борьбы? Если изменения и произошли, то они не затронули главного, не разрешили главного противоречия - противоречия между общественным характером производства и существующим способом распределения произведенного продукта. Отчуждение людей от процесса труда, от результата труда, от человеческого рода и от самих себя с каждым годом продолжало и продолжает расти. Время относительной стабилизации капитализма, достигнутой за счет появления новых рынков сбыта, усовершенствования механизма эксплуатации стран периферии и появления качественно новых отраслей экономики, сейчас уже утративших свою спасательную для капитализма роль, и наоборот, превращающихся в новый камень на шее утопающего, коим является капиталистическая система, это время подходит к концу. Противоречия системы обостряются, постепенно, пока еще не такими темпами как в 1960-е, происходит процесс радикализации немецкой молодежи: крупные столкновения с полицией в Берлине на первомайских праздниках последних лет - тому подтверждения. История совершает очередной поворот по спирали развития. Перед левыми Германии скоро встанет важнейшая задача не повторить главную ошибку прошлого, а именно, не допустить оторванности революционного авангарда от масс, ведь именно эта ошибка стала причиной поражения немецких леворадикалов 1970-х.

Воронеж, февраль 2007 год


Бригитта Монхаупт до ареста


А вот она же, после 24 лет в фашистских застенках. Сдалась ли?..
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 23.02.2007 02:06:27

О проблеме отчуждения

<<<
Игорь Кон
Личность и общество
(Возвращаясь к проблеме отчуждения)

Абстрактные философские понятия не так часто становятся символами широкого социального звучания. И когда это случается, это всегда свидетельствует о том, что понятие выражает не просто нюанс философской мысли, но серьезную общественную проблему. Именно так обстоит дело с понятием «отчуждение», которое в последние годы оказалось на Западе в центре разнообразных дискуссий — философских, социологических, литературоведческих и даже в области психиатрии. Некоторое (далеко не полное) представление о них дает опубликованная в «Иностранной литературе» №1 за 1966 г. подборка статей зарубежных авторов {Эриха Фромма, Гюнтера Андерса, Льюиса Мамфорда, Эрнеста ван ден Хаага, Филипа Эвергуда, Гарвея Сводоса и Аллена Хэррингтона} из журналов и книг, изданных в США за последние годы.

Многозначное и емкое понятие «отчуждение» обозначает, в общих чертах, такое положение, когда продукты человеческой деятельности приобретают независимость от своего творца, противостоят ему как нечто внешнее и даже господствуют над ним.

«Отчуждение — вот участь отдельного человека при капитализме,— пишет известный американский социолог и психоаналитик, ведущий представитель так называемого неофрейдизма Эрих Фромм. — Под отчуждением я понимаю такой тип жизненного опыта когда человек становится чужим самому себе. Он как бы «отстраняется», отделяете от себя. Он перестает быть центром собственного мира, хозяином своих поступков; наоборот — эти поступки и их последствия подчиняют его себе, им он повинуется и порой даже превращает их в некий культ».

В чем же проявляется отчуждение человека при капитализме, каковы его важнейшие аспекты и симптомы?

Прежде всего, речь идет о дегуманизации труда. Труд — главная, основная сфера человеческой деятельности. В труде человек развивает и объективирует свои способности, в продуктах труда «опредмечивается» и становится достоянием других его индивидуальность. В то же время продукт труда не принадлежит самому производителю и может быть даже направлен против него. Разве ученые, разрабатывавшие теоретические основы современной ядерной физики, желали создания оружия массового уничтожения? Вспомним прекрасную книгу Р. Юнга «Ярче тысячи солнц», в которое показана эта психологическая драма.

От человека отчуждается не только продукт, результат, но и самый процесс труда. Капиталистический труд по самой сути своей является несвободным, подневольным трудом на эксплуататора. Как писал Маркс, «внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в прочеса труда принадлежит не себе, а другому» [1]. Это обесчеловечивает труд, лишает его духовно-психологических стимулов, превращает в тягостную рутину, необходимую лишь ради поддержания существования. «Люди, с которыми я работал на конвейере, за редким исключением, чувствуют себя как животные, попавшие в капкан»,— свидетельствует писатель Гарвей Сводос, развенчивая миф о «счастливом рабочем». Не лучше и положение служащего, который, по словам Аллена Хэррингтона, чувствует себя на службе точно под стеклянным колпаком, где «личность постепенно атрофируется за ненадобностью».

Средневековый крестьянин или ремесленник работал по времени не меньше, чем фабричный рабочий, и труд его вовсе не был легким и радостным. Но психологически он переживал свой труд как естественное, неотъемлемое содержание жизни. Отчужденность труда при капитализме выступает во всей своей жестокой наготе. Уже сами понятия «рабочее время» и «свободное время» говорят об отчужденном характере труда. Рабочее время — это все что угодно, но только не свобода. А свободное время — это прежде всего свобода от труда.

Но если труд — только средство к существованию, то и сам трудящийся человек тоже не самоцель, а средство. Рабочая сила — такой же товар, как и другие. «В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей,— писал Маркс,— растет обесценение человеческого мира»[2]. Человек, замечает Фромм, ощущает себя товаром, который надо повыгоднее продать на рынке. Он вовсе не чувствует себя активным деятелем, носителем человеческих сил и способностей. Отношения взаимного использования, подход к другому человеку как к средству для достижения своих эгоистических целей пронизывают не только производственные, но и любые другие человеческие отношения. Брак становится браком по расчету, образование из средства удовлетворения естественной любознательности превращается в средство получить преимущество в конкурентной борьбе, дороже продать себя на рынке рабочей силы. Искусство, некогда бывшее откровением, становится обычным предметом купли-продажи и служит главным образом для развлечения.

Авторы статей, опубликованных в «Иностранной литературе», отнюдь не одинаково подходят к проблеме отчуждения. Объединяет их представление о прямой зависимости отчуждения от прогресса — в самых разных его выражениях. Однако острота, с которой ставят эту проблему современные мыслители Запада, объясняется не столько о влиянием научно-технического прогресса как такового, сколько тем, что процессы, которые раньше затрагивали преимущественно рабочих, людей физического труда, теперь в полной мере ощущаются и интеллигенцией. В прошлом, когда сравнительно примитивное производство требовало относительно небольшого количества образованных людей, получение образования уже само по себе давало определенные материальные и моральные привилегии, позволяя интеллигенции чувствовать себя до некоторой степени автономной элитой. Теперь положение изменилось.

Современное производство требует массы образованных людей. При этом зависимость интеллигенции от капитала возрастает. Если раньше наемной была в основном производственно-техническая интеллигенция, тогда как остальные интеллигенты были преимущественно представителями «свободных профессий», то теперь уже большая западной интеллигенции работает по найму. Некоторые отряды интеллигенции ,например учителя, оплачиваются даже ниже, чем квалифицированные рабочие. Но дело даже не в размерах зарплаты, а в том, что социальное положение служащих :постепенно сближается с положением рабочих: они так же продают свою рабочую силу, так же подвергаются эксплуатации, так же не любят свою работу. Как замечает Сводос, «человек в белом воротничке вступает... в серый мир рабочего человека» [3]. Та же обезличенность наблюдается в сфере общественно-политических отношений. буржуазное государство — это громадная бюрократическая машина, в которой нет для самодеятельности отдельной личности. Еще в 1843 г. в работе «К критике гегелевской философии права» Маркс подчеркивал формальный, отчужденный характер бюрократической машины:

«Если бюрократия, с одной стороны, есть воплощение грубого материализма, то. с другой стороны, она обнаруживает свой столь же грубый спиритуализм в том, что хочет все сотворить, т. е. что она возводит волю в causa prima, ибо её существование находит своё выражение лишь в деятельности, содержание для которой бюрократия получает извне; следовательно, лишь формированием этого содержания, его ограничением она может доказать своё существование. Для бюрократа мир есть просто объект его деятельности» [4].

Сейчас бюрократический не только количественно разросся (вспоминается сатирическое изображение этого в «Законах Паркинсона»), но и качественно усложнился. Фромм с ужасом говорит о роковом главенстве «бюрократов». В гигантских масштабах современного общества специализация управленческих функций неизбежно возрастает, и, следовательно, они все больше «отчуждаются» от индивида. Бюрократический аппарат тем совершеннее, чем полнее удается исключить из официальных деловых отношений всякие эмоции и вообще человеческие, личные элементы. Чиновник — не человек, а только воплощение ленной социальной функции, он должен манипулировать людьми, как если бы они были простыми числами или вещами. Бюрократизации подвергаются не только государство, но н политические партии, где неуклонно возрастает роль специального атного аппарата, общественные организации, благотворительные общества и т. п. Куда бы ни пошел человек, он всюду сталкивается с безличной «Организацией». И, что но важно, буржуазный государственный аппарат прямо противостоит народным интересам: он не только не стремится развивать их инициативу, но систематически глушит. Человек, попавший в лабиринт этой гигантской машины, чувствует себя потерянным и беспомощным. Вероятно, никто не описал это ярче, чем Кафка.

Итак, труд обезличивается, дегуманизируется, а в общественно-политической жизни господствует холодный бюрократизм... Но ведь существует еще досуг, свободное время, которое человек может использовать по собственному усмотрению. Когда Маркс писал «Капитал», средняя продолжительность рабочего дня французских рабочих составляла 13 часов. У рабочих, описанных в книге Энгельса «О положении рабочего класса в Англии», практически не было досуга; их «свободное время» было едва достаточным для того, чтобы восстановить израсходованные на работе силы. Сейчас положение другое. В развитых капиталистических странах продолжительность рабочего дня ограничена законом. Существуют оплачиваемые отпуска, социальное страхование и т. п. Казалось бы, это создает условия для развития личности, даже если труд ее рутинный и неинтересный. Именно так ставят вопрос многие социологи. Французский социолог Жоффр Дюмазедье назвал свою книгу «К цивилизации досуга?»[5]. Но он не случайно поставил вопросительный знак после этой формулировки.

Дегуманизация труда и бюрократизация общественной жизни действительно по влекли за собой перемещение личных идеалов многих людей из сферы производства в сферу быта и потребления. Говоря словами покойного Р. Миллса, «идолы предприимчивости и трудолюбия» сменились в общественном сознании «идолами досуга и потребления». Я — маленький человек и не стремлюсь стать великим мира сего. Работа нужна мне лишь для того, чтобы существовать, она не является моей главной жизненной задачей. Моя истинная, личная жизнь начинается за стенами фирмы. Здесь я свободен и индивидуален, меня никто и ничто не стесняет.

Увы! Фетишизация досуга и потребления как преимущественной сферы развитая личности оказалась тоже иллюзорной и беспочвенной. Известный американский социолог Дэвид Рисмэн, который в своей книге «Одинокая толпа» писал, что в современном обществе развитие личности может осуществляться не в сфере труда, а в сфере досуга и развлечений, вскоре был вынужден признать свою ошибку:

«Бремя, которое легло на досуг вследствие расщепления труда, слишком тяжело, чтобы с ним можно было сладить; досуг не только не может спасти труд, но и сам гибнет вместе с ним; он может иметь смысл для большинства людей, только если труд имеет смысл»[6].

И это вполне естественно.

Если труд и общественная деятельность не формируют у человека привычку самостоятельно мыслить и чувствовать, не пробуждают у него многообразных и сложных духовных потребностей, откуда же возьмутся эти потребности в сфере досуга? Конечно, человек дома может быть совсем не таким, как на работе, особенно если работа ему не нравится. Но раз выработанная привычка к стандарту, укоренившийся в психологии личности конформизм неизбежно дадут себя знать и здесь и, возможно, даже сильнее, чем в сфере труда. Пока человек на работе, он подчинен определенному внешнему, заданному ритму, ритму машины, конвейера или чиновничьей рутины. Выйдя с работы. он освобождается от этого ритма. И что же? Часто он просто не знает, что делать. Его фантазия, ограниченная социальными условиями жизни, слишком бедна, его культурные запросы узки, неразвиты. Оказавшись свободен, он первым делом оглядывается на других: а что делают другие? И снова, незаметно для самого себя, оказывается во власти безличного стандарта. Досуг, оторванный от труда и противопоставленный ему, ориентированный на «маленького человека», отгороженного от большой общественной жизни, приводит лишь к измельчанию человека, а следовательно, ко все большей его стандартизации.

Этому способствует и распространение так называемой «массовой культуры», » которой много пишут сейчас на Западе. Массовая культура, или, как ее иронически назвал известный американский журналист Дуайт Макдональд, «масскульт», это своего рода эрзац-культура, производимая в массовых количествах с расчетом на неразвитые вкусы потребителя. «Масскульт» — это прежде всего, серость, стандартность, безличность, бездарность. Это духовный суррогат, заменяющий подлинную жизнь развлечением. Его сила в том, что он дает людям видимость движения и разнообразия. Но, отвлекая их от скуки и прозы жизни, «масскульт» одновременно порождает привязанность к готовому, стандартному опыту, и в итоге жизнь становится еще более скучной и пустой. «Большинство людей, — пишет нью-йоркский социолог Ван ден Хааг, — до седых волос кормятся манной кашкой, они приучены к тому, что им всегда все разжуют и в рот положат. Они ощущают смутное беспокойство и неудовлетворенность, но сами не знают, чего хотят, и не смогли бы прожевать и переварить то, чего им не хватает. Повара неустанно рыщут по всему свету, разыскивая рецепты новых блюд. Но получается всегда одно и то же — та же унылая кашица, тщательно процеженная, растертая, взбитая, подогретая, охлажденная».

Охватывая труд, общественно-политическую деятельность и культуру, отчуждение проявляется и в сфере сознания. Человек не узнает в противостоящих ему общественных силах результатов своей собственной совокупной деятельности, воспринимает их как некие самостоятельные сущности. Наиболее развитой формой этого фетишистского воззрения является религия, в которой человек не только признает независимость стихийных сил природы и общества от своей собственной деятельности, но обожествляет их, смиряется перед ними. Когда же религиозная вера дает трещину и идея единения с богом перестает удовлетворять человека, а до практического, действенного единения с другими людьми он еще не поднялся, в его сознании образуется своего рода вакуум. Осознание конечности, ограниченности собственных сил рождает мучительное чувство одиночества, бессилия, бессмысленности жизни, психологической отчужденности от окружающего мира, доходящее до потери собственного «я». Американские психоаналитики единодушно констатируют разницу между своими сегодняшними пациентами и пациентами, с которыми имел дело Фрейд в начале столетия: пациенты Фрейда сами жаловались на появление симптомов, несовместимых с их сознательным «я»; современный невротик, наоборот, жалуется именно на утрату собственной индивидуальности, на трудности «самоопределения» — «я» потерялось в ряду одинаково безличных, внешних и часто несовместимых друг с другом ролей.

Итак, речь идет о реальных, важных и острых проблемах общественной жизни. Авторы, пишущие об отчуждении, в большинстве своем критически относятся к современному капитализму, и многие из них (в частности, Фромм) сознательно используют в этой критике некоторые идеи Маркса. Но во всем ли можно согласиться с их постановкой и особенно с их решением проблемы?

Прежде всего не забудем о многозначности самого понятия «отчужденность». Здесь не место для выяснения терминологических нюансов, даже весьма существенных, но основные значения слова указать необходимо. В философской и социологической литературе оно употребляется в трех главных значениях. Во-первых, говоря об отчуждении, буржуазные философы часто имеют в виду любое опредмечивание человеческой деятельности - всякое проявление моей деятельности, любой результат моего труда принимает какую-то материальную форму, следовательно, отделяется, отчуждается от меня как от творца. Во-вторых, отчуждение обозначает овеществление субъекта, ограничение активно-творческого начала в человеке, его порабощение продуктами его же собственной деятельности. В-третьих, отчуждение обозначает психическое состояние лица, не чувствующего себя свободным в своих действиях, ощущающего себя вещью, игрушкой каких-то внешних сил. Все эти значения принципиально различны.

Первая трактовка понятия представляется нам слишком расширительной. Зачем называть отчуждением необходимое условие любой человеческой деятельности, без которого невозможно никакое самовыражение, никакое самоутверждение личности? Маркс специально разграничивал «опредмечение» (Vergegenstandlichung), составляющее неотъемлемую черту всякой предметной деятельности на любой ступени истории человечества, и «овеществление» (Versachlichung или Verdingliehung) как специфическую форму опредмечения, связанную с определенными историческими условиями. Уже в «Экономическо-философских рукописях 1844 г.» и в позднейших работах Маркс связывает возникновение отчуждения с частной собственностью и антагонистическим раз-ley труда. Почему получается, что общественные силы людей становятся господствующими над ними? — спрашивает Маркс. И отвечает: причина этого — разделение труда.

Разделение труда, дающее людям возможность проявить и развить свои индивидуальные способности, было предпосылкой становления индивидуальности и культуры. Но процесс этот внутренне противоречив. Благодаря общественному разделению труда все меры человеческой деятельности выступают в форме организации, а труд отдельного человека, кто бы он ни был. представляет собой отдельную функцию, деталь, часть стоящей задачи, целое которой выпадает из поля зрения индивида. Цель его деятельности отрывается от самой этой деятельности и даже противопоставляется ей в качестве ей силы, принуждающей человека выполнять функции, смысл и значение которых для него утрачены.

В античном и феодальном обществе это противоречие еще не могло быть осознано: слишком тесной и органической была связь индивида с его этнической группой, сословием, цехом, религией; дворянин всегда остается дворянином, разночинец — всегда разночинцем, вне зависимости от прочих условий их жизни. Социальные отношения были одновременно отношениями личными: вассальные отношения связывают не просто разные звенья феодальной иерархии, но данного конкретного вассала с данным конкретным сюзереном.

Капитализм разрушил жесткую иерархическую систему, которая однозначно призывала индивида к его касте, сословию и т. п. В системе ценностей, провозглашенной капитализмом, ведущее место заняли личная инициатива, предприимчивость. Но личная зависимость человека сменилась зависимостью вещной: рабочая сила превратилась в товар, уродующее воздействие на личность оказали дробное разделение труда , бюрократизация общественной жизни, подчинение духовной культуры безличной силе денег. Социальное положение индивида, его классовая принадлежность и жизненные устои оказываются теперь случайными по отношению к его индивидуальности, воспринимаются как внешняя нивелирующая сила. В каждом из своих общественных отношений' человек ощущает себя не как целостную личность, а лишь как средство, как воплощение какой-то частичной функции.

Таким образом, отчуждение — это объективное историческое явление, и третье значение понятия (отчужденность как психологический феномен)—лишь выражение этого основного факта. Но и тут нет полного совпадения. С одной стороны, возможна столь высокая степень объективного отчуждения, что человек перестает осознавать его, свыкается с ним. Например, «веселые роботы», населяющие «Славный новый мир» Олдоса Хаксли,— само воплощение отчуждения, деиндивидуализации. Но они не чувствуют этого, так как нивелированы не только их жизненные условия, но и их потребности. С другой стороны, чувство психологической отчужденности может возникать у человека и независимо от общих социальных условий, в связи с какими-то личными трудностями; оно становится социальной проблемой лишь при определенной степени массовости.

Авторы статей, опубликованных в "Иностранной литературе", по-разному понимают и ставят проблему отчуждения. Фромм связывает отчуждение с капитализмом другие предпочитают менее определенное понятие - "индустриальное общество" или" "массовое общество"; впрочем, и Фромм, говоря о перспективах развития СССР и США фиксирует внимание главным образом па общих чертах, приписывая обеим системам одни и те же тенденции развития. В рамках этой "глобальной критики" отчужденность становится прежде всего функцией научно-технического прогресса и лишь отчасти-конкретных социальных условий. Такой взгляд представляется односторонним.

Разумеется, одинаковый уровень развития производства порождает некоторые общие проблемы для капиталистического и для социалистического общества. Необычайное ускорение темпов общественного развития, урбанизация, быстрое изменение техники, способов мышления и т. п. приводят к тому, что люди не успевают осмыслить происходящие сдвиги и психологически приспособиться к ним; это затрудняет процесс идентификации, самоопределения, формирования устойчивого самосознания личности. Современный человек вовлечен в чрезвычайно широкий круг общения, его жизнь исключительно мобильна, и это порой вызывает у него ощущение неустойчивости, неопределенности. Но эти проблемы сами по себе разрешимы. Ведь возможности психологической адаптации человека очень велики, а ускорение темпов общественного развития наблюдается не первое столетие. Да и сама скорость - понятие относительное. Сельскому жителю кажется невыносимой суета большого города, а горожанин поражается неподвижности деревенской жизни. Богатство общения и смена впечатлений как таковые отнюдь не способны разрушить личность.

"Итак, машина оказалась двуликой,- пишет Льюис Мамфорд. - Она орудие освобождения и в то же время орудие угнетения. Она верно служит благородным целям человечества, но она же извращает и сводит на нет эти самые цели". Не много ли это для машины? Не фетишизирует ли Мамфорд технику, превращая ее в нового бога (что само по себе типично для отчужденного сознания)?

Конечно, техника, как и другие общественные явления, относительно автономна и ставит ряд специфических проблем. Например, отношение рабочего к труду (а это один из главных аспектов отчуждения) во многом зависит от содержания конкретного процесса труда - интересен он или неинтересен. Конвейерный труд, в силу своей монотонности, одинаково утомителен и при капитализме, и при социализме. Но техника как таковая не предопределяет ни роста отчуждения, ни его преодоления; она дает лишь материальные предпосылки для того или другого. Фромм, Сводос и другие основывают свой вывод о неустранимости отчуждения именно на анализе конвейерного труда, где рабочий предельно несвободен. Но ведь конвейер - не предел технического прогресса, а только одна из его стадий. Рабочий-наладчик на автоматизированном предприятии не ощущает той скованности, которая характерна для машиносборочного конвейера. Он сам определяет последовательность операции, ритм и темп движения и т. д. Следовательно, технический прогресс вовсе не исключает возможность преодоления отчуждения. Но нельзя утверждать и обратное - что технический прогресс сам по себе освобождает личность от проклятия отчуждения. Ибо смысл труда для рабочего отнюдь не сводится к пониманию существа выполняемой им частной операции. Труд на эксплуататора, даже при максимальной функциональной, технологической свободе, всегда остается подневольным и, коль скоро это осознается, бессмысленным. И даже самый скучный, нетворческий труд приобретает глубокое морально-психологическое содержание, если цели его близки и дороги трудящемуся человеку, если он может сказать о себе словами поэта:

Радуюсь я:
это мой труд
Вливается
в труд моей республики.

Глобальная трактовка отчуждения не учитывает классового положения личности. Конечно, отчуждению подвергаются и рабочий, и капиталист. Но отчуждение это не совсем тождественно. Как писал Маркс,

«рабочий здесь с самого начала стоит выше, чем капиталист, поскольку последний вырастает из этого процесса отчуждения и находит в нем абсолютное удовлетворение, тогда как рабочий, страдающий от него, с самого начала вступает в мятежное отношение к нему и воспринимает его как процесс порабощения» [7]. Пусть даже это "мятежное отношение" остается годами лишь потенциальным, в нем содержится залог будущего развития, какого не содержит в себе утрата в индивидуальности на почве пресыщения.

Социологи исследуют проблему отношения рабочих к своему труду. Но не следует забывать, что для большинства рабочих на Западе главная забота состоит в том, чтобы вообще иметь работу. "Когда технологическое развитие и рост населения все время угрожают поднять и без того высокий уровень безработицы, самой серьезной и насущной социальной проблемой нашей индустриальной экономики является, конечно, не природа труда, а самая обеспеченность работой, - пишет американский социолог Роберт Блаунер, автор специального исследования об отношении фабричных рабочих к своему труду. - С этой точки зрения, свобода, смысл и самовыражение в труде - это роскошь, отсутствие которой воспринимают как лишение только те, кто длительное время имел надежную работу и приличный заработок" [8].

Фромм очень ярко говорит о беспомощности современного человека "перед силами, которые нами управляют", подчеркивает, что "он не деятельный участник бытия", а главным образом" "потребитель". Но снова вопрос ставится слишком общо. Одно дело -стихийность развития капитализма, обусловленная присущими ему законами. Другое дело - бессилие одиночки, оторванного от массового движения. Третье - конформизм и приспособленчество, укоренившиеся в общественном сознании. Эти явления взаимосвязаны и в то же время различны. Как ни эффективны новейшие средства манипулирования людьми, современного человека не следует представлять себе наподобие некоей "массовой точки", которая совершенно фатально, в силу давления известной специальной аппаратуры, принуждается (или психологически понуждается) к определенному поведению. В этом случае положение было бы вовсе безнадежно. Но ведь любые общественные отношения суть человеческие отношения, и "общественная история людей суть всегда лишь история их индивидуального развития, сознают ли они это или нет"[9]. Неудовлетворенность действительностью рождает поиск, гнет вызывает сопротивление, и именно в ходе борьбы осуществляется самовоспитание людей.

"Действительное воспитание масс никогда не может быть отделено от самостоятельной политической и в особенности от революционной борьбы самой массы. Только борьба воспитывает эксплуатируемый класс, только борьба открывает ему меру его сил, расширяет его кругозор, поднимает его способности, проясняет его ум, выковывает его волю" [10].

Сколько писали социологи об аполитичности, безыдейности, апатичности современной американской молодежи! И это были не выдумки, а обобщение действительных данных - анкет, интервью и т. п.. которые в свою очередь отражали скудость политической жизни, бедность идеалов, не способных вдохновить молодежь. Но вот борьба обострилась: началось движение за гражданские права негров, всколыхнула мир Миссия США во Вьетнаме - и как будто пробудилось от сна американское студенчество- массовые митинги, демонстрации, "тич-ины"... Нет, человек не превратился в робота: сама страстность, с которой Э. Фромм и его единомышленники критикуют пороки общества, свидетельствует об этом же.

Уточнения требует и мысль о порабощении современного человека "вещами". Понятие Homo consummens, которым оперирует Э. Фромм, соответствует реальности капиталистического общества в том смысле, что человек, лишенный больших общественных идей, утверждает себя прежде всего и главным образом в потреблении, через обладание вещами. Но ведь эта жадность к вещам сложилась в результате тысячелетий нужды и недопотребления, которые и по сей день остаются жестокой реальностью для подавляющего большинства человечества, не только в слаборазвитых, но и в самых передовых странах. Современному человеку угрожают не "телефон, пишущая машинка и автомобиль", о которых пишет Мамфорд, а лишь такой способ присвоения и употребления этих вещей, при котором теряются естественные критерии их оценки, когда не вещь служит человеку, а человек оценивается в зависимости от обладания или необладания теми или иными вещами.

Именно это противоречие фиксирует (но не разрешает) теория "массовой культуры", предложенная Ван ден Хаагом. Ван ден Хааг совершенно правильно связывает противоречия развития культуры с превращением культурных ценностей в товар и отделением производителей культуры от ее потребителей. Вместе с тем, однако, склонен объяснять серость и стандартность "масскульта" его массовостью и влиянием средств массовой информация (кино, радио, телевидение). Да, тут тоже есть свои проблемы, и проблемы сложные. Культурные и художественные ценности ценны именно своей уникальностью, своеобразием, неповторимостью. Между тем всякое массовое производство предполагает поток, стандарт. Верно и то, что художественные вкусы широкой публики чаще всего оставляют желать лучшего, ведь они сформировались на материале искусства предыдущего периода, а сегодняшнее искусство (если это подлинное искусство) - это открытие, перспектива в будущее. Художник открывает зрителю, читателю нечто новое, чего тот еще не осознал. Это новое усваивается не всеми сразу, это требует определенного труда. Ориентировать искусство на уже сложившиеся массовые вкусы так же нелепо, как требовать от науки, чтобы вместо открытия нового она повторяла уже известные истине В. И. Ленин специально предупреждал против такого примитивного понимания народности, указывая, что художник должен не опускаться до уровня масс, а поднимать массы до себя.

Но все-таки вовсе не демократизация культуры вызывает кризис искусства. Стандартизация, свойственная книгопечатанию, радио, телевидению, касается сферы техники способов передачи соответствующей информации. Она не затрагивает содержания воспроизводимых произведений искусства. Правда, Платон считал, что уже появление письменности нанесло удар оригинальности мышления, "так как благодаря доверию к письму люди станут вспоминать извне, на основании посторонних знаков, а не изнутри сами собой". В результате механического усвоения чужих знаний "люди будут считать себя многоумными, будучи по большей части неумными, а сверх того тягостными в общежитии. Вместо мудрых они станут мнимомудрыми"[11]. Жалобы, что печать и радио, в силу своей массовой природы, стандартизируют человеческое мышление и заполняют мозг готовыми сведениями, не развивая его, мало чем отличаются от этих рассуждений.

Точно так же не массовый "потребитель" виноват в низком качестве многих фильмов, книг и журналов. Известно, например, что во Франции первоклассный кассовый успех, наряду с некоторыми бульварными фильмами, имели такие превосходные картины, как "Плата за страх", "Дорога" и другие. Массовые издания классиков и выдающихся современных писателей расходятся в миллионах экземпляров. Но всех ли издают такими тиражами? Увы, нет! Об этом прямо заявлял Жан-Поль Сартр на международной встрече писателей в Ленинграде. Возражая Натали Саррот, которая говорила, что писатели сами выбирают для себя публику: советские писатели пишут для широких масс, а западные писатели - для узкого круга "избранных", Сартр сказал: "Нет, мы- : писатели, которые вынуждены считаться с тем фактом, что широкая публика пока еще не находится в нашем распоряжении и что для того, чтобы до нее добраться, нам нужно использовать возможности, находящиеся в руках буржуазии. У нас в настоящее время издаются великолепные серии, например, "карманные книги"; они стоят очень дешево, и теперь их читает все более и более широкая публика, можно сказать, что их читают массы. Но в этих сериях публикуются только произведения, удостоенные премии, а это сразу отстраняет от участия в этих изданиях большинство писателей, так что, в конце концов, мы имеем право доступа к массам только в том случае, если мы понравились господствующей элите. Это одно из наиболее крупных наших противоречий".

Дело, следовательно, не в том, что массы признают только низкопробные вещи, а в том, что производство эрзац-культуры обходится дешевле, а целью издателей, кинопродюсеров и т. д. является именно извлечение прибыли. "Мне кажется,- заявил на симпозиуме в Американской Академии наук и искусств редактор "высоколобого" журнала "Partisan Revienn" У. Филиппс,- что единственной причиной существования журнала "Look", будем откровенны на этот счет, является то, что он дает прибыль"[12].

Не менее важен идеологический момент. Если человек - только носитель частичной функции, задавленный однообразным механическим трудом, ему действительно трудно овладеть всем богатством духовной культуры. Последняя может казаться ему излишним и даже раздражающим грузом, который некуда деть. Потребность в такой культуре возникает тогда, когда человек вступает в борьбу за изменение своих жизненных условий, когда он из пассивного продукта обстоятельств становится общественным деятелем. В этом смысле судьбы культуры тесно переплетаются с судьбами личности.

Вскрывая противоречия современного общества, нужно избегать романтической идеализации прошлого. На мой взгляд, такая идеализация заметна в рассуждениях Ф. Эвергуда, когда он противопоставляет сегодняшней "неустойчивости бытия" социальную и нравственную гармонию средневекового художественного цеха. Конечно, в прошлом жизнь была более стабильной. Но в массе своей люди средневековья имели гораздо меньше возможностей для развития творческой индивидуальности, чем современный :человек. Они были порабощены тяжким, утомительным трудом, их сознание находилось во власти дремучих суеверий, их социальное положение однозначно определялось сословной принадлежностью. Можно ли всерьез утверждать, что культурный уровень неграмотных крестьян XVI века был выше уровня современного обывателя, даже если он не читает ничего, кроме газет и комиксов? Да и "культурная элита" в ту пору была гораздо меньше современной. Конечно, сама фиксированность "принадлежности" человека к сословию, религии и т. п., лишая его возможности выбора, не позволяла ему осознать степень своей скованности, которая переживалась как естественное состояние. Но можно ли считать это преимуществом? Если люди прошлых эпох не мучились сомнениями относительно ценности собственного "я", то у них были другие неврозы - на почве религиозного фанатизма, с "отчуждения" от бога, козней нечистой силы и т. п. Просветители были тысячу раз правы, восставая против подобной "цельности" и "гармонии"!

Слово "отчуждение" звучит обманчиво, создавая впечатление, будто человек когда-то был всесторонним и счастливым, а потом утратил свои лучшие качества. Но всемирная история - не повесть о потерянном рае. Речь идет не о том, чтобы вернуть человеку что-то им утраченное, а о том, чтобы он обрел нечто новое, чем он никогда раньше не обладал. Трагедия романтического индивидуализма состояла и состоит в том, что капитализм посулил превратить личность в высшую социальную ценность, но своих обещаний не выполнил. Да, капитализм необычайно ускорил общественный прогресс, но одновременно он усилил его антагонистичность. Развитие техники вызывает рост безработицы и страх вытеснения человека машиной. Блестящие достижения науки оборачиваются созданием средств массового уничтожения. Формально свободный человек чувствует себя обездушенной жалкой вещью. Капиталистическая рациональность, говоря словами Макса Вебера, "расколдовала" мир, и, лишенный прежних чар, он предстал перед людьми в своей холодной жестокости. Так о чем же следует жалеть? О том что с цепей, сковывавших человека, слетели прикрывавшие их розы, или о том, что цепи еще не разбиты? Отмечая романтический характер" некоторых современных концепций отчуждения, отнюдь не хотим этим принизить или дискредитировать их. Неудовлетворенность действительностью, даже если положительная программа еще не вполне ясна,- великая революционная сила. О тех, "кто в святом беспокойстве восторженно жили, гибли трагически, смели и петь и любить", замечательно сказал Валерий Брюсов в стихотворении."Романтикам".

Вышли другие, могучие силой хотений,
Вышли, чтоб рушить и строить на твердой земле.
Но в их упорстве был отзвук и ваших стремлений,
В свете грядущего -. луч, вас манивший во мгле!

Чтобы строить на твердой земле, недостаточно иметь высокую цель, нужно еще найти действенные средства ее достижения. Маркс не случайно от первоначальной общефилософской постановки проблемы отчуждения перешел затем к конкретному исследованию социально-экономических отношений.

Что стоит за историческим конфликтом личности и общества? Во-первых, неразвитость производительных сил, вследствие которой высокие темпы развития могли быть обеспечены только принесением индивида в жертву интересам рода (производство - цель, человек - средство). Во-вторых, антагонизм частных интересов, вследствие которого любые формы организации, коллективности выступают как внешние по отношению к индивиду, а общественная дисциплина принимает репрессивно-принудительный характер. В-третьих, в силу существующего разделения труда и социального неравенства сами индивиды развиваются неравномерно: производственная функция заслоняет в человеке остальные способности, а его самоутверждение как личности осуществляется прежде всего в форме обладания; выражением и итогом всех многообразных форм социального неравенства является неравенство развития в человеке человеческого.

Преодоление отчуждения требует целой исторической эпохи. Ее исходная точка - ликвидация капиталистической частной собственности, этой главной базы и фундамента всякого социального неравенства. Только уничтожение эксплуатации человека человеком открывает путь к новому типу общественной организации, "основным принципом которой является полное и свободное развитие каждого индивидуума"[13]. Социалистическая революция - только начало этого всемирно-исторического преобразования.

Социального равенства нельзя достичь сразу, лишь посредством изменения формы собственности и характера распределения, как ни важны оба эти момента. Маркс недвусмысленно писал об уравнительном коммунизме как об утопии и притом реакционной утопии: "Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способе удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает - по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности - зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме. У него определенная ограниченная мера. Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением ее, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос еще до нее"[14].

Преодоление отчуждения может быть лишь результатом целой системы социально экономических преобразований, затрагивающих все сферы общественной и личной жизни - от производительных сил до высших форм идеологии включительно. В одной статье невозможно рассмотреть всю эту проблему, многие аспекты которой являются сейчас предметом острых дискуссий. Мы ограничимся лишь некоторыми примерами.

Взять хотя бы вопрос об отчуждении труда. Мы видели, что отчужденным трудом следует считать не всякий труд, а только такой, который выступает как внешняя необходимость, как простое средство к существованию. Уничтожение частной собственности покончило с отчуждением личности рабочего от средств производства и продукта труда, рабочая сила перестала быть товаром. Эти объективные перемены отражаются и. в психологии рабочего, в его отношении к труду. Проведенные советскими социологами исследования (я имею в виду, в частности, работы В. А. Ядова и его сотрудников) убедительно показывают качественные различия в отношении к труду советских и американских рабочих. Во-первых, при капитализме, как правило, отсутствуют идейные мотивы труда (соображения о его общественной полезности и т. д.), занимающие важное место в системе трудовых побуждений и стимулов советского рабочего. Во-вторых, в США мотивом трудовой деятельности рабочего является стремление к удовлетворению физиологических и духовных потребностей, лежащих вне сферы собственно трудовой деятельности. Это выражается в том, что, оценивая свой труд, американские рабочие. сначала указывают такие факторы, как устойчивость работы (сказывается боязнь безработицы!), размер заработной платы, социальный престиж, возможности продвижения и только потом - интерес к содержанию труда. У советских рабочих, особенно у молодежи, напротив, на первом плане стоит как раз содержание трудовой деятельности, возможности развития личности в труде; прочие мотивы, хотя и существенны, имеют в большинстве случаев меньший удельный вес. В-третьих, в сознании американского рабочего рабочее и свободное время полностью разорваны; у нас, особенно у людей более творческих профессий, эти сферы жизни стоят ближе друг к другу.

Можно ли, однако, на этом основании сказать, что отчуждение труда у нас полностью преодолено? На мой взгляд, нельзя. Ведь остаются еще явления, связанные с недостаточным развитием материально-технической базы, различиями в уровне благосостояния, неравенством творческих возможностей и т. д. Труд еще не стал первой жизненной потребностью каждого человека. Люди, научились ценить творческий характер труда, именно этим, в первую очередь, руководствуется молодежь при выборе профессии. Например, из 1100 выпускников 11-х классов Ленинградской области в 1965 г. на вопрос: "Что вас привлекает в профессии, которой вы хотели бы овладеть?" 62,4% ответили: "Творческий характер труда"; 25,7% - "Значение для народного хозяйства"; 3,4% - "Высокий заработок". Но не каждый может реализовать свое стремление. Мы пока не можем, по уровню развития нашей техники, избавиться от некоторых нетворческих, рутинных видов труда, в которых заняты миллионы людей, и это противоречие нельзя устранить никаким постановлением. Или другой пример. Социалистическое общество дает всем людям равные возможности получения образования. Это гарантируется его доступностью, бесплатностью и т. д. Но пока еще уровень обучения во многих сельских школах ниже, чем в городских, и это, равно как и семейное положение, реально сказывается на конкурсных экзаменах в вузы.

Преодоление отчуждения в сфере общественно-политических отношений предполагает уничтожение прежних "суррогатов коллективности", за которыми скрывается обобщенный интерес господствующего класса, и замену государства общественным самоуправлением. Это тоже длительный процесс. Первый этап его - превращение государства из органа господства меньшинства над большинством в инструмент воли абсолютного большинства (диктатура рабочего класса), а затем и всего народа. Без специализированного аппарата управления здесь не обойтись, но этот аппарат не стоит над массами, наоборот, развитие социалистической демократии предполагает все более непосредственное вовлечение широких масс в управление. Преодоление последствий культа личности, сковывавшего инициативу масс, подменявшего образ человека-творца образом человека-винтика.- предмет постоянной заботы партии. Это превращает человека из простого агента производства в общественного деятеля, расширяет его жизненную перспективу. Однако темпы и масштабы этого процесса зависят не только от субъективных желаний и исторических традиций, но и от целого ряда материальных условий. В частности, чтобы люди могли деятельно, а не формально выполнять сложные общественные функции, необходимо свободное время, а его количество в общественном масштабе зависит опять-таки от уровня развития производства. Нехватка свободного времени и недостатки в его использовании сказываются и на культуре населения.

Говоря о коммунизме как преодолении отчуждения, Маркс имел в виду не только освобождение труда, но и изменение его природы и его соотношения с другими видами человеческой деятельности. Социализм подчиняет производство человеку в том смысле, что "уничтожает паразитические классы, подчиняя все общественное производство задаче удовлетворения потребностей трудящихся. Но пока уровень развития производства сравнительно низок, производительность труда остается главным критерием общественного прогресса и личного вклада каждого. Отсюда - и необходимость материальных стимулов, которые могут быть сняты только на высшей ступени коммунизма. Материальное производство всегда остается сферой необходимости. Но рост производительности труда позволяет ограничить рамки этой необходимости. "Свободное развитие индивидуальностей; поэтому - не сокращение необходимого рабочего времени ради увеличения прибавочного труда, а вообще сведение необходимого труда общества к минимуму. Этому всегда соответствует художественное, научное и т. д. воспитание индивидов в свободное для всех них время и средствами, сделавшимися доступными для всех".[15].

Короче говоря, речь идет о новом, сложном и длительном социальном процессе, "которые аспекты его еще недостаточно изучены, и сам он весьма противоречив, важно, однако, то, что теоретическая перспектива, открытая Марксом, в октябре 1917 годе была поставлена на рельсы практической реализации. Путь, начатый Октябрьской революцией и превратившийся в генеральную линию всемирно-исторического развития, есть путь преодоления отчуждения, путь становления нового общества и нового человека, свободно развивающего свои силы безотносительно к какому бы то ни было ранее заданному масштабу.

Повторяем, в силу общности технической базы в развитых капиталистических и социалистических странах нередко возникают отдельные сходные и даже одинаковые проблемы. Но способы решения этих проблем, направление и тенденции развития обеих социальных систем - противоположны.

Производство ради производства или производство ради человека - различие этих принципов выражает самую суть вопроса. Отчуждение человека органически присуще капитализму, неотделимо от его производственных отношений. Этого не могут изменить никакие частные реформы. Наоборот, преодоление отчуждения - внутренняя необходимость социализма, без этого он не может существовать и развиваться. Это не безличный тематический процесс, идущий где-то рядом с нами и независимо от нас. Только в революционно-преобразующей деятельности человек освобождается от старой мерзости, принимающей порой самые "современные" формы. Наша собственная активность, мужество и человечность - не только средство, но и мера этого исторического движения.

Опубликовано в журнале «Иностранная литература», 1966, №5.
Сканирование и обработка: Виктор Цайтлер.
По этой теме читайте также:

«Человек одинок»
Эрих Фромм
«Марксова концепция человека»
Эрих Фромм

«Механический ритм жизни»
Льюис Мамфорд

«И нет меры счастью и отчаянию нашему»
Эрнест ван ден Хааг

«Личность, общество, культура »
Юрий Семёнов

Примечания

1. К. Маркс и Ф. Энгельс. Из ранних произведений. М., 1956, стр. 563.
2. К. Маркс и Ф. Энгельс. Из ранних произведении. М.. 1956, стр. 360.
3. Identity and Anxiety, ed. by M. R. Stein, Glencoe, 1060. p. 203.
4. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч.. т. I. стр. 273, 223.
5. J. Dumazedier. Vers une civilisation de loisir?. P. 1962.
6. D. Riesman. The Lonely Crowd. New Haven, 1963, p. XLV.
7. Архив Маркса и Энгельса, т. II (VII). М., 1935. стр. 34.
8. R. Blauner. Alienation and Freedom. Chicago. 1964. p. VIII.
9. К. Маркс. Письмо Анненкову. Соч.. т. 27. стр. 402-403.
10. В. И. Ленин. Полн. собр. соч.. т. 30, стр. 314, 322.
11. Творения Платона, том V. П.. 1922. стр. 161.
12. N. Jacobs. Culture for the Millions? Princeton, 1961. p. 192.
13. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч.. т. 23, стр. 605.
14. К. Маркс и Ф. Энгельс. Из ранних произведений. М., 1956, стр. 586 - 587.
15. К Маркс и Ф. Энгельс. Об искусстве, т. I, M., 1957, стр. 263.
<<<
http://scepsis.ru/library/id_1113.html

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 22.02.2007 15:50:09

Маша Шрайбер

http://givoy.livejournal.com/51941.html
<<<
Гренада-Гренада-ГрИнада моя

У одного уважаемого мной молодого человека я подглядел ссылочку на сайт (там их 3) той самой Маши Шрайбер, к. с папой так не любят Дарвина.

http://www.man-key.com/

И защищают наше право на альтернативу всего и вся, несут "православие" в массы. Настоящие русские Люди (с большой буквы по-Галковскому!), активно юзающие рашу-п%дарашу, находясь при этом в офшорке.

Здесь начало: поможите люди добрые проектом (а деньги конечно же будут потом - на втором этапе!) на православный! храм в Доминиканской республике.

Здесь про тамошние туристич. дела и прч. 180 га Доминиканской земли под инвестиции и "молодежный палаточный лагерь" на берегу для начала.

А здесь самое интересное: Ты еще не отдал свой голос за/против Дарвина?

Х%% с ним с "православным" храмом для "негров" и его строительницей - нью мать-марией 16-ти лет, партнерством с "туроператором" в Доминикану, я больше восхищаюсь простотой СХЕМЫ с Дарвиным!

За каждый клик (SMS) За Дарвина - Маше капает. За каждый клик Против Дарвина - Маше тоже капает.
Вывод: Маша имеет ВСЕХ. Вот это пеАрчег! Суд еще "не все решил"? Апелляция будет?

Вы думали Маша в Петербурге живет и там ее, бедную русскую девочку, притесняют, не дают выехать в Изра.., т.е. в Доминикану. Проклятые душители Прогресса! Вы вчера звонили на Эхамаасквы, голосовали? "в прямом эфире"? ну и? А надо было Маше помочь, вот. Ай да папа МашЫ - молодца! Мракобесы и просветители - все работают на папу-Машу. Сеятелей Доброго Вечного пгаваславного Доминикано. Вы все еще против уроков Православия в школе?

* * *

Выгляжу я каждый день по-разному, т.к. у меня маниакальное пристрастие к самоукрашению путем обвешивания себя всякими фенечками, шарфами и банданами =)
Я - человек сегодняшнего дня. Для меня существует только здесь и сейчас. Не люблю заглядывать в будущее, которое материальное, реальное то бишь =)? и обожаю витать в облаках... да, мечтательная я натура =)
Из музыки мне нравятся самые разные течения и направления: начиная от реггей и заканчивая прогрессив хауз.
Любимые группы: Bob Marley, Faithless, Black eyed peac, off spring, red hot chilli peppers, nirvana, blink 182... И много-много чего еще!
одеваюсь я в стиле: как приспичит =)

Относительно сомнений разнообразной прессы и злобствующих дарвинистов в моих интеллектуальных возможностях - сообщаю, IQ = 182, пройдено полное тестирование, не интернет. Про Дарвина и эволюцию знаю примерно раз в 8 больше, чем в школьной программе. Также отлично владею русским и испанским языками, английским - на уровне выпускника 3 курса ИнЯза. А также: растровые и векторные графические пакеты, HTML верстка, и многое другое. Есть сертификат спасателя - пройдены 3-месячные интенсивные курсы.
Из России я не сбегала, просто у меня появилась возможность жить, учиться и работать в Доминикане, да и достали всякие идиоты с письмами хамскими и угрозами...

А из школы меня с визгом выставили - как только начался Антидарвиновский процесс, пошли системные двойки - лично я это расцениваю как давление. Если учесть, что все-таки уровень знаний у меня намного выше среднешкольного... Так что после того, как 2 четверти подряд я пролучила по 6 двоек в табеле, мне как-то странно слышать фальшивые сожаления учителей о том, что им жаль, что я школу эту покинула... Впрочем, что им еще остается ... Спасибо моим многочисленным школьным и не школьным друзьям - они меня поддерживали и продолжают поддерживать.
<<<

Оттуда же
http://www.man-key.com/about_me_2.htm
Далее, мы требуем, чтобы из учебных материалов была изъята пропаганда коммунистического мировоззрения, содержащаяся, к сожалению, в настоящий момент в учебниках.

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 22.02.2007 13:00:19

Прижизненный памятник Тэтчер

"Культ личности", натурально.

http://telegraf.by/world/2007/02/22/thatcher/?10:10
<<<
В Лондоне открыли бронзовый памятник "железной леди" Маргарет Тэтчер




22.02.07 10:10
В среду в британском парламенте открыли бронзовую статую бывшему премьер-министру Великобритании "железной леди" Маргарет Тэтчер. Памятник высотой 2,24 метра был открыт в присутствии самой "железной леди" в Палате Общин. "Я должна была предпочесть железо, но бронза тоже сгодится. Она не ржавеет", - пошутила на церемонии открытия "железная леди".

По ее словам, члены Палаты Общин сделали ей огромную честь, установив "эту изящную и импозантную статую", где она запечатлена с вытянутой правой рукой, как будто обращается к парламенту, сообщает Reuters.

Следует отметить, что статуя бывшему премьер-министру Великобритании, установленная не посмертно, появилась в британском парламенте впервые. В связи с этим перед ее открытием в Палате Общин происходили дебаты, в ходе которых против установки памятника при жизни Маргарет Тэтчер выступали представили левых партий.

Представительница Консервативной партии Маргарет Тэтчер одержала сокрушительную победу на парламентских выборах в Великобритании в 1979 году, став, таким образом, первой женщиной-премьером в истории страны.

Она провела программу жестких экономических реформ, которые разделили мнения британской общественности. Правые партии приветствовали ее за выведение экономики из депрессивного состояния 1970-х годов. В то же время левые критиковали "железную леди" за разрушение традиционной британской промышленности и, как они полагали, раскол британского общества.

Маргарет Тэтчер ушла в отставку в 1990 году и впоследствии заняла почетное место в неизбираемой верхней палате парламента, получив звание баронессы Тэтчер.
<<<

От Alexandre Putt
К IGA (22.02.2007 13:00:19)
Дата 22.02.2007 15:12:41

Интересно, что уже второй по счёту

До этого мадам Тетчер уже ставили памятник, там же. Но его обронили. Ту несчастную посадили, правда, но зато место пустовало. Очевидно, опять поставили. До следующего раза.

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 21.02.2007 17:24:03

«Божьи коровки» в розницу и оптом

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=51979&cf=
<<<
МОНИТОРИНГ СМИ: «Божьи коровки» в розницу и оптом. РПЦ получила монополию на «религиозные бренды»

В конце прошлого года Госдума освободила религиозные организации от уплаты налога на добавленную стоимость. По мнению экспертов, это было сделано в угоду Московской патриархии, ищущей новые пути извлечения прибылей для содержания своего огромного хозяйства. Но заниматься собственным бизнесом РПЦ мало, и она стремится взять под контроль на рынке товаров и услуг все, что содержит хотя бы малейший намек на православную составляющую. Фактически речь идет о введении "духовной цензуры" в российском предпринимательстве. Как выяснили "НИ", в практику вошли, к примеру, просьбы иерархов в Роспатент об отклонении заявок на торговые марки "религиозной тематики". Начала Великого поста с волнением ждали не только простые верующие, но и бизнесмены, водящие дружбу с главенством РПЦ. Если в советские времена постящимся приходилось выбирать между вареной картошкой и макаронами, сегодня в любом супермаркете широкий выбор пищи, за вкушение которой не надо каяться на исповеди. Поскольку под постом большинство россиян подразумевают не обуздание страстей и преумножение любви, а переход на вегетарианство, производители замороженных продуктов из овощей и даров моря потирают руки в предвкушении прибыли. Так, в Северной столице после освобождения РПЦ от уплаты налогов на НДС лидирующие позиции в этом секторе рынка завоевало некое ОАО, презентовавшее прошлой осенью торговую марку "Русь Православная". Столь громким брендом компания обязана Санкт-Петербургской епархии и в первую очередь наместнику Александро-Невской лавры архимандриту Назарию (Лавриненко). Не случайно и презентация торговой марки прошла в стенах лавры. Теперь коммерсанты надеются, что потребители будут охотнее покупать их товары.

Эксперты убеждены: все хозяева "раскрученных" торговых марок, в которых прослеживаются прямые или косвенные православные аналогии, выплачивают "десятину" церковным структурам. Те, кто постоянно пьет минеральную воду "Святой источник", наверняка заметили, что со сменой дизайна этикеток с них исчезли слова "Бутилирована по благословению Святейшего Патриарха", равно как подпись и личная печать архиепископа Костромского и Галичского Александра (Могилева). Секрет прост: пока воду производила кипрская фирма, исправно платившая Костромской епархии ежегодно 250 тыс. долларов, продажи росли. Когда же "Святой источник" приобрела компания Nestle, хозяева которой отказались отчислять "церковную десятину", владыка Александр снял с этикетки свои подпись и печать – и продажи воды мгновенно упали.

По примеру коллеги из Костромы производством "святой воды" занимаются и другие архиереи РПЦ. Так, рядом с Козельской Оптиной пустынью, расположенной в пределах Калужской епархии, которую возглавляет управделами Патриархии митрополит Климент (Капалин), производится минеральная вода, "освященная именем преподобного Амвросия Оптинского". Ни производителей, ни потребителей не смущает то, что продавать за деньги святую воду как-то не по-божески. Да ладно бы одна вода: многочисленными заводами и фабриками выпускаются "церковные" вина, хлебозаводы бойко торгуют изделиями, в названиях которых, с благословения местных епархий, используются церковные термины и символика. В Подмосковье скоро начнется выпуск молочных продуктов под ТМ "Божья коровка" на базе приобретенных некоей церковной структурой молочных предприятий крупного кондитерского концерна.

Как видим, в присутствии "церковной символики" в брендах заинтересованы и РПЦ, и бизнесмены. Мало того: в случае, когда последние не хотят делиться с Патриархией, им ясно светит перспектива лишиться вообще всего. Несколько лет назад Патриарх Алексий II недвусмысленно предупредил: "Если представители Церкви сочтут, что "святое имя" того или иного продукта оскорбит чувства верующих, заявка на название будет снята. Можно долго спорить о том, что свято, а что нечестиво. Но только Церковь знает, что истинно". Тогда это прозвучало всего лишь как декларация о намерениях. Однако минувшей осенью, как раз когда в Думе был решен вопрос об освобождении религиозных организаций от НДС, в СМИ прошло сообщение, что "иерархи Русской Православной Церкви вместе с российским правительством начали контролировать появление торговых марок с использованием "религиозной тематики". На сегодняшний день уже более 10 заявок на подобные названия отклонены".

"Новым Известиям" удалось выяснить, что на деле все обстоит намного серьезнее. РПЦ фактически добилась единоличной "духовной цензуры" в сфере предпринимательства. Как рассказал "НИ" заместитель директора Федерального института промышленной собственности Роберт Восканян, в Роспатент неоднократно приходили письма из Московской патриархии с просьбой обращаться к ним за консультацией в тех случаях, когда на рассмотрение Ростпатента будут поступать торговые марки, использующие в названиях и изобразительном ряде "православные элементы".

Хотя, по мнению чиновников Роспатента, "элементы", о которых идет речь, давно обрели общекультурный смысл (не заставишь ведь всякого художника, рисующего церкви, обращаться за консультацией в Патриархию), руководство Федеральной службы, учитывая роль, которую играет РПЦ в жизни общества, пошло священнослужителям навстречу. И если хозяйствующие субъекты пытаются зарегистрировать бренды, подпадающие под определения Московской патриархии, она в каждом отдельном случае выступает в роли последней судебной инстанции. По ее просьбе были отклонены десятки заявок на регистрацию, поданные "нарушителями конвенции".

Роберт Восканян пояснил: основанием для такого порядка регистрации служит пункт 3 статьи 6 "Закона о товарных знаках" РФ, гласящий: "Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, представляющих собой или содержащих элементы: являющиеся ложными или способными ввести в заблуждение потребителя относительно товара или его изготовителя; противоречащие общественным интересам, принципам гуманности и морали".

Получается, что РПЦ – пока, правда, лишь в сфере бизнеса – обрело монополию не только на последнее слово в определении, что и как соответствует принципам гуманности и морали, но и эксклюзивном праве на производство молока "Божья коровка" и вина "Исповедь грешницы".

Сделать это Московской патриархии было тем более просто, что, по данным представителя Роспатента, аналогичных заявлений из других религиозных организаций ни разу не поступало.
<<<

От Владимир К.
К IGA (21.02.2007 17:24:03)
Дата 21.02.2007 21:47:30

Руководство РПЦ поступает совершенно правильно.

Ни в коем случае нельзя позволять вольно играть символами. Если нельзя
совсем отказаться от использования христианской символики в "мирских
целях" - хотя бы держать под контролем, пусть бы и в рамках имеющихся
институтов и практик.



От Буслаев
К Владимир К. (21.02.2007 21:47:30)
Дата 22.02.2007 12:35:25

Главное - не забывать делать на христианской символике гешефт. (-)


От Владимир К.
К Буслаев (22.02.2007 12:35:25)
Дата 24.02.2007 02:02:53

Профинансируйте в достаточной мере содержание всего церковного хозяйства - можно будет...

... и обойтись без "рыночного регулирования" в этой сфере.



От IGA
К Владимир К. (24.02.2007 02:02:53)
Дата 24.02.2007 02:28:13

Зачем?

> Профинансируйте в достаточной мере содержание всего церковного хозяйства - ... и обойтись без "рыночного регулирования" в этой сфере.

Зачем?

И вообще, сколько и какого "церковного хозяйства" должно быть в РФ?

От Владимир К.
К IGA (24.02.2007 02:28:13)
Дата 27.02.2007 03:29:57

Вот я про то и говорю. Те, для кого существование некоторой структуры видится, как минимум, бесполезной,...

... не может быть приняты в качестве "борцов за улучшение" данной структуры.
По той простой причине, что улучшение не есть их настоящая цель, и
элементарно не может ею быть.

Если же вы не находитесь в данном качестве - проблемы непонимания смысла
высказанного мной замечания просто нет. Есть проблема, есть способы решения.
Достаточно рассмотреть альтернативы и их реализуемость. И станет понятно,
например, что есть меньшее, а что большее зло.



От Буслаев
К Владимир К. (27.02.2007 03:29:57)
Дата 27.02.2007 18:56:49

Поправка: "...существование некоторой _коммерческой_ структуры". (-)


От Владимир К.
К Буслаев (27.02.2007 18:56:49)
Дата 28.02.2007 01:10:15

Ну, тогда и, например, семья - коммерческая структура.

Возражений же против тезиса, как я вижу, нет.

(И откуда бы им было взяться?)

Идите с миром, фальшивые "борцы за нравственность".



От Буслаев
К Владимир К. (28.02.2007 01:10:15)
Дата 28.02.2007 01:19:42

Нет тезиса - нет и возражений. А гешефт в храме - есть. (-)


От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 21.02.2007 15:40:44

Собачье сердце КПРФ

http://www.cprf.spb.ru/news/comments.php?id=686
<<<
18.02.2007 Знаменитый питерский режиссер Владимир Бортко объяснил, почему он вступил в КПРФ

Имя кинорежиссера Владимира Бортко хорошо известно российскому зрителю. Среди самых известных среди полутора десятков его работ – трагикомедия «Блондинка за углом», военная драма «Афганский излом» и, конечно, блистательное «Собачье сердце», которое, по мнению многих, даже превзошло булгаковский оригинал. Среди фильмов последних лет – телесериалы «Идиот» «Бандитский Петербург» и «Мастер и Маргарита». А недавно мастер отечественного кино решил сделать в своей жизни новый шаг, который связан вовсе не с творчеством, хотя Бортко занят реализацией нового масштабного кинопроекта. Лауреат Государственной премии, Народный артист России и Украины, Заслуженный деятель искусств, недавно отметивший свое 60-летие, принял решение… вступить в КПРФ. Однако никакой неожиданности в этом поступке нет – напротив, для самого Владимира Владимировича это обдуманное и логичное решение. Каковы же мотивы этого шага со стороны прославленного кинорежиссера? Чего он ждет от политической деятельности вообще и чем объясняется именно такой выбор, - не теплое местечко «свадебного генерала» в президиуме одной из «партий власти» в обмен на «зеленый свет» в «политкорректной» творческой деятельности, а деятельность в рядах единственной оппозиционной партии, что никаких благ ему не принесёт? Как сочетаются личные убеждения режиссера с тем, что провозглашено в Программе КПРФ? На эти и многие другие вопросы кинорежиссер Владимир Бортко отвечает в беседе с журналистом Сергеем Сверчковым.



- Владимир Владимирович, «Собачье сердце» в Вашей интерпретации - с одной стороны, гениальная работа, но с другой – воспринятая частью общества как откровенно подрывная с идеологической точки зрения. А сегодня, спустя два десятка лет после выхода «Собачьего сердца», Вы делаете выбор в пользу не какой-нибудь, а именно Коммунистической партии. Почему? Нет ли здесь парадокса?



- Безусловно, кто-то воспримет это именно так. Меня знают по фильмам, в которых, как мне кажется, некоторые действительно могут увидеть идеологическую диверсию и сказать, что Бортко настроен против коммунизма вообще. А с точки зрения таких людей, каким был, например, многолетний идеолог КПСС Михаил Андреевич Суслов, это на самом деле откровенно подрывной фильм. Но я должен сказать – если бы такие люди по-прежнему руководили партией, я сегодня не подал бы заявления о вступлении в КПРФ. Давайте вспомним строки Булгакова, процитированные Евгением Александровичем Евстигнеевым в роли профессора Преображенского: «Где у Карла Маркса написано, что второй подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками и ходить вокруг через черный ход?». Нет этого у Маркса. Но в нашей жизни это было. Я был против этого и буду против этого – это вопиющее искажение учения Маркса. Я всегда против таких искажений возражал, возражаю, и стоять на этом буду. Мой фильм был направлен ни в коей мере не против учения, не против основ социалистической системы, а против того, как это реализовывалось на практике.

Когда я сейчас слышу нападки на Коммунистическую партию – вот, смотрите, мол, что они делали, когда были у власти, сколько народу изничтожили и так далее – я даю на это сразу два ответа. Во-первых, тогда давайте и церковь тоже закроем навсегда, потому что если вспомнить историю, то мы увидим сотни тысяч сожженных на кострах людей, крестовые походы, в том числе и детские, уничтожение именем церкви целых цивилизаций в Латинской Америке и многое другое. И речь не только о католиках – и в протестантизме и, к прискорбию, в православной церкви похожие деяния также имели место. И всё это разве отменяет христианскую идею? Вряд ли. Именно поэтому она и существует почти две тысячи лет. Коммунистическому учению, которое, как мне кажется, в опредёленной степени переплетается и с христианским учением, лет неизмеримо меньше. Было бы чудом, если бы первая попытка его практического применения прошла идеально. Как говорится, первый блин комом. Но это не повод для отмены самой идеи.



- То есть Вы убеждены, что социалистическая идея имеет будущее?



- Она не только имеет будущее - она единственная и не имеющая альтернативы. Ведь многие разумные люди и на протяжении ХХ века склонялись, и сейчас склоняются именно к этой идее.

Давайте посмотрим за окошко – на дворе февраль, а зимы нет. Да что там: «нет зимы»? На всех континентах бушуют небывалые ураганы, принося громадные разрушения и человеческие жертвы. Почему меняется климат? Потому что человек в своих эгоистических интересах стал неправильно относиться к природе, только брать, только потреблять, но ничего не давать взамен, не думая о будущем. И это чрезвычайно серьезно. Речь идет о выживании человечества. Примерно с 1800-х гг. было истреблено больше половины площади лесов планеты. При этом более 90% уничтоженных за это время лесов приходится на XX век. По данным ООН, ежедневно исчезает один вид животных и еженедельно один вид растений. Природа планеты неузнаваемо оскудела, ее повсеместно вытесняет чудовищная урбанизация, естественные ресурсы буквально на глазах людей истощаются. По оценке специалистов, не менее 50% распространенных заболеваний обусловлено загрязнением окружающей природной среды, прежде всего отравленным воздухом и потреблением недоброкачественной питьевой воды, пищи. Что касается нашей страны, то она не только не исключение, но, увы, находится в числе лидеров по масштабам бедствия. И сейчас, когда мы с Вами беседуем, неподконтрольно и хищнически вырубаются гигантские массивы русского леса. Можно сказать, что мы практически остались без кедровой тайги. На Конференции ООН по окружающей среде в 1992 г. было признано, что ничем не сдерживаемое экономическое развитие сопровождается необратимыми разрушениями не только в пределах национальных территорий, но и планеты в целом: пыльные бури, ураганные ветры по всем широтам, затопления ливневыми дождями целых городов, областей, штатов… Мне леса жалко, животных и рыб жалко, а прежде всего – хотелось бы, чтобы будущие поколения людей жили именно по-человечески. А это автоматически означает, что человек, задумывающийся об этом, исповедует левые, социалистические идеи, идеи справедливого отношения ко всему.



- Но ведь стоящие сегодня у власти тоже говорят о справедливости, заботе о народе…



- Вы знаете, меня могут за следующие слова не принять в партию, но мне нравится наш президент. Мне нравится его трезвость, спортивный вид, то, что он свободно говорит без бумажки, энергичен и подтянут, может выдерживать колоссальные нагрузки и свободно общается с главами правительств на их языках. Особенно, если сравнивать Владимира Владимировича с его предшественником, на которого вся страна смотрела с ужасом, ожидая очередную «загогулину», а после испытывала чувство жгучего стыда..... Я, как и миллионы соотечественников рад, что Путин, как президент, повел себя достаточно жестко и страна под его руководством не распалась, а она была уже на грани этого. Однако... Глядя по телевизору на проходившее недавно под его руководством заседание правительства, я был поражен его раздраженной репликой: «Я уже в который раз говорю это, а мои поручения абсолютно не выполняются...»

Ничего себе! Поручения Президента не выполняются? Не выполняются теми, кто, казалось бы, напрямую зависит от него? Почему?.. Что это - отчаянно смелые заговорщики, проникшие в самое сердце страны и решившие саботировать благие начинания президента?.. Не похоже. Но тогда - почему? Русская необязательность? Лень? Головотяпство? Ответ по-марксистски прост. Не выполняются потому, что поручения эти вошли в противоречие с интересами тех, кто их должен выполнять... И, что очевидно, не только теми, кто сидит рядом с президентом в Кремле, а сотнями тысяч, если не миллионами чиновников, по всей России. Ибо лозунг, которым эти миллионы руководствуются, предельно ясен и понятен - он сформулирован в начале 90-х: «Обогащайтесь!» Вот они и обогащаются. В связи с этим вызывает некоторое удивление позиция президента. Почему он не отделяет себя от людей явно скомпрометировавшихся? Например, г-на Зурабова? Да и не только от него... Хотя: «Современная государственная власть - это только комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии». Карл Маркс. Фридрих Энгельс. Манифест коммунистической партии. Но это мы говорим о министрах, чиновниках, о властных кругах. А что тогда говорить о милиционере, который стоит где-нибудь на дороге? Он тоже обогащается, что ему еще остается при его зарплате и при таких примерах? Чем же он хуже? Есть небольшой риск для одного невезучего, что поймают, но всех же не посадишь. Зато есть ощутимый приварок к зарплате, вернее, даже основной заработок, к которому прилагается чисто символическая зарплата. Что поставлено во главу угла? «Обогащайтесь»? Тогда все правильно, и нечего удивляться разграблению страны, всеобщей коррупции, продажности, упадку нравов. А собственно, почему коррупция – это плохо? Ведь – обогащайтесь! А у чиновника или милиционера один товар – возможность принимать решение. Вот он его и принимает, сообразуясь с лозунгом. Изменить это? Сложно, ибо деньги снизу идут вверх, чему иногда мы становимся свидетелями. Изменение противоречит устоявшейся системе и если все-таки начинать его, то начинать нужно сверху. Это ясно, как Божий день. Ну, давайте начнем сверху – но не тут то было. Те, кого устраивают эти экономические порядки, не дадут. Пример: прохождение в думе Закона о борьбе с коррупцией. Уже третий созыв не принимают. Или пример с тем же лесом. Те, кто его рубит, хотят обогащаться, кто перепродаёт – тоже, и те, кто это варварство охраняет, тоже хотят обогащаться. Вот они все и собрались вместе, и усердно обогащаются…



- Ваш выбор КПРФ, по Вашим словам, определяется именно преемственностью по отношению к КПСС, руководящей и направляющей силе советского общества. Но ведь сегодня немало и других организаций, немало людей, которые называют себя борцами за справедливость. Те же «Патриоты России» во главе с Семигиным, или, например, «Справедливая Россия – Жизнь, Родина, Пенсионеры», которую, несмотря на красивое название, в народе почему-то сразу же окрестили «ЖиРоПень». Партий, называющих себя левыми, расплодилось много. Почему же все-таки КПРФ?



- Я в данном случае могу оперировать категориями скорее эмоциональными, нежели фактическими, но исходя из того, что я вижу, скажу следующее. Вижу я крайнюю несерьезность всего происходящего, скажем так, на левой стороне политического поля. Я вижу мальчишек-нацболов, которые нацепили на себя красные повязки с белым кругом и наложенными на него черными серпом и молотом и маршируют во главе со своим опереточным вождем - литератором Лимоновым. Шума от их поступи много, но, думаю, они приносят скорее вред, нежели пользу тому делу, которому, как им кажется, они служат. Ибо своим поведением и прежде всего своей символикой они вызывают у большинства людей ассоциации, прямо скажем, недвусмысленные. И это понятно – страна, пережившая самую страшную в истории человечества войну, на такую символику не может не смотреть подозрительно. И при этом они используют левые лозунги. Это добро или зло для нашего дела? По-моему, зло. Честных ребят там много, и обидно, что они там, а не с нами. Очень было бы хорошо объединить все здоровые силы, которые выступают против сегодняшнего безобразия. И, мне кажется, как раз КПРФ должна выступить таким объединителем – в этом одна из ее исторических задач, если хотите. Что касается Семигина – всегда находились люди, которые, каким бы делом не занимались, думают: а где тут мое место? В каком кресле буду сидеть? И вообще, неплохо бы возглавить... Вот тот самый случай.



- Плюс работа Кремля…



- Это уж само собой. Все-таки не даром люди свой хлеб едят. Единственной силой, реально противостоящей партии власти, является КПРФ. Значит надо ее ослабить, оторвать от нее потенциальных избирателей, хотя бы пенсионеров. Вот и появляется «Справедливая Россия».



- А что на правом фланге, по Вашему мнению?



- Разброд, шатание и полное непонимание народа, который они хотят вести за собой. Собственно, договориться между собой они не могут по определению, ибо для этого нужна идея объединяющая, значащая для демократов больше, чем их собственные «общечеловеческие ценности». Таковой не наблюдается. Что касается обещания «...бочки варенья и ящика печенья...» то люди, как мне кажется, после 90-х слабо в это верят. «Кому бублик, а кому – дырка от бублика. Это и есть демократическая республика...» - это писал еще Владимир Маяковский. К тому же, мифическая бочка эта связана на 100% с потерей суверенности нашей страны. А ведь 99% этих людей скажут, что любят свою Родину. Но как же можно жить здесь и думать при этом – да пропади она пропадом?



- Но ведь некоторые, ненавидя свою страну, живут здесь, да еще и пакостят – та же госпожа Новодворская, или «правозащитник» Сергей Ковалев, например…



- Но она ведь тоже скажет, что любит Родину; другой вопрос, что она под этими словами понимает. Кстати сказать, в фильм «Идиот» я включил интереснейшие пассажи Федора Михайловича Достоевского о русских либералах: «...Либерализм подразумевает изменение существующих порядков. Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм... есть нападение не на русские порядки, а на саму Россию... Мой либерал дошел до того, что отрицает саму Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть ли не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, то лишь в том, что он не понимает, что делает и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм... Факт это такой.. которого нигде, никогда ни в одном народе не случалось...» Похоже? И ведь Достоевский сказал обо всём этом еще полтора века назад. Если спросить наших либералов: вам что, действительно хочется, чтобы тут всё пошло прахом? Боюсь, что мы получим ответ: мы Родину любим, но пусть тут хоть всё сгорит, лишь бы торжествовала либеральная идея. Но тогда - зачем вы здесь живете? Что касается гражданина Ковалева, то вот уж персонаж, словно скопированный из книги Достоевского. Ибо сей «правозащитник» никогда не упустит даже малейшей возможности побольнее ужалить свою собственную Родину. Зачем, почему? Неужели тебе не дорога страна, народ? В конце концов, то место, где ты живешь? Оказывается, нет... Такие вот либералы...



- Как Вам видится судьба России, населяющих ее народов? Должны мы идти своей дорогой или раствориться среди других цивилизаций? Ведь сегодня одни призывают стать составной частью «мирового сообщества», что означает утратить самобытность, а другие заявляют «Россия для русских»…



- На эту тему я тоже размышлял долго. Ведь вспомним древнее: «Нет ни эллина, ни иудея». И это истина для всех честных людей. Совершенно неважно, во что человек одет – в косоворотку, в халат и тюбетейку или в кимоно. А уж для коммуниста-то совершенно немыслимо кричать «Россия для русских», тем более имея, так сказать, в тылу как минимум 20 миллионов соотечественников, у которых не то что убеждения – у них вера иная… И глаза у многих из них несколько иначе устроены, и форма черепа, если хотите, немного другая. Что же делить людей по таким принципам? Но, во-первых, в фашистской Германии уже попытались это сделать. К чему это привело – общеизвестно. А во-вторых, это значит желать своей Родине совершенно неизбежного раскола, затем как минимум гражданской войны, - и всех прочих мыслимых и немыслимых несчастий. Внутри страны Боже упаси нас от националистических лозунгов. Да, нас, русских, не просто много – нас 87%. Даже по либеральным западным понятиям мы вроде как моноэтническое государство. Но как же тогда другие национальности? Например, татарин, который рос рядом с вами в соседней квартире, в одном классе учился, с сестрой дружил? Прогнать его? Опять «Россия для русских»? Прекрасно, и сегодня же вечером будет «Казань для татар», завтра - утром «Псков для псковитян», а днем уже «Васильевский остров для василеостровцев». И это не преувеличение - эту дикость действительно хотят реализовать тайные и явные враги России.

С другой стороны, Россия – это лакомый кусок. Она была таковым всегда – вспомним «Дранг нах Ост» - а сегодня особенно лакомым: нефть, газ, лес, вода, просторы. И во внешней политике – все выглядит совсем по-другому. Сегодня, как мне кажется, быть коммунистом – значит, противостоять значительной части «сильных мира сего» не только в самой стране, но и мировом масштабе в прямом смысле слова.



- Возвращаясь к вопросу о Вашем вступлении в КПРФ. Вы – человек давно состоявшийся, один из ведущих кинорежиссеров, снявший много популярнейших фильмов и работающий над новыми многообещающими проектами. Казалось бы, у Вас все есть, и стремиться можно лишь к новым творческим успехам. Но не опасаетесь ли Вы, что как раз их-то может уже и не быть – по той простой причине, что власть, как говорится, перекроет кислород? Ведь, если перефразировать диалог булгаковских персонажей Преображенского и Борменталя, вы не Нобелевский лауреат… Это к тому, что у всех на слуху пример отношения власти даже к всемирно известному и признанному ученому Жоресу Ивановичу Алферову – члену фракции КПРФ в Госдуме…



- Вступая в КПРФ, я, конечно, в полной мере отдаю себе отчет в том, что мой шаг вызовет массу вопросов даже у тех людей, с кем я давно близок, не говоря уже о недругах. Что же – для друзей и коллег другим я не стану. Останусь тем же, кем был всегда. Тем более, что я же не в «Аль Каиду» вступаю... Коммунисты – нормальная парламентская оппозиционная партия, представленная, кстати, в парламентах многих европейских государств... Но надо реально смотреть на вещи – мне 60 лет. Наверное, проект, над которым я сейчас работаю, станет последним в моей режиссерской карьере. А силы есть – и их я хочу применить в новой для меня ипостаси - политической, и этого не скрываю. Если я вижу и чувствую, что хочу и могу помочь своему народу, как бы пафосно это ни звучало, то – извините – где я народу могу быть более всего полезен? И я решил, что наиболее полезен я буду именно в КПРФ. Я, разумеется, очень хотел бы завершить работу над начатым делом. Но если мне помешают из-за политики – что ж, конечно, это будет ударом. Болезненным. Огорчусь, и очень сильно, но… не более того.



- Как Вы думаете, как отнесутся к Вашему вступлению в коммунистическую партию ваши друзья и знакомые? Все ли из них разделяют левые взгляды? И как Вы будете общаться с теми, кто относится к коммунистической идее... скажем так – предвзято?



- Да, я знаком со многими людьми, не разделяющими коммунистических убеждений, хотя большинство моих знакомых стоят, так сказать, вообще вне баррикад. Но знаете, что для меня, пожалуй, самое важное в человеке? Патриот ли он? И если патриот, если он желает добра и счастья своей Родине, что же... Схлестнемся, как говорится, будем спорить... Постараюсь его переубедить... Но, если не удастся, вычеркивать его телефон из записной книжки не буду... Можно быть марксистом-начетчиком – и, кстати, очень не хотелось бы вернуться к этому, как я уже говорил вначале. Любой фанатизм и ограниченность вредны и опасны. Но мне очень приятно знать о том, что великий физик Жолио-Кюри был коммунистом, Сикейрос был коммунистом, среди выдающихся писателей в Европе было много коммунистов – и притом все эти люди были совершенно искренними в своих убеждениях. И сегодняшняя задача Коммунистической партии, как мне кажется – не повторять прежних ошибок.

Сегодня часто слышу, что при советской власти все было плохо. Это не правда. Вернее – не вся правда. Думая об этом, я хотел снять кино о Сталине. Притом, что оба моих дедушки были репрессированы, и я мог бы, наверное, подобно некоторым, поносить советский строй, и лично Сталина последними словами. Да, Иосифу Джугашвили можно предъявить много обвинений. Но ведь нужно учитывать – Сталин возглавил страну, находившуюся в ужасающем состоянии. Почему страна оказалась в таком положении – еще один непростой вопрос. Но важно, что страна была поднята Сталиным практически с нуля до казавшихся недостижимыми высот. От нищей, на 90% безграмотной аграрной окраины мира, до высоко индустриальной державы с лучшим в мире образованием, от сохи – в космос.

Я ни в коей мере не утверждаю, что все делалось исключительно правильно, и, наверное, допустимо вспомнить философский вопрос Достоевского о том, стоит ли благо человечества слезинки одного ребенка. Но Сталин был прагматиком, и знал не только то, на что он идёт – он прежде всего понимал, ради чего он на это идёт. И вот на эти вещи, а особенно на соотношение минусов и плюсов сталинской эпохи сегодняшней власти совсем не мешает обратить внимание.

Ради чего и как часто СЕГОДНЯ проливаются детские слезинки? ШЕСТЬСОТ ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ беспризорных, то есть выброшенных на улицу детей! И это только по официальным и явно отставшим от реальности данным – это что ж такое? Это национальная трагедия, это сопоставимо, а то и превысило уже число беспризорников в годы Гражданской войны. Что будет с этими людьми, да и с Россией, когда эти брошенные на улицу дети вырастут? И это вопрос, пожалуй, поважнее приключений Тины Канделаки и развода прелестной няни.. Но вот в СМИ о нем почти ничего... Да и из правительства не очень...

Страна сегодня вымирает. СЕМЬСОТ ТЫСЯЧ человек в год. За 15 лет страна недосчиталась ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ граждан. Сравнимо с потерями в Великой Отечественной войне... ОТЕЧЕСТВО В СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ! Но я не видел ни одного такого заголовка в газетах, кроме коммунистических, ни в одной передаче на радио и телевидении... Но ведь это жуткая правда. А какая из политических сил сегодня искренне, с болью в сердце, с праведным негодованием говорит об этом и, главное, предлагает реальный, бескровный путь выхода из пропасти? Только коммунисты.



- Что, по-Вашему, должна делать власть для тех людей, которым сегодня 15, 20, 25 лет? Кто-то из них болезненно переживает очевидную несправедливость, вступает в радикальные протестные организации – а кто-то безразличен ко всему и идет в ночные клубы, «садится» на наркотики… А ведь этому поколению завтра жить!



- Здесь, как мне кажется, два аспекта проблемы: экономическая и морально- идеологическая... Позвольте несколько углубиться в социологию, почерпнутую в глубинах Интернета. Проблема начинается с воспитания молодого человека в семье. Возьмем для начала городскую, сравнительно «хорошо живущую» семью (около 20% семей). Живет она, как правило, в двухкомнатной квартире. И если их двадцатилетний сын приведет в квартиру невестку, которая вскоре родит, то квартира лопнет от перенаселения. Ввиду такой угрозы, на сознательном и подсознательном уровне городские семьи прилагают максимум усилий и стараний, чтобы продлить период полового и социального созревания потомства, что можно за счёт навязывания ему принципов искусственного инфантилизма. «Благо» современная культура этому способствует, порождая иллюзии вроде счастливого гражданского брака без деторождения, жизни для себя, жизни в кайф и прочих новомодных асоциальных принципов поведения, ведущих к скатыванию личности к инфантилизму, к сознательному уходу от активной жизненной позиции как в личной семейной, так и в общественной жизни. В результате общество получает тридцатилетних мужиков с сознанием подростков, абсолютно не затуманенных понятиями о личном долге и ответственностью перед ближними. На вопросы: «Что ты собой представляешь, имея за плечами 25, а то и все 30 лет? Кому и чем полезен? Можешь ли ты кому-то подставить свое крепкое плечо?» А мужчина в этом возрасте обязан быть опорой хотя бы для своей женщины. На эти вопросы они вряд ли ответят. Кстати, о женщинах, которым рекомендуется рожать до 25 лет и лучше это делать в браке. Если они будут ждать своих медленнозреющих суженных до 35 лет, то наберутся такого опыта, который в совокупности с контрацептивами не позволит и думать о рождении стопроцентно здорового потомства. Что в действительности и происходит.

Людей, безусловно, можно и нужно понять, если в семье два сына и две снохи, то ссоры, а то и кровавые побоища просто неизбежны. Купить же однокомнатную квартиру, которая в Москве стоит более 100 тысяч долларов, в России около 30, и на которую при существующих зарплатах надо копить более 50 лет, согласитесь, затруднительно и звучит как издевательство... И существующая ипотека здесь не спасение. После объявления Национального проекта и «Доступной» ипотеки стоимость квадратного метра в Москве выросла до 4600 долларов. То есть - превратилась в бессмыслицу. Не сомневайтесь, что цена будет расти и дальше. Выход – в строительстве действительно доступного ГОСУДАРСТВЕННОГО жилья. На это средств стабилизационного фонда не жалко. Да и к инфляции это не приведет. Не сомневаюсь, что если КПРФ на следующих выборах получит реальные рычаги влияния на судьбу страны – это будет сделано. Наше же дело – разъяснить молодым людям, да и их «благополучным» родителям, что по сути они – нищие. Если бы они это поняли, то сегодня мы бы получили с одной стороны - повышение экономической активности, так как те, кто имеет мужество и силы, стали бы рассчитывать свой заработок не только на свою персону, но и на жену с потомством, а с другой стороны - получили бы гораздо большую социально-политическую активность на улицах и площадях. В любом случае получили бы движение вперед вместо медленной деградации общества и государства.

Что же касается молодых людей из менее обеспеченных слоев, то здесь на государственном уровне нужно объяснить молодежи, зачем она живет. Принцип «помоги себе сам» порочен. Государство обязано направить молодого человека на истинный путь. Только может ли нынешнее государство взять на себя такую обязанность? Нужна идея – ведь именно на идею молодежь откликается быстрее, нежели кто угодно другой. Эти люди – еще максималисты, они вбирают в себя все притягательное – и на фоне общей «чернухи» или в лучшем случае серости они схватывают все яркое.

А теперь смотрите: страна коррумпирована от начала и до конца. Вот, допустим, мы взяли и выгнали всех коррупционеров. А дальше что? Остались пустые столы. Кто займет места за ними? Вы, молодежь. Вы будущие хозяева страны. Россия перед вами, она – ваша! Нужна идея, которая будет для молодежи дороже, чем деньги. Воспитывать молодых нужно именно так. И такая идея есть только у коммунистов. Вот только подать ее нужно ярко – так, чтобы она была притягательной, как в 20-30-е годы.



- А есть ли, по Вашему, некие преимущества в нынешнем времени по сравнению с прежним? Что Вы принимаете в «новой России» и что категорически принимать отказываетесь?



- Вы знаете, в поздние брежневские времена мою жену чуть не убили в мясном отделе продмага. В буквальном смысле – едва не раздавили, когда открылись двери и «выбросили» мясо. «Выбросили» - вот пример неологизма той эпохи. Правда, уже в нынешнее время чуть не убили и меня самого – наркоманы в подъезде из-за 100 рублей, что были у меня в кармане. В общем, и в те, и в эти времена всякого хватало и хватает. Но вот посмотрите на дороги – в Питере, а в тем более в Москве - в дневное время проехать невозможно. Пробки. А кто в пробках-то стоит? Олигархи? Ничего похожего. Это люди, которые впервые в жизни получили возможность сесть за руль – раньше у них этой возможности не было. Или машин не было, или денег. Или вот идете вы в магазин, а очереди нет. Разве это плохо? Конечно, хорошо. Это мы с Вами тут питаемся высокими идеями и думаем, как нам осчастливить человечество, а некая Галина Степановна питается совершенно прозаичными продуктами – теми, что в продовольственных магазинах продаются. Да, жалуются старики, что пенсия нищенская. И это вопиющее безобразие, это позор для государства, это необходимо менять – и к этому, кстати, совершенно справедливо призывает КПРФ. Но многие впервые получили возможность съездить за границу, отдохнуть и мир посмотреть – например, отдых в Турции сегодня дешевле и чище, чем на иных наших курортах. И едут-то туда ведь не только, как в начале 90-х, бандиты или выросшие из них банкиры, но и нормальные, простые люди – наши с Вами соседи по лестничной площадке. Так что немало всё-таки плюсов в сегодняшнем времени, пусть некоторые со мной не согласятся.

Но машины-то все больше не наши. И самолеты тоже. И, несмотря на сегодняшнее изобилие, потребление белковой пищи снизилось по сравнению с советским временем вдвое. Да, сегодня и работающий человек, и пенсионер может купить себе и семье немного еды, не думая, как ему что-то «достать» или выбраться живым оттуда, где что-то «выбросили». Но едят-то они, в основном, импортное. Ведь отечественное сельскохозяйственное производство разрушено! И если нам под тем или иным предлогом откажут в импорте – тогда голод! К чему я всё это говорю? К тому, что перечисленные плюсы наших дней были совершенно реальны и в эпоху социализма. Поэтому я и призываю очистить прекрасное учение от перегибов, от уклонов, как левых, так и правых. Наша страна впервые в мире построила государство принципиально нового типа. Опыт этот оказался не на 100% удачным, но и не на 100% неудачным, как это сегодня пытается представить пропаганда. И многое, что мы можем позволить себе СЕГОДНЯ, есть только потому, что у нас было советское ВЧЕРА. Не видеть этого нельзя. Я убеждён, что идеи КПРФ справедливы и верны. И я приложу максимум усилий, чтобы быть полезным партии – а значит и своему народу.



- Если несколько отвлечься, как вы оцениваете уровень современной культуры?



- Открывая одну из самых популярных российских газет, призванную воспитывать, учить добру юношество, с удивлением читаю об «интереснейшей» жизни проституток и явном превосходстве их образа жизни над жизнью «примитивной» матери семейства. Такой концентрации игорных заведений, как в нескольких сотнях метров от Кремля, нет в Лас-Вегасе и Монте-Карло. Попадая за границу и поневоле глядя тамошнее телевидение, отмечаешь одну особенность нашего: оно невероятно агрессивнее и кровавее. А глядя на десятиминутные рекламные блоки осознаёшь, что такого неуважения к зрителям нет нигде.

Если суммировать все эти приметы «счастливой жизни», то можно себе представить сидящих в соответствующих местах веселых респектабельных господ, отвечающих за все это и понятия не имеющих, что такое нравственность. Они обеспокоены только набиванием своих карманов и изыскивают дополнительные способы воздействия на обывателя в «правильном» направлении... Наиболее простой способ для этого – щекотание читателя и зрителя. Щекотание «веселыми» газетами и журналами, игровыми автоматами, «замечательными» фильмами и передачами с выстрелами, погонями, убийствами и утробным гоготом...

Эта щекотка чревата полным духовным оскудением нации, ибо, во-первых, снимает нравственные тормоза от многократно увиденного на экране кровавого безобразия, притупляет чувство реального ужаса и атрофирует чувство СОСТРАДАНИЯ. Заставляет думать, что это показываемое и есть вершина прогресса и человеческой мысли, что незачем тебе развиваться дальше, ты и так хорош.

Результаты этой деятельности видны на улицах и в милицейских сводках невооруженным глазом.

Здесь следует вспомнить о недавнем нашем прошлом, в котором власть при всех своих очевидных недостатках стремилась воздействовать на своих граждан в правильном направлении, и это ей удавалось. Добавим, это во многом определило нашу Победу в 1945-ом. Во времена моего детства у нас в коммунальной квартире с утра и до ночи работала радиоточка. И наряду с бесконечно звучащей пропагандой пропагандировалась и мировая музыкальная культура. Кроме того, стихи Пушкина я услышал в первый раз по-настоящему в исполнении Качалова. Это пришлось на пору моей ранней юности, почти детства, первой влюбленности и произвело потрясающее впечатление. Конечно, такое совпадение – случай. Но не случайно то, что по государственному каналу транслировалась высокая поэзия. И то, что я стал собой, произошло, безусловно, не без влияния этих литературных передач, и этой музыки, и общей достаточно высокой интеллектуальной атмосферы. Вспомните наиболее популярные фильмы того времени: «Девять дней одного года», «Июльский дождь» и т.д. Достаточно сложные и тонкие фильмы. И на них ХОДИЛ ЗРИТЕЛЬ. То есть государство целенаправленно и профессионально занималось развитием народа. Ибо оно понимало, что нельзя вернуть в общество ребёнка, воспитанного в лесу, утратившего в важный невосполнимый период своей жизни контакт с себе подобными, и невозможно в дальнейшем научить его членораздельной речи.



- А как Вы оцениваете нынешнюю работу ваших коллег по режиссерскому цеху? По-моему, у нас дефицит хорошего кино, сеющего разумное, доброе, вечное.



- Давайте вернемся в прошлое десятилетие. В начале 90-х в нашей стране вообще практически ничего не снималось. Потом по этому поводу я снял фильм «Цирк сгорел и клоуны разбежались». «Ленфильм» в ту пору представлял такую картину: в коридоре, под одной тускло горящей лампочкой кружочком сидели голодные коты и смотрели друг на друга. Больше не было никого. А дальше появилась идея как раз упомянутого Вами «ментовского» сериала – «Улицы разбитых фонарей». Я снял тогда первые две серии под псевдонимом. Одна серия в целом стоила 10 тысяч долларов, в которые входило абсолютно все – и подготовка площадки, и оплата артистов, и монтаж – весь процесс от начала до конечного продукта. Сегодня 10 тысяч долларов – это даже не один съемочный день, а так, несколько кадров. А тогда голодные артисты, в чем приходили, в том и снимались. Но почему это было востребовано? Это было похоже на то, что видел зритель за окном. Голодные артисты играли голодных милиционеров, гоняющихся за бандитами на трамваях, потому как бензина нет. Это было очень похоже на правду, это отражало нашу жизнь. Зрителю хотелось видеть торжество справедливости хотя бы в кино – зло, с которым мы сталкиваемся в жизни, должно быть наказано. Это было первое, с чего вообще стало возрождаться кино в России.

А что из этого вышло… Любую идею можно довести до абсурда. И еще: «обогащайтесь». В который уже раз приходим к этому незамысловатому лозунгу. Так же получилось и в кино. Номер с «ментами» прошел – и поехали: фильмы стали множиться, превратились в совершенно уже низкопробные и даже непотребные. Продюсеры стали воспитывать зрителя на крайне низком эстетическом уровне. Их, продюсеров, резон прост – максимум доходов при минимуме расходов.

И так не только в кино. Давайте зададимся вопросом: почему так много плохих песен? Да ровно потому же. Талантливых людей вообще, объективно говоря, очень немного. А здесь – нужен поток. И этот поток льет, струится, наводняет эфир. Здесь, по законам жанра, даже нельзя появляться талантливым песням – они просто не впишутся в общую картину. Так что тот самый «пипл», который «хавает», держат на определенном уровне. Вот Петросян. Это еще не самое плохое. Но ладно бы он был один. А вот когда их двести, причем даже ему в подметки не годящихся – вот это уже страшно.

Надо воспитывать народ. Это аксиома. Но об этом говорит, опять же, только КПРФ. Все остальные говорят или подразумевают лозунг «обогащайтесь». Политика, по Ленину, это концентрированное выражение экономики. Все предельно ясно.



- Все-таки никак нам не уйти от политики, посему продолжим. Вопрос по поводу отношения к Путину: Вы не принимаете очень многое из того, что сегодня происходит в стране, но при этом положительно относитесь к тому, кто является сегодня главой государства. Выходит, по-Вашему, это бояре плохие – а царь хороший?



- Нельзя забывать о том, что его поддерживают около трех четвертей населения, я не думаю, что это очень уж далеко от истины – давайте выйдем на улицу и спросим прохожих, а потом, так сказать, посчитаем голоса. Сегодня многим трудно, но многие – и не только воры и бандиты – стали жить лучше, чем 30, 20 или 10 лет назад. Да, возможно, во многом относительная стабильность и благополучие сегодня напрямую зависит от так называемых «нефтедолларов». Но очень многие при этом согласны с идеей национализации добывающих и стратегических отраслей промышленности. И к этому, я уверен, мы обязательно придем. Должны прийти, ибо это общее наше достояние. Всего народа. Кроме того, есть вещи, которые я категорически не принимаю. Например, платное образование. Недавно был в одном вузе, там в группе из 12 студентов 10 – «платники». Это ужасно. Учить нужно способных, а не богатых. Иначе нового Ломоносова в России уже не будет. А отношение власти к пенсионерам? То, что творится в этой сфере сегодня, могли придумать только откровенные циники и мерзавцы. Одно выражение из их законов – «возраст дожития» - чего стоит! Но еще более жутко то, что сегодня происходит с молодёжью. Почти все поголовно курят, больше половины пьёт, чуть не половина пробовала наркотики, а сколько уже законченных наркоманов - это страшно. Несет ли за это ответственность президент? Безусловно! Это он назначает министров и ставит перед ними задачи. Он определяет курс, является главным контролером – гарантом соблюдения Конституции. И оценивать его надо по результатам деятельности, а не по словам. Но есть и другой вопрос. Президентов нам с Марса присылают, или мы их сами выбираем? Полагаю, ответственность за результаты деятельности и Ельцина, и Путина, должны нести те, кто за них голосовал. То есть граждане России должны понять, что мириться с тем, что у нас происходит, нельзя - мы обязаны переломить здесь ситуацию не позже, чем завтра, иначе послезавтра просто не наступит.



- И напоследок - несколько слов о Вашем новом проекте по книге Николая Васильевича Гоголя «Тарас Бульба». Сегодня можно услышать со стороны господ либералов разговоры о том, что ее-де нужно изъять из школьной программы. Экстремизму, мол, учит. Вы не опасаетесь противодействия реализации Вашего проекта? И если удастся снять такой фильм, то в чём Вы видите его сверхзадачу?



- Знаете, экстремизму учит на самом деле другое. Включите радио «Эхо Москвы», послушайте несколько минут – и, если Вы патриот своей страны - Вы почувствуете себя тем самым экстремистом. Самое страшное для страны – это «пятая колонна», и не важно, кто там по национальности...

А насчет сверзадачи фильма… В момент, когда нация находится, скажем так, не на лучшем этапе своего развития, когда не то что пошатнулась, а как никогда расшатана вера в собственные идеалы и в собственные силы, просто необходимо сказать, что у нас были замечательные предки, которые показали нам пример. А помните последние слова Тараса Бульбы, которые он успел произнести перед сожжением на костре? «И поднимется с востока русский царь, и не будет силы, которая не покорилась бы ему». Конечно, царь здесь – это аллегория. Это сам русский народ, это сама Россия. И я уверен, что такую силу народу – праведную, мощную, несокрушимую – дадут, как и в 40-е годы, именно коммунисты, именно КПРФ – партия нашего трудового народа!
<<<

От IGA
К IGA (21.02.2007 15:40:44)
Дата 21.02.2007 15:57:03

Чемпион по двоемыслию Владимир Бортко

http://vl-plotnikov.livejournal.com/47553.html
<<<
Чемпион по двоемыслию Владимир Бортко

В славном северном городке Санта-Путинбурге одна из крупнейших российских националистических патрий - КПРФ - вовсю развернула предвыборную агитацию, дабы не шибко отставать от своих однопесочников - "россий" единых и справедливых.
На Невском проспекте пахнущую свежим типографскими чернилами агитационную продукцию - "КПРФ-Питер" - раздают розовощекие девочки-тинейджеры, с проколотыми ушами и губами. На вопрос о смысловом содержимом зюгановских газетенок только весело смеются или недоуменно поводят ресницами. Что и не удивительно.
Из недавнего номера националистической прессы, выходящего под бойким, но пропитанным болезненной горечью слогане "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" узнаю, что Владимир Бортко... вступил в КПРФ!
Да-да, тот самый Бортко, киноваятель бессмертного "Собачьего сердца", блистающего уникальными режиссерскими находками (Клара Цеткин и Роза Люксембург в качестве святых нового режима, Шариков в ночной рубахе со свечей перед зеркалом, как бы задумывающийся на загадкой своего бытия etc), постановщик вполне себе идиотской экранизации "Идиота" (ну не похож Миронов на князя Мышкина, не похож), а также автор своеобразного культурного брэнда современной российской действительности - сериала "Бандитский Петербург".
Ах да, еще невероятнейшим образом разрекламерованный один большой кино-ляпсус Бортко "Мастер и Маргарита" забыл помянуть. По этому поводу могу лишь воспроизвести одно запавшее мне в память высказывание с интернет-форума: "это где ж видано, что б Воланд был слюнявым старым пердуном?!"
Да... Обличитель "вечернего стука в дверь", бесчеловечных комиссаров-швондеров в кожаных куртках и пролетариев-шариковых вступил в партию, именующую себя "коммунистической". Проплачен? Не думаю. Деньги нужны стынущим на морозе девочкам, а этому кренделю пятизвездочный отдых в Турине или Париже всегда обеспечен. Скорее всего, обычный пиаровский жест - попытка преуспевшего на поприще культурной индустрии бизнесмена войти в чертоги большой политики.
Что же говорит певец питерского криминалитета? А говорит он очень интересные вещи - кается, что вовсе не "антисоветчик" он: "Давайте вспомним слова профессора Преображенского: "Где у Карла Маркса написано, что второй подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками и ходить вокруг через черный ход?" Нет этого у Маркса. Но в нашей жизни это было. Я был и буду против этого - это вопиющее искажение учения Маркса..." Из всего этого следует буквально следующий веселый идиотизм: "вопиющее искажение учения Маркса" - это заколоченный досками подъезд. Да, до чувства юмора своего персонажа Филип Филипыча Преображаенского г-н Бортко явно не дотягивает.
Далее ревностный блюститель марксистской истины взахлеб расхваливает И. В. Сталина: "Да, Иосифу Джугашвили можно предъявить много обвинений. Но ведь нужно учитывать - Сталин возглавил страну, находившуюся в ужасающем состоянии, и поднял ее практически с нуля до казавшихся недостижимыми высот".
Вот такое вот двоемыслие, точно по Дж. Оруэллу. Вчера - безмозглые швондеры и "черные воронки", а сегодня - "недостижимые высоты" и благородные вожди.
Барахтаясь в приторном тесте из лжи и демагогии, Бортко сам не замечает того, как дублирует знаменитую мантру белого движения времен Гражданской войны - "Отечество в смертельной опасности!". И вслед за этим соврешенно спаведливо замечает: "Но я не видел ни одного такого заголовка в газетах кроме "коммунистических" (т.е. принадлежащих КПРФ, кавычки мои - П.), ни в одной передаче на радио и телевидении..."
Но над следующим пассажем я просто прослезился:
Вопрос репортера: "Что, по-вашему, должна делать власть для молодых людей? Кто-то из них болезненно переживает очевидную несправедливость, вступает в радикальные протестные организации, а кто-то безразличен ко всему и идет в ночные клубы, "садиться" на наркотики... А ведь этому поколению завтра жить!"
Вот так, в соотвествии со всеми канонами информационной войны, участие в радикальных протестных организациях ставится в один ряд с "клубными вечеринками" и наркоманией. Этакая "язва общества" - протестные организации.
Бортко тут же начинает засыпать корреспондента трескучей демагогической лавиной - дескать, слишком незрелая у нас молодежь, ей бы жить нормальной семейной жизнью да детишек строгать, а она радикализмом мается.
Заканчивает Бортко пампезно и глупо, совсем в духе Палиграфа Полиграфовича: "И поднимется русский царь, и не будет силы, кторая не покорилась бы ему". Конечно, царь здесь - это аллегория (конечно, таких умных слов, как "аллегория" гражданин Шариков не знал, но я уверен - продолжи с ним Швондер свой образовательный курс, наверняка бы усвоил - П.). Это сам русский народ, это сама Россия. И я уверен, что такую силу народу - праведную, мощную, несокрушимую - дадут, как и в 40-е годы, именно "коммунисты" (и вновь мои кавычки - ничего не могу с собой поделать... - П), именно КПРФ - партия нашего трудового народа!"

Раньше зюгановские националисты бравировали нобелевским лауреатом Жоресом Алферовым, а теперь вот это живое воплощение антиутопических грез Джорджа Оруэлла выпятили. Ну-ну.
Интересно, как скоро в КПРФ подадуться Михаил Веллер, Николай Сванидзе, Константин Кинчев? Или Костя Кинчев сразу в РНЕ? А впрочем, какая разница...
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 21.02.2007 14:48:22

Конец кибуцам

Закономерный финал. Что ещё могло с ними быть в сионистском государстве...

http://lenta.ru/news/2007/02/20/perestroika/
<<<
21.02.2007, среда, 14:43:43

Первый в мире кибуц отказался от коммунизма
Дом в кибуце Дгания.

Жители первого в мире кибуца Дгания, основанного в 1910 году на слиянии Тивериадского озера и реки Иордан, решили отказаться от коммунистического принципа распределения материальных ценностей и приватизировать собственность, пишет газета The Guardian.

Такое решение было принято общим голосованием. Более того, на протяжении года 320 жителей кибуца уже получали зарплату в соответствии с выполняемой работой. Раньше все заработанные деньги были общественными, одна их часть шла на оплату коммунальных услуг, а другая - распределялась между членами общины в соответствии с размерами семьи.

После приватизации жители будут по отдельности оплачивать расходы на электричество и воду, а также перечислять подоходный налог в счет поддержки хозяйства. В прошлое уйдут бесплатная столовая и бесплатное пользование кибуцным транспортом.

Каждый житель Дгании уже на протяжении нескольких лет самостоятельно оплачивает свои коммунальные расходы, поскольку так выходило дешевле. Кроме того, многие члены кибуца давно не работают на совместных предприятиях обищны, а перебрались в города, где занимаются бизнесом или состоят на госслужбе.

В Дгании выращивают авокадо, бананы и финики, имеется молочная ферма и небольшой производственный цех. Кибуц известен тем, что в нем родился израильский политик и военачальник Моше Даян, который в разные годы руководил министерствами сельского хозяйства и финансов, а также возглавлял Генштаб Армии обороны Израиля.

Как отмечает газета, приватизация Дгании отражает общий процесс изменений, происходящих в еврейских коммунах. В настоящее время в Израиле находятся 268 кибуцев, в которых живут 117 тысяч человек. Почти две трети из этих хозяйств уже приватизированы. Более того, на большинстве участков работают наемные служащие - зачастую приезжие из Таиланда.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 21.02.2007 00:22:08

"Революционная интеллигенция в отличие от полуграмотных рабочих..."

http://red-wedge.livejournal.com/18414.html
<<<
Революционная интеллигенция – авангард революции и социальная база будущего социализма

На вопрос о том, почему погибла Советская власть, большинство последователей марксизма-ленинизма дает четкий ответ: в результате перерождения (обуржуазивания) партийной верхушки.
Дату контрреволюционного поворота наследники марксизма-ленинизма относят к дате смерти Сталина и прихода к власти Хрущева (1953–1956/57). Именно Хрущев воплощал стремление партийной бюрократии к избавлению от большевизма с сопутствующей ему классовой борьбой (в т.ч. при строительстве социализма и коммунизма). Идеология советских ревизионистов провозглашала победу социализма («развитого социализма») с одновременным окончанием классовой борьбы. Эта идеология была призвана обосновать господство партийной номенклатуры и прекращение репрессий против ее представителей.
Под лозунгом строительства коммунизма («развитого социализма») партийная бюрократия начала пошаговую реставрацию капитализма, вытеснение социалистических элементов капиталистическими. Это происходило как в легальной форме (рост привилегий бюрократии и элитарной интеллигенции), так и нелегальной (коррупция и формирование «теневой» экономики). Согласно исследованию, озвученному в журнале «ЭКО» (1982), уже к середине 1960-х годов 3% держателей денежных вкладов в сберкассах имели на своих счетах сумму, равную сумме вкладов остальных 97% населения. Усиление буржуазных элементов продолжалось при Брежневе, захватив значительную часть населения (рост экономической преступности).
Реставрация капитализма, осуществлявшаяся «тихой сапой» при Хрущеве–Брежневе, приобрела скорость экспресса в 1985 году и завершилась контрреволюционным переворотом 1991-го.
Таким образом, период 1953–1991 гг. и можно назвать периодом реставрации капитализма в СССР. С двух сторон этот период обрамляют два контрреволюционных переворота: 1953–1956/57 и 1991 гг. Первый был началом реставрации, второй – ее логическим завершением.
Итак, кто был авангардом реставрации капитализма, понятно: обуржуазившаяся бюрократия (новая буржуазия). Опиралась она на пробуржуазную интеллигенцию и другие буржуазно-криминальные элементы в обществе.
Но верно определив, кто является врагом социализма, наследники марксизма-ленинизма затрудняются с ответом: кто же мог противостоять процессам капиталистической реставрации. Ведь когда мы совершим новую революцию, то, соответственно, вновь возникнет вопрос: как предотвратить новую контрреволюцию.
Очевидно, что механизма стопроцентного предотвращения перерождения партийной верхушки быть не может. Сразу отметем анархо-утопические предложения по строительству общества без партий и государства. Партии и государства возникают неизбежно вне нашего желания – объективно.
Но если у контрреволюции есть своя социальная база, то, вероятно, должна быть социальная база и у строящегося социализма. Какова же она?
Классический марксизм в качестве могильщика капитализма назвал рабочий класс. По мнению Маркса и Энгельса, ни забитые рабы античности, ни неграмотные крестьяне средневековья не могли построить новое общество. Хотя попытки делали (государства карматов в Аравии и тайпинов в Китае).
Теперь, опираясь на исторический опыт XX в., мы можем сказать, что столь же несостоятельным оказался и рабочий класс. Причины гибели Советского государства – остова мировой социалистической системы XX в. – заключается именно в несостоятельности класса, основавшего это государство.
Представители рабочего класса, ставшие бюрократией, обуржуазились. Низы рабочего класса не понимали, что происходит в 195–1956/57 гг., а в 1985–1991 гг. это уже было не их государство. Попытки организовать сопротивление в период постепенной реставрации капитализма были единичными (Тбилиси-1956, Сумгаит-1963, малочисленные подпольные революционные кружки). И хотя в 1989–1993 гг. в СССР и дрались, и стреляли, тем не менее, реставрация откровенного капитализма в период «перестройки» произошла без полномасштабной гражданской войны, без противостояния белых и красных вооруженных сил. Так, без серьезного сопротивления погибло «первое государство рабочих и крестьян».
Тем самым мы констатируем, что у социализма в СССР не оказалось социальной базы. Не было того социального слоя, который был бы готов с оружием в руках защищать свою формацию.
Однако общество развивается. Как на смену рабам пришел новый класс угнетенных и эксплуатируемых – крестьяне, а им на смену – рабочие, так и ныне на смену рабочим идет новый класс. Этот класс (страт) формируется из пролетариев умственного и физического труда.
Это – революционная интеллигенция. Выходцы из пролетарских (бедняцких) семей, получившие образование, сегодня и есть революционный авангард. При этом не следует мешать революционную интеллигенцию с мещанской или буржуазной интеллигенцией. Поскольку основу нового революционного авангарда составляют выходцы из «рабоче-крестьянских» семей, то его можно назвать еще и маргинальной интеллигенцией.
«Интеллигенция» - потому что представители нового авангарда имеют образование. «Революционная» - потому что они осознают свои интересы. Образованные маргиналы, которых никогда не признает «своими» буржуазное общество, поведут за собой широкие пролетарские (бедняцкие) массы и довершат мировой революционный процесс до победы коммунизма.
В отличие от полуграмотных рабочих, революционные интеллигенты способны четко осознавать свои классовые интересы. Несокрушимость нового социализма будет напрямую зависеть от роста численности этого класса.
Во второй половине XX в. началась эпоха перехода к информационному обществу, в котором классовое сознание сменяется классово-идеологическим. Роль культуры в преобразовании общества возрастает. Недаром мы сегодня говорим о необходимости создания революционной контркультуры уже при капитализме. При социализме нужно будет говорить уже о создании новой социалистической культуры. Социалистическая (революционная, пролетарская) культура возникает в результате уничтожения старой культуры, культуры времен господства эксплуататорских классов, и замены ее новой. Поэтому мы можем констатировать, что в культурно-литературном споре 1920-х годов идеологи Пролеткульта и ЛЕФа оказались исторически правы, а культурные консерваторы Ленин и Сталин ошибались. Маяковский оказался большим коммунистом, чем Ленин или Сталин.
На основе новой социалистической культуры, на основе культурной революции, и будет воспитан новый класс, призванный стать социальной базой социализма. Революционная интеллигенция, осознающая свои классовые интересы, отличающая (в отличие от полуграмотных рабочих) социалистические процессы от капиталистических, будет способна, опираясь на вооруженную организацию, контролировать власть в стране. В этом будет отличие революционной интеллигенции и от советских рабочих, и от мещанской интеллигенции СССР, воспитанной на книгах Пушкина.
Был ли в истории XX в. пример, где мы могли бы увидеть предшественников революционной интеллигенции будущего? Да, был. Это хунвейбины Великой пролетарской культурной революции 1968–1969 гг. в маоистском Китае. Увы, Мао Цзедун, видевший перерождение СССР и провозгласивший культурную революцию, испугался того, что сделал. И уже на следующий год после исторического обращения к молодежи призвал ограничить насилие, включил тормоза. Хунвейбины просто не успели стать классом.
Но для будущей революции хунвейбины будут таким же примером, как парижские коммунары для большевиков.
Учтя ошибки прошлого, победим сегодня и завтра!

Иван Инсургент
<<<

От self
К IGA (21.02.2007 00:22:08)
Дата 21.02.2007 01:33:43

признайтесь

некоторые курят травку, а Вы млеете от подобной бредятины? зачем Вы её сюда
тащите? Какой от этого прок присутствующим? Ещё раз убедиться в невменяемости
марксиствующих? прям как в анекдоте - сколько не собирай, всё равно получается
автомат калашникова, так и тут - сколько не модернизируй идиотизм научного
коммунизма - всё равно получается околесица



От Кравченко П.Е.
К self (21.02.2007 01:33:43)
Дата 25.02.2007 10:37:27

Вам ли,

>некоторые курят травку, а Вы млеете от подобной бредятины? зачем Вы её сюда
>тащите? Какой от этого прок присутствующим? Ещё раз убедиться в невменяемости
>марксиствующих? прям как в анекдоте - сколько не собирай, всё равно получается
>автомат калашникова, так и тут - сколько не модернизируй идиотизм научного
>коммунизма - всё равно получается околесица
который недавно опять притащил сюда , пользуясь Вашим выражением, "бредятину" о крестьянском самоуправлении, жаловаться?


От IGA
К self (21.02.2007 01:33:43)
Дата 21.02.2007 02:10:21

Обязательно. И надо же рубрике соответствовать (-)


От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 19.02.2007 16:59:21

Зурабов вконец оборзел

http://www.lenta.ru/news/2007/02/19/zurabov/
<<<
Безработным откажут в государственной поддержке

Глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов предложил отказаться от поддержки безработных на государственном уровне. Вместо этого предполагается создание более динамичного рынка труда. Как считает министр, следует повышать квалификацию и эффективность рабочей силы, пишет "Коммерсант".

Согласно новой концепции ведомства, федеральный центр должен определить максимальный и минимальный размер пособия для безработного. Определение же ставок выплат предлагается передать регионам. В свою очередь Москва займется выработкой "профессиональных стандартов" и профессиональных систем оплаты труда, которые должны прийти на смену единой "тарифной сетке".

Кроме того, в рамках вводящейся в России системы квот для мигрантов Зурабов предложил снять ограничения на въезд в страну для представителей ряда профессий. Также министерство выступает за финансирование внутрироссийской миграции.

В настоящий момент, по данным Минздравсоцразвития, спрос и предложение рабочей силы концентрируются в центральных регионах страны. Основной отток трудоспособного населения наблюдается из Сибири и Дальнего Востока. Один из наиболее высоких показателей безработицы зарегистрирован на Северном Кавказе. Там не заняты до 20 процентов способного к труду населения.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 19.02.2007 10:24:56

"Впечатление от Москвы"

http://bela-rus.livejournal.com/941.html
<<<
Впечатление от Москвы


Значит так .. Меня направили в Москву в командировку. Командировка по сути была ерундовая, но я воспользовался сим, чтобы бегло осмотреть собственно сию столицу Россиянии. Сразу скажу, что я брезгливый, но буду стараться излагать свои впечатления беспристрастно. Начало такое - прибыл я на Белорусский вокзал. В принципе, вокзал как вокзал. Только там почему - то новое и старое здания практические ничем не отличались друг от друга. Даже цветом ! Стоящие рядом то же самое. Это странно потому, что если у нас новый вокзал, то это действительно НОВЫЙ, построенный по всем последним законам архитектуры и архитектурного дизайна. Со всеми причиндалами. Крепкое такое зданьице. Не то что периодические падающие новые здания в Москве. Ладно, проехали сие, поехали дальше. Во - первых, я заметил что у вас всё ОЧЕНЬ запутанно. Нет никакой четкой системы ориентирования и знаков. Почему ? Один из ответов прост, ибо как дальше некуда - РЕКЛАМА. У вас ее просто СТОЛЬКО, что нормальная информация сразу теряется. Например, маленькая стрелочка, или картина, показывающая, где метро. Чтобы это найти - надо внимательно, б..ь, искать среди всякой говнистой рекламы, которая сделана просто отвратительно. Это я вам, как спец по дизайну скажу. Компьютерному. Который делал рекламу и все такое, как Квас из книги Нестерова. В общем, вышедши из Белорусского вокзала, метро я искал минут 15 - 20 ( пока спросить не догадался :-) .

[Как у нас ? У нас вообще всё продумано четко. Вокзал работает как часы. Никаких сутолок, толп и огромных очередей. Перед каждым входом на вокзал висит здоровая такая таблица с указаниями, где что находиться. Мало того ещё и справочные столики понатыканы везде. Прибыли на вокзал, посмотрели где что и вперёд по своим делам. Никакой потери времени. Кстати в метро можно попасть не выходя из вокзала - по переходику подземному. По поводу рекламы: она то конечно есть, но она находится отдельно. Есть стенды с информационные, а есть рекламные. Разобраться где какой - мягко скажем не сложно . Даже малой шестилетний, умеющий читать - сразу сориентируется]

Теперь покупка билетов. Господа - внимание - такое МАРАЗМА я еще не видел. Я пытался найти сему хоть какое - то разумное обьяснение - но так и не додумался. Так вот - всё дело в билетах. Да - да, простые билеты - типа электронных талонов в метро. Именно "ТИПА". Потому что это черт знает что. Обьясняю. Начинаю с того, как у нас, а закончу - как в Москве. Значится так - у нас в Минске имеется три вида пропусков в метро - жетоны, талоны и собственно карточки. Жетоны для разовых поездок по полной цене. Талоны предназначены для льготников. А теперь внимание - нормальные электронные карточки. Купил, допустим, сроком на месяц, и не заморачиваясь, катаешься целый месяц. У нас нет билетов на насколько поездок, на две, например. Потому что это идиотизм. У нас как ? Кинули гроши на прилавок - говорим - два талона, один жетон и карта на месяц. Всё !!! У вас .. какую карточку вы хотите, на сколько поездок, а у вас нет стольких то копеек, подождите секундочку, пока карточка будет готова. Мда. Кстати - у нас использованные пластиковые карты возвращают в кассы - их там как бы снова вводят в строй, и продают снова. Экономия на всем - на бумаге, на нервах, на деньгах. Все довольны. Все шито - крыто. У вас бумагу размером 50 мм на 90 мм с магнитной лентой выкидывают в урну. Для вас это неоправданная потеря ценной бумаги. Это ОЧЕНЬ большая потеря. А бумага - это лес. Который вырубают везде. И которого осталось мало. Далее... Спустимся в метро.

Скажу сразу без обиняков. Метро у вас засранное до УЖАСА, освещение тусклое. Стены в потеках и каких - то ржавых разводах. Бомжи. Да, раньше мне батя говорил, что Московский метрополитен был чистым. Типа как сегодняшнее Минское метро. Дальше кидаю взгляд на скамьи. Б...яяя. Какая - то лишайная (!) и супер - блохастая собака, растопырив лапы, дрыхнет рядом со скамьей. Рядом с ней кровавый и недоеденный кусок мяса. [IGA: и таким вот собакам ставят памятник в метро] Брезгливо перевожу взгляд с нее в сторону конца метро - то бишь смотрю прямо. Смотрю пару секунд в ступоре. Какая - то ниггерша, именно иссиня черная ниггерша (никогда таких не видел. я видел мулаток), в зимней одежде (и это притом что на улице дождь с ох%%нительными лужами вокруг) и, внимание, какая - то туземная одежда на ней - ПОВЕРХ. Какие то тряпки. Разноцветные. Никто не отреагировал. Все проходят или сидят - уставившись в одну точку. Только я уставился на это ниггерское отродье. Насчет собак - любая собака, животное, забежавшие в метро - у нас это ЧП. Типа макаки одного свихнувшегося зеленого, сбежавшей в метро. Ее ловила вся наша администрация метро :) У вас лишайные собаки свободно ходят в метро. Пиз..ц

Ну, в общем, зашел я в метро, зацепился за поручни. Стою, наблюдаю. Автоматически произвожу расово - антропологическую экспертизу. Эта привычка у меня появилась после прочтения антропологической литературы :) Короче, у вас ОЧЕНЬ много людей с прожидью. Некрасивых, с деформациями, с отклонениями и прочее и прочее. Много людей с пивным животом. Последствия чрезмерной алкоголизации - продолжающейся и по сей день. Много людей с телом эээ .. как бы сказать типа любавичских хасидов или как у Хрущева. У него было непропорциональное тело - большие тело и живот и маленькие руки и ноги. Опять таки чурок очень много. У меня за весь день в центре города Минска можно встретить пару узкоглазых, довольно редко негра, иногда вижу семитских представителей - в смысле арабов или кавказцев. Короче - пару экземпляров. И то не каждый день. Типа если очень внимательно присмотреться можно найти на вокзале. В среднем раз - два в неделю. Короче - это приезжие. Как правило туристы или студенты, которые стараются не выходить за пределы студенческого бунгало. Ибо не принимают особо радушно их, ниггеров. У нас в районе кавказские семьи наперечет. Всего три семьи. Маленькие. Одна там , другая там и третья где - то. Наберется 20 экземпляров кавказцев на несколько десятков тысяч русских и белорусов района. Это навскидку. Я, может быть, даже преуменьшаю насчет белорусов. Ладно .. насчет здоровой и чисто русской части Москвы, то да - у вас светло - русых и нордичных больше, чем у нас. Ибо это Россия и это севернее Беларуси. Чем севернее, тем больше процент людей с большой примесью нордической крови. У нас просто темно - русых много. Кстати, странность - у вас в метро я мало видел молодежь. Все дело было утром. Я должен был видеть молодежь, спешащей в универы или прочие ВУЗы. Не видел.. Или я невнимательно смотрел ?? Еще одна деталь интересна - на лицах многих людей печать АЛЧНОСТИ и наплевательства на все и вся. Бу - ээ.

Приехали на Таганку. Выход напротив театра, в котором Высоцкий еще работал. Вылез на поверхность. Грязи - мама не горюй. Листки какие - то бумажные ветер катает, бутылки. обертки. Рядом шурует дворник. Мне надо было быстро выяснить в какую сторону и где именно находится некое здание. Типа иду к нему. Начинаю открывать челюсти для произнесения вопроса - что, где и когда .. Не получилось. Ибо язык я проглотил ... Ибо напротив стоял таджик или какой - то пи%%%глазый. Кстати, они ни х%%на не убирают ( и по нашему х%%н нормально говорят ) . Абсолютно. Просто гуляют с метлами и всё. Типа, метла - это факт их принадлежности к касте отважных таджиков - дворников. Меня еще одна картина убила. Тогда шел бесконечный дождь. То моросящий, то вполсилы идущий. Короче, дождь. Рядом с каким - то магазином лавочного типа, коих у вас очень много, на асфальте сидел (подчеркиваю - не стоял или активно двигался - сидел !!!) дворник и натурально инструментом лопатообразно - дощатого типа выплескивал лужу за пределы тротуара. Пистон просто. Ах%%%енно интелектуальное занятие. Под стать мозгам. Это додуматься надо!!! Во время дождя !!! Зимой осеннего типа !!! Когда лужи были, есть и будут. Особенно там, где углубления в тротуарах. Одно дело снег или лёд и совсем другое дело дождевая вода. Она сама в краткие сроки утечет туда, куда ей и положено в ливневые коллекторы. Он сидел с такой серьезно - сосредоточенной рожей, прям академик дворничьих наук. Говоря юридическим языком в современной Россиянии это ТМ. Трудолюбивый мигрант, б%%.

Ладно х%%н с ними, с ТМ. Как - нибудь сориентируюсь сам, без них. Стал искать. Наконец нашёл нужное здание. Осталось только подождать пока оно откроется. А, впрочем, чего ждать - айда поищем банк - дабы поменять баксы на российские рубли. Ну, в общем, через полчаса спокойного гуляния банк нашелся. Заодно хотел и под подъездную крышу зайти постоять - переждать как - нить погано моросящий дождик. Это было какое - то центральное отделение банка - по всему видать довольно крупного. Названия не запомнил - так как у вас их как блох на московско - метростроевской вшивой собаке. Поднимаюсь на ступеньки и тут же рефлекторно - брезгливо отшатываюсь назад. Прямо под дверями лежал синяк. Подчеркиваю - не в углу, который был рядом на расстоянии метра, а под дверями - прямо перед камерами. Живописно так. Лицом в асфальт. Мычит что - то. Никоим образом не пострадавший в криминальном или каком - либо смысле. Фуу. У нас это просто нереально. Ежели какой синяк приперся бы под банковские двери, даже в три ночи, то через 15 минут он лежал бы в милицейском УАЗике, а потом в вытрезвителе. Причём без бабла - чтобы похмеляться не пошёл. Б..я. Я, короч, побрезговал и пошел искать другой банк. Благо он был рядом с ним почти что...

Дальше я после обмена бабок решал чисто свои рабочие проблемы и прочее и прочее. Вам это знать не положено, да и неинтересно это ... Детали опустим.

Потом мне опять таки в рабочих целях понадобилось ехать на Проспект Мира. Это станция метро вроде такая. Когда я выходил на поверхность - была интересная такая сценка. Двое ментов. У вас это да .. Менты. Точнее МУСОРА - в прямом смысле этого слова Одно существо мужского пола. Другое существо женского пола. Что их роднит ? Мышиная форма советского еще типа. Необьятных размеров брюхо и жопа. Что у одного, что и у второй. Сутулые. Бледно - поганый цвет лица. Неопрятные, в измятой форме. Тем не менее они с каким - то превосходством смотрят на всех. Баба мент, кожей чуешь, стерва такая - мало не покажется. Играется каким - то предметом - типа сканера ( может металлоискатель какой ) . Выглядит так - палка с кругом на конце. Играется - как х..ем очередного любовника вертит. Хотя я весьма и весьма сомневаюсь, что у нее могут быть любовники. Извините за натуралистические подробности. Я просто был в небольшом осадке. Именно тогда я понял все российские менты продажны насквозь. Эти двое и есть лицо современной россиянской милиции. Не лицо - РОЖА !! Ходят таким образом - лапы на автомате, если он конечно есть, шапка на затылке. ОМОН ваш курам на смех. У нас это двухметровые шкафы с нормальным интеллектом и хорошей смекалкой. Еще чуть - будет Юберменш. Не шучу. У вас это пиз..ц. Даже описывать не буду. Наши менты ходят ровно (в смысле, не сутулятся), в аккуратной всегда форме, вежливы, строги в меру. У вас молодые менты ходят как побитые, шея с головой перпендикулярно туловищу. Ежели это уже в возрасте менты то как правило жирдяи с пакостной рожей. Одно слово - ОБОРОТНИ. Смотреть на таких противно.

( Конечно, Мусора есть везде. Но то что у нас их в сто раз меньше чем в москве - это Факт )

Дальше понадобилось мне пройти мимо рынка какого - то. Слыхал что там у вас книжный рынок был. Жаль не было времени зайти.
Но проходя мимо того рынка - заметил ОЧЕНЬ большое количество инвалидов. Молодых парней. Кто на костылях, кто в инвалидной коляске. Стояли приблизительно через равное расстояние. Подаяние просили. У меня картина такая плохо укладывается в голове. Я такое видел в первый раз. Я видел грязных проспиртованных бомжей ( давно, 7 - 8 лет назад ), просящих подаяние, но чтоб молодые парни ?? Это без комментариев. Дальше. Цыган много было. Дети их с настойчивостью подводной торпеды просящие
опять-таки подаяние. Раздражали сильно. Они полностью чужие. Меня или других, я это прочувствовал - рассматривали как кошелек, который может в любой момент порваться. У себя видел этих цыган не помню когда. Очень давно. Шесть или семь лет назад. На вокзале.

В общем дальше я постарался максимально быстро все оформить и побыстрее слинять с поганной Москвы. Жить у вас практически нереально. В таком городе можно только умирать. У вас там даже воздух отравленный. Я еще утром почувствовал крайне неприятный привкус на языке. У вас экология просто - напросто никакая. Как еще Вихрь сказал - натуральный Готэм - сити. Из Бэтмэна. Последние два часа мне было плохо. Меня мутило. Когда оказался в поезде - немедленно заказал три чашки чая. И лег спать. И как мне было легко на душе, когда я оказался в родном утреннем Минске. Слегка припорошенным снежком. И легким морозом. Опрятно одетыми людьми. Без мусора и черножопо - пи%%оглазых.

Вобщем скоро капец такой Москве. Осталась только пародия на неё. Как сказал Михаил Задорнов: "В Кремле неприступными только стены остались. Всё остальное уже продали!"

А мне очень повезло, что я родился в Беларуси и рос при Батьке.
Слава Беларуси!!!
<<<

От Леонид
К IGA (19.02.2007 10:24:56)
Дата 26.02.2007 00:04:17

Взгляд с другой стороны

К сожалению, я не был в Минске, только неоднократно его проезжал. Текст интересный, хотя и тенденциозный. Если отвлечься от неприкрытого социального расизма в нем, от российско-белорусских отношений, а сосредоточиться на впечатлениях от города Москвы вне всякой политики, то я могу сказать вот что.
Автор назвал московский воздух отравленным. Это, разумеется, тенденциозно. А если сказать, что московский воздух сильно загазован выхлопными газами, а также и трубами многочисленных промышленных предприятий, это будет объективно. Воздух в Москве не самого лучшего качества.
Насчет вокзалов... Видимо, автор просто равнодушен к железной дороге. Каждый вокзал индивидуален, у каждого вокзала есть своя неповторимая аура. У нас в Рязани даже первая и вторая Рязань различаются.
А так вообще для меня визит в Москву теперь - настоящий культурный шок. Помню, в первый раз приехал после переезда в Москву на Электрозаводскую в час пик вечерний. С тихой и отчасти сонной Рязань-2. Мне от многолюдства стало сразу не по себе. Людской поток в метро, толчея, крысы бегают по барахолке у метро. По сравнению с тихими рязанскими вокзалами действительно засрано все. Везде толчея, давка в метро, какая-то тотальная бестолковщина. Множество авто на улицах. Голова идет кругом.
Вот так стоишь и думаешь. С одной стороны все привычно и знакомо. А с другой стороны стоишь и думаешь - как же я тут мог жить столько времени?
Многолюдство, толчея, бестолковщина, мне тут не нравится, скорей бы домой - вот такие впечатления от Москвы у меня теперь. Впрочем и живя на окраинах Москвы, я всегда испытывал антипатию к ее центру.
А увидеть красивые места под Рязанью, Луховицкий район (это Московская область, но настоящая Рязанщина на самом деле, как и Зарайский, ранее входивший в Рязанскую губернию), проехать Рыбное, увидеть вдали Канищево из окна вагона электрички - это на самом деле радостно и приятно. Снова очутиться на перроне тихого рязанского вокзала и вдохнуть свежий рязанский воздух.
Мне думается, что настоящая Россия начинается за МКАД.

От Alexandre Putt
К Леонид (26.02.2007 00:04:17)
Дата 26.02.2007 02:04:30

Москва вообще - злой город. А уж вокзалы там... (-)


От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 18.02.2007 23:33:44

Хольм ван Зайчик прямо включился в борьбу за Украину

http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=14810
<<<
09.02.2007 10:36
Валерий Зайцев, Игорь Кручик

Вячеслав Рыбаков: Ван Зайчик — писатель, а не инструктор райкома

«Великий еврокитайский гуманист» Хольм Ван Зайчик и цикл его романов «Плохих людей нет» — весьма загадочные и, в политическом аспекте — самые неоднозначные явления постсоветской литературы. Очень по-разному на одной шестой части суши воспринимаются реалии «Союза нерушимого улусов культурных» — альтернативного государства Ордусь, простершегося от Берингова пролива до Суэцкого канала и от Балтики до Японского моря.



Особенно неоднозначно у нас в стране воспринимается роман «Дело незалежных дервишей», с его весьма ироничными аллюзиями относительно украинской действительности.

Сегодня на вопросы «Граней плюс» отвечает известный писатель Вячеслав Рыбаков — один из создателей ван Зайчика, в миру — «консультант переводчиков» великого гуманиста.

— Вы действительно считаете, что природа независимости Украины на самом деле — в неразборчивой жадности, или, в лучшем случае, — в гипертрофированном тщеславии отдельных местных политиков?

— Нет.



Даже чтобы кирпич с крыши упал, нужно сочетание, по крайней мере, двух факторов: болвана, который толкнул кирпич (вероятно, пошатываясь с бодуна) и другого болвана, который забыл кирпич на краю (вероятно, торопясь на пьянку). Один из них, правда, вполне может на поверку оказаться не болваном, а хитрым подонком, который забыл кирпич на краю или толкнул его нарочно.

Не буду бестактным — пусть про Украину говорят ее граждане. Мне всегда претили те, кто ведет себя по принципу «чужую беду — рукой разведу». Но вот, скажем, пример — распад СССР. Конечно, жадность элиты, которая хотела избавиться от идеологии, ограничивавшей ее какими-то там принципами и догмами коммунизма — это очень важный фактор. Но ведь был и коллапс изолированной экономики. Было и чувство бесцельности и бессмысленности существования, переживаемое большинством населения; это большинство вовсе не ощущало гнета или страха перед КГБ, потому что не высовывалось, но тем не менее гнило, чуяло отсутствие перспективы. Была и целенаправленная деятельность врагов нашей тогдашней общей страны. Был и груз исторических ошибок, и застарелая тошнота и боль от многолетнего прямого насилия. Была и безграмотность, маразматическая усталость руководства...

Все так. И тем не менее чисто по-человечески к этим очень разным факторам я отношусь очень по-разному. Маразматики из Кремля мне и отвратительны, и в то же время жалко их. Да, верили туповато, да, дуболомствали... Одерживали какие-то победы, терпели какие-то поражения, в молодости фашизм разбили, мухлевали, пытались сделать, как лучше, недоумевали и мучились оттого, что не понимают, почему все через задницу получается... Истрепали друг дружку, а попутно — и всю страну. Состарились, изнемогли. Или враги — ну, с ними все ясно. Они и есть враги. Даже подарки врагов — это подачки врага рода человеческого в обмен на твою бессмертную душу. А уж простых-то людей, которые от Совдепа при первой возможности побежали, как ошпаренные — их всей кожей чувствуешь...

И гаже всего холодный корыстный расчет тех, кто прекрасно уже понял, что и куда идет, прекрасно видел, что можно получить от врагов и в обмен на что, и ради личного укоренения в Ницце или Флориде хладнокровно принес в жертву и собственные народы, и собственных больных стариков при власти, и подвиги, усилия, жертвы прошлых десятилетий... Это фактор не единственный, но самый омерзительный. Самый подлый. Вероятно, поэтому он и выдвигается порой в творчестве моем в первый ряд наблюдаемых и описываемых явлений.

— В какой мере подобное представление, на Ваш взгляд, разделяют граждане России и российские политики?

— Поскольку год от году мотивация баблом становится все более уважаемой и всеподавляющей, представления о том, что вообще все делается только чтобы мошну набить — увы, на подъеме. Если человеку по сто раз на дню долдонят, начиная от телерекламы и кончая серьезными аналитическими статьями, что рациональное мышление тождественно стремлению к личному успеху и обогащению — человек невольно начинает объяснять любые поступки любых людей исключительно корыстью.

В российском менталитете, как политическом, так и простонародном, есть тенденции, на мой взгляд, куда худшие для Украины, нежели попытки объяснять ее стремление к независимости исключительно корыстью ее вождей. Это: вообще ничего не объяснять про Украину. Вообще про нее уже не думать. После распада СССР очень долго доминировало неосознанное (полуосознанное) лихорадочно-сочувственное отношение к Украине как к брату, который, отчасти по нашей вине, попал в чудовищную ситуацию. Украинские недруги России ему очень радовались, поскольку оно давало им прекрасную возможность для рассыпания упреков: русские так и не воспринимают нашу независимость всерьез! они все равно лезут нам указывать! если мы не вырвемся силой, они нас в покое не оставят! Могу их успокоить. Пятнадцать лет незалежности, зачастую явно недружественной к России, сделали свое дело. Украина перестает восприниматься родной. Пусть Крым турки схавают, пусть америкосы хоть всех украинских мужиков на пушечное мясо пустят (не нравилось за СССР воевать в Афганистане, так воюйте за дядю Сэма там же и с тем же успехом!) — нам-то что? У нас своих проблем хватает. Их действительно хватает. Но вот это начавшее прописываться в русских душах деление на нас, «россиян», и чужих «их» по ту сторону российско-украинской границы, на мой взгляд — самое негативное следствие долгожданной украинской независимости. В первую голову для самой же Украины. Еще несколько лет — и назад будет уже не открутить.

Конфуций учил: ошибиться — это еще не ошибка. Ошибиться и не исправить — вот ошибка.

— Насколько, по вашему мнению, современная российская политика, или, говоря шире — российское общество — нуждаются в идеолого-мифологическом базисе?

— По-моему, вопрос поставлен некорректно. В нем подразумевается, будто что-то может НЕ ИМЕТЬ этого самого базиса.

Представим человека, который строит себе новый дом. Я не могу поверить, что им при проектировании и ожидании завершения работ владеет лишь упоенная мечта, будто там, в новом-то, он, наконец, сможет ходить в золотой унитаз. Нет. Не бывает таких прагматиков в реальной жизни. Прежде всего человек думает о том, что в новом доме будет просторно. Красиво. Что в нем ему будет легче быть человеком. Что в этот дом не стыдно привести молодую красивую жену. Что там будет легко дышаться и весело играться деткам. Что соседи с уважением скажут: а у Петрова есть вкус, экую игрушку отгрохал! Что в кабинете на втором этаже, там, куда не долетает шум улицы, будет сподручней решить теорему Ферма... И так далее.

На любой мало-мальски значимый поступок и отдельного человека, и группы людей подвигают чудовищно сложные, многоуровневые комплексы мотиваций.

Но в течение чуть ли не двух десятилетий нас приучали к тому, что единственной рациональной, материалистической мотивацией является желание ходить в золотой унитаз, а все остальное — идеолого-мифологические предрассудки. И, поскольку девяносто процентов населения в восьмидесятых ходило исключительно в заляпанную дырку в цементном полу, этот взгляд на какой-то момент показался манящей истиной.

Но быстро выяснилось, что построить ДОМ, думая только об УНИТАЗЕ, в принципе невозможно.

Прежде всего человек стремится УКРАСИТЬ свою жизнь. Даже не столько сделать удобной, сколько именно украсить. Другое дело, что при недостатке культуры или психических отклонениях представления о красоте могут оказаться не очень конструктивны. Гитлеру Германия без евреев, вероятно, представала в мечтах восхитительно эстетичной. Маньяки утверждают, что юная девушка с вывалившимися кишками куда привлекательней и сексапильней, нежели целенькая. Вот с представлениями о красоте и нужно работать в первую очередь. Именно они определяют векторы развития. Прежде всего люди стремятся вести себя так, чтобы ощущать себя хорошими. Быть в собственных глазах замечательными, справедливыми, решительными... Но то, что данный человек или общество полагают хорошим, замечательным и справедливым — это и есть их представления о красоте. Маньяка в том, что девушка с выпущенными кишками значительно менее красива, чем девушка с кишками внутри нежного животика, уже не убедить. Но за тех, кто послушал-послушал маньяка и засомневался: а вдруг? а не попробовать ли, чтобы самому проверить? — за тех надо бороться.

Более того. Примитивный материализм попросту опасен. Сильно подозреваю, что он только кажется материализмом, а на самом деле это одно из представлений о красоте, полноценности и совершенстве: человек, для которого вроде бы важны лишь деньги, наверняка ДУХОВНО упивается тем, какой он нормальный, необолваненный всякой слюнявой ахинеей, динамичный хозяин жизни... Но вот в этой-то динамичности и кроется кошмар. Потому что где куш больше — туда этот полноценный и валит без колебаний, и, следовательно, абсолютно открыт всякому подкупу, беззащитен перед любым, кто предложит на гривну больше... Да еще и кайф с того ловит: вот я какой умелый и без предрассудков! Он ЭСТЕТИЧЕСКИ предатель. Поэтому он всегда будет даже в бизнесе абсолютно ненадежным партнером. Стабильность, предсказуемость, честность и, простите за выражение, верность основаны исключительно на внематериальных мотивациях. На этом самом идеолого-мифологическом базисе. Именно на нем стоит вся человеческая жизнь.

— Насколько справедливо предположение, что творчество Ван Зайчика в какой-то мере призвано заполнить вакуум, зияющий после всех «разоблачений» перестройки?

— В какой-то мере справедливо. Но, уверяю Вас, сам ван Зайчик перед собой столь примитивных задач не ставил. Он же писатель, а не инструктор райкома по идеологии.

— Насколько серьезно Вы лично относитесь к идеологическим и геополитическим концепциям Ван Зайчика?

— К геополитическим — в высшей степени несерьезно. К идеологическим — более мечтательно. Помните в «Лисах-оборотнях» друзья, настоятели православного и буддийского монастырей, думают друг о друге: «“Охо-хо! Погубит он, бедняга, этим буддизмом свою бессмертную душу!”; “Охо-хо! Не вырваться ему со своим православием из мучительного круга перерождений!” И похоже было, что то сострадание, который каждый из них питал к весьма вероятной посмертной судьбе друга, здесь, в мире сем, нечувствительно заставляло их быть один с другим особенно внимательными, предупредительными и, сказать-то иначе затруднительно, нежными». Вот, на самом-то деле, квинтэссенция ван Зайчика. И пусть в меня бросит камень тот, кому это не кажется красивым!

— У меня, как у читателя, возникло твердое впечатление, что первая и, отчасти, вторая книга первой цзюани писались с совершенно иным настроением, чем следующие четыре романа из наследия великого гуманиста. (Седьмая книга — «Дело непогашенной луны» — нечто «совсем третье»). «Дело жадного варвара» и «Дело незалежных дервишей» выглядят в какой-то мере иронической, чтобы не сказать — пародийной — версией некоторых модных ипмерско-почвеннических геополитических концепций. В последующих романах иронии относительно этих концепций значительно убавилось. Один из киевских почитателей Ван Зайчика сформулировал это ощущение: «Как стеб все это начиналось/И обернулось вдруг мечтой». Справедливо ли подобное восприятие работ великого гуманиста?

— Мир, который ван Зайчик начал создавать, с каждым романом оказывался все более проработан, разъяснен, и в нем становилось возможно решать все более серьезные задачи. Не показав, насколько он весел, неагрессивен и сострадателен, нельзя было бы убедительно дать коллизию, скажем, тех же «Лис-оборотней» и, подавно, «Непогашенной луны». Хотелось постепенно приучить читателя к тому, что на столь игровом пространстве можно осмыслять серьезные проблемы реальной жизни. Хотелось облегчить вхождение в читателя в мир Ордуси. А как это сделать? Похихикивая, конечно. Было очень страшно с ходу напугать дидактикой. Этап стеба был совершенно закономерным именно в силу того, что хотелось поделиться нескучной мечтой. Мир этой мечты не свободен от проблем. Но проблемы там решают иначе, на основе своего идеолого-мифологического базиса.

— Известно ли Вам о реакции на романы Ван Зайчика в ближнем и дальнем зарубежье? В частности — на «родинах» гуманиста — в Китае и Голландии, или в Западной Европе в целом?

— Ван Зайчик понятен только постсоветскому читателю. Все ассоциации, все скрытые цитаты, практически весь юмор его понятны только нам и только теперь. Для иностранца это ребус. Думаю, в не меньшей, а может, и большей степени, чем, скажем, пресловутая «Алиса в зазеркалье». Конечно, если бы вокруг него устроили бы такую же культурную сенсацию, как вокруг «Алисы», нашлись бы интерпретаторы... Но кому он нужен, этот Васька? Вот, скажем, «Парфюмер» — это высокая литература культурной Европы, тут все начинают на цырлах бегать...

Общались Валерий Зайцев, Игорь Кручик
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 18.02.2007 14:33:47

Студенческий политический пассив

http://www.marksizm.info/content/view/1986/33/
<<<
Студенческий политический пассив
воскресенье, 18 февраля 2007

В декабре 2006 года мы с товарищем-философом провели социологическое исследование. Объектом послужили студенты историко-политологического факультета Пермского Гос. Университета, обучающиеся по специальности "История" (то есть без "политологов" и "управленцев"). Предметом нашего изучения являлось политическое мышление студентов-историков, в разных аспектах: политические традиции, ценности, симпатии к тем или иным личностям, организациям, отношение к политике, самоидентификация и т.д.

125 студентов с 1-го по 4-й курс заполнили анкету. Из них 95% - в возрасте 17-20 лет. Половой состав был сбалансированным. Среди опрошенных было 26% работающих и 74% безработных.

Полученные данные нас и радовали, и удивляли. Мы поняли, что даже простая констатация этих данных может навести на недвусмысленные выводы. Хотя исследовать более глубокие взаимосвязи, конечно же, необходимо.

Студ. актив, или пассив?

Итак, первое, что бросается в глаза - это крайне низкая социально-политическая активность студенчества. В то время как абсолютное большинство студентов (79%) недовольно моральным состоянием общества (а 31% недовольны своим собственным), лишь 45% считают себя социально активными (при 50% неактивных) и лишь 30% - политически активных (при 62% неактивных). Но из 30% "политически активных" студентов лишь 6% состоит в каком-либо политическом движении (хотя эту цифру можно смело делить на два). Большинство же студентов (44%) относится к политической деятельности неопределенно (при 36% позитивно относящихся и 20% - негативно). Это выражается в отношении студентов к понятию акция протеста: лишь 7% относятся отрицательно при 46% относящихся положительно. Лишь каждый двадцатый студент не интересуется политикой, в то время как 60% - интересуются, а 36% - "от случая к случаю".

Но 94% студентов не состоят в какой-либо политической партии или движении. Абсолютное большинство студентов (78%) никогда не участвовали в публичной акции протеста (пикет, митинг, демонстрация и т.д.), а 6% делали это лишь за деньги.

Идолы и идеалы

Второе, что бросается в глаза это абсурдная противоречивость политического мышления студентов. Это видно из соотношения политических идеалов - и практики.

Этот разрыв между идеалом и действительной деятельностью выражается в парадоксальном факте. 56% студентов самоидентифицировали себя как "революционера", но в то же время сторонниками реформы вместо революции себя назвали 86%! Уровень гражданской пассивности отражается также в высоком количестве студентов, которые бы эмигрировали в случае повторения 1917 года (48%) при 13% выжидающих и приспособляющихся к условиям. Хотя, конечно, то, что 23% заявило о готовности "сражаться за белых" - кое о чем говорит. Да, но только не о реальной политической активности сегодня.

Может быть, это связано с общим "пессимизмом" студенчество. 58% студентов (при 5% не знающих) считают невозможным формирование честной политики, которая бы устроила большинство населения и безболезненно вела общество к процветанию. Мы предполагаем, что это может быть связано с тем, что 50% опрошенных признают существование в современном обществе классовой борьбы.

Прошлое и настоящее

И в прошлом, и в настоящем в умах студенчества господствует либерализм и демократизм. Так, например, в 1907-м году к либеральной партии конституционистов-демократов причислили бы себя 53%. А сейчас мы видим 37% "демократов" и 36% "либералов". 26% голосовало на последних выборах в Законодательное собрание Края за СПС, по 10% - получили и ЛДПР, и "Единая Россия". На приближающихся выборах в Гос. Думу уже 29% голосов студентов-историков получит СПС, 17% - ЛДПР и 14% - "Единая Россия" (отметим, что лишь 61% студентов голосовали "по идейным соображениям"!). Бойкотировать выборы будет все та же добрая 1/3. Думаю, можно смело сделать вывод о политической базе современных партий правого "порядка"… "порядка", основанного на пассивности.

"Либерально-демократическое" большинство студентов-историков плохо осведомлено относительно современных глобальных политических процессах. Так, например, лишь 24% знают, что такое доктрина неолиберализма, а об оппозиции ему - альтерглобализму - известно лишь 16-и%. Таким образом, от Запада пермские студенты довольно далеки (о том же "Красном мае" известно лишь 23-м %).

Тем временем, и от российского политического спектакля студенты испытывают отчуждение. Между наличием у студенчества симпатий к политическим деятелям XX века (73%) и показателем аналогичного отношения к современным российским политикам (44%) зияет разрыв в 29%! Это можно интерпретировать как разрыв между идеалами прошлого и теперешней действительностью, которую студенты-историки не могут заполнить активной практикой. Более того, с 1-й по 4-й курс уровень симпатий к современным российским политическим деятелям падает: с 67% до 22%! Наконец, 85% студентов не знакомы с политиками, которым лично доверяют.

Перспективы

Существенным фактором, сдерживающим политическую активность студенчества, может являться непонимание связи между моральным состоянием общества и общественно-политической системой, которая для 38% из них не является препятствием на пути реализации их собственных проектов (а 19% не знает, как ответить на этот вопрос). Интересно, как это соотносится с тем, что 43% знакомы с именем Э. Фромма, простые и понятные книги которого стали как бы даже бестселлерами по части вскрытия этих общественных взаимосвязей.

Можно ли доверять тому, что 32% студентов-историков "собираются участвовать в политической деятельности в ближайшие несколько лет" (при 33% не определившихся, либо не знающих).

Мы живем в обществе динамичных изменений, и вряд ли мы можем предсказать, какие изменения в сознании пермских студентов-историков произойдут. Возможно, они и не станут никогда такими же активными, как их исторические предшественники начала XX века, или западные коллеги XXI века, оккупирующие университеты в знак протеста.

Несомненно одно: в ближайшие годы социально-политическую активность будет проявлять крайнее меньшинство студентов. Станут ли это 7% "коммунистов" (и столько же "социалистов") или 4-5% "националистов"? Или из аморфной среды "либералов" и "демократов" выделятся, наконец, студенты-активисты? Сложно сказать, но крайности и меньшинства, как правило, бывают наиболее пассионарны. Сейчас в меньшинстве находятся традиционно бунтарские "красные" (24%), противопоставляющие себя "белым" и "зеленым", а также "социалисты" (16%), противопоставляющие себя "консерваторам" и "либералам".

Правомерна ли сегодня Ленинская оценка студенчества, как "самой отзывчивой части интеллигенции", которая, в свою очередь "потому и называется интеллигенцией, что всего сознательнее, всего решительнее и всего точнее отражает и выражает развитие классовых интересов и политических группировок во всем обществе" (Ленин В.И. Задачи революционной молодежи. 1903 г.). Или более применима его приватная оценка, интеллигенции, как не ума, а г..на нации?

Чтобы ответить на эти вопросы, необходимо внимательно следить за всеми происходящими в обществе процессами, изучать поведение и выявлять закономерности поведения студенчества, тем более, его так называемого "авангарда" - гуманитариев. Все же, эти студенты - будущая "элита", и от знания механизмов ее психики зависит понимание общества вообще.

Александр Резник
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 18.02.2007 02:16:43

"Доктор Азатулло и доктор Нозигул"

http://www.ogoniok.com/4940/2/
<<<
«Температур ЕСТЬ?»
Нусратулло Муротович на осмотре в детском саду: «Не дыши, девочик, не дыши»



Наталья Радулова
Фото Леонида Жаворонкова
Три с лишним месяца назад правительство Пензенской области начало привлекать иностранных — большей частью таджикских — врачей для работы в сельских больницах.
Через 100 дней «Огонек» решил проверить результаты эксперимента

Оказывается, таджики в России не только улицы подметают, щебенку на стройках грузят и от милиции бегают. Они еще лечат наших детей, делают нам хирургические операции и выправляют наши, чисто российские переломы. Во всяком случае, к этому уже привыкли жители некоторых районов Пензенской области.

Идеей приглашать на работу иностранных врачей загорелся в конце прошлого года губернатор Василий Бочкарев. В медицинских учреждениях области на тот момент катастрофически не хватало специалистов — молодежь оставалась в городе, а опытные доктора выходили на пенсию. В общем, все как везде. Главврачи только руками разводили: «А что мы можем сделать? На такую зарплату к нам никто не идет». Вот губернатор и решил найти тех, кто пойдет. А кто в России работает за скромные деньги? Правильно, гастарбайтеры.

В области был создан штаб по привлечению иностранной рабочей силы. Информацию об имеющихся вакансиях отправили в посольства России в Таджикистане и Киргизии — граждане этих стран давно славятся своим трудолюбием и бытовой неприхотливостью. В местной прессе развернули мощную рекламную кампанию: приезжайте к нам, дорогие друзья, получите гражданство, работу и жилье. Расчет губернатора оправдал себя: количество заявлений, направленных в штаб, сейчас исчисляется сотнями. «Мы, правда, надеялись, что на наш призыв первым делом отреагирует русская диаспора, — говорит заместитель министра здравоохранения Пензенской области Виктор Лазарев, — но не повезло нам. Одна Рякова из Киргизии приехала. Зато коренные таджики и киргизы оказались очень активными. Даже не дожидаясь положительных ответов, они стали приезжать в Пензу. Многих приходилось отправлять назад, домой. Ну как брать на работу человека, который даже русского языка толком не знает? Сейчас мы приглашаем только тех, чья анкета нас устраивает и у кого есть еще советский диплом о высшем образовании — так надежнее. Ну и, конечно, проверяем их на ВИЧ и требуем справку о несудимости. А то взяли тут одного, а потом выяснилось, что он сидел по делу о наркотиках. Судимость погашена, но зачем нам такой доктор? Сейчас мы всех проверяем очень тщательно».

На столе замминистра лежит список из 30 специалистов, которых ждут на собеседование. Среди них терапевты, инфекционисты и даже один психиатр Кыдыралиев С М. «А 15 врачей уже вовсю трудятся в районных больницах, — продолжает Лазарев. — Мы оформили им разрешение на работу, через несколько лет они могут получить гражданство. Люди хорошие, исполнительные. Да что я вам рассказываю — поезжайте, сами посмотрите».


ДОКТОР НУСРАТУЛЛО

Нина Синицына с сыном Никитой утром принарядились и пришли в районную больницу поселка Мокши. Нина прочла табличку «Врач-педиатр Солиев Нусратулло Муротович» и покраснела: «Можно, я его по имени-отчеству называть не буду?» «Можно», — разрешили корреспонденты «Огонька». Сам доктор Солиев подошел к делу ответственно:

— У вас температур есть?

— Нет.

— А измерял?

Никита крутился, орал, плевался — в общем, делал все, что положено делать малышу, когда ему в рот запихивают непонятные железные штуки. Но опытный доктор все равно умудрился заглянуть куда надо и обрадовался: «Понятно. Я випису вам лекарство».

Нусратулло приехал в Мокши в начале года. До этого он 20 лет отработал педиатром в Таджикистане, в городе Турсунзаде. Отпускать его не хотели: «Одумайся, куда ты едешь, потом пожалеешь». Но он решил рискнуть. Да и как не рискнуть, когда у тебя трое детей и зарплата 10 долларов в месяц? В России обещали 500 долларов — так и написали в газете: в нашей стране, мол, вот такая средняя зарплата у медиков. Только здесь Нусратулло выяснил, что эти деньги получает участковый врач, а оклад педиатра — четыре тысячи рублей. Но пути назад нет. В России можно устроить будущее детей — об этом, кстати, говорят все доктора, которые приехали в Пензенскую область: «Мы не ради себя, нам детей надо выучить. Здесь есть шанс, есть перспективы». Недавно Нусратулло звонил жене Мухтабе, она спрашивала: «Ну, какую тебе квартиру дали, сколько комнат?» Он не стал ничего отвечать. Пока врач-педиатр живет в инфекционном отделении больницы и там же питается. Он верит, что если будет хорошо работать, то администрация поселка все же выделит ему какое-то жилье. Тогда он позвонит жене и скажет: «Две комнаты. Бери детей и приезжай. Это теперь наша страна».


ДОКТОР УБАЙДУЛЛА И ДОКТОР ЭРКИМ

Они из одного города, друзья. Тоже понадеялись на 500 долларов, приехали. Выяснив, что к чему, даже думали вернуться назад. Особенно когда ударили морозы. «Сорок градусов. Такие ресницы у нас длинний стал, белий-белий. Кошмар», — смеется Убайдулла. Но тогда было не до смеха. В первый же выходной они отправились в Пензу, посмотреть на город. Назад добирались вечером, на попутных; высадили их где-то не там. Несколько часов замерзшие таджики блуждали в снегу. Убайдулла убивался: «Ой, погибнем, волки нас сожрут. Позор на весь Таджикистан. Поперся, скажут, в Россию, а назад кости привезли». Но набрели друзья на деревню, их там приютили, обогрели. А когда деревенские узнали, что это не просто гастарбайтеры, а доктора из района, то прониклись к ним еще большим почтением. Даже, стыдно сказать, салом угостили. И ели таджики. А что делать? Мусульманин не мусульманин, а, во-первых, путники (Коран в этом случае дозволяет) и, во-вторых, кушать-то охота. Даже выпили немного. Оттаял тогда Убайдулла. Теперь он хочет поскорее привезти в Россию сына: «Он маленький, совсем русского языка не знает. Мы с женой когда смотрели по телевизору «Кривое зеркало», смеялись, а он плакал: «Папа, папа, что Петросян сказал? Переведи».

Больше всего докторам нравится, что в России можно смотреть телевизор сколько хочешь. В их городке свет давали только четыре часа в сутки, так что первое время здесь в общежитии они вообще отказывались выключать лампочку — сидели, смотрели на нее и радовались: «Горит!» Если учтут стаж и начислят надбавки, то врач-терапевт Мирзоев Убайдулла и отоларинголог Расулов Эрким будут получать около семи тысяч рублей в месяц. После испытательного срока им обещали предоставить жилье. «Теперь все, остаемся, — говорят они. — Если только не скажут нам тут «Джаоп!» («До свидания!») Эрким улыбается: «Меня люди в коридоре ловят и говорят: не уезжай, соскучились мы по лору». Главный врач Мокшанской райбольницы Елена Никишина подтверждает: «Никакого «джаоп» с нашей стороны не будет. Лор хороший, грамотный». Корреспондент «Огонька» подтверждает эту характеристику. Доктор изучил корреспондентский нос и поставил диагноз: «Насморк». Выписал лекарства, и теперь Радулова Н В. может дышать вовсю. Спасибо, Эрким Абдурахманович!


ДОКТОР АЗАТУЛЛО И ДОКТОР НОЗИГУЛ

Муж и жена. Хирург и врач-фтизиатр. Когда они приехали в поселок Исса (под 100 км от Пензы), то чуть не расплакались: ночь, лес вокруг, темно и холодно. Все чужое. Главврач Иссинской районной больницы Ким Кушаев успокаивал их как мог: «Мы вам квартиру приготовили. У нас школа есть, привезете детей. С картошкой-моркошкой вам поможем, с голоду не пропадете». Но приезжие жались друг к другу и смотрели на жизнерадостного начальника с недоверием. Тяжело менять жизнь в сорок лет. Правда, когда их привели в служебную квартиру, немного успокоились. А выпив чаю, даже улыбнулись. В коллективе их встретили хорошо. Скинхедов никаких в глубинке не наблюдалось — наоборот, от жителей только уважение и почет: в деревнях к учителям и врачам всегда особое отношение. [IGA: значит, скинхеды - присущи только крупным городам]

Раньше Азатулло и Нозигул работали в Таджикистане в российской военной части, а потом «войску вывели». Пришлось искать работу. В Иссе им нравится: «Тут все на улицах здороваются». Потихоньку налаживают быт. Одна беда — «скучно без детей». Коллеги и пациенты надарили новым докторам кастрюль, тарелок и банок с соленьями. Главврачу супруги тоже глянулись: «Вот только немного странно их восточное такое отношение к начальству, — удивляется Ким Кушаев. — Если мы с Азатулло идем куда-нибудь, то он забегает вперед и открывает мне дверь. Но у них так принято. А как специалисты они меня устраивают полностью. Никакой работы не гнушаются, условий особых не требуют. На осмотр по деревням выезжают, по пять ночных дежурств берут. На семью у них выходит около 12 тысяч рублей, жить можно, так и напишите».

К лету супругам администрация готовит каменный дом — троим детям там будет раздолье. Тем более Азатулло намекал, что они еще одного ребенка родят, как устроятся окончательно. «Мы хорошим людям всегда рады, — говорит Ким Кушаев, — а кто они по национальности — не важно. У нас тут всякие кадры живут: и украинцы, и цыгане, и русские, и мордва. Я вообще татарин, и ничего. Так что пусть живут и работают на здоровье. У них, конечно, имя-отчество трудно запомнить. Мы таблички на их кабинетах раза три переписывали и каждый раз с ошибками. Я даже на бумажку записывал их имена и с ней ходил по первости, а сейчас привык. Ночью разбуди — сразу скажу: «Нозигул Душанбиевна Мамаднабиева и Азатулло Рахматуллоевич Додхудоев, ЦРБ Иссинского района Пензенской области». Короче, все хорошо у нас, не волнуйтесь».

Врачи-иностранцы — не единственное приобретение Пензенской области. Губернатор Бочкарев, добившись первых положительных результатов в здравоохранении, обратил свой взор на сельское хозяйство. Недавно в Пензу приезжала с официальным визитом делегация Киргизии. Во время встречи губернатор жаловался: мол, в Пензенской области достаточное количество земель, а работать на них — вот беда! — некому. В Киргизии наоборот: люди хотят работать, а негде. В итоге было принято решение, что киргизы станут трудиться на пензенских полях.

Пока губернатор договаривается с Киргизией, вице-премьер правительства Пензенской области Елена Столярова общается с представителями Таджикистана — перерезает ленточки на открытии Делового центра дружественной республики в Пензе и совместной выставки «Продмаркет-2006». Министр культуры Виктор Огарев тоже не отстает: недавно он выступил с речью, что молодые специалисты не спешат на вакантные места, кадры стареют и каждый четвертый работник культуры в области предпенсионного и пенсионного возраста. Про иностранцев не сказал ничего, так и его коллега по здравоохранению Владимир Стрючков в свое время про таджиков не говорил. Надо, видимо, ждать, что в области появятся не только врачи-таджики и овощеводы-киргизы, но и, например, библиотекари-узбеки, музейщики-казахи и концертмейстеры-армяне.

НЕ УЧЛИ ОПЫТ ДЕ ГОЛЛЯ
Галина ВИТКОВСКАЯ, научный координатор исследовательской программы МОМ (Международной организации по миграции) в России

С конца 90-х, когда в России обозначился экономический рост, к нам вновь поехали. Но уже не репатрианты, а гастарбайтеры, ориентированные на то, чтобы заработать и вернуться. Иммиграция к нам сейчас почти ничем не отличается от иммиграции в США — она чисто экономическая. В России пока просто низкая безработица — вот и все. Если не брать в расчет Северный Кавказ, ее просто нет. В регионах-донорах на 10 заявленных вакансий приходятся только четыре безработных. В этой ситуации мы могли бы, создав безбарьерный рынок труда и поощряя изучение русского языка на пространстве СНГ и Балтии, обеспечить себе ресурс и приток квалифицированных работников, знающих русский. Вот это отчасти подтолкнуло бы процессы реинтеграции в бывшей империи. Но признаков подобной осмысленной политики исследователи, увы, пока не наблюдают... Послеимперская иммиграция в Россию закончилась примерно в 97-м. До середины 90-х к нам ехали русские и русскоговорящие — например, европеизированные киргизы и казахи. Экономических мотивов у них быть не могло: никто тогда не знал, чья экономика будет развиваться, а чья — стагнировать. Но кампанию репатриации мы провалили. Что сделал генерал де Голль, когда понял, что Франция теряет колонии? Объявил о программе возвращения своих граждан из Северной Африки — французов, ассимилированных арабов, но именно граждан. Он заморозил в стране цены, зарплаты и пенсии, приостановил многие проекты, перессорился с политической элитой — но программу возвращения довел до конца. Все желавшие приехать — приехали. Мы поступили с точностью до наоборот: не стали решать проблемы русских на обломках империи, а попытались с их помощью решить свои проблемы — например, поднять гибнущую деревню. Что у нас проделывали с репатриантами из СНГ в первой половине 90-х? Прописывали только в деревнях и только там давали ссуды на покупку жилья. Репатрианты — образованные городские жители, инженеры, ученые — просто взвыли. Те, кому не удалось переиграть российских чиновников, вернулись обратно. Сейчас, по многим косвенным данным, они ориентируют своих детей на поступление в западные вузы и последующий выезд на Запад — но ни в коем случае не в Россию.


БУМА НЕ БУДЕТ
Жанна ЗАЙОНЧКОВСКАЯ, президент Центра изучения проблем вынужденных миграций в СHГ


Есть расхожее мнение о том, что Россия имеет колоссальный неиспользуемый ресурс: 25 миллионов русских в странах СНГ и Балтии. И что они могут решить наши демографические проблемы. Увы, это не так. Трудоспособных русскоговорящих граждан на пространстве бывшего СССР уже немного. Из центральной Азии, откуда мы ждали наибольший приток репатриантов, миллионы носителей русского языка неожиданно уехали в 90-е годы в ФРГ в составе смешанных семей. Казахстан и Украина не могут рассматриваться как доноры: переезд оттуда в Россию экономически не оправдан. Среди взрослого населения центральноазиатских республик еще есть люди, которые получили образование на русском, но подавляющее большинство трудовых мигрантов из того же Таджикистана — молодые люди, почти не знающие русский язык. И влечет их к нам разница в оплате труда и безвизовый режим въезда. Версия о том, что все они обслуживают здесь наркотрафик, несостоятельна: доказано, что таких очень немного. Таджикские исследователи говорят, что в их стране все менее популярной становится работа в России «по-черному» — она не окупает дорогой проезд и сумму взяток пограничникам, чиновникам и милиции. Не видя возможности найти «белую» работу в России, многие таджики переориентируются на Пакистан, где экономика сейчас не в худшей форме. Таджики там заняты привычным делом — торгуют у больших дорог и где только можно. Поэтому есть риск, что мы будем стремительно терять таджикских рабочих. Свой донорский потенциал исчерпывает и Закавказье — рождаемость там упала почти до российского уровня. Ожидая огромного притока мигрантов из этих республик, аналитики ориентируются на данные советских переписей. Но там физически нет тех людей, которых мы ждем: из Закавказья все годы после распада Союза была огромная эмиграция — и к нам, и в страны Средиземноморья. Многие азербайджанцы стремятся уехать в Турцию, а далее, опираясь на связи в турецких общинах, — в ФРГ. Так что национал-радикалы могут спать спокойно: ждать нам особенно некого. Миграционный прирост населения России сейчас стремится к нулю. Уже в ближайшие годы это может ударить по экономике: рук не хватит.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 17.02.2007 21:41:55

Почему ядерное оружие - миф

Это уже не рассуждения о полётах на Луну...

http://asterrot.livejournal.com/78870.html
<<<
Тайны мадридского двора
Почему ядерное оружие - миф.

То, что ядерного оружия нет у руководства СССР, я понял в 1990м году. Это было политически очевидно. Но это допускало различные возможности для толкования. Его контролируют заморские хозяева (1). Оно появилось у США, а Совдеп ответил блефом (2). Его вообще нет (3). С годами соображений и косвенных свидетельств в пользу последней версии копилось много. Выскажу одно, ключевое.

Это единственный ответ на вопрос: как могло случиться, что за более чем полвека послевоенного развития, со множеством кровопролитных конфликтов, ядерное оружие ни разу не было применено?

Нам отвечают: соглашения - а зачем их подписывать, да и все ли соглашения соблюдаются? Нарушать соглашения нельзя... но супротив "фашистов" и поджигателей войны можно, не правда ли... Нам отвечают: всё потому, что новое оружие было очень мощным, и массированное его применение могло бы уничтожить всю Цивилизацию и даже всё живое - но разве всегда действия человека разумны, разве не безумие - сама война?

Говорят, что ядерное оружие не применяется, в силу его разрушительности (а как же первые годы, когда его было мало?). Но почему не применить один-два тактических заряда в локальном конфликте? Ведь до сих пор есть только два применения ЯО вне полигонов: Хиросима и Нагасаки. Но подготовить под взрыв два города в военное время - не такая уж сложная задача. Что там было - мы знаем со слов ошарашенных свидетелей. Кто мне скажет, велись ли съёмки? И если да, со скольких точек? А если нет, то почему?

Идея о разрушительности ЯО, якобы помешавшей его применению, просто смешна. Точно так же можно рассуждать следующим образом: если не остановить применение пулемётов, то армии мира начнут принимать на вооружение всё больше пулемётов всё большего калибра и палить из них во все стороны, создавая огневую завесу, пока их мощь не станет достаточной, чтобы уничтожить всё живое на земле. Если арсеналы США и СССР действительно были столь чудовищны, как о них рассказывают, к чему было их создавать, почему не остановиться на 1/10 этих арсеналов? И это при том, что экономика СССР подгибалась под непомерными военными расходами.

Зачем была перестройка, когда достаточно было под благовидным предлогом нанести ядерные удары по парочке "фашистов" и потребовать кредитов (безвозратных, понятно). Или потребовать поднятия цен на нефть до $1000 за баррель. Или получать контрибуции каким-то иным экзотическим образом.

Есть в логике такой парадокс, кажется, парадокс Скривена. В наиболее простом варианте он звучит примерно так: Икс предлагает Игреку пари, суть которого в следующем. Семь шаров кладётся в семь чёрных коробок. Шесть белых и один чёрный шар. Условия пари в том, что Игрек гарантирует, что Икс не сможет определить, в какой коробке лежит чёрный шар. "Доказательство", что Игрек заведомо проиграл, строится следующим образом. Шар не может быть в седьмой коробке, потому что после открытия шести остальных Игрек гарантированно проигрывает пари. Шар не может быть в шестой коробке, поскольку после открытия пяти коробок остаётся только эта возможность (ведь мы уже выяснили, что в седьмой коробке шар находиться не может). По аналогичной причине его не может быть в пятой, четвёртой и во всех остальных.

Объяснение парадокса я предоставлю френдам с математическим образованием, тем более, что интуитивно очевидно, что на месте Икса не стоит ставить на такое пари и ломаный грош. Но ведь утверждение, будто ядерное оружие не применялось в страхе перед уничтожением всего живого, строится по той же модели! Просто она никогда не проговаривается до конца. Но логика именно такая: если применить все накопленные арсеналы до последнего заряда, ущерб будет неприемлемым. Но если будет применено количество, на два заряда меньшее, то будет трудно остановить стороны от обмена последними зарядами и т. д.

Пользуясь той же моделью рассуждения, можно доказать, что точно ткж невозможно применить авиацию (её применение заставит стороны обменяться двумя первыми ядерными зарядами, и тогда...), бронетехнику, автоматическое оружие, пики, ножи, кастеты, матерную брань...

Странно, что при всём идиотизме официальной версии неприменения и нераспространения ядерного оружия (не распространялось, ибо всё равно его невозможно применить), ни у кого не возникало никаких вопросов. Ну хоть бы кто задался вопросом: как мог ядерный СССР бесплатно саморазвалиться?
<<<

http://schegloff.livejournal.com/115622.html
<<<
Колдун, однако, или Забавные подробности первого ядерного взрыва в СССР
Колдун у нас, разумеется, asterrot, не так давно озвучивший совершенно дикую на первый взгляд гипотезу относительно так называемого "ядерного оружия". С подачи cave_canem0, скинувшего мне ссылочку на книгу Круглова "Как создавалась атомная промышленность СССР", и roman_rogalyov, порекомендовавшего читать первоисточники, я решил немного в этих первоисточниках порыться. Первые же результаты оказались такими, что у меня все руки опустились:

1. "Ядерные испытания СССР", 1997 г. - Через 20 минут после взрыва к центру поля были направлены два танка, оборудованные свинцовой защитой, для проведения радиационной разведки и осмотра центра поля. Разведкой было установлено, что все сооружения центра снесены. На месте центральной башни образовалась воронка диаметром 3 и глубиной 1,5 метра, радиоактивность превышала 50 тысяч микрорентген в секунду. Почва в центре поля оплавилась и образовалась сплошная корка шлака. (выделения мои - С.Щ.)

2. "Ядерный центр России. Саров", 2001 г. (PDF здесь): "На втором наблюдательном пункте Берия так же тепло поздравил М.Г.Мещерякова, Я.Б.Зельдовича, Н.Л.Духова и других товарищей. После этого он придирчиво распрашивал Мещерякова о внешнем эффекте американских взрывов. Мещеряков заверил, что наш взрыв по внешней картине превосходит американские" (Мещеряков, как сказано в книге, присутствовал в 1946 году на показательных испытаниях американской бомбы на атолле Бикини; выделение опять же мое - С.Щ.).

Дальше читать просто боюсь. Оставьте Народу Бомбу, либералы проклятые!!!

[...]
Астеррот поставил вопрос: а откуда мы знаем, что ЯО на самом деле есть, и можно ли этому "откуда" верить? В дискуссиях затронули тему первоисточников о взрыве 1949 года, вот я и решил их глянуть.

Вырисовывается леденящая душу картина: Мещеряков привозит с атолла Бикини секретную технологию имитации ядерного взрыва, которая позднее передается СССР Китаю, а Китаем - Северной Корее. Я в ужасе.

[...]

=Это ОГРОМНАЯ "воронка". Вы учтите, что заряд был установлен на башне высотой 30 м, башня испарилась, а "воронка" - это что от неё осталось=

Во Вьетнаме американцы использовали 7-тонные авиабомбы, марку щас забыл... GBU-какая то... Начинка из гексогена. Зона сплошного поражение 300 м от эпицентра. Воронка глубиной 20-30 метров и диаметром до 50 метров.

Это НЕ-ядерная бомба.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 17.02.2007 14:47:03

"Специально для сталинистов"

Специально для сталинистов, читающих «Скепсис»: статья И. Науменко об одной из черт сталинской коллективизации — «Как судили райком»

http://scepsis.ru/library/id_1105.html
<<<
И. Науменко
Как судили райком

Страшный документ лежит передо мной. Он датирован последними днями уходящего 1932 года и называется «Приговор Днепропетровского областного суда». Нет, это еще не приговор «двойки», «тройки», Особого Совещания (ОСО) НКВД. Все формальности соблюдены: судья, заседатели, прокурор, защитники. А на скамье подсудимых, как говорит приговор, почти весь состав Ореховского райкома партии бывшей Днепропетровской (ныне это территория Запорожской) области во главе с секретарем В. П. Головиным и председателем райисполкома М. С. Памарчуком. Всего шестнадцать человек. И все они обвиняются в той, что «стали во главе организованного кулацкого саботажа хлебозаготовки» и «своими контрреволюционными, вредительскими действиями, попустительством кулачеству и другим белогвардейским, петлюровским элементам, рвачам и мошенникам пытались сорвать государственные задания по заготовке хлеба». Одним словом, враги.

Уже через три дня после начала процесса четырнадцать человек из них под дулами винтовок поведут улицами этого тихого украинского местечка, не забывшего, как здесь еще каких-то двенадцать лет назад высекали искры копыта коней Бориса Думенко, пылили тачанки Нестора Махно, печатали шаг бойцы Отдельной интернациональной бригады Красной Армии, и среди них — Матэ Залка, впоследствии герой испанских событий «генерал Лукач». Помнят ореховские улицы и красных латышских стрелков и кремлевских курсантов – кстати, одна из них и сегодня названа их именем. А вот имена тех, кто прошел в декабре тридцать второго года, покрыты, увы, пылью забвения... и не только по воле времени.

Никто из стоявших вдоль улиц не смел даже шепнуть что-то ободряюще-прощальное уходящим в небытие товарищам. Да какие они «товарищи», когда лозунги на улицах призывали: «Выше меч диктатуры пролетариата над врагами народа!». Но это был меч не пролетариата, а сталинский меч, занесенный и падающий с гильотинной неумолимостью на рабочий класс и крестьянство, на интеллигенцию, рубивший головы настоящих коммунистов.

Как известно, к тому времени страна (далее цитирую преамбулу судебного приговора) «во главе с вождем партия и рабочего класса тов. Сталиным достигла неслыханных успехов в деле социалистического строительства». Правда, эти «неслыханные успехи» привели прежде всего к нравственному и физическому уничтожению большой части крестьянства из-за сталинской политики принудительной коллективизации. Крестьяне не могли уже кормить страну, и Сталин объявляет им настоящую войну, в чем нетрудно убедиться, прочитав его выступление на объединенном Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года, где он, во-первых, буквально разносит местные партийные и советские органы, разрешающие колхозам создавать различные хлебные фонды: для собственных нужд, фуражный, страховой. А во-вторых, сообщает, что в колхозы проникли враги и используют их (колхозы) для борьбы с Советской властью. 7 августа 1932 года Сталин лично пишет документ, названный в народе «законом о пяти колосках», согласно которому за несколько унесенных с поля колосьев виновного ожидало тюремное заключение и даже расстрел... за расхищение социалистической собственности.

Анализируя политику того времени, еще не смея назвать ее сталинской, Матэ Залка в дневнике за 11 — 13 июня 1932 года (отрывки из него опубликованы только в 1988 году) писал: «Признаки тяжелого заболевания налицо. Украина, несмотря на нормальный урожай, обречена на голод». А в записи за 13 августа того же года встречаем такие горькие слова писателя-интернационалиста: «Мы боимся сказать правду. Никто не смеет начать первым. Между городом и деревней партия вбивает клин».

И вот в такое время Ореховский райком партии возглавил 29-летний рабочий из города Никополя Василий Петрович Головин. Он, как и другие члены бюро райкома и активисты, видел, что если не оставить в колхозах хотя бы прожиточный минимум хлеба, посевной фонд, это приведет к массовому голоду, к вымиранию людей. Об этом они постоянно говорят руководителям области (первым секретарем был М. М. Хатаевич), пишут руководителям республики. Но ответ один: «хлеб — государству!»

Уполномоченным по хлебозаготовкам на Украину прибывает с неограниченным полномочиями «ближайший соратник)» Сталина — Молотов. Такая же цепная реакция идет от ЦК КП(б)У в области и районы, а оттуда — в села и хутора.

...Но, как гласит приговор, некоторые уполномоченные отказывались ехать реализовывать планы, а другие, как подсудимые Ордельян, Пригода, Скичко, Медвидь, Вялых, Андрющенко и Луценко, не проводили работы по сдаче хлеба.

«Сам Головин, — говорится в приговоре, — ездил по колхозам, созывал партийные собрания и там, агитируя за принятие планов, говорил, что «РПК (райпарткому.— И. И.) известно, что планы нереальны, но план нужно принять, выполнить на 40— 50 процентов, а там на нет и суда нет».

Ошибался Василий Петрович, пытаясь хоть таким образом оставить последний кусок хлеба у крестьянских детей. И на нет был суд. Сталинский суд. Позволю себе обратиться к странице «Правды» за 16 сентября 1988 года «Коллективизация: как это было». Вот о чем она свидетельствует: «Когда Сталину доложили, что руководителя Ореховского района Днепропетровской области разрешили колхозам оставить себе фонды на посев, засыпать страхфонд, он впал в неистовый гнев. 7 декабря 1932 года за его подписью всем партийным органам был разослан циркуляр, в котором Сталин объявил этих руководителей «обманщиками партии и жуликами, которые искусно проводят кулацкую политику под флагом своего «согласия» с генеральной линией партии». Он потребовал «немедленно арестовать и наградить их по заслугам, то есть дать им от 5 до 10 лет тюремного заключения каждому».

Так что выездная сессия Днепропетровского областного суда действовала не именем республики, а выполняла «высочайшее указание вождя» и даже перевыполнила.

Государственный агроном райземуправления Анистрат Иван Андреевич был приговорен к «высшей мере социальной защиты» — расстрелу, секретарь райкома партия Головин Василий Петрович, председатель райисполкома Паламарчук Михаил Сергеевич (он на суде был со значком члена ВУЦИК — высшего законодательного органа Украины.—И. Н.), председатель РКК — РКИ Ордельян Федор Елисеевич, заведующий РЗУ Луценко Иван Иванович, председатель райколхозсоюза Пригода Иван Андреевич были осуждены на 10 лет «лагерей отдельного назначения в далеких местностях Союза». На сроки от трех до восьми лет пребывания в таких лагерях были осуждены члены райкома директор МТС Г. Т. Медвидь, заведующий организационным отделом райкома Е. Е. Скичко, редактор районной газеты «Ленинським шляхом» («Ленинским путем») И. И. Андрющенко, заместитель председателя райисполкома Ф. С. Вялых, заведующий филиалом «Заготзерно» С.В. Бурковский, председатель Егорьевского сельсовета Д. М. Бутовицкий, секретарь Юрковской партячейки А, П. Гришко, государственный агроном района А. Л. Мохнорыло — всего 14 человек.

Можно только удивляться, что этот суд освободил из-под стражи двух подсудимых—участкового агронома И. М. Демьяненко и женорга райкома М. В. Базилевич-Скипян. Они остались живыми. И благодаря Марии Владимировне Базилевич-Скипян, прикованной к постели, но еще живой свидетельнице тех событий, я узнал подробности.

Учиненным судом над райкомом не закончился этот процесс. Как свидетельствует бывший заведующий отделом пропаганды и культуры Ореховского райкома Г. Л. Семенов, «из районной партийной организации был исключен каждый третий коммунист» (среди них и сам Григорий Лаврентьевич — ныне пенсионер союзного значения). Многие из них были осуждены, многие, как н беспартийные, умерли от голода зимой и весной 1933 года. Пишу «многие», так как точных сведений ни по району, ни по республике, ни по стране до сих пор не опубликовано.

Но поверим снова Матэ Залка, записавшему 6 марта 1933 года в дневнике:

«В стране миллионы голодающих, Гадко коммунисту, который видит ошибки и не может об этом сказать».

И поверим экономистам, располагающим данными о том, что в 1932 году из страны было экспортировано столько хлеба, сколько хватило бы, чтобы спасти от голода десять миллионов человек.

А какой ценой был добыт хлеб на экспорт, свидетельствует этот суд над райкомом, над коммунистами, которые сделали робкую попытку не дать смерти дотянуться до шеи кормильца страны. Но не смогли.

Да, все они реабилитированы в шестидесятых годах. Но в живых, наверное, уже никого не осталось, за исключением названных мной выше М. В. Базилевич-Скипян —члена КПСС с 1927 года и Г. Л. Семенова — члена КПСС с 1925 года. Но память-то должна жить и о тех, кого нет.

Статья опубликована в газете «Неделя», 1989, №30.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 17.02.2007 14:15:39

Люди и животные

http://dobryj-manjak.livejournal.com/1505.html
<<<
Давно ничего не писал. Вот хочу теперь одну историю рассказать. Грустную.

Принимал я недавно экзамены в Ветакадемии. У вечерников. В общем всё довольно мило. С одной девушкой разговорился (она отдельно от своей группы сдавала). Она получает второе высшее. Для вечернего отделения - обычное дело, там большинство такие. Но меня заинтересовало то, что первое высшее - медицинское. Обычно первое высшее у будущих ветеринаров - какое-нибудь юридическое, экономическое, техническое. Спросил, почему она решила получать второе высшее в своей же сфере. Оказалось вот что.
Работала она в больнице. Обычной. Лекарств нет, оборудования нет, нормального питания для больных нет. Она сделать ничего не может. Только остаётся смотреть, как умирают люди, которых с современными лекарствами можно было бы спасти.
По контрасту - муж работает ветеринаром. Лечит домашних любимцев нашего среднего класса. У них всегда есть деньги на лечение. Столько, сколько нужно. Поэтому работа приятная: можешь показать, на что способен, действительно кому-то помогаешь. Опять же, самоуважение и самореализация. Вот, насмотревшись на это, и решила она больше не пытаться лечить людей, а лечить животных. В нашем обществе это более благодарное дело.
И вот какие мысли меня посетили. Любопытные порядки у нас в стране. Жизнь и здоровье её обычного гражданина стоят дешевле, чем жизнь и здоровье кошечки или собачки. Нет, не поймите меня неправильно, я не требую отказывать в медицинской помощи братьям нашим меньшим. Но так, как сейчас, тоже быть не должно. Это, мне кажется, приговор нашему обществу. Маленький факт говорит о его устройстве больше, чем все речи Путина, статьи Суркова и интервью Медведева.
И ещё мне вспомнилась одна историческая легенда. Якобы помещики приказывал крепостным крестьянкам выкармливать грудью щенят своих борзых. Я думал раньше, что это неправда, выдумка РРРРРРеволюционеРРРРРРРов. Но теперь уже не так в этом уверен. Разве наше общество не совершает нечто подобное? И так ли это противоречит природе человека? Боюсь, что нет. Всё воспринимается как обычное, нормальное дело. Большинство смирилось с этим порядком и пытается в нём как-то устроится.
Вот это то и самое грустное в этой истории.
<<<

ketamin:
одна поправка. Домашних питомцев лечат за свои личные деньги. При аналогичном подходе (за деньги) медицина для людей более чем качественная и адекватная.

bey:
ну да
для меня в этом и вся закавыка - "человек с деньгами" спасает не другого человека, а животных.
Я не против домашних животных, у самого есть.
Напрягает именно образ мысли подобных самаритян.

ага
есть масса мизантропов для которых люди - дерьмо, зато собачки/кошечки...
По ссылке http://drugoi.livejournal.com/2099678.html - представьте, сколько людей мог бы выручить этот добрый самаритянин?

От IGA
К IGA (17.02.2007 14:15:39)
Дата 17.02.2007 21:35:24

Памятник собаке

http://sholademi.livejournal.com/500536.html

Сегодня днем в Москве в вестибюле станции метро "Менделеевская" был открыт памятник "Сочувствие", работы скульптора Александр Цигаля, посвященный дворняге по кличке Мальчик, которую любили и подкармливали все местные работники метро.

Собаку убила несколько лет назад фотомодель Юлиана Романова, которая попыталась сначала натравить на бездомную дворнягу своего пса, а затем достала из сумочки кухонный нож и нанесла Мальчику шесть ножевых ранений



Другие фотографии:
http://forum.mymetro.ru/phpbb/viewtopic.php?p=131217#131217

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 17.02.2007 10:44:56

"А что думает товарищ Сталин..."

http://porh.livejournal.com/5263.html
<<<
А что думает товарищ Сталин про 10 русских вопросов?

1. Россия - для русских?
В истории развития русского коммунизма борьба с националистическим уклоном
никогда не имела серьёзного значения. Будучи в прошлом правящей нацией,
русские вообще, русские коммунисты в частности, не переживали национального
гнёта, не имели дела, вообще говоря, с националистическими тенденциями в
своей среде, если не считать некоторых настроений к "великодержавному
шовинизму", и потому не пришлось им, или почти не пришлось, преодолевать
эти тенденции.
Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я скажу: да, Россия - для русских, но не это
имеет решающее значение.

2. Что такое русская нация?
Русская нация - нация Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского,
Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова,
Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!
Ее главный представитель - русский народ, который является
наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

3. Русский мир. Территория и границы?
Одна из ваших ошибок состоит в том, что вы рассматриваете национальный вопрос
не как часть общего вопроса о социально-политическом развитии общества,
подчинённую этому самому общему вопросу, а как нечто самодовлеющее и
постоянное, - не меняющее в основном своего направления и характера на
протяжении истории. Поэтому вы не видите того, что видит каждый марксист,
а именно того, что национальный вопрос имеет не всегда одинаковый характер,
что характер и задачи национального движения меняются в зависимости от
различных периодов развития революции.
Поэтому следует говорить не границах "Русского мира", а о границах нашего
коммунистического социально-политического пространства, а также о влиянии
этого пространства на окружающие страны. При этом нельзя забывать следующего
обстоятельства. Во время войны немцы произвели вторжение в СССР через
Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение
через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда
правительства, враждебные Советскому Союзу.
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял
в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону
советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.
Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше,
чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно,
что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы
советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига.
Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может
быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя
на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах
существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу?
Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления
Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства?
Вы понимаете о чем я толкую?

4. Сохранение национальной идентичности в условиях глобализации?
Вы опасаетесь того, что ликвидация существующих при капитализме наций
равносильна ликвидации наций вообще, ликвидации всякой нации. Почему,
на каком основании? Неужели не известно вам, что кроме буржуазных
наций существуют еще другие нации, социалистические нации, гораздо
более сплочённые и жизнеспособные, чем любая буржуазная нация?
В том-то и состоит ваша ошибка, что вы не видите других наций, кроме
наций буржуазных,-следовательно, вы проглядели целую эпоху образования
социалистических наций в Советском Союзе, возникших на развалинах старых,
буржуазных наций.
В том-то и дело, что ликвидация буржуазных наций означает не ликвидацию
наций вообще, а ликвидацию всего лишь буржуазных наций. На развалинах
старых, буржуазных наций возникают и развиваются новые, социалистические
нации, являющиеся гораздо более сплочёнными, чем любая буржуазная нация,
ибо они свободны от непримиримых классовых противоречий, разъедающих
буржуазные нации, и являются гораздо более общенародными, чем любая
буржуазная нация. И таким новым социалистическим нациям не страшна любая
глобализация.

5. Русский национализм и расизм?
Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что
немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими
нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей
к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно
полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.
По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют
нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума:
признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, -
в противном случае неизбежна война.
Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и
независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство
Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации,
не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное
большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство.
Трагедия господина Черчилля состоит в том, что он как закоренелый тори
не понимает этой простой и очевидной истины.
Вы случайно не дальний родственник господина Черчилля?

6. Национализм как идеология?
Коммунист на окраинах должен помнить: я - коммунист, поэтому я должен,
действуя применительно к данной среде, идти на уступки тем местным
национальным элементам, которые хотят и могут лояльно работать в
рамках советской системы. Это не исключает, а предполагает
систематическую идейную борьбу за принципы марксизма и за подлинный
интернационализм против уклона к национализму. Только таким образом
можно будет изживать успешно местный национализм и перевести на
сторону Советской власти широкие слои местного населения.
Поэтому вопрос поддержки того или иного национализма, как временного явления,
зависит от степени его лояльности к советской системе.

7. Русские и православие?
Мы ведём пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков.
Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право
исповедывать любую религию. Это дело совести каждого.
Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства.
Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу
вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право
бороться путём убеждения, путём пропаганды и агитации против той или иной
религии, против всякой религии.

8. Сосуществование религий в России - перспективы?
Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт
антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков,
потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки,
ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в
Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что
партия ведёт политику всемерного отстаивания науки.
Я не оговорился, у нас, в СССР, такие случаи были невозможны.
Поэтому социал-демократия всегда будет протестовать против гонений на
католицизм и протестантизм, она всегда будет защищать право наций исповедывать
любую религию, но в то же время она, исходя из правильно понятых интересов
пролетариата, будет агитировать и против католицизма и против протестантизма,
и против православия, с тем чтобы доставить торжество социалистическому
мировоззрению.


9. Русский мир и постсоветское пространство?
Третья ошибка тов. Чичерина состоит в том, что он слишком много говорит о
национальном самоопределении, которое, действительно, превратилось в пустой
лозунг, удобно используемый империалистами. Тов. Чичерин странным образом
забыл, что мы с этим лозунгом распростились уже 88 лет назад (в 1919г).
Этого лозунга у нас больше нет в программе. У нас говорится в программе
не о национальном самоопределении,- лозунг совершенно расплывчатый, -
а о лозунге более отчеканенном и определённом - о праве народов на
государственное отделение. Это - две вещи разные. Странным образом
тов. Чичерин этого момента в своих статьях не учитывает, ввиду чего все
его возражения против лозунга, ставшего расплывчатым, принимают характер
холостого выстрела, ибо ни я в своих тезисах, ни программа партии не
упоминают ни единым словом о "самоопределении". Там говорится только о
праве народов на государственное отделение. Но этот лозунг для нас в
данный момент разгорающегося освободительного движения в колониях является
лозунгом революционным. Поскольку советские государства объединяются в
федерацию на началах добровольных, постольку право на отделение остаётся
неиспользованным по воле самих народов, входящих в РСФСР. Поскольку же мы
имеем дело с теми колониями, которые находятся в тисках у Англии, Франции,
Америки, Японии, поскольку мы имеем дело с такими подчинёнными странами, как
Аравия, Месопотамия, Турция, Индостан, т. е. теми странами, которые
являются колониями или полуколониями, постольку лозунг права народов
на отделение является революционным, и отказаться от него-значит
сыграть наруку империалистам. И именно с этим лозунгом мы и должны
вести революционную борьбу за объединение всех наций в одну большую семью
на добровольных началах.


10. Русская политическая культура - как способ построения русской власти?
Не скрою, я стремлюсь к тому, чтобы современные наши политические деятели,
к какому бы лагерю они себя ни относили, прилежно учились мыслить по
масштабам исторических деяний русского и других народов нашей Отчизны,
по сверхконтинентальному размаху ее просторов, по изначально
глобальному значению ее политики и культуры. Не желающие внять этому
не могут возвыситься до России.


Составлено по мотивам ПСС И.В. Сталина
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 16.02.2007 13:19:37

Письмо в Минэкономразвития

http://www.carfree.org.ru/blog/post/indexru/157/
<<<
Письмо в Минэкономразвития
Текст письма
* * *

Министру экономического развития и торговли
Грефу Г.О.
1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3
125993 Москва

Уважаемый Герман Оскарович!
По информации из СМИ нам известно, что Министерство экономического развития и торговли
готовит Концепцию ликвидации пробок на автомобильных дорогах Москвы. Нас больше всего
беспокоят экологические последствии гипер-автомобилизации, так как в больших российских
городах именно автомобиль является главным источником загрязнений.
Эффективное и проверенное решение этой проблемы существует, например, в Лондоне и
Стокгольме – сочетание платного въезда в центр, платной парковки и развитого
общественного транспорта. Мы настоятельно просим Вас включить в Концепцию,
разрабатываемую Минэкономразвития, предлагаемые нами меры:

1. введение повсеместной платной парковки на землях общего пользования;
2. введение платного въезда в центр города без остановки автомобилей;

3. доходы от реализации предложенных мероприятий должны быть направлены на
дополнительное финансирование всех видов общественного транспорта, как
высококачественную альтернативу для всех, кто оставит свой автомобиль дома.

Среди преимуществ этой политики:

1. проверенная на практике эффективность;
2. справедливый рыночный подход;
3. минимизация возможностей для взяточничества;
4. дополнительное финансирование общественного транспорта.
По мировой практике, любые другие меры борьбы с транспортными заторами, как, например,
строительство дорог – дублеров, расширение проезжей части и т.д. не дают должного
эффекта и ведут только к ухудшению ситуации.
Со своей стороны, мы готовы оказать помощь в разработке концепции, упомянутой выше.
<<<

<<<
Свою подпись под письмом уже готовы поставить многие экологические организации (Гринпис), а также транспортные (Институт транспортной политики), социальные и многие другие.
<<<

От Игорь
К IGA (16.02.2007 13:19:37)
Дата 16.02.2007 14:00:00

Хорош "справедливый рыночный подход"

Только чтоб богатые ездили где хотели.

Есть другое действительно справедливое средство - сегодня ездят 1-ые номера, завтра 2-ые, послезавтра 3-и, потом опять первые. По очереди, короче. Но богатые в очередях стоять не любят.

От IGA
К Игорь (16.02.2007 14:00:00)
Дата 16.02.2007 14:09:43

Вполне цивилизованный подход

> Только чтоб богатые ездили где хотели.

Бедные тоже могут - но не на своём автомобиле.

> Есть другое действительно справедливое средство - сегодня ездят 1-ые номера, завтра 2-ые, послезавтра 3-и, потом опять первые.

Богатые покупают и регистрируют 2-3 автомашины, и ездят в каждой из них каждый день :-)

От Игорь
К IGA (16.02.2007 14:09:43)
Дата 16.02.2007 18:09:09

Подход обычный - привилегии богатым - это и есть цивилизация?

>> Только чтоб богатые ездили где хотели.
>
>Бедные тоже могут - но не на своём автомобиле.

В качестве полотеров кадилаков?


>> Есть другое действительно справедливое средство - сегодня ездят 1-ые номера, завтра 2-ые, послезавтра 3-и, потом опять первые.
>
>Богатые покупают и регистрируют 2-3 автомашины, и ездят в каждой из них каждый день :-)

Вот и пусть поистратятся. Но можно сделать так, чтоб при регистрации машины на одного и того же владельца ему выдавали прежний же номерок. Т.е. на всех машинах одного и того же владельца будет стоять, например, одна и та же цифра. Тогда что они предпримут?

От IGA
К Игорь (16.02.2007 18:09:09)
Дата 16.02.2007 18:14:47

Re: Подход обычный...

>>> Только чтоб богатые ездили где хотели.
>> Бедные тоже могут - но не на своём автомобиле.
> В качестве полотеров кадилаков?

1. Пешком
2. На велосипеде
3. На общественном транспорте
4. На такси

>>Богатые покупают и регистрируют 2-3 автомашины, и ездят в каждой из них каждый день :-)
> Вот и пусть поистратятся.

Им это по силу. Но проблемы это никак не решит, и автомобилей стане только больше.

> Т.е. на всех машинах одного и того же владельца будет стоять, например, одна и та же цифра. Тогда что они предпримут?

Будут давать взятки гаищникам, чтобы были "разные цифры".

От Vano
К IGA (16.02.2007 18:14:47)
Дата 16.02.2007 19:29:24

Все гораздо проще


>> Т.е. на всех машинах одного и того же владельца будет стоять, например, одна и та же цифра. Тогда что они предпримут?
>
>Будут давать взятки гаищникам, чтобы были "разные цифры".

Есть такая вешь, как доверенность. Большинство богатеньких и сейчас машинки не на себя оформляет...

От Игорь
К Vano (16.02.2007 19:29:24)
Дата 16.02.2007 20:54:15

Не поможет


>>> Т.е. на всех машинах одного и того же владельца будет стоять, например, одна и та же цифра. Тогда что они предпримут?
>>
>>Будут давать взятки гаищникам, чтобы были "разные цифры".
>
>Есть такая вешь, как доверенность. Большинство богатеньких и сейчас машинки не на себя оформляет...

В правах на вождение будет пробит идентификатор - по каким дням можно ездить данному гражданину( по 1-ым или 2-ым или з-им). На машине номер-то будет совпадать - специально так подберет одну из своих машин, но в правах-то не будет! Так что первая же проверка на дороге вызовет посадку в тюрьму на год с уплатой хорошего штрафа. Ну кто будет так рисковать даже имея на машине правильный номер?

Вообще чего выкручиваться? Нормальную систему с добросоветсными людьми на службе в одиночку все равно эти господа не проведут. Тут уж им власть придется свергать, не иначе.

От Игорь
К IGA (16.02.2007 18:14:47)
Дата 16.02.2007 18:53:47

Re: Подход обычный...

>>>> Только чтоб богатые ездили где хотели.
>>> Бедные тоже могут - но не на своём автомобиле.
>> В качестве полотеров кадилаков?
>
>1. Пешком
>2. На велосипеде
>3. На общественном транспорте
>4. На такси

Так вот я и хлопочу, чтоб не в свои дни богатая публика пользовалась теми же средствами передвижения.

>>>Богатые покупают и регистрируют 2-3 автомашины, и ездят в каждой из них каждый день :-)
>> Вот и пусть поистратятся.
>
>Им это по силу. Но проблемы это никак не решит, и автомобилей стане только больше.

>> Т.е. на всех машинах одного и того же владельца будет стоять, например, одна и та же цифра. Тогда что они предпримут?
>
>Будут давать взятки гаищникам, чтобы были "разные цифры".

При нормальной власти это не пройдет. - Взятки надо будет давать не только гаишникам на дороге, а официальной регистрационной службе, а также всем службам контроля. А именно только нормальная власть и сможет добиться принятия таких мер. Прикиньте - останавливает Вас Гаи и требует показать документы на машину. Там стои одна цифра, а на бампере другая. И положена за это уголовная отвесттвенность в виде года тюрьмы, а не штраф. Это какие надо будет взятки регулярно раздавать направо и налево?

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 15.02.2007 20:59:05

Как я стал патриотом

http://atorin.livejournal.com/572217.html
<<<
Как я стал патриотом
Все персонажи этого рассказа вымышлены. Никто не пострадал.

"Однажды мне предложили как это сейчас говорят "пропиарить" в своем блоге «Мак Дональдс». Ситуация с деньгами была аховая, и я согласился. Я долго страдал, и наконец выпив 100 грамм коньяка родил вот такой текст:

«Когда я был маленьким в СССР не было ни одного «Мак-Дональдса». Мои сверстники давились пирожками с мясом, повидлом и чебуреками, которые так и называли «пирожки с котятами», потому что их делали из пойманных кошек и собак. Хуже того – мы не знали что такое «Кока Кола» и пили напиток «Байкал», газировку с сиропом из антисанитарных автоматов и квас из бочек, на дне которых копошились червяки.

Впервые я попробовал гамбургер уже взрослым, когда на Пушкинской площади открылся первый в СССР «Мак Дональдс», сразу завоевавший любовь и признание народа. Сказать, что я был очарован – мало, я навсегда влюбился. Божественный, нежный вкус настоящего мяса, ароматная, мягкая булка, листики салата и ломтики картошки. Пузырьки сладкой Кока-колы, щекотание неба. С тех пор я каждый день жду того момента, когда можно будет наконец зайти в Мак-Дональдс и заказать себе Биг-Мак. Я открываю картонную коробочку и с наслаждением вгрызаюсь в сочный и недорогой обед, изготовленный из натуральных высококачественных продуктов, запивая его ароматной Колой из одноразовых бумажных стаканчиков.

И когда я вижу радостных детей, довольно уплетающих гамбургеры, я всегда думаю о том, как изменилась наша жизнь.»

От редактора пришел ответ:

Уберите упоминание о домашних животных – нам не нужно проблем с гуманитарными организациями. И потом, это несерьезно – вызывает недоверие. И червяков тоже лучше убрать – тон должен быть более светлым, оптимистичным.

Я убрал натуралистические подробности – это было просто сделать и послал следующий вариант:
«Когда я был маленьким в СССР не было ни одного «Мак-Дональдса». Мои сверстники давились пирожками с мясом, повидлом и чебуреками Хуже того – мы не знали что такое «Кока Кола» и пили напиток «Байкал», газировку с сиропом из и квас из бочек.

Впервые я попробовал гамбургер уже взрослым, когда на Пушкинской площади открылся первый в СССР «Мак Дональдс», сразу завоевавший любовь и признание народа. Сказать, что я был очарован – мало, я навсегда влюбился. Божественный, нежный вкус настоящего мяса, ароматная, мягкая булка, листики салата и ломтики картошки. Пузырьки сладкой Кока-колы, щекотание неба. С тех пор я каждый день жду того момента, когда можно будет наконец зайти в Мак-Дональдс и заказать себе Биг-Мак. Я открываю картонную коробочку и с наслаждением вгрызаюсь в сочный и недорогой обед, изготовленный из натуральных высококачественных продуктов, запивая его ароматной Колой из одноразовых бумажных стаканчиков.

И когда я вижу радостных детей, довольно уплетающих гамбургеры, я всегда думаю о том, как изменилась наша жизнь.»

Ответ редактора не заставил долго ждать:
Какая-то идиллическая картинка получается. Пирожки с повидлом, чебуреки, напитки какие-то. Да еще «давились» - это что, изобилие что ли? Вы что, не знаете, что в СССР люди голодали и ездили за колбасой на длинных, зеленых электричках? Измените.


Я взялся за клавиатуру и чуть не прослезился от нарисованной картины:
«Когда я был маленьким в СССР не было ни одного «Мак-Дональдса». Моим сверстникам редко удавалось купить пирожки с мясом, повидлом или чебурекаи Хуже того – мы не знали что такое «Кока Кола», и даже дефицитные напитки «Байкал», газировка с сиропом из и квас из бочек не всегда были доступны.

Впервые я попробовал гамбургер уже взрослым, когда на Пушкинской площади открылся первый в СССР «Мак Дональдс», сразу завоевавший любовь и признание народа. Сказать, что я был очарован – мало, я навсегда влюбился. Божественный, нежный вкус настоящего мяса, ароматная, мягкая булка, листики салата и ломтики картошки. Пузырьки сладкой Кока-колы, щекотание неба. С тех пор я каждый день жду того момента, когда можно будет наконец зайти в Мак-Дональдс и заказать себе Биг-Мак. Я открываю картонную коробочку и с наслаждением вгрызаюсь в сочный и недорогой обед, изготовленный из натуральных высококачественных продуктов, запивая его ароматной Колой из одноразовых бумажных стаканчиков.

И когда я вижу радостных детей, довольно уплетающих гамбургеры, я всегда думаю о том, как изменилась наша жизнь.»

Ужасы помогли и тон заказчика сменился на более благожелательный.
Уже лучше. Надо немного изменить акценты – читатели не идиоты и знают, что настоящего мяса в гамбургере не так уж и много. Немного убавьте восторгов. Надо быть реалистичнее.

Я убедил себя, что становлюсь реалистом
«Когда я был маленьким в СССР не было ни одного «Мак-Дональдса». Моим сверстникам редко удавалось купить пирожки с мясом, повидлом или чебурекаи Хуже того – мы не знали что такое «Кока Кола», и даже дефицитные напитки «Байкал», газировка с сиропом из и квас из бочек не всегда были доступны.

Впервые я попробовал гамбургер уже взрослым, когда на Пушкинской площади открылся первый в СССР «Мак Дональдс», сразу завоевавший признание народа. Передать мои ощущения трудно. Вкус мяса, булка, листики салата и ломтики картошки. Пузырьки Кока-колы, щекотание неба. С тех пор я часто захожу в Мак-Дональдс и заказываю себе Биг-Мак. Я открываю картонную коробочку и вгрызаюсь в экономичный обед, изготовленный из недорогих продуктов, запивая его Колой из одноразовых бумажных стаканчиков.

И когда я вижу детей, уплетающих гамбургеры, я всегда думаю о том, как изменилась наша жизнь.»

Редактор однако заподозрил неладное:
Что значит «передать мои ощущения трудно». Они положительные или отрицательные. И потом, что значит вгрызаюсь? Читатель может подумать, что Биг-Мак жесткий, старый. Текст может вызвать неправильные ассоциации. Исправьте.

Я вздохнул, но отступать было поздно.
«Когда я был маленьким в СССР не было ни одного «Мак-Дональдса». Моим сверстникам редко удавалось купить пирожки с мясом, повидлом или чебурекаи Хуже того – мы не знали что такое «Кока Кола», и даже дефицитные напитки «Байкал», газировка с сиропом из и квас из бочек не всегда были доступны.

Впервые я попробовал гамбургер уже взрослым, когда на Пушкинской площади открылся первый в СССР «Мак Дональдс», сразу завоевавший признание народа. Передать мои ощущения легко. Вкус мяса, булка, листики салата и ломтики картошки. Пузырьки Кока-колы, щекотание неба. С тех пор я часто захожу в Мак-Дональдс и заказываю себе Биг-Мак. Я открываю картонную коробочку и гляжу на в экономичный обед, изготовленный из недорогих продуктов, запивая его Колой из одноразовых бумажных стаканчиков.

И когда я вижу детей, уплетающих гамбургеры, я всегда думаю о том, как изменилась наша жизнь.

Но и этот вполне на мой взгляд реалистичный текст вызвал замечания.
Не понял. Вы на обед только глядите, запивая Кока-Колой, или все-таки откусываете? "Экономичный", "из недорогих продуктов" - потребитель хочет продукты качественные. И еше ваши эмоции по отношению к детям не вполне понятны – дайте понять, что наша жизнь изменилась к лучшему! Не надо двойственных толкований.

Тут я выпил еще 50 грамм, сорвался и написал следующее:
Когда я был маленьким в СССР не было ни одного «Мак-Дональдса» и мы от этого не страдали. Я до сих пор помню вкуснющие пирожки с рубленым мясом, повидлом и чебуреки. Мы не пробовали приторную, липкую Кока-Колу и с наслаждением пили обычную газировку и квас за три копейки.

Впервые я попробовал гамбургер уже взрослым, в командировке в Лондоне. Это было еще до печально известного Мак Дональдса на Пушкинской. Еще тогда я удивился – пресно и безвкусно, как будто из пластмассы все. Я еще несколько раз в жизни случайно заходил в Мак-Дональдс и после каждого визита мне становилось нехорошо - жжение в пищеводе, горечь во рту. Детей только жаль, которые с детства жрут этот суррогат. И пошли бы вы с вашим гонораром куда подальше!

Гонорар я не получил. Зато мой ответ опубликовали в патриотической газете «Завтра». Так я стал патриотом.
<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 15.02.2007 15:37:43

"Одна, совсем одна"

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200702020180101
<<<
ПЕРВАЯ ПОЛОСА № 018 за 02.02.2007
ОДНА, СОВСЕМ ОДНА...



ПОЧЕМУ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ РОССИЯНОК В "САМОМ СОКУ" НЕ ЗАМУЖЕМ?

- Я не отношу себя к мужененавистницам, да и прежняя семейная жизнь была счастливой. Тем не менее новый брачный союз заключать не собираюсь, этого не будет точно, - говорит не потерявшая в свои 49 привлекательности москвичка Надежда Николаенко, уже полтора десятилетия успешно занимающаяся предпринимательством. В советские времена она работала скромным товароведом, а теперь - бизнес-леди, часто мотается за границу. Руководит вполне легальными поставками из-за "бугра" широкого ассортимента одежды, причем снабжает не только московские магазины.

Ее годовой доход - около 70 тысяч долларов. Муж, увлекавшийся дайвингом, несколько лет назад утонул при очередном погружении в море. Дети уже взрослые: старшая дочь замужем, живет в Америке. Младшая завершает учебу в московском институте. У дочерей отличные отношения с матерью. Уговаривают ее не отказываться от личной жизни, тем более что претендентов на руку и сердце Надежды немало. Но в этом вопросе она непреклонна.

- У меня сейчас замечательная, насыщенная, интересная жизнь, - уверена Николаенко. - По правде говоря, никогда не чувствовала себя такой свободной, независимой, раскрепощенной, словом, хозяйкой своего времени. Когда, к примеру, ужинаю в ресторане с кем-либо из друзей, я не должна спешить домой, что-то кому-то объяснять. Да, семейная жизнь имеет массу позитивных моментов, и я благодарна судьбе за то, что у меня такие хорошие дети, но когда-то ведь надо пожить и для себя...

Надежда Викторовна - одна из 34 миллионов россиянок, не состоящих в законном, зарегистрированном браке. 34 миллиона свободных представительниц прекрасного пола - более половины женского населения страны в возрасте старше 16 лет. Много. Кто-то может возразить: мол, это формальный подход, искажающий истинное положение, надо учитывать и те семейные пары, которые не захотели посещать загс, но живут вместе, ведут общее хозяйство... Что ж, если принять в расчет и эти 3,3 миллиона пар, то картина в принципе не особенно изменится. Все равно получается, что практически каждая вторая взрослая жительница страны как бы лишена семейного счастья.

Впрочем, тут есть одна закавыка. Дело в том, что немалая часть из "свободных" вовсе и не стремится замуж, не считает это счастьем для себя. Вслед за Западной Европой, где процессы эрозии института семьи начались намного раньше, все больше жителей нашей страны стали тоже выбирать для себя в этой сфере "вольный режим".

Имеется в виду не только нежелание юридически оформлять брачные отношения. Мы, кстати, это уже проходили более полувека назад. В советской России с 1926 года совместное проживание официально приравнивали к законному браку. Сегодня ситуация иная, но речь все-таки не об этом. В конце концов, хотят молодые вначале проверить себя на семейную совместимость - их дело. Беспокоит другое: достаточно популярной становится идея в принципе не спешить вить семейное гнездо. Мол, некоторое время, причем желательно подольше, надо пожить в свое удовольствие, а там будет видно. Некоторые преуспевающие, материально обеспеченные, деловые женщины - и за рубежом, и в России - вообще становятся противницами "семейного рабства", предпочитая ему бизнес, личный комфорт, независимость. При этом они нередко рожают детей, но воспитывают их няньки.

Разумеется, немало и других несемейных женщин - они и хотели бы выйти замуж, но по разным причинам - не удалось. Сколько таких горьких судеб, статистика не знает. Зато известна общая цифра: 11,3 миллиона представительниц прекрасного пола, согласно последней переписи населения, никогда не состояли в браке. Из них около миллиона уже перешагнули 35-летний, в определенной мере критический, рубеж, а свыше миллиона женщин, никогда не состоявших в браке, оставили позади и 50-летний юбилей. Прибавим еще 18,7 миллиона вдовых и разошедшихся. Вот и получается, что семейных у нас только 48 процентов среди женщин старше 16 лет. А в 1989-м аналогичный показатель составлял 60,6 процента, то есть был значительно выше.

Сегодня, как показала последняя перепись, без отца или без матери ребенок воспитывается в каждом пятом российском доме. В том числе потому, что 600-700 тысяч россиян умирают ежегодно в трудоспособном возрасте, из-за чего семья нередко становится неполной. Но и внебрачных детей у нас очень много.

Они появляются даже у школьниц шестых-седьмых классов, не говоря уж об ученицах постарше. В 2005-м у матерей в возрасте 17 лет и моложе (включая состоящих в браке) родились более 37 тысяч детей. А 7 младенцев появились на свет у 12-летних девчушек. В 2004-м таких случаев было только 2. Хотя в целом рождаемость у матерей до 20 лет за последние полтора десятилетия сократилась вдвое (нынешние школьники больше знают о контрацептивах).

Эрозия института семьи - явление, на мой взгляд, негативное. Будут ли и дальше усиливаться эти тенденции? Однозначного ответа пока нет. Ряд специалистов считает, что противоречащее логике человеческого развития увлечение необузданной свободой через какое-то время пойдет на спад. Другие придерживаются противоположного мнения...

А КАК В ЕВРОПЕ?

В Швеции, Норвегии, Франции, Великобритании доля детей, сознательно рождаемых вне брака, выросла за пару десятилетий в 2- 3, а то и в 5 раз. У нас незаконнорожденных в 1980-м было 10,8 процента, а в 1994 году - 19,6, в 2005-м - 30. То есть у каждого третьего появившегося на свет младенца родители или юридически не оформили свои отношения, или, что бывает чаще всего, даже неформальной семьи не существовало. И женщина изначально решила воспитывать ребенка в одиночку. Здесь мы почти догнали многие европейские страны. В Швеции доля внебрачных рождений составляла в том же 1994-м половину, в Норвегии - 46 процентов, во Франции - 35, в Англии - 32.

Дети, родившиеся в России у матерей в возрасте 17 лет и моложе

Возраст матерей 12 лет и моложе 13 лет 14 лет 15 лет 16 лет 17 лет

Число родившихся детей 7 43 364 2 452 9 472 25 036

Таблица составлена специалистами Росстата.

СРАВНИМ?

В советские времена институт семьи пользовался в обществе высоким авторитетом. В 70-е годы на тысячу человек в России заключалось 10 - 11 браков ежегодно. А сегодня - лишь 7,5. Сокращение разительное и весьма тревожное. Еще хуже то, что семьи стали распадаться в полтора раза чаще. Теперь один развод приходится на каждые две свадьбы (а не на три, как в 1980-м).

Деградация института брака происходит не только в Европе, но и в Соединенных Штатах. На днях газета "Нью-Йорк таймс" опубликовала вызвавшие общественный интерес данные Бюро переписи США: в 2005 году 51 процент женщин не состояли в браке (у нас, как говорилось выше, таких 52 процента. - В.Г.). И это в Штатах, где приверженность семейным ценностям всегда была на высоком уровне. Между прочим, в 1950 году незамужних американок было лишь 35 процентов. Что изменилось за полвека? Не только ментальность, моральные, нравственные установки. "Женщины в наше время стали гораздо меньше зависеть (экономически и социально) от мужчин или брака, вот в чем главная причина, - прокомментировал ситуацию демограф Уильям Фрей. - Это в первую очередь свойственно молодым женщинам, которые морально готовы провести довольно большую часть жизни в одиночестве или с партнером, за которого они не будут выходить замуж. Но немало и американок старшего возраста выбирают свободу, разводятся после многих лет совместной семейной жизни". Американские демографы выражают в этой связи тревогу.

АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

Наталия Римашевская, член-корреспондент Российской академии наук,почетный директор Института социально-экономических проблем РАН:

- Времена домостроя в России прошли. Равноправие женщины проявляется в том числе и в ее экономической независимости, возможности добиться карьерного роста, иметь свой бизнес. И это прогрессивное явление. Сегодня россиянки могут позволить себе не спешить с браком или не регистрировать отношения, могут, не опасаясь остаться у разбитого корыта, разойтись, если семья не складывается, или вообще не выходить замуж.

Опасность я вижу не в этом, а в другом. Порхание по жизни, частая смена временных спутников, разрушение моральных ценностей приводит к быстрому распространению ВИЧ-инфекции, наркотиков. Вот что серьезно. Пока еще речь не идет о пандемии, но болячки - не простые.

Теперь о рождении детей вне брака. Говорят, в Швеции, других странах таких младенцев - половина, и ничего, страна процветает. Отвечу так: по уровню жизни мы еще очень далеки от благополучной Швеции. Там большинству матерей не сложно и в одиночку вырастить, воспитать ребенка. А у нас в неполной семье его нередко ожидают нищета, лишения, стрессы. Будет ли он здоровым?

В целом же я не считаю, что у нас происходит в этой сфере кризис. Тем не менее проблемы, связанные с эрозией института семьи, надо видеть и думать, как сочетать нынешние реалии с уменьшением опасных последствий. Сексуальная революция, которая началась в США полвека назад, к нам пришла в последние полтора-два десятилетия. Глупо бороться с этим. Но, воспринимая реалии, обществу по силам выступать против опасных крайностей. Любые крайности плохи - и домострой, и необузданная свобода. Следует искать оптимальные решения.

Сергей Захаров, заведующий лабораторией анализа и прогнозирования воспроизводства населения Центра демографии и экологии человека, содиректор Института международных исследований семьи:

- Я не считаю, что сегодня в России и в мире идет опасная деградация института семьи. Меняются ее формы, но катастрофы в этом, на мой взгляд, нет. Ибо семейные ценности для большинства населения сохраняют свое значение. Конечно, патриархального отношения к браку, как это было в XVII - XVIII веках, сейчас нет, к этому мир уже больше никогда не вернется. И темп, и ритм, и качество, и многие другие параметры современной жизни совсем иные, чем столетия назад. Меняется и мировоззрение. Половина молодежных пар в возрасте до 25 лет живет, не ставя штамп в паспорте. Но позже часть из них оформит свои отношения. Словом, не стоит драматизировать то, что половина женщин не состоит в законном браке. Многие из них, кстати, находят себе спутника жизни и без загса.

В обществе отношение к этому неоднозначное. Кого-то пугает нынешняя распущенность нравов. А на самом деле мы просто являемся свидетелями нового явления, к которому еще не привыкли. И пока рано давать оценки - плохо то, что происходит, или хорошо. Будущее покажет. Но именно эта неясность и тревожит - куда придем, что ожидает нас там, на новом уровне? Если все будет хорошо, то и слава Богу, а если не очень?

Снижение рождаемости тоже вызывает немалую озабоченность. Но тот факт, что доля внебрачных детей составляет 30 процентов, меня не особенно волнует. Во-первых, это личное дело каждой матери, а во-вторых, нередко после рождения ребенка родители как раз и оформляют законный брак. Во многих развитых странах доля внебрачных детей составляет от 30 до 50 процентов. Теперь и мы должны привыкать, что в этом нет ничего особенного.

Головачев Виталий обозреватель "Труда"
<<<

От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 01.03.2007 14:31:58

Разговор о демографии

http://croissante.livejournal.com/15744.html
<<<
Разговор о демографии

Черт меня дернул влезти в обсуждение http://paidiev.livejournal.com/15310.html?thread=407246#t407246
Когда говорят о регулировании рождаемости мужчины, такое ощущение, словно говорят непонятно о чем. я попробую сначала в узком кругу высказать то, что пришло в голову, а потом, если окажется чем-то толковым, то пойду в бой.



Наброски.
1. Основное отличие демографической ситуации современного общества ( с 20 века) и традиционного - это возможность женщины регулировать число рождений путем контрацепции или абортов (моральную сторону абортов я не трогаю, рассматриваю лишь как реально существующий инструмент регулирования рождений). Причем в большинстве случаев регулирует именно женщина самолично, а не пара. То есть если раньше "секс-зачатие-беременность-роды" и никуда не денешься, мужу отказывать нехорошо, то сейчас секс есть, а все остальное по желанию женщины. Это довольно оправдано (справедливо), так бОльшая часть рисков (заметно бОльшая) по вынашиванию и рождению и воспитанию ложится на плечи женщины. Вот женщина и решает, сколько детей она сможет воспитать и хочет ли она в ближайшем будущем этим заняться. Посему становится понятно, почему я не люблю рассуждения о том, что вот от такенного САМЦА женщины захотят иметь детей и родят. Переспят - возможно, но вот рожать ли - будут думать.

2. Основное отличие женщины от мужчины - способность вынашивать, рожать и кормить. В зачатии участвуют оба, далее - основная тяжесть на женщине. То есть существует жизненно важная сфера, которая чисто женская и в которой мужчины не могут ничего сделать (кроме оказания внешней поддержки). Во всех остальных сферах преимущества мужчин и женщин друг над другом относительны (например, у женщин лучше развита мелкая моторика, но если все женщины вдруг станут сидеть дома с детьми, то на часовых заводах будут работать мужчины, хотя и с относительно мЕньшей производительностью).

3.В традиционном обществе разделение мужчина - во внешнем мире, женщине - дом и семья. Мужское - это нечто хорошее, сильное, прогрессивное, женское наоборот. Женщины стали "соревноваться" (или их вытянули) на поле мужчин, ибо обладают всем необходимым для этого. То есть женщина способна работать вне дома, делать карьеру и т.д. Ее отставание относительно. Однако деторождение в мужском мире считалось и считается, чем-то само собой разумеющимся и приносящим женщине радость (дай им волю - нарожают) и не требующим особых затрат, ума и т.д. Естественно, что сил у женщины на все (работа + дети) не хватает, а поскольку бОльшее количество детей не является социально одобряемым ("крутым") признаком, то количество детей и уменьшают (до одного - просто чтоб был и семья была полноценной или до двух - случайность(погодки) или комплект:мальчик+девочка). То есть гораздо круче быть самым главным менеджером с 1 ребенком, чем домохозяйкой с 4.

4. Заставить рожать невозможно. Чем выше степень принуждения (несвободы, принижения) женщины, тем меньше она будет рожать (1-2 ребенка - не более; при возможности регулирования числа рождений). То есть чем меньше возможности свободно проявить материнский инстинкт (чисто женская сущность), тем меньше детей. Гармоничное материнство с первым ребенком повышается вероятность многодетности у этой женщины.

5. Сейчас дети в тягость в большинстве случаев. К сожалению. основные причины: принижение (практически отрицание) уникальной роли женщины в воспитании детей раннего возраста, ранний выход на работу (вынужденный ранее, сейчас это скорее самоподдерживающаяся традиция), отход от естественности и уклон в "медикализацию" ухода за маленькими детьтми (что реально тяжело осуществить женщине на практике), отсутствие наглядных примеров и собственного опыта (бОльшая часть детей - первые), могу долго на эту тему распространяться

6. Адекватное поведение матери в первые годы жизни девочки увеличивает вероятность адекватного материнского поведения у нее самой. Посему вряд ли эту проблему решить за 1 поколение.

7. Адекватному материнскому поведению можно научить (-ся).
передохну...
<<<

http://croissante.livejournal.com/22396.html
<<<
почему не хотят женщины рожать детей в городских семьях

1. Человеческий ребенок рождается незрелым/недоношенным по сравнению с другими млекопитающими - его следовало бы донашивать еще месяцев 9. Если бы ребенок рождался на таком большом сроке, то его голова бы просто не прошла сквозь материнский таз. Такая функциональная незрелость и хрупкость приводит к огромной зависимости/потребности в материнской заботе и мать вынуждена практически полностью посвятить себя ребенку в первые месяцы, и до трех лет ребенок находится при матери. Такая всеобъемлющая зависимость ребенка от матери приводит усложнению ухода за ним (по сравнению с другими млекопитающими).

2. К моменту рождения первого ребенка женщина должна знать и уметь практически все о том, как ухаживать и растить ребенка, в противном случае ошибка может дорого стоить. Люди берут качеством, а не количеством детей. Раньше женщина могла видеть и непосредственно участвовать в воспитании своих младших братьев-сестер, племянников, иных родственников. К моменту первых родов, она знала и умела почти все плюс были более опытные женщины рядом. Вопроса как и что делать с ребенком не возникало.

3. Сейчас иная ситуация. Городская женщина из малодетной семьи не видела и не участвовала в воспитании детей (за редким исключением; семьи с детьми-погодками исключаются - там старший сам слишком мал). Более того, и ее мать тоже обладает не намного бОльшим опытом.

4. А вы любите делать то, что не умеете? при этом весьма продолжительное время? и это занимает весь ваш день? и неся огромную ответственность за это? при этом советчики (в статусе старших и мудрых) противоречат друг другу и не несут ответственности? Нет? никто не любит делать то, что не умеет. И современная женщина всеми силами избегает этой неприятной для нее ситуации: либо напрямую отказываясь от детей (или вторых-третьих детей), либо как можно быстрее выскакивает в ту сферу, где ей все знакомо и где она знает как жить, где у нее есть практический опыт - детей оставляя бабушке, няне, детсаду. При этом понять, почему ей так тяжко, при том что она должна испытывать радость от детей (всем известно, что дети это радость) она часто не может. Потому что прийти из роддома и впервые развернуть ребенка и не знать, что с ним делать - это уже норма, это уже у наших мам было, это дело житейское - разберетесь. Женщина будет искать рациональные оправдания своему нежеланию попадать в такую ситуацию еще раз: каждому ребенку по комнате, денег не хватает, ревновать будет, и т.д. Превращение просто женщины в женщину-мать это огромный стресс и усугублять его неизвестностью и отсутствием практических навыков - это очень тяжело и, возможно, послеродовая депрессия - последствие этого. Более того, новорожденный настолько беззащитен и зависим, что человек, в чьи руки он попадает должен быть опытным, знающим, уверенным. А тут двое "новорожденных" - сам малыш и его мама, которая не знает и не умеет.
<<<

http://croissante.livejournal.com/30041.html
<<<
Разговор о демографии - 3.

http://croissante.livejournal.com/15744.html - начало
http://croissante.livejournal.com/22396.html - продолжение

Говорить и доказывать, что демографическая ситуация тяжелая и выяснять у кого она тяжелее, я не буду. Я хочу поговорить о другом: о том, какой мы (ну, или я, если быть скромнее) хотели бы видеть ситуацию с семьей и детьми в стране. Если не стремиться к увеличению численности населения страна за счет естественного прироста (рождаемость примерно равна смертности), то на одну женщину должно приходится чуть более 2 детей («чуть более» - на покрытие умерших до вступления в детородный возраст и не оставивших потомства). С учетом того, что все равно есть бесплодные семьи и семьи с 1 ребенком, то в нормальной (обычной, средней) семье должно быть 3-4 ребенка. Более того, желательно, чтобы нормальной (социально одобряемой) семьей (то есть семьей, к которой следует стремиться и которая является идеалом, эталоном, нормой) считалась семья с 4, а то и 5 детьми.
Поясняю: сейчас нормальным считается 1-2 детей в семье, причем 1 ребенок – это не трагедия, а тоже норма. То есть на женщину с одной стороны давят социальные установки иметь детей (страстное желание пока бездетных иметь детей), а с другой стороны 1-2 – это достаточно, иметь 1-2 детей – это социальное одобряемое поведение . Трое детей – избыток, глупость (зачем взваливать такую ношу?), признак бедности, неумения предохраняться или религиозности – но в любом случае, какого-то отклонения (давление сверху). Историй о том, как бездетная женщина хочет ребенка и борется за его появление – море (вот она потребность женщины в детях плюс социальное давление снизу); историй о борьбе за второго ребенка – мало, очень мало; за третьего – не встречала ни одной (я имею ввиду борьбу с бесплодием). При рождении первого ребенка происходит качественный скачок – к полноценной семье (в глазах обывателя) и к переходу от просто женщины к женщине-матери. При рождении второго ребенка такого качественного скачка уже не происходит, но зато увеличивается нагрузка на женщину, однако она может считать, что 2 детей лучше одного (и мальчик, и девочка, или второй брак или будут дружить и после смерти родителей будут друг у друга и т.д.). Но при переходе от двухдетной к трехдетной семье плюсов нет: опять-таки увеличивается еще сильнее нагрузка на женщину, больше перерыв в стаже, гораздо больше социальное давление – зачем нарожала? двух мало что ли? А если муж бросит/умрет? Поэтому я считаю, что социально одобряемым должно 4-5 детей в семье (как минимум на одного ребенка больше, чем требуется для поддержания стабильной демографической ситуации, так как с увеличением количества детей нагрузка на женщину возрастает и вполне естественно, что женщины постараются ее снизить).

Лирическое отступление.
Степень зависимости новорожденного от матери.
Возьмем грудное вскармливание (ГВ). Это норма. А никак не искусственное вскармливание (ИВ). За последние 10-15 лет проведено множество исследований на тему искусственного и грудного вскармливания и выявлен целый ряд преимуществ ГВ как физиологического, так психологического свойства, причем и у матери и у ребенка. При этом успешное ГВ на гормональном уровне включает адекватное материнское поведение. В соответствии с программой ВОЗ по поддержке ГВ (которое в западных странах было загублено за последние 50 лет) первые полгода ребенок должен питаться только грудным молоком (без всякого прикорма) либо высокоадаптированной смесью (что не равнозначно грудному молоку). Если считать, что мать нормально кормит грудью, то
первые 3 месяца – это становление лактации (выработки молока), ребенок кормится очень часто каждый час-полтора-два, выход матери на работу (разлука с ней, ясли, няня) в большинстве случаев означает сворачивание ГВ;
до полугода - только грудное молоко;
после полугода (но необязательно ровно в полгода) постепенный ввод прикорма, но до года основная пища – грудное молоко;
после года смешанное питание – прикорм и грудное молоко, до 2 лет и далее.
Несмотря на все развитие системы здравоохранения, влияние искусственного вскармливания на детскую смертность все еще есть: http://gv.mamas.ru/modules.php?name=Html_Content&op=page&folder=5&contentsite=29.htm
Еще пример - каждые 10 недель оплачиваемого декретного отпуска снижают риск младенческой (до года) смертности на 2.6% и основная заслуга выживаемости - ГВ.
http://www.salon.com/mwt/feature/2005/03/16/maternity_leave/index.html

Только в три года у ребенка появляется интерес к сверстникам и совместным играм, поэтому в этом возрасте ребенку уже нужен детский коллектив (братья-сестры, двор/улица, детсад). Преимуществ (для ребенка) раннего посещения ребенком яслей и сада нет, одни недостатки, за исключением возможности развязать руки матери для выхода на работу. Детский сад и ясли – это атрибут работающей женщины, а для работающей женщины более 1-2 детей растить тяжело.

То есть развитие ребенка можно описать вектором: от полной зависимости от матери - к обществу и самостоятельности. И на этапе сильной привязанности к матери (и к семье впоследствии) надо дать возможность не препятствовать этой естественной связи, а вот на этапе перехода к обществу (общение со сверстниками, школа, ВУЗ и т.д.) влияние государства должно быть более ощутимым.

Идеальной разницей между родами для женщины – 3-5 лет. Во-первых, организм уже восстановился после предыдущих родов и кормления, во-вторых, ребенок уже не настолько нуждается в матери и уход за ним проще.

То есть идеальная модель семьи 4-5 детей с разницей в 3-4 года.
Приняв такую модель деторождения за желаемую (к которой стремимся) станет понятно какой примерно должна быть жилищная политика (минимум 3-комнатные квартиры, желательно собственные дома), трудовая, пенсионная политика. Например, если в семье 4-5 детей, то у родителей не будет возможности водить их за руку во все сады-школы-кружки, значит эти заведения должны быть в шаговой доступности и движение на автодорогах достаточно безопасно для 9-10летних детей (чего нет сейчас).
При такой модели деторождения маловероятно, что женщина будет работать, а если и будет работать то либо до первых родов, либо после того, как младший достигнет 5-6 летнего возраста. То есть должна существовать возможность прохождения краткосрочных курсов (переквалификации или повышения квалификации) для матерей, если они пожелают выйти на работу.
И так далее, и так далее…
<<<

http://croissante.livejournal.com/31401.html
<<<
Размышления о демографии - 4
по следам: http://ethology.ru/library/?id=146 ПСИХОЛОГИЯ РАЗМНОЖЕНИЯ И ЭВОЛЮЦИЯ В.А. Вагнер

<...>

"1) Можно считать доказанным, что факторами материнства у животных являются не одни самки, как это полагает часть авторов, и не один зародыш, как это полагают другие авторы, а являются и самка и зародыш, каждый из которых, хотя и бессознательно, играет активную роль и «работает» в пользу и в интересах своей индивидуальности.

2) Вследствие этого материнство у животных отнюдь не является следствием стремления родителей сделать свой уход за детьми возможно более совершенным и продолжительным (как это старались доказать авторы, выходившие в решении задач из тезисов Дарвинова учения о том, что материнское чувство людей всех рас и животных всех ступеней развития тождественно и что высшие формы животного царства со стороны материнства представляют собою результат эволюции форм низших), а как раз наоборот: представляет собою продукт естественного отбора на почве систематически усложняющейся и непрерывной борьбы самки с потомством за существование.

3) Индивидуальность самки и ее интересы, будучи противоположными интересам потомства, скажутся в том, что самка всегда обнаруживает совершенно определенно выраженную тенденцию уделять потомству лишь столько (пластического материала, времени насиживания, ухода за молодью и пр.), сколько это ему безусловно необходимо в данных условиях жизни, а если это по совокупности биологических условий возможно, то и совсем освобождать себя от забот о потомстве.

4) Индивидуальность потомства и его интересы, радикальным образом противоположные интересам самки, сказываются в том, что потомство всегда обнаруживает совершенно определенно выраженную тенденцию эксплуатировать мать как можно более полно и разносторонне, а если по совокупности биологических условий это возможно, то и совсем поглотить индивидуальность самки в пользу своей индивидуальности.

5) Интересы каждой из этих борющихся сторон строго охраняются естественным отбором, пресекающим в самом же начале возможность уклонений той или другой из них, если она переступает границу безусловной необходимости."



"Другими словами, материнство в каждом данном случае представляет собою среднее пропорциональное в борьбе интересов самки (индивидуальности) и потомства (вида), регулируемой естественным отбором в пределах средств и условий существования данного вида.

Естественный отбор поэтому устанавливает не только содержание и форму, но и самую длительность материнского чувства каждого данного вида, определяя кривую постепенного его повышения и понижения.

Он представляет собою тот железный закон, с которым бороться не смеет не только особь, но и вид, составляющий лишь покорный субстрат для велений естественного отбора. Устанавливаемая им средняя пропорциональная интересов индивидуальности матери и потомства есть грань, через которую ни отдельные особи, ни виды не дерзают перешагнуть, не подозревая, разумеется, что эта грань существует.

И должно сказать, что от действия этого закона обе борющиеся стороны, и мать и потомство, в конечном итоге остались в безусловном выигрыше: потомство и питается и охраняется все лучше и лучше, а индивидуальность матери становится все более и более сильной, долголетней и независимой."



В статье высказана интересная мысль, что интересы самки и потомства противоположны: наиболее комфортно жила бы самка, будь она одна (беременность, роды, уход - весьма затратны для самки), поэтому ее желание сократить количество детей вполне естественно, также как и сократить сам объем (затратность) ухода за потомством ( и даже полностью уйти от ухода за ним); при этом потомство весьма заинтересовано (и стремиться) как можно больше получить от матери (даже полностью поглотить ее). Границу между двумя эти стремлениями очень жестко устанавливает и охраняет естественный отбор. То есть самка (мать) уделяет ровно столько внимания потомства, сколько ему требуется для развития, не больше и не меньше.

Интересы потомства представляет вид, то есть, если перенести терминологию на человека, то в многодетности заинтересовано общество, а не сама женщина или семья. Поэтому логично сделать вывод о том, что затраты на многодетность должно (хотя бы частично) нести общество и переносить многодетность исключительно на плечи семьи (или женщины), типа отменим пенсии - сразу рожать начнут, не даст большого эффекта. Равно как и точечные меры вроде материнского капитала.

У человека индивидуальность самки (женщины) выражена наиболее сильно по сравнению с другими животными, поэтому вполне логично снижение количества детей. Чем выше индивидуальность женщины, тем меньше она будет иметь детей. Причем если раньше давление со стороны вида (потомства в сторону многодетности) осуществляло общество в виде религиозных предписаний (женщина спасатся чадородием, или жесткие ограничения на иную, не связанную с детьми, деятельность в обществе), то теперь эти ограничения постепенно сходят на нет. В сочетании с возможностью женщины самой регулировать (планировать) какое количество детей и когда ей заводить, это и дало значительное снижение рождаемости, ниже уровня простого воспроизводства. Поэтому крайне необходима выработка комплексной государственной политики по поддержке многодетности и перестройке общества.

предыдущие тут
Разговор о демографии http://croissante.livejournal.com/15744.html
http://croissante.livejournal.com/5931.html
почему не хотят женщины рожать детей в городских семьях http://croissante.livejournal.com/22396.html
Разговор о демографии - 3. http://croissante.livejournal.com/30041.html
<<<

От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 01.03.2007 14:16:23

Нам с детства внушают «Не рожай!»

<<<
Нам с детства внушают «Не рожай!»

Несчастливое детство или негативный пример родителей могут быть причиной нежелания иметь собственных детей, но вот когда все сложилось благополучно, а рожать женщина все равно не торопится? Оказывается, в нас с детства вбивают «противозачаточные установки». Простые воспитующие фразы (спасибо родителям) отзываются в нас подсознательным отказом от продолжения рода.

Установка 1. «Прежде чем заводить детей, нужно прочно встать на ноги»

Процесс прочного вставания на ноги порой продолжается всю жизнь. Сначала нужно окончить институт; потом найти работу; потом – другую, где платят больше; потом защитить диссертацию; потом купить квартиру, машину, дачу... И конца этому списку никогда не будет.

Однако практика в очередной раз доказывает народную мудрость: «Если Бог дает ребенка, значит, даст и на ребенка». Малышу нужно на самом деле гораздо меньше, чем кажется. Всегда найдутся знакомые, которые поделятся одеждой и транспортными средствами для крохи, а со временем большинство проблем окажется решаемыми.

Известно множество примеров, когда дети рождались в трудные для семьи времена, и ни никто не жалел о появлении наследников.

Установка 2 «Какие дети? Ты – еще сама ребенок, разве ты можешь кого-нибудь воспитать?»

Эта фраза помогает нашим родителям бороться с собственным возрастом. До тех пор, пока дочь считается ребенком, ее мама чувствует себя молодой. Ведь почетное звание бабушки неумолимо приближает старость, да что там – конец жизни.

У многих женщин первые внуки появляются годам к пятидесяти, когда вопросы работы, карьеры и личной жизни еще очень даже актуальны. А тут нате вам, «бабушка»… И новоиспеченная бабушка изо всех сил пытается отказаться от новой роли. У нее и так работы невпроворот! На слово «бабушка» она демонстративно не откликается, не берет на себя дополнительные хлопоты, которые, как она считает, ей просто навязывают. А если на улице ее случайно принимают за немолодую маму малыша, она очень этим гордится и всячески старается сохранить эту иллюзию.

Установка 3. «Ты – эгоистка, а мать должна уметь жертвовать всем ради своего ребенка, как я для тебя жертвовала всем»

В наше сознание очень долго внедрялась мысль, что любовь – это самоотречение. И, надо сказать, вполне успешно. Миллионы наших соотечественниц свято уверены: любовь без жертв — не любовь.

Материнская жертвенность приводит к тому, что у ребенка формируется комплекс вины. Особенно часто это случается, если этот ребенок – единственный в семье. Наверняка вам случалось видеть, как, отказывая себе абсолютно во всем, мама одевает сына или дочку в дорогие вещи, идет на третью, четвертую работу, чтобы ее сокровище ни в чем не нуждалось.

Что чувствует тот, ради которого мама «готова на все»? Во-первых, ему приходится нести ответственность за мамино счастье, а эта ноша подчас оказывается непосильной для маленького ребенка. Во-вторых, с раннего детства он ловит сочувственные взгляды окружающих, направленные на его маму, и понимает: «Ее все жалеют, потому что со мной что-то не так, потому что я плохой». Беспричинное чувство вины становится отличной основой для материнских манипуляций в будущем.

Установка 4. «Не торопись с детьми, поживи в свое удовольствие»

Если довести эту мысль до логического конца, получится, что все удовольствия в жизни с появлением детей заканчиваются. Но поинтересуйтесь как-нибудь у подруг, которые уже стали мамами, остались ли в их жизни хоть какие-то удовольствия. И окажется, что остались. Более того – приятных моментов в жизни стало больше.

Ничто не сравнится, например, со сладким младенческим запахом, первыми словами, которые предназначены только для вас, гордостью за новоиспеченного первоклассника… При этом в жизни остаются удовольствия, не имеющие отношения к детям.

Кстати, ребенку, начиная с четырех-пяти лет, весьма полезно видеть, что у мамы есть и другие радости, не связанные с ним. Тогда он и сам научится получать положительные эмоции не только от того, что связано с мамой, как это было в младенчестве. И, самое главное, научится не испытывать при этом чувства вины, если, конечно, его не испытывает мама.

Откуда ножки растут

Именно в России «противозачаточные» установки самые сильные. И не потому, что они какие-то особенные. Просто мы слишком зависим от родителей, а, значит, больше прислушиваемся к их не всегда полезным советам.

Если открыть любой западный учебник по психологии развития, выяснится, что после окончания средней школы ребенок уже перестает таковым считаться. Он вступает во взрослую жизнь, отделяется от родителей для того, чтобы со временем создать свою собственную семью.

В нашей культуре такого этапа не существует. Это не хорошо и не плохо – такова традиция. Сейчас только формируется поколение, которое имеет опыт самостоятельного одиночного проживания. Остальные, едва оперившись, прыгали из родительской семьи в семью собственную. И потому всю жизнь находились под гнетом авторитетного мнения — или своих родителей, или мужа, или семьи мужа. Собственное мировоззрение в таких условиях просто не успевало сформироваться.

Кто виноват, и что делать?

Виноватых нет – так исторически сложилось, поэтому не спешите ругать маму за «вредные» советы. Ведь она давала их из самых лучших побуждений.

Для начала разберитесь, что стоит за вашим нежеланием заводить детей: родительские установки или собственные убеждения. Если вы поймете, что дело действительно в установках, и они мешают вам жить, попробуйте их переосмыслить и найти им достойную альтернативу.

Как только вы это сделаете, никакие представления, которые внушались в детстве, уже не смогут принести вреда. Не забывайте: главный ваш советчик – интуиция и собственный (пусть небольшой!) жизненный опыт.

// Medportal.ru
<<<
http://www.rosbalt.ru/2006/05/18/253553.html

От Георгий
К IGA (01.03.2007 14:16:23)
Дата 01.03.2007 16:46:52

Комментарии видели? :-) (-)


От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 27.02.2007 19:18:49

О пользе абортов

http://community.livejournal.com/chto_chitat/2008947.html
<<<
«Фрикономика» (Freakonomics)



На прошлой неделе появился настоящий бестселлер: пожалуй, самая интересная «серьезная» книга за последний год. Авторы – Стивен Д. Левитт и Стивен Дж. Дабнер. Книга дает ответ на ряд неожиданных вопросов из жизни современного общества. Например, почему большинство наркоторговцев зарабатывают не больше, чем служащие Макдональдса. Или почему школьная успеваемость ребенка не коррелирует с таким фактом, как время, проводимое им у телевизора, и сильно зависит от того, в каком возрасте были первые роды у его матери.

Для отечественного читателя она интересна еще и тем, что знакомит с некоторыми фактами из жизни современной Америки, которые нашими СМИ упорно замалчиваются. Один из этих фактов – резкое падение преступности в США, отмеченное с начала 90-х гг. К примеру, количество убийств в Нью-Йорке сократилось с 2245 в 1990 г. до 596 в 2003 г. Почти в 4 раза! И так во всей Америке, по всем видам тяжких преступлений, от ограблений и изнасилований до угонов машин. А самое главное, что в первую очередь снизилась подростковая и молодежная преступность. Для человека, знакомого с постоянным ростом криминала в России, факт удивительный: наши чиновники привычно списывают рост преступности на «американизацию» нашего общества, на демократию и капитализм, на «бездуховность». Впрочем, авторы акцентируют внимание не на самом явлении (для американцев - общеизвестном), а на его причинах. Они устанавливают непосредственную причинную связь между снижением преступности после 1990 г. и свободой абортов, введенной в США с 1973 года. По логике авторов, обоснованной с цифрами на руках, каждый добровольный аборт – это (в будущем) cэкономленное место в тюремной камере.

Свободой абортов сразу же воспользовались миллионы женщин из бедных слоев общества, из негритянских гетто и т.п. (богатые и раньше умели обойти запрет). К 2004 году количество официально совершенных абортов перевалило за 37 миллионов. В итоге с начала 90-х ряды преступности не смогли пополнить миллионы подростков из неблагополучных семей, которые, по статистике, имеют максимальный шанс попасть на кривую дорожку. Отсюда и снижение.

Авторы утверждают, что любая причина, которая подталкивает женщину к аборту, предсказывает, что у ее ребенка будет несчастливая или криминальная судьба (даже если это всего лишь безответственность и низкий уровень культуры, не позволивший ей воспользоваться контрацептивами). Нежеланные дети из неблагополучных семей, которые обычно становятся жертвой абортов (как правило – по социальным и экономическим причинам), имеют гораздо меньше шансов прожить нормальную жизнь. Общество, запрещая аборты, делает самому себе плохую услугу, увеличивая «тесноту» на нижних этажах социальной пирамиды, где жизнь и без того нелегка. К повышению рождаемости нужно подходить с другой стороны: устраняя те объективные факторы, которые стимулируют аборты. В России это – проблемы с жилплощадью, низкие зарплаты, а во многих регионах – полная беспросветность существования и отсутствие каких-либо перспектив.

Правда, авторы мельком упоминают еще одну причину снижения преступности в Америке: сворачивание толерантности в отношении правонарушителей – представителей этнических меньшинств. В итоге за 90-е годы население американских тюрем увеличилось на миллион (!) человек, подавляющее большинство из которых – афроамериканцы и латиноамериканцы. Куда смотрят правозащитники?
<<<

http://kornev.livejournal.com/15814.html?thread=97734#t97734
<<<
barbus:
"почему школьная успеваемость ребенка не коррелирует с таким фактом, как время, проводимое им у телевизора, и сильно зависит от того, в каком возрасте были первые роды у его матери"

А можно тут чуть поподробнее - почему не коррелирует и как именно зависит?

kornev:
Если одним словом - образовательыне успехи ребенка определяются интеллектуальным и культурным уровнем его родителей. А все остальные показатели - либо сопутствуют, либо оказывают незначительное влияние. В частности, усилия малокультурных родителей в деле воспитания ребенка "прыгнуть выше головы" оказывают (по статистике) незначительный эффект.

Поздний возраст первых родов (особенно после 30) в Америке как правило означает, что будущая мать была занята образованием и карьерой, принадлежит к образованному и социально успешному слою общества. И наоборот, типичный социальный портрет девушки, рожающей в 17 лет, можно легко себе вообразить.

Еще более показательно сравнение корреляции по двум признакам: наличие дома у ребенка дома большого количества книг и тот факт, что родители ребенка ежедневно читают ему слух. Оказалось, что количество книг коррелирует с успехами, а чтение - не коррелирует. Авторы объясняют это так: первый факт (количество книг) говорит о том, что родители сами по себе - достаточно культурные и образованные люди (учитывая, что в США не было мещанского культа библиотек, как в поднем СССР). Они воздействубют на ребенка личным примером + хорошие гены. Второй факт (чтение) говорит лишь об усилиях родителей, но при этом они сами могут быть необразованными и малокультурными людьми с плохой наследственностью (в плане IQ).
<<<


http://avaxhome.ru/ebooks/freakonomics_audiobook.html
http://avaxhome.ru/ebooks/freakonomics.html

От Георгий
К IGA (27.02.2007 19:18:49)
Дата 28.02.2007 19:05:22

ну и комментарии там... (-)


От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 26.02.2007 03:26:39

Что у нас творится с женским полом ?

http://community.livejournal.com/man_woman/5487534.html
<<<
Что у нас творится с женским полом ?

Мне вот интересно, что у нас с женщинами в стране происходит ? Поясняю. Работаю на небольшой фирме, штат 14 чел. 8 мальчиков, 6 девочек. Из мальчиков не курят (или пытаются бросить) 4 человека, девочки курят все. Не пьют совсем у нас двое мужчин, девочки пьют все. Судя по разговорам с друзьями такая же ситуация наблюдается и в других местах - девчонки курят поголовно и в части выпить уже не уступают мужчинам.... Что это ? Вырождение нации, эмансипация, или просто мода ?

mila_novich:
А вообще, есть такое...Наверное, сейчас буду выражаться, как старушка, но раньше встретить пьяную женщину на улице было что-то с чем-то. А теперь сплошь и рядом. Про сигареты я вообще молчу. Не думаю, что это дань моде. Сейчас, наоборот, здоровый образ жизни в моде, если акцентировать внимание на этом. Фиг, его знает почему. Стрессы, наверное.

aqua_ignita:
а мальчики у этих девочек есть у всех?

borgess:
Кстати зришь в корень проблемы. Две разведены, постоянных бойфрендов насколько я понимаю нет ни у одной... может в этом дело ? :)

aqua_ignita:
многие женщины несамодостаточны. Нет мужчины-нет в жизни счастья, а раз так, есть повод и попивать, и покуривать.

borgess:
может быть, может быть.. Но в первую очередь причина женского курения, которые в Европе уже курят больше чем мужчины (в процентном отношении) - эмансипация. И наша страна скоро там будет к сожалению. Кстати и отсутсвие бойфрендов от эмансипации думается мне. Так что может и перепутали мы причину со следствием :)
<<<

От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 25.02.2007 04:31:14

Женщины о женщинах как товаре

"Проникновение товарно-денежных отношений"...

http://woman.ru/?ForumView&ID=3754896
<<<
мужики-козлы,уйду в проститутки (id: 3754896)
Касьяна

Все чаще задумываюсь не стать ли проституткой.Мне попадаются мужчины толи жадные, толи ленивые,но они совсем ничего не хотят для меня делать по своей инциативе.Денег не дают,в хорошие рестораны не ведут,подарки и цветы даже не думают дарить.Я уже забыла когда в последний раз ко мне мужнина на свидание с букетом приходил.На все надо намекать-противно.Зато на секс все такие прыткие,в койку первым делом тянут.Одна моя подруга встречаетя с парнем 2ой год и за все это время кроме духов на 8марта ничего от него не видит,у другой подруги муж вообще пытается жить за счет жены.Есть 2подружки-проститутки и я невольно сравниваю как мы живем.Подружки-проститутки живут припеваючи,имеют хороший доход и клиентов-любовников,которые им помимо что денег платят, так еще на отдых возят,в хорошие места водят,подарки,шикарные дорогущие букеты дарят и.т.д.И это клиенты делают по собственной инициативе,подругам не приходится ничего клянчить.Хочу послать своих бесплатных любовников,которые мне ничего кроме секса дать не могут,и пойти в проститутки.Насмотревшись на всё, пришла к выводу,что с мужиками так и надо-денег брать, раз ухаживать за женщиной вообще не хотят,зато совсем не стесняются при первом же знакомстве в постель приглашать. Мне интересно одной мне такие мысли приходят или кто-то думает также…

24 февраля 2007 20:44:48
Anonymous

Пойди, родная, в проститутки. Пойди. Только помни, долго без сутенера работать не получится. А появится сутенер, узнаешь что такое субботники для крыши. Как узнаешь и главный закон потребительского рынка - Клиент всегда прав! И много-много чего еще узнаешь. А проблема в жадности мужчины - не в мужчине. Проблема в цене, которую ты сама себе назначила. Повысь самооценку. И пусть ты станешь для тех, кто с тобой сейчас, дорогим удовольствмем. И фиг с ними, пусть они так и продолжают наивно искать качества в "магазинах "эконом-класса"... Пусть... Запомни... На товар с любой высокой ценой всегда есть свой покупатель... А подружки-проститутки тебе врут. И борясь со своими комплексами и разочарованиями, с легкостью помогут еще одной неудачнице занять место в их стройных рядах...

24 февраля 2007 21:51:42
Птица

А разве от любовника не секс нужен? Касьяна, вы хотите поправить свое материальное положение или ищите спутника жизни ?

24 февраля 2007 23:00:34
Anonymous

автор, не слушай 3. у меня есть знакомая, работает на себя, без всяких сутенеров. дала обьявлние, нашла постоянных клиентов и работает. берет не дешево, живет прекрасно, ни на что не жалуется. люди, а вы не осуждайте, вами то наверно бесплатно пользуются. сколько тут на форуме соплей было про то, как " помотросил и бросил"

24 февраля 2007 23:19:46
Касьяна

Anonymous И пойду,если надо будет.Всяко лучше отдаваться за хорошие деньги,чем бесполезному любовнику,который кроме секса ни на что не годен,да ждать когда соизволит хоть какой-нибудь стоящий подарок сделать по своей инициативе без всяких подсказок.Так хоть польза будет.Мои подруги мне не врут,я сама не слепая и вижу как они живут и что имеют.Одна квартиру купила,другая всего за пару месяцев хорошую машину.Никаких субботников и крыш давно уже нет.То время прошло.Я не на улицах собралась стоять за 3 рубля вообще-то

24 февраля 2007 23:25:37
Касьяна

Anonymous А причем здесь зарабатывать по другому?Это я значит буду где-нибудь вкалывать,сама себя обсепечивать,полностью надеятся сама на себя - это понятно.А мужик мне тогда зачем? только для секса?Если себя так дарить ничего не получая взамен - большой риск быть использованной да еще за дарма.У проститутки хоть материальные блага останутся

24 февраля 2007 23:32:49
Касьяна

И вообще здесь так много различных тем на тему какие мужики плохие, "как развить в мужчине щедрость","почему женщины себе цену завышают","муж-альфонс" и много другиз в том же духе.Где женщины трубят,что они хотят подарки,машины, ит.д.Просят советов друг у дружки как мужика на подарок развести....Мне это надоело, не хочу голову ломать, как же своего друга на подарок развести.Тогда я буду ставить мужчин перед фактом,что мне надо платить и на эти деньги куплю все нужное себе сама.И не придется ничего клянчить и выжидать момента,когда бы получше намекнуть,что машину хочется....

24 февраля 2007 23:40:46
Касьяна

Очень многие девушки благодаря проституции сделали хорошую карьеру или удачно вышли замуж. И что-то этих удачных сделавших карьеру никто не торопится осуждать......Примеров очень много,хотя бы в нашем шоу-бизнесе сколько таких бывших ночных бабочек.....
<<<

От IGA
К IGA (25.02.2007 04:31:14)
Дата 01.03.2007 22:54:05

"Иногда я хочу быть мусульманином"

http://www.kleo.ru/items/about_you/shluhi.shtml
<<<
«Факи-факи посибле?»

Филипп Богачев
Или чем оканчиваются поиски "порядочной" женщины

На днях я общался со своей хорошей подругой, замечательным человеком. В разговоре мы, как всегда, затронули все важные темы, от мироустройства в целом до политики и отношений между полами в частности. Я, как обычно, наслаждался обществом красивой умной женщины и темой разговора, которая ушла в сторону признанных авторитетов в области психологии. Мы углубились в обсуждение Чезаре Ломброзо с его книгой «Женщина - преступница и проститутка».

Я говорил, что проституция в нашей культуре ушла корнями так далеко, что сейчас во всей красе присутствует в любой сфере жизни. Речь не о труженицах на Ленинградском шоссе в Москве или обитательницах разных «массажных салонов». Я приводил в пример «выкуп за невесту» или неписаное правило, которое гласит, что «мужчина обязан платить за женщину и содержать ее». Мне вспомнилась одна история, которая поставила в том разговоре точку.

Случай произошел в Москве несколько лет назад, на рубеже тысячелетий.

Однажды два уважаемых человека – теперь ты немножко знакома с одним из них - сидели в «типа пафосном» московском кафе, которое называется «Курвуазье», а если проще – «Курва». Место с претензиями на пафос и с коньяком по десять тысяч рублей за порцию. При этом омлеты по вполне бюджетным ценам, и их там очень приятно есть часов в шесть утра. Поправлюсь – было приятно, пока рядом не открылся «Китайский Квартал». Но я сейчас не об этом.

В «Курве», как всегда, все места заняты, очень много людей. Играет диджей, шумно, и тогда, поначалу, там даже был фейсконтроль. Более абсурдное явление я наблюдал только в Питере (культурная столица, блин), где с фейсконтролем было бистро. Да-да, бистро. Называется «ИЛИ», если кому интересно. Находится прямо на Невском, напротив Гостиного двора.

Так вот, в тот вечер в «Курве» все было как обычно. В меру крутые тачки у входа, в меру все заполнено и накурено. Картину заметно оживляли многочисленные девочки, по одной и парочками. Алкоголь не пьют, но и явно не по делам сюда зашли.

И вот к уважаемым людям приходит их подруга, с которой здесь была назначена встреча. Подруга хорошая, давняя, с чувством юмора и громадным жизненным опытом в свои тридцать. И попросили уважаемые люди подругу подойти к столику с двумя скучающими дамами. И спросить, не согласятся ли они отъехать на пару часиков, дабы сделать «факи-факи посибле» оральным, анальным и банальным способом? Разумеется, дам отблагодарят и привезут обратно. Второе быстро, первое – пятьсот баксов. Ну и самое главное: никто ничего не узнает.

Девушки согласились. Уважаемые люди заинтересовались таким оборотом событий и решили продолжить эксперимент. Подруга подошла еще к одной паре скучающих девушек. И еще. И еще. Пока увы, скучающие и одинокие барышни совсем не кончились.

Согласились все. Без исключения. Люди, которые имеют мало жизненного опыта, от этой истории в шоке. Люди умудренные – принимают такой, какая есть.

Вот, собственно, и все, что нужно знать о проституции.

Ты будешь возражать? Да ладно тебе. Представь себе инопланетянина, которому надо объяснить несколько очевидных, казалось бы, вещей: почему мужчина обязан платить за женщину? Почему женщина считает для себя нормальным не работать? Почему дарить дорогие подарки должен мужчина? И вообще, почему мужчина должен, а женщина может?

Вы боролись за равноправие в начале века, барышни? Стали феминистками, которые имеют право голосовать и принимать решения? Ну так и обеспечивайте себя сами. При помощи такой-то матери работая на трех работах по 18 часов день и снимая дикие стрессы единственным эффективным способом – водкой.

Припоминаю, как-то в умеренно азиатской стране под названием Казахстан барышня попыталась устроить мне выговор за то, что я ее не пропустил вперед в дверь. Я спросил: «Ты мусульманка?». «Да». Ну, так в Коране сказано: женщина не имеет право идти впереди своего мужчины. Женщина, знай свое место и принимай его таким, какое оно есть.

Иногда я хочу быть мусульманином.
<<<

От IGA
К IGA (25.02.2007 04:31:14)
Дата 01.03.2007 21:48:28

Нас ждет эра свободной, но совершенно искренней любви

Набежали комментаторы. Разжигают межполовую рознь.

http://www.woman.ru/?ForumView&ID=3754896

Касьяна
....я бы такому непонятливому козлу на месте той девушки уже дала бы понять,что пора для меня за два месяца что-то сделать, а не за дарма использовать

Виктор
Интересно, кто это проститутку водит в приличные места? Обычно их водят только в сауны.

Праправнучка Бабы-Яги
Касьяна, хоть я не вижу в этом занятии ничего зазорного, и где-то даже хорошо понимаю женщин, которые считают также, как и Вы, но мне кажется, что все-таки есть проблема. И эта проблема - в Вас. Вы ведь взрослый человек, правильно говорят - значит, такую цену себе подсознательно "называете". Подумайте, как бы обойтись без койки на первом свидании, и, думаю, все изменится. Извините, если чем-то обидила. Ни в коем случае не хотела.

москвичка
Девушки, сейчас действительно многие симпатичные женщины (некрасивые, понятно, мало кому нужны и задаром) живут на содержании. Причем они совершенно откровеннно, ЗАРАНЕЕ спокойненько объявляют своему потенци альному мужчине о том, что ей нужны деньги. Мне девушки об этом рассказывали, что мол нафига с мужиком за так жить, пока имеется молодость и красота. Актрисульки начинающие ЗАРАНЕЕ объявляют цену за сожительство. Мужчины (некоторые особо жадные) в шоке: естественно им бы хотелось бы, чтобы молодая, красивая девушка жила бы с ним, на 10-15 лет старше мужчиком типа за ужины в ресторанах, а девушки сейчас умненькие стали и требуют свои условия (красота и молодость - это капитал, который очень легко можно перевести в денежный)

москвичка
Встетила одну девушку из содержанок, так она прилетела в Москву из Токио и обратно собиралась. Так она рассказывала, что с русскими мужчинами вообще не связывается из-за их жадности, в Токио очень много очень богатых мужчин=бизнесменов, найти одного, который будет обеспечивать "от и доюю" для красивой девушки не проблема и при этом относиться к своей девушке с уважением и любовью...... Вообщем, если у вас есть внешние данные хорошие, то ни на какой работе вы столько не заработаете, сколько на содержании у богатого мужчины. А уж если не повезло со внешностью, тогда и карьеру можно делать

москвичка
Вообщем стратегия такая: ухаживает за вами небедный мужчина, вы ему спокойно, естественно сообщаете, что он мужчина симпатичный и вам нравится, но вам нужно вот то-то (список у каждой свой). Далее щедрый мужчина, который в вас дейсвтительно влюблен ваши условия выполняет (это дейсвтительно так, я сама пробовала, когда меня обеспеченный мужчина пригласил с собой в поездку в Париж, я сказала, что помимо Парижа мне нужно купить вот это, он тут же согласился). А уж если вам попался жмотистый вариант типа Оникса (читайте его посты выше), то понятно, что он сразу сбежит, что и к лучшему (пусть такие мужчички со страхолюдинами развлекаются). Такие как Оникс могут только жалкие цветочки на 8-е Марта подарить (да и то дома у вас нажрет на гораздо бОльшую сумму).

Anonymous
вот и получается, что женщина - обыкновенный товар, если знает сколько стоит ее к-л качество. а там, где торговые отношения - там всегда есть спрос и предложение, и как следствие, конкуренция. отсюда вытекает, что если женщины раньше были просто хитрыми и получали нужное смекалкой, то щас продажа себя просто поставлена на поток и никто из баб ничего предосудительного в этом не находит. итого имеем вывод - торговля движитель всего!! да здравствует сообщество законных проституток, ибо проституцию женщины прежде всего узаконили для себя в своих мозгах, а это главное - шоб совесть не мучала....

москвичка
Валериане, кстати, по-моему почти все начинающие актрисы, модели именно так в жизни пробиваются. Мне один знакомый бизнесмен рассказывал про одну актрису (сейчас довольно известная). так вот он с ней встретился несколько лет назад, она была молоденькой, бедноватой провинциальной девочкой, НО когда он начал ухаживать за ней, то девушка сразу ему сказала, что она будет жить с ним на полном его обеспечении+3000долларов ежемесячно "на булавки". Он в шоке бросил ее, но судя по всему, как она шоколадно сейчас живет, он не единственный мужчина в Москве. Вы думаете откуда у актрис шикарные квартиры, машины, тряпки появляются всего лишь после нескольких лет жизни в Москве? Думаете начинающая актриса столько на съемках фильма зарабатывает? Или моделям столько за фотосессии платят? Конечно, нет, все эти девушки на содержании богатых мужчин. А менее привлекательные девушки всю жизнь пашут в офисах и на "хрущебу" с "девяткой" заработать себе не могут честным трудом...

Игорь
106, и что? Сперва один, потом, когда надоест - передадут другому. Женщина в этой ситуации перестает быть женщиной и становится товаром. Его можно продать, подарить, испортить, выкинуть на помойку. И что она будет делать? Мозгов-то нет, надолго задержать папика она не сможет. И сказки рассказывать не надо. Сколько б%%%%й живет в шоколаде, а сколько опустились? Наверное, интересные цифры получаются.

Anonymous
Тупой и нищий ты, Игорь! Кроме вокзальных проституток никого не имел, похоже. Содержанка САМА выбирает с кем ей жить (и на каких условиях), а кто ей не нравиться и жить она с ним не будет ни за какие деньги. С кем-то она за 3000 долларов в месяц согласиться жить, а с другим и за 30000 не захочет! Кстати, помимо доходов от мужчины, содержанки еще и учатся, стремятся организовать свой бизнес (за счет мужчины, естественно). Поэтому когда она уходит от мужчины, то у нее есть обычно образование, бизнес, счет в банке, квартира и пр. - с этим она не пропадет, не переживайте за них. Умные и красивые девочки без совковых предрассудков (о бесплатной великой любви) хорошо устраиваются в жизни!

Касьяна
100, а с вами по другому и нельзя.Лучше продавать молодость и красоту,чем отдавать даром ,а потом когда молодость пройдет, ныть: ах,какой он оказался козел,я отдала ему лучшие годы,горбатилась на 3х работах,любила его,а он изменял,гулял и в итоге на молодую променял ...и.т.д.Прожить с мужиком,любить его "немеркантильной любовью", а потом остаться у разбитого корыта.... Таких семей море

Касьяна
Игорь, нормальные путаны имеющие мозги никогда не опустятся.Они зарабатывают,ткрывают бизнес,живут в достатке.Вам так не хочется это слышать, вам хочется верить,что такие снаркоманиваются и под забором за 5 копеек отдаются.Завидно вам видать очень, вам никто денег не даст вот и беситесь

Касьяна
Я довольно четко для себя поняла,что имея деньги с мужчин намного лучше смогу устроить свою жизнь, чем прозябать "по любви" с мужем,растить детей, да крутиться на работах как белка в колесе и быт на себе тащить.Такой муж думаете оценит? Да он к любовнице бегать будет да про жену гадости рассказывать или семейный бюджет на проституток тратить.Почти весь контингент клиентов женатые.И все изменяют,причем пользуются любой возможностью.Как-то моя подруга была на заказе:Жена с маленьким ребенком в цирк ушла, а муж в это время девочку себе вызвал.Жена конечно знать не знает. Это так подло -словами не передать.Неужто свою жизнь на таких ублюдков гробить...любовь какая-то призрачная....кто ее ценит-то?

Anonymous
Так я, можно сказать, сама была содержанкой у любимого мужчины. Он меня полностью обеспечивал (я ничего в доме не делала, была домработница и водитель), плюс обговоренную сумму давал на мои расходы личные (я деньги откладывала на личный счет). Предлагал мне бизнес купить (я сама в бизнес ввязываться не захотела). Плюс конечно, шикарные рестораны, клубы, поездки зарубежные по классу ВИП. Плюс мы любили друг друга. Когда я уходила, никому он меня не пытался продать (что за бред вообще!!!), просто переживал, думал, что я более богатого мужчину нашла... Жила я с ним 2 года. Был еще один мужчина (все аналогично по условиям) жила я с ним 9 месяцев (больше не смогла, с ревностью и слежкой достал).

Касьяна
девушка анонимнус 134 очень умно поступила.Хоть рассталась, да со счетом в банке осталась.А те кто в "любовь" играют с чем остаются? да ни с чем,при разводе судорожно со скандалами имущество делят, да алименты на детей еще с большим трудом с мужей пытаются выбить,не говоря уж про большее.Мужья(любовники) еще подарки при расставании любят отнимать.Вот и делаем выводы

Алёнка
Почему я задала вопрос о любви?.. Объясню. Очень мало пар, где на самом деле присутствует любовь. Обвинять в бездушности и неспособности люить обоих партнеров в паре-бессмысленно, потому как мы все знаем, что любовь-слишком сложное чувство, и появляться и исчезать оно может совершенно неожиданно [IGA: вместе с деньгами]. Так вот - как назвать девушек (и парней) - которые живут со своим партнером (любимым, мужем, женой) - не любя его, а лишь уважая и заботясь? Ведь это тоже продажа. Продажа- это ЛЮБЫЕ отношения, где нет страсти и неземной любви.. [IGA: ну конечно!]

134
158, а вас никто и не заставляет платить! Не хотите деньги девушки давать-ищите бесплатную страшилку (она вам еще и борщей наварит за "щастье", что вы на нее внимание обратили). Финансовые блага за свою любовь хотят обычно девушки красивые и востребованные.

Касьяна
Аленка, конечно меня все это уже достало.Достало,что мужчины у нас такие пошли, хотят всё и сразу,а взамен никакой благодарности.Воспринмают всё как должное и очень часто сами пытаются сесть женщинам на шею,а когда их пытаешься скинуть, то они про меркантильность какую-то начинают говорить,про нашу бл%%кую сущность,что нам лишь деньги подавай...Так зачем же все это терпеть, когда можно и по другому.....

Касьяна
.....ну я пойду и заработаю, а для чего тогда мужик, который так рассуждает.Все больше и больше таких мужчин,которые так думают.Но в тоже время пользуются услугами проституок и там платят без споров, а как своей девушке хотя бы теже деньги дать - так нет, еще обязательно в расспросы пустятся: а зачем тебе? на что ? а почему так много?.... думаю такое знакомо многим девушкам

Алёнка
Нытику и вообще мужчинам (да и женщинам). Ни для кого не секрет, что мужчины и женщины-существа абсолютно разные. И приоритеты у них разные, это частично зависит от воспитания и обстановки в период взросления, но на 90%-закладывается в инстинктах. Т.е., мужины и женщины реализуют себя и свое Я в совершенно разных сферах, мужчины-в работе, на профессиональном поприще, а женщины- в личных отношениях. Поэтому женщины, не получая достойной заботы, ласки и отдачи от мужчины-пытаются взять эту "заботу" хотя бы деньгами, так сказать - как компенсацию..

Юра
Хорошая такая тема, душевная. Три лагеря: одни не прочь стать проститутками, другие - готовы их за это растерзать и третий лагерь - мужики, которые чувствуют себя слегка задетыми, когда вот так вот незатейливо пилят их деньги :). Хотя если подойти к вопросу без истерики, то все довольно просто - это рынок, есть спрос, есть предложение. Когда ты даешь "бесплатно" (встречаешься и т.п. - не обязательно сразу в постель), у тебя гораздо больше "покупателей" - есть выбор и можно найти себе хорошую пару, в конце концов далеко не все такие уж и козлы. Если ты сразу объявляешь себе цену - добро пожаловать в профессионалы :). Число покупателей резко уменьшится и они становятся гораздо требовательней :). Плюс конкуренция уже пожестче - богатых то по статистике всего 5-10 процентов от всей популяции самцов :). В общем, чего мучаться и мучать подруг на сайте. Если считаешь что тебя недооценивают - повышай расценки, но перед этим посмотри внимательно в зеркало...

Another One
Хотите быть проститутками - будьте :) Впрочем, многие из вас уже ими являются. Только переходя из ранга Человека в ранг товара, вы получаете все характеристики товара и теряете человеческие. Вы можете сколь угодно дорого себя оценивать, но нет никакой гарантии, что покупатели будут с этой ценой согласны. И еще: емкость рынка - небезгранична, желающих продаться намного больше желающих купить. Так что придется испытывать конкуренцию. Привлекательность товара опять-таки портится со временем - амортизационные отчисления будут выше, опять-таки новые модели товара будут появляться каждый день :) Когда вас уже никто не захочет покупать - не стоит винить мужиков-козлов, стоит винить себя, за то, что вы продавались :)

Кнопка
Иди,лапочка,в проститутки.Никаких сутеров там нет,если ты не на вокзал собралась и не на трассу.Сними квартиру,дай объявление и молоти.Можешь объявление с фотками в инете опубликовать,можешь сауны дорогие обзвонить на предмет не нужны-ли девочки на работу.Денег реально заработаешь.

Anonymous
179. сразу видно что женщина писала - только они так переводят разговор в другу плоскость. "а почему женщина не может что то получить в обмен за секс?" а почему должна? тебе нужно внимание? на! нужна забота? на! а машину за трах я тебе не должен - иди на нее работай. че за мелочность ваще? внимание с проституцией что ли путаете?НЫТИК

Anonymous
172, для вас дать денег - это заботится? и все? а ласка, нежность, помощь, любовь наконец - это все слова теперь для куриц? и кстати с чего взяли что я использую как лохушку - у вас других вариантов просто нет? или воображала буксует? значит если жена с мужем живет в семье - она куриная голова? а проститутка - умная баба? гениально!про цветы - не передергивайте, опять меняете понятия. проявление внимания - одно, а платить за секс другое. 176 - оно и видно по твоему 175 посту скока тебе лет, раз все женские прихоти списываешь на инстинкты. и какая то компенсация... нету ласки? уходи!НЫТИК

Алёнка
Нытик, агрессия-это плохо. :) Да, потребность женщины во внимании-заложена природой, сколько бы мне при этом лет не было :) Мужчинам конечно тоже и внимание нужно, и ласка, но не так первично, как женщине. А насчет денег. Если у мужчины есть возможность помочь финансово любимой женщине, но нет на то желания-я называю это одним словом - ЖЛОБСТВО, и пол тут ни при чем. Мне на близких людей никогда не жалко, последнюю рубашку я конечно не отдам (эгоистка я хренова), но если у меня их 3-то как минимум одну дам не задумываясь! Прсто потому что это приятно - делать приятно своему любимому.

Боня
183, при чем здесь проституция? Внимание разное бывает. Вы хорошо устроились: за всю любовь, ласку, секс.отношения-чем вы расплачиваетесь? Вниманием своим...смешно) Если для вас внимание-раз в месяц цветы купить, или духи на 8 марта, то...лучше вообще одной, чем с таким мужчиной. Машины, квартиры, шубы, бриллианты и путешествия-не каждый мужчина в состоянии оплатить, но, ИМХО, должен стремиться каждый, тем более, женщина его ни в чем не должна нуждаться. Это жизнь такая, мир такой: мы за все платим, даже любя, все равно, платим!

Another One
Боня, "за всю любовь, ласку, секс.отношения-чем вы расплачиваетесь? Вниманием своим...смешно)" То есть вы считаете, что женская любовь, ласка, секс - стоят дорого, а СОВЕРШЕННО ТАКИЕ ЖЕ проявления чувств мужчины - СМЕХОТВОРНЫ? :) Почему? Разве мужчины не люди?

Боня
199, он на то и мужчина, чтобы зарабатывать на свою женщину. Господи, да это прописные истины!! Почему у вас, взрослых любей, это вызывает шок? Когда человека любишь, не думаешь о том, сколько денег ты потратишь и не разоришься ли! Просто покупаешь и все. Делаешь так, чтобы она ни в чем не нуждалась, и это не ПОКУПАТЬ женщину, а любить ее, ценить, заботиться. Так должно быть.

Игорь
Боня, и что же хорошего в том, чтобы проехаться с красивой девушкой? Чем же она такая особенное, что за "счастье" находиться рядом с ней надо платить?

Боня
и никакой меркантильности в этом нет, б%%%%ва-тем более. Мужчины и женщины-разные. у каждого из них свои цели в жизни, иногда они пересекаются. В том, что женщина, помимо того, что быть любимой и любить самой, хочет быть обеспеченной мужчиной-нет ничего плохого.

Another One
Боня, вы не отвечаете на вопрос :) ПОЧЕМУ Вы считаете, что чувства женщин стоят дорого, а чувства мужчин - ничего? Ведь они же люди. Они так же чувствуют боль, и так же испытывают радость. Понимаете, выстраивая стену между людьми по определенному признаку - не забывайте, что она двусторонняя и отделяет не только вас от них, но и их от вас. В истории это ни к чему хорошему не приводило...

Боня
214, я так не считаю. Скажу так: так создан мир, что всегда мужчина обеспечивал женщину, во все времена, и во время эмансипации, и после нее, всегда. Это не считалось б%%%%твом, куртизанством-это была норма, помимо женщины также работали, зарабатывали свои деньги, но, содержали их мужчины. Так и сейчас. Чувства чувствами, пусть он любит ее, а она его, но помимо его чувств нужно еще что-то, иначе он автоматом переходит из разряда мужчин в никчемное существо... Любовь-основопологающее, но еще не все.

Another One
Боня,(221) вот так и получается, что возможны следущие варианты: 1) Когда женщина ценит чувства мужчины НАРАВНЕ со своими чувствами. То есть считает его человеком. 2) Когда она считает, что её чувства - это действительно чувства, а мужские - так, смехотворный пустяк, в связи с чем с её точки зрения имеется дисбаланс, при котором мужчина в должниках (ваша фраза: "за всю любовь, ласку, секс.отношения-чем вы расплачиваетесь? Вниманием своим...смешно)"). Теперь внимание, ВОПРОС - если бы вы были мужчиной, какой бы из этих 2х вариантов вы выбрали? Тот, при котором ваши чувства ценят или тот, при котором их считают бесполезным смехотворным пустяком?

Another One
Боня, я не утрирую. Это вполне нормальный вопрос, который позволяет узнать - насколько женщина ценит свои чувства выше аналогичных чувств мужчины. Только и всего. Собственно и нежелание на этот вопрос ответить - уже о многом говорит :)

Anonymous
247, содержанка - ну ОЧЕНЬ капризный "товар". И в руки пойдет не к каждому! Запомните, что красивой девушке (я имею в виду реально красивую девушку) поступает достаточно много предложений о спонсорстве от разных мужчин, мужчины за ней ухаживают наперебой и делают предложения одно другого заманчивей. И выбирает именно ОНА.

Боня
270, тупой, еще тупее...Мэн, тебе объясняют по-русски, любит он ее! Поэтому, для него, как норма, БЕЗ-ВОЗ-МЕЗД-НО оплачивать ее счета. ЧЕ НЕПОНЯТНОГО? Или для тебя это шок, что любящий мужчина платит? Пфффф....

Женечка
Почитала я куртизанок тутошних и иже с ними и прям такая картина радужная передо мной предстала. И красивые они и образованные, и толпы желающих с деньгами за ними стоят. А потом подумалось, если такие замечательные - то почему замуж выйти за этих желающих не можем. Не хотим, хотим своей карьеры? Вряд ли, не туда душа их клониться. Может не можем просто? Ай ай ай, не хватает завидных женихов на всех, вот и приходиться в подружках временных сидеть, хоть и дорого оплачиваемых . Или просто в этой богатой среде как потенциальные жены уже не котируемся, уже что то навроде проституток считаемся. То же может быть. Значит судьба лет чере 5 когда новые модельки сексммашинок подрастут за то го же Васю. Но смысл денежек за это время подкопить есть - в этом спору нет, адназначна.

Боня
286, ДА ПОЧЕМУ ЗА ДЕНЬГИ???? Дубль 258: Мужчина, который ЛЮБИТ женщину, автоматом берет на себя все возможные финансовые проблемы любимой, не потому, что ПОКУПАЕТ, АНОНИМ, а потому что ЛЮБИТ. Это не расчет, не купля-продажа, это чувства, и женщина в таком случае, ощущает себя не как товар, в том же случае с проститутками, а как любимая, нужная женщина. Вам это дано понять или вы опять скажете, что ее купили, а она продалась????

Боня
302, ну это у всех по-разному) А вообще, я считаю правильным, когда не ты берешь, а тебе дают. Чтобы не просить, не намекать, он-мужчина. Он знал, на что шел, приводя вас в свой дом, знал, чего вы стоите и так далее, так пусть зарабатывет столько, чтобы быть достойным этой женщины. И не надо щаз сводить на меркантильность. Оно, может, и не каждой надо, я говорю, как должно быть, ИМХО. Еще раз: любовь-это еще не все.

Боня
"не состоятельного любящего некозла"? Женечка, сколько вам лет? вы мне сейчас напомнили почему-то образ тургеневской девушки)) как раз в тему)) Добрая, наивная) Я в свои 17 понимаю, что любящий-это классно, это супер, но на одной любви далеко не уедешь. Хочется быть не просто с любимым,а с успешным, а машины, квартиры - неотъемлемый атрибут успешности мужчины)) Хочется знать, что у детей твоих не будет проблем получить образование и т.д и т.п. Я не думаю, что "искать спонсора"-правильное определение. Я, вот, например, отношу себя к тем,чьи качества вы перечислили, тем не менее, так про себясказать не могу. Искать не нужно, надо стремиться быть независимой от мужчины, чтобы в любой момент реально не зависеть, НО, в тоже время, чувствовать, что есть человек, которые будет помогать тебе по жизни, материально, в том числе.

Рок
Девочки! Не ругайтесь)))) Вы мне лучше скажите, вы такое слово как любовь знаете, или только продаваться умеете? А детей вы так же воспитывать будете? Девочек подстилками, а ребят - "грузитесь мальчики, доля у вас такая", или что то не так?

Касьяна
нытик любовь,ласка, внимание.....красивые слова...любите вы за них прятаться, а на деле поступками доказать слабо? Если мужчина не тратиться на женщину - значит он ее не любит,а только пудрит ей мозги красивыми словами.Вот что пишут мужчинки на соседних топиках.Скоприрую сюда негоего Васю:11 февраля 2007 12:16:28 Вася Я частенько говорю деушкам,какая она красивая и обаятельная,хотя на самом деле она уродина и дура,но для достижения каких либо целей,нужно и льстить.Вот после этого и появляются тут на форумах эти темы,я красивая,умная,а никого рядом нет. ......Так что грош цена вашей любви и вниманию,если это не подкреплено на деле.Этот Вася явно на женщин не тратиться, а только пудрит красивыми словечками

Оnix
Хочу заметить интересную закономерность.Когда надо выглядеть белой и пушистой,то вытаскивается на свет знамя, в котором обвиняются все лица мужского полу(начиная от соседского кота и заканчивая дворовой собаки)в сексуальном насилии и потребленческом отношении ко всему живому,что движется.Но когда разговор зашёл о б%%%%тве,то как ни странно именно женщины ратуют за подобные отношения и с пеной у рта защищают своё право быть шлюхами.

Оnix
Боня!Ты по моему где-то потерялась по жизни? У тебя фантазия бьёт через край.мы это уже читали на других форумах...ЖЕНЩИНУ БИТЬ НЕЛЬЗЯ,ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ВАМ НАНЕСЛА УВЕЧЬЕ.Вы должны тихо отползти,зализать раны(если вы ещё живы) и извинитья за то,что вы мужчина.даже фигня и с оскорблениями.Я могу лепить всё чть угодно,оскорблять,унижать,уничижать.Это называется женские эмоции.Подобное поведение,а я бы даже сказал ответная реакция мужчины называется не иначе,как домашняя тирания и начилие в семье.То есть.Будь послушным,безмовным животным,с мечтой потратить бабло на свою богиню.Причём ,ваше потребленческое отношение к мужчине врядли вызовет у мужского вашего окружения, презрение к обидившему вас.

Касьяна
Мужчинки очень подлые существа.Частенько бывает,Если они даже какие-то крохи своей девушке дают, то при расставании норовят отнять. Опускаются даже до мелочности.Моей подружке муж как-то подарил колечко, а когда расставались - отнял все подаренное и колечко в том числе.Она завела другого, но и этот другой при ссоре недавно подаренный мобильник отнял.Мужчинки так пользоваться дают, пока рядом с ними. Всегда подаренных благ лишится можно в любой момент. А у путаны никто ничего не отнимет....Надо за счет мужчин накопить денежки и стать независимой и послать вас,жадных уродов, куда подальше...идите бесплатных дур ищите,главное заразы не подцепите от бесплатных давалок,которые без разбору всем подряд дают

Касьяна
в том-то и дело что мы вам отдаем самое дорогое: молодость и красоту.Вас только это интересует, а значит надо как можно выгодней молодостью и красотой воспользоваться.Душа вам не нужна, что-то у некрасивых женщин или уже немолодых никто не торопится душу рассматривать

Касьяна
Намного хуже прожить «по порядочному» всю жизнь с мужем,который бросит на старости лет и променяет на молодую.Дети вырастут, своей жизнью жить будут,муж будет по молодым развлекаться, а старая верная жена в последних дурах останется.Да еще узнает как он всю жизнь ей изменял, на ней экономил, зато на любовниц не жалел.И кому такая женщина нужна будет,измученная бытом, рано постаревшая от не легкой жизни,что всю жизнь добивалась всего сама, да еще мужа обихаживала…....Будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы,особенно когда такая посмотрит на своих сверстниц,но которые в молодости шустрили и связывались только с правильными мужчинами,выгодно используя свою молодость

Anonymous
То, что мужчины к женщинам потребительски относятся это факт. Почитаешь хоть этот форум волосы дыбом, то упрекает в том, что толстая, то ноги кривые, то грудь заставляет делать, ужасс. Такое впечатление, что на рынке мясо выбирают. А если и так, то пусть это мясо, верннее что это они считают, будет дорогим чем то, а не так, ему все отдаешь, а он убегает потом к той, у кого грудь побольше.

Anonymous
Касьяна, хоть и я не за проституцию, но я однозначно за такую форму отношений как содержание. В любом случае, как будут петь про женскую меркантильность, про чистую любовь - в сад их или куда поглубже. Сама не раз обжигалась на этом, не такие они ангелы, что бы трепетно к ним относиться. Удачи.

Никодим Вячеславович
individualki.ru - вот куда надо переселить 2/3 этого форума. Пусть женщины узнают сколько они стоят и кто и как их ценит.

Рю
Касьяна, Вы как-то слишком масштабно думаете и все у Вас на тему "дай, дай, дай". А жизнь ведь состоит из множества мелочей. Как Вы будете, например, жить в праздники, когда "спонсоры" будут с их семьями? А когда Вы заболеете, кто Вам принесет чашку чая с малиновым вареньем, кто по головке погладит, кто пожалеет, просто так, с любовью? Спонсорам Вы не будете нужны в соплях, с темперантурой... А если Вы сильно заболеете, в больницу загремите? А если депрессия? Ведь в виде содержанки, Вы нужны только красивой, в форме, веселой, и все такое... а когда Вам будет плохо, трудно, больно - кому Вы будете нужны? Кому Вы будете нужны в пижаме, в тапочках, только что из душа, во всеми своими недостатками? Поздними зимними вечерами, когда спонсоры заняты, а Вам одиноко - что тогда? Может я слишком романтична, но с мужем мы уже 10 лет живем очень счастливо, и меня радует именно это: мы друг друга любим и поддерживаем бескорыстно... А материальные ценности - это другое, они у нас есть, мы их делим с радостью. Но если они исчезнут, то друг у друга останемся мы... а у Вас что останется?

Anonymous
478, да, кстати - трезвая мысль :) Автор и прочие проститутки - сходите на сайты типа individualki.ru, dosug.nu и трезво оцените с кем вам придётся конкурировать, так чтобы АДЕКВАТНО оценивать свою стоимость :) Проведите маркетинговое исследование. Заодно заверните на форум sextalk.ru - там клиенты делятся своим мнением о проститутках, которых они натягивали. Потребности клиентов надо знать, если вы хотите преуспеть на этом рынке. И последнее - запомните - на рынке секс услуг предложение превышает спрос :)

Anonymous
Такое впечатление, что девушки, мечтающие стать содержанками, искренне считают, что вокруг полно олигархов с неустроенной личной жизнью и неизбалованных женским вниманием настолько, что они просто готовы любые деньги заплатить за то, чтобы им дали :) Так везёт одной из 100000. И не зарекайтесь от проституции - походите по сайтам, ссылки на которые тут давали - полно вполне симпатичных девчонок, тоже наверное мечтали стать содержанками олигархов, но вот не повезло... Положа руку на сердце, объективно оценивая себя - вы лучше?

Саня
Трындец. Сколько продажных. А наказание одно - будут одни, ноющими, что мужики вымерли или проститутками. Лучше второе. Как они заканчивают все знают. А уж как живут "препиваючи" и подавно. Афтар, впирёт к мечте!

Тата
Да, почитала всю тему...По молодости мысли были те же что и у автора и переросли они в действия со временем. 1 молодой человек был по любви 2 года пока не узнала, что налево ходит, а замуж предлагал и цветы дарил и жилье было, не из бедных вообшем...Второй был тоже по любви, на год, достал запросами- то волосы перекрась, то грудь не та, то нога большая...а поначалу исключительно на чувствах все строилось. Это было начало 90гг. После затишье на несколько лет, так незначительные интрижки без обязательств на доп.работе(основная менеджер по персоналу)- моделью подрабатывала, знаете девочки на выставках работали или рядом с машиной стояли и расхваливали. Предложений стать содержанкой хватало, но как же это я могу- это ж проституция! И что? К 26 г пришла в сьемной квартире, на зарплате и с кучей комплексов. Причем внешностью бог не обидел. Стояла у м Владимирская(Петербург) ждала подругу, подьезжает иномарка и молодой парень предлагает подвезти. Взрослая баба уже, ну что в машину прыгать то, а видимо достало меня так мое сушествование, что возьми и сядь. Понятно, что криминала море было, но мне повезло, мужик оказался нормальный, Лешей звали, довез до дома, дала телефон, стали встречаться, он оказался женат, сразу оговорили отношения, встречаемся раз в неделю, расторан и подарки мы даже не обсуждали, было само собой разумеешееся, цветы часто, дорогие часы, золото, поездки, ездили в Скандинавию несколько раз, деньги от 100 до 300е. Изначально строилось все на симпатии, а также ему было приятно находиться в обшестве не глупой дамы. Меня это тоже устраивало, я хоть и неплохо зарабатывала, все же лишние деньги были плюсом, отложила на машину за год. Также мы друг другу помогали, помню болела, так и фрукты и деньги привозил, я ему переводы делала пару раз. А потом отношения себя изжили, суперский секс приелся, обоим захотелось перемен,мы расстались друзьями. Уже позже он помог мне с квартирой, иногда обшаемся. О жене я ничего не спрашивала никогда. Этот опыт привел к следуюше

Юля
Внесу и свою лепту, я никогда на содержании не была, но такие мысли, не буду скрывать, появлялись, особенно когда работала моделью. И вот что я могу заметить из своего опыта: богатые содержанки, как правило рождаются уже состоятельными, это как правило или дочери успешных родителей, или дочери, каким-то образом, раззорившихся родителей, но оставивших себе имя. Вот пусть я (или не я), вся такая распрекрасная, молодая, и допустим умная предложу мужчине такие деньги, но таких как я много! всегда найдется девушка красивее и моложе! Должно быть имя, и хорошая репутация, а это или от родителей или заработать надо и уж никак ни к 20 годам... Все модели, которые выбиваются на нашем рынке имеют состоятельных родственников, или людей, которые их продвигают, есть исключения, не спорю, но они настолько редки! по пальцам пересчитать можно... и вероятность, что ты, не имея не имени, ни состоятельных родителей, попадешь в эти исключения - ничтожно мала, хотя конечно, кто не рискует, то не пьет шампанского! А у меня есть знакомые (сейчас не общаемся), которые стали уже и топмоделями и замуж вышли удачно и есть очень состоятельные молодые люди, тоже не общаемся - тупо времени нет у меня... но вот так:)

Касьяна
Valerianne.Плохо осведомлены о заработках.100-150тыс.в месяц не хотите? Подруга буквально на днях у клиента была, только за ночь с него 20 штук срубила. Чаевые еще довольно часто дают,чтоб вы знали

Касьяна
Мужчины особо не скрывают,что порой им хочется чисто секс.отношений и согласны за это платить.Они конечно могут и бесплатно, но особо нетерпеливым не хочется тратить время и деньги на уламывание "порядочной" и не быть точно уверненным даст ли она или он зря с ней старается. Я как бы тоже больше не хочу зря тратить время на МЧ,не зная сложится у нас с ним или зря стараюсь(и в мат.плане тоже)

Anonymous
Тата (да и вообще многие другие) - вы неправильно употребляете слово "самодостаточность". Если на тот уровень жизни, к которому вы привыкли и который стремитесь вести, вам приходится брать деньги у других - это НЕ САМОДОСТАТОЧНОСТЬ. :) На самодостаточность вы просто не вытягиваете :)

Касьяна
Мег, вы видать страшилок наслушались про плохое обращение. Больше шансов,что плохо обращаться будет собтсвенный муж.Почитайте ради интереса соседние форумы, ну и темки конечно:"он меня ударил","изменил",оскорбил, и все в таком духе. По стране гибнет огромное количество жен от рук своих мужей.Во много раз больше,чем путан от рук клиентов.А центров -то уже сколько для женщин пострадавших от домашнего насилия....Мне таких жалко....за что страдают....ни за %%р собачий.....

Касьяна
Есть одна знакомая.Она всю жизнь была такая правильная,рьяно ненавидела проституток, била себя кулаком в грудь,с криками,что она никогда не смогла бы с мужиком за деньги,как это мерзко!!!Столько вкладывала негодования.Прошло время,она вышла замуж(по любви разумеется),родила ребенка,сначала жили неплохо.потом страсти утихли,началась бытовуха....непонимание,упреки ,обиды.Она мужу говорила,что надо бы денег на семью побольше,муж в ответ обежался,называл меркантильной и говорил не в деньгах счастье.В общем развелись.Вышла еще раз замуж,еще родила и все опять примерно по тому же сценарию, только последний вообще мало ребенком интересовался.Развелись.Щас она одна,растит 2ух детей,живет трудно,денег не хватает.И когда она слушает рассказы подружек-путан как они живут - заметно грустнеет,молчит,и больше не пытается бить в грудь кулаком,больше не кричит как быть путаной плохо....Похоже она уже сама бы и рада путанить, да только вот уже не котируется....

Боня
532, ну , конечно. Самодостаточность это у нас только тогда, когда на чисто зарабаботанные, СВОИ! ,мы себе одежду покупаем)) Чушь полная! Тата, вот это и есть супер! Вот тот пример, о котором я так долго говорила. Она-самодостаточна, сама работает и может себя обеспечить, но есть мужчина рядом с ней, который не считает ни обязятельством, ни условием отношений оплачивать счета любимой. Это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕЩЕЕСЯ! ИМХО, это должно быть заложено в любом мужчине. И только в этом случае с уверенностью можно говорить, что с вами МУЖЧИНА, а не тряпка половая, которая не может, и не хочет давать денег своей девушке, жене. Тата, респект.

Anonymous
Господи...срам то какой!!И не стыдно ли вообще об этом говорить то??Чо совсем нюх потеряли?Даже при царе и то считалось это непотребным занятием,а сейчас..И на %%%ра нужна была ваша траханая демократия? и на %%%ра совок развалили, коли русская баба ("женщина") кроме как проституткой себя больше НИКЕМ НЕ видит!! Ну да ничего..все придет на круги своя и за это,Кася,тоже отвечать придется,только не перед форумом,а перед собственной совестью, а уж этот то суд-спаси Христос!,коли переживешь!

Кэт :)
Аркан, по моему, вы слишком критичны к этому миру, для начала посмотрите на себя со стороны - думаю возмущения будет у вас не меньше. Нет, здесь речь не о той проституции, которой вы привыкли пользоваться регулярно. Здесь речь о том, что мужики жмоты стали и сами только и набиваются к девушкам в "содержанки" - мол, "я тебя люблю, так теперь давай меня ублажай, готовь, обстирывай, а порой еще и содержи, а я тут на диванчике полежу перед телеком". И это уже достало автора.

Another One
Кэт :), "я тебя люблю, так теперь давай меня ублажай, готовь, обстирывай, а порой еще и содержи" - а если убрать из этого "содержи", то мужчину то же можно записывать в содержанки? Что вы скажете о мужчинах, которые НЕ требуют содержания, могут сами нажать кнопку на стиральной машине, умеют готовить - но при этом не считают нужным оплачивать секс с девушкой, к которой они относятся С ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ ЧУВСТВАМИ, как и она к ним? Они тоже "содержанки"? Весь вопрос в том, что отдельные женщины СВОИ чувства ценят, а вот мужские считают ничего не стоящими ("смехотворными", как тут писала некая Боня).

Кэт :)
Another One, если нормальный мужчина действительно любит, он сделает все, чтобы женщине было хорошо, и чтобы семья ни в чем не нуждалась. Любовь-любовью, а без денег все равно к черту можно послать такую любовь. "смехотворными" чуства мужчин я не считаю, но вот отдельных индивидуумов можно и отнести к "смехотворным". Это те, кто считают, раз он девушку любит, значит больше ей пожизни ничего и не надо, да он может ее на руках носить, встречать и провожать, петь деферамбы, - а сам не иметь ни гроша и сидеть и ничего не делать кроме этого. Да еще может девушке и петь - давай поженимся, давай ребенка, другого, третьего. А как девушка трезво скажет такому - "а где жить-то будем, чем детей кормить будем, а сами с голоду не помрем одной твоей любовью?" так сразу скандал - "какая же ты ценичная, для тебя моя любовь ничто! Иди в проститутки!" Природа такова, что самка по-любому думает (сознательно или подсознательно) в первую очередь о потомстве, и стремление девушек иметь мужчину щедрого прежде всего из-за этого инстинкта. А мужчины последнее время пошли совсем никакие, если бы рожать могли так и вопрос бы отпал - пусть рожает и дома сидит, готовит, стирает и т.д., а девушка спокойно работает, содржит семью и ни о чем больше не париться :)

Another One
Кэт :), семья - это совсем другое дело. Семью обеспечивать надо, это даже не обсуждается. А вот на этапе отношений - идеально, когда чувства имеют друг для друга ОДИНАКОВУЮ ценность, в таком случае, если один из двоих делает для другого что-то ещё - это воспринимается не как должное, а как жест доброй воли. А вот когда оказывается, что это "что-то ещё" считается ОБЯЗАННОСТЬЮ - тут и получается, что чувства одного для другого ничего не стоят, и требуется компенсация.

Младший научный сотрудник зоопарка
Основная функция женщины - репродукция требует наличия ресурсов для рождения и воспитания потомства. Нормальное поток ресурсов выглядит так СРЕДА->МУЖЧИНА->ЖЕНЩИНА->РЕБЕНОК. Под ресурсами можно понимаются материальные вещи, так же деньги и энергия. Обычный сапособ выживания женщин это обмен своего тела на ресурсы в браке с привлечением механизма любви, но нет ничего странного в том что некоторые женщины разуверившись в силе любви пытаются выживать с помошью прямого обмена своего тела на ресурсы. Это могут быть деньги или вещи. Один или два мужчины или миллион. Таким образом верно утверждение что в глубине души каждая женщина является проституткой. Легко пробудить эту часть в женщине. Тем не менее природа создала механизм любви который объединяет мужчину и женщину на период рождения и воспитания потомства. Так что мужик готов носить мамонтов совершенно добровольно и именно это женщине. Именно поэтому женщинам особо необходимо быть любимыми, то есть они предпочтут быть с мужчиной который их любит нежели того которого любят они, но эта падла носит дрова другой самке. Таким образом любовь рассматривается женской психикой как универсальный ресурс - волшебная таблетка позволяющая получать все блага мира. Инстинкт любви нормально длится 3-10 лет срок необходимый для рождения и воспитания рабенка, затем должен следовать цикл рекомбинации новый мужчина новая женщина новый ребенок. Так каждая женщина получает возможность родить детей от нескольких любимых мужчин добиваясь максимальной но обязательно качественной и гармоничной рекомбинации генов. Мужчина же может осуществить свою мечту пер%%%ь побольше самок.

Младший научный сотрудник зоопарка
В тяжелых условиях окружающей среды, когда выживание вида было под угрозой на сверхсознательном религиозном уровне в метосистему вида был внедрен институт брака. Узаконеные осознаным образом отношения двух людей, но это сверхсознательный механизм неизбежно устареет в процессе эволюции вида, когда будут созданы все условия для выживания каждой отдельной особи. Уже сейчас это хорошо заметно. Нас ждет эра свободной, но совершенно искренней любви

Another One
Кэт :), тогда вопрос - что считать жмотством. Тут уже приводилась в пример тема "Если не дарит подарки -не любит???" ( http://woman.ru/?ForumView&ID=3752686 ). Там мужчина в течении 2х месяцев оплачивает совместные развлечения, рестораны, цветы + нормальные подарки на праздники типа Нового Года. Но автора не устраивает, что он не дает денег в чистом виде, не дарит подарков просто так, не оплачивает её шоппинг. Кем его считать? Жмотом? Вот многие женщины там думают, что да - несмотря на то, что чисто материальных затрат на отношения у мужчины там намного больше, чем у женщины, они его же еще и считают задолжавшей стороной.

Не ангел
И вообще мне тему эту не понять. Хочется в проститутки - иди. Расписывать как там хорошо - желающие всегда найдутся. МНе здесь понравились откровения одной дамы (забыла ник) - как она, упав духом из-за нехватки денег стояла на шоссе и голосовала, где и встретила своего "содержана" и дальше всё у неё было в шоколаде. Так вот вероятность попасть на более менее приличного "содержана" - равна единице, деленной на количество машин на московском шоссе в вечернее время. Если вы считаете, что удачу за хвост реально поймать таким способом - вперёд и с песней! Только смотрите, осторожнее, а то вдоль шоссе в определенных местах толпы стоят - затопчуть!

касьяна
Не ангел.Если быть совсем точной, то я хотела бы себе найти парочку клиентов и поддерживать с ними регулярные отношения.В с кем попало ходить - это явно не для меня.Я бы так не смогла.Извращения исполнять не обязательно.Даже если и взять рекомендованные здесь сайты,да посмотреть анкеты девушек, то у каждой в перечне услуг заявлено, на что она готова и на что нет.Если клиенту нужен анал, то такой покатится к практикующей анал и.тд. А почему не стала женой обеспеченного? да потому что любовь зла полюбишь и козла. Влюбилась в бедного,поначалу казалось,что это ерунда.прожили несколько лет,любовь прошла,расстались,зато негатива много от такой жизни осталось. Да и хорошие состоятельные МЧ под кустами не валяются.Надо приступать к поискам.мне такое сложно сделать,я работаю в женском коллективе, там нет шансов с кем0нибудь познакомиться.А где их брать?в клубах сплошной съем идет,про знакомства на улицах даже говорить не стоит.По богатым местам ходить,так для этого деньги нужны.Так что не так все просто ,вот и не стала.Но ничего,со своим рассталась,к поискам по мере возможности приступила.Может повезет :-)

Anonymous
Касьяна, ну вот походили Вы по анкетам - как вы реально оцениваете свою стоимость, учитывая то, что предлагается и какими девушками? Вас такая оплата устроит? Как вы знаете "Ведь если нет разницы - зачем платить больше?"

касьяна
анонимнус 887 еще раз повторюсь отчего денег не несут. Во первых такие несущие под кустами не валяются.Во вторых даже,если и найти -это еще не факт,что он раскошелится, может такого найденного только легкая интрижка на несколько раз интересует.В таком случае богатства не обломятся.Ну а в третьих мне элементарно просто негде знакомиться с богатеями.Не общаюсь в таких кругах, но из-за этого прозябать с жадными или нищими в мои планы не входит.

касьяна
опытная, у моей давней подруги ситуэйшн еще похлеще была.Она жила с мужем бедно, но в "любви" И вдруг мужа позвали на хорошую работу.Оба конечно обрадовались,мечтать стали.Особенно жена,со мной так радостно делилась как они теперь замечательно заживут и что купят. Да только вот муженек почувствовавший вкус денег ,как-то резко ее почему-то разлюбил и заявил, что она может катиться на все 4 стороны и что он хочет девочку покрасивее и пострайнее....

опытная
912,Аленка-еще одно подтверждение ,что не стОит выходить замуж за голозадого,во всяком случае,разводиться не так обидно будет,когда после "совместно прожитых лет" старт есть для новой жизни,а не только совместно нажитые дети.пардон за цинизм.

опытная
кста,самые счастливые и беззаботные из моих знакомых-содержанки и проститутки(последние очень удачно замуж выходят,если что).А преданые жены рано стареют от груза семьи,и если муж не богат,еще есть шанс встретить с ним старость у телека,но если при бабле-жди замены.

Боня
Мне сегодня один близкий мужчина сказал, что обеспечивать женщину будет любой уважающий себя человек, это показатель состоятельности его как мужчины, как опоры и силы, и что считает материальную помощь своей женщине-как должное. Вот это мужчина!! Вот с кем надо общаться и для кого себя посвящать! Девушки, так что все разговоры о том, что вокруг одни уроды-пфф...нет) есть стоящие и классные мужики! Прям настроение поднялось)

Anonymous
Алёнка!Хай!И ты туда же? Я всё хочу понять.Почему бабы,типа Каси уверены,что мужчина им должен по жизни? ...Разведусь,хоть оттяпаю пол царства.А собственно с какой стати? По принадлежности к полу или за иные какие заслуги.Судя по форуму,заслуг никаких не требуется.Просто потому,как я этого желаю,просто потому,как закон мне позволит обобрать мужа до нитки,просто потому,что я могу ударить,унизить,оскорбить,прекрываясь статусом неприкосновенности женщины.Но вы должны понять,что мужчины,исходя из вышеизложенного однозначно меняются(и вы это уже встречаете повсеместно).Более того,вы странным образом отделили юношеский возраст от зрелого,а ведь потребленческое отношение у девушек воспитывается уже с детства.Вы с мальчиком идёте в кино.О сексе думать даже страшно.Ему 12-13 и вам столько же.Но вы уже уверены,что он вам должен,что он обязан за вас заплатить,только по той причине,что он мальчик. Это вы сейчас прекрываетесь лозунгами о будущем своего ребёнка и тела,как товара,а в 12 лет,чем вы мотивируете своё поведение.ХАЛЯВА! Эта халява ,вас сопровождает и по жизни.Давайте включим логику. Мужчине предлагают вернуть налог за бездетность,дабы стимулировать его к действию. И ничего,что он родить не может. Эти деньги будут направлены на пособие матерям.Допустим,это можно подвести ,под логическую базу.В таком случае,женщины,ввиду их отсутствия обязательств перед обществом в виде службы в ВС,обязаны платить налог,за то,что они не служат в армии.Эти деньги пойдут на зарплаты солдатам и офицерам.Есть в этом логика? Почему вы считаете,что вам общество вообще что-то должно, Ребёнка вы рожаете себе,а не обществу,тогда почему слышится постоянное нытьё? Вы просто незаметно заменили мужчин льготами и правами,которое,как вам кажется,вам обязаны дать,плюс ещё и мужчина по обыкновению вам что-то должен.

Anonymous
Я хотел бы всё же задать вопрос.Что всё-таки должна женщина мужчине.Толтко давайте не ответы ввиде раплывчатых расуждений,типа:вот если он меня содержит,тогда...Я имею ввиду ваш первый шаг,за который мужчин сложит к вашим ногам свои трофеи.Повторю вопрос.Что вы ДОЛЖНЫ,как настоящая женщина?(к сожалению,слово,настоящий,в обществе применяется в основном по отношению к мужчинам).И всё же???

Anonymous
Хочу понять логику современной халявщицы. 1)мы женщины добились с мужчинами равных прав. 2)Более того,женщины стали зарабатывать больше многих мужчин и успешнее делать карьеру. И тут же... мужчина обязан меня содержать. Хочу напомнить.Испокон веков мужчина делал это потому,как для женщины приоритетным были семейные, а точнее домашние узы.В связи с этим,женщина не развивалась в карьерном процессе,а посвящала себя семье и дому,создавая уют и благоприятную атмосферу в "тылу". И женщина была благодарна мужчине за это.Что мы слышим сейчас... Мои деньги,это мои деньги,а твои деньги,это...тоже мои деньги.Более того,ты меня обеспечь,создай мне материальную базу,а потом,когда я поднимусь за твоё бабло,я тебя пошлю на х...,как за ненадобностью.Ведь я молодая и красивая.Более того ни о каких обязанностях,речь вообще не идёт Вы даже не знаете в чём они заключаются,потому и проблемы с ответами. В любой момент,если у вашего мужчины, появятся проблемы,вы перешагнёте через него и пойдёте к другому.Это предательство,которое вы оправдываете тем.что пока молодая красивая,должна брать от жизни всё.Тогда не понятны темы форумов,где мужчины вас просто имеют бесплатно,а потом используя,выбрасывают за ненадобностью.Проблема в том,что папиков,готовых вас содержать,не так уж и много.На всех уж точно не хватит,да и срок содержанки не такой уж великий.Более того,тёлки с перспективой спонсорства,не сидят на ветке женских форумов и не спрашивают совета,а тем более не агитируют,так как только круглая дура будет рекламировать себе конкуренцию.Следовательно,ваши и фантазии и голая реальность,настолько далеки друг от друга,что мне вас попросту жаль."Умные" тёлки не на форумах сидят,а у папеньки на коленях.А ваше словоблудие,напоминает детский лепет.Хочется пойти посрать в лес,но страшно,темно уже.Поэтому хочется собрать такую же ватагу засранцев,что бы было не страшно и двинуться всем в путь. Форум вою задачу выполнил,собрав единомышленников(то ли б%%%ей,то ли засрнцев).

Anonymous
937-и еще форум собрал неудачниц,типа меня,которая помогала мужу зарабатывать деньги (он сам глуповат,его все партнеры постоянно кидали),а когда он почувствовал себя состоятельным,ушел к молодой(хоть я себя в 30 старой не считала-вымотаной,да).После такого мужа надеялась встретить порядочного мужчину,не встретила.Теперь вообще если с кем встречаюсь-так только ради секса,деньги у меня есть. мужчинам больше не доверяю.

фпа
937 пост: современные женщины ведут себя так потому что ими правит: 1)гордыня 2)цинизм 3)окружающий мир катящийся к чистогану. Справиться с этими главами дракона могло бы: наличие совести, стыда, ума, порядочности и воспитания. А теперь скажите что в окружающем их мире может вернуть эти чувства? Я, например, таких маяков не вижу, а вижу тучу сериалов типа "Секс в большом городе" и т.д.

Олька
КАСЬЯНА, значит так: Есть у меня подруга. Переехала сюда, (в Штаты) не так давно. Сразу сказала: работать не хочу, хочу чтоб мужик содержал. Девчонка 20 лет, цену себе знает. Вот прошел год как она переехала... сейчас она уже живёт в Бэвэрли Хиллс в Лос Анджелесе и выходит замуж за Биллионера. Пойти по магазинам и потратить штук 15 это вообще ей делать нефиг. Вот так живёт. Знай себе цену, пока молодая хоть что то для себя делай. Мужчины тут говорят всякое, а сами, поверь мне, когда тебе будет 40 бегать сильно не будут. Хорошо когда ни от кого не зависишь, а глядишь ещё с одним из поклонников и сойдёшься и может быть что то более постоянное. А мужчины должны понимать что некоторым женщинам просто приятно чтобы даже что то маленьекое сделал. Вот мой пока цветы дарит да ухаживает и вижу что любит без памяти- никуда я не денусь. Если с девушкой хорошо обращаться то и мыслей таких бы не было.

Боня
936, "убогая" -неправильное обращение. Ты будешь так к своим лохушкам обращаться(лохам). В ответ на твой вопрос о женских обязанностях, я тебе Америку не открою, ничего нового: верность, секс, дружба, дети (их воспитание), готовка-глажка-стирка, и что самое важное, чувства. Мне кажется, то, что я перечислила с ГОЛОВОЙ покрывает ЛЮБЫЕ деньги. Это относительно взаимоотношений М и Ж. Лесбийская любовь...Аноним, мы здесь говорим о здоровых отношениях между МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ. Не имею понятия, как мат.трудности распределяются у лесбиянок, и кто кого содержит там. Полагаю, поровну - если у них нет распределения "я-мужчина, ты-женщина". 936, я могу ответить на любой поставленный вопрос, дело только в том, кто его ставит. По всем твоим постам, невооруженным глазом видно, как ты бесишься от такой "несправедливости" вещей в мире. Прими как факт: свою закомплексованность и неуспех в жизни, в особенности как мужчины-несостоятельность. Мои соболезнования.

забавно
Боня1Ты тут на форуме лохов ищешь? Имея папика с деньжищами,сидя на содерждании,ты будешь ,стирать,готовить,убирать,воспитывать детей???Ты чё,дура? С такими деньжищами,будет и экономка и повар и садовник и няня.(личный массажист,визажист,парикмахер,охранник-любовник)А ты как была шлюхой,так и останешься.Поэтому не строй из себя Арину Родионовну.Не смешно:)))))))

касьяна
Был такой мультик(не помню названия) Где мужчина обещает подарить своей любимой звезду, а она кастрюлю драит.Действие происходит в каменном веке, потом тоже самое в средние века ,потом уже в космос летят.Он ей все также: «любимая,я подарю тебе звезду!» а она все также кастрюлю драит. Только щас мужики совсем окозлели…. уже про звезду никто и не мечтает. МУЖЧИНКИ,считаете, что нам ничего не должны? НУ ТОГДА ДРАЙТЕ ЭТУ КАСТРЮЛЮ САМИ!!! Баста! Хватит уже чистой посудой на халяву пользоваться!

забавно
Кася!Слухай сюды!Сморел я это мультик.ты из всего сюжета выдернула нужный тебе контекст,перевернула всё с ног на голову и сидишь и радуешься.Только в промежутках,пока ты мыла посуду,мужчина приносил тебе мамонта,тебя одевал и кормил.Строил цивилизацию и всё то,чем ты сейчас пользуешься ,построил мужчина.И это было сделано всё именно тогда ты мыла эту самую посуду.Мужчина даже придумал посудомойку,и гладилку и стиралку и много чего,что к тебе перешло в нахаляву,за мытьё посуды.Напомни мне,необразованному,в период матриархата(которым так гордятся современные женщины) и который длился много столетий,что было создано цивилизацией.какое значительное событие было отмечено,как польза для человечества???Напрягитесь уж,очень бы хотелось просвятиться по этому поводу!!!

касьяна
для забавно: ......Жена постоянно пилила мужа,что мало зарабатываешь,поздно прихолишь,дома не помогаешь,у подруге шуба,машина,дача,кляча.Да мало ли что ещё.И это каждый божий день.Нахождение дома ,рядом с женой превратилось в каторгу......Если муж не зарабатывает,поздно приходит(от любовницы как водится),дома не помогает и ребенка не воспитывает....Да кому ж такое понравится,кому такое сокровище нужно?!Вот здесь про таких и говорим,что никчменные пошли мужики и такие не нужны. Причем запросы у таких к жене - выше крыши. Ах он беднеький,не зарабатывает,поздно,приходит,не помогает,а его может еще по головке погладить надо и отблагодарить?

касьяна
так, забавный. Что говоришь женщины изобрели? Мало что,но только потому что мужчины не давали им ничего делать. Всючили женщинам кастрюли,воспитание детей,учиться не пускали. Учились только мужчины.Вот и получается:необразованная,которой доверяют только кастрюли чистить,да детей воспитывать....что такая может изобрести?!Надо было наоборот,вас с кастрюлями посадить, да детей рожать....и тогда мы бы посмотрели чего вы там и когда бы успели изобрести, валившись с ног от усталости и чтоб за детьми успевать глядеть

забавно
Зайка! (Это я Касе)Вот ты сама и отвечаешь на многие вопросы.,,,,и чё его теперь за это благодарить?,,,Этот вопрос себе задай.За что тебя мужчина долджен благодарить?за секс?Но ведь это так мало,а если учесть,что у многих мужчин с возрастом потребность в сексе угасает,то это отпадает сразую За что ещё-то?Ради чего он должен пропадать дома,любить свою ненаглядную и складывать трофеи к её прекрасным ногам.ЗА ЧТО???

Боня
Забавный, а кто тебя, недоумка, родил на свет? И кто от тебя, ттт, рожать будет? МУЖЧИНЫ?? А воспитывать из детей твоих ЛЮДЕЙ кто будет? Цивилизацию они построили...да женщины за всю жизнь работают в 3-4 раза больше, чем мужчины, даже если она домохозяйка! Строитель...ты про себя говори, что ты в этой жизни сделал, чтобы мужиком называться?

касьяна
...а так конечно сидит изобретатель дома на всем готовом.Все начищено ,всё надраино, дети не мешают....вот и изобретает в комфортных условиях.А женщина там на кухне зашивается в это время,лишь бы вам этот комфорт создать...Посмотрела бы я что изобрел бы такой изобретатель,если б у него в кабинете дети бегали бы,за которыми смотреть надо и по дому всю работу делал бы....и времени на изобретение не осталось бы ...и сил никаких.Да у изобретателя крыша бы съехала

касьяна
и из мультика я ничего не выдерргивала.Там еще в начале показано,что мужик лучше был, за мамонтом бегал,жене приносил и звезду обещал, а чем мультик кончается? Этот мужик уже лежит на диване нога на ногу, за мамонтом давно не бегает, только звезду обещает...Вот и говорю: мужики окозлели!!!!

касьяна
так, тут уже про мусульманстов речь пошла? А что вы,мужчинки, скажете на то, что в коране черным по белому написано:МУЖ ОБЯЗАН СОДЕРЖАТЬ ЖЕНУ. И если мусульманская жена,считает,что ее плохо содержут ,она имеет полная право подать на развод.И ее разведут. И это учитвая то,что у них женщины вообще права голоса не имеют. Или вы и тут будете спорить: почему это я обязан ее содержать?

касьяна
985, в таком случае по мусульманским законам не уйдет в одних штанах. Мусульманские мч прежде чем заполучить жену, обязаны внести калым немалых размеров.И никто там с этим не спорит,мч мирно выполняют требования.Это плюс к тому,что знают,что жену всю жизнь содержать надо и не перечат. а наши мужики там начали бы права качать типа: дайте мне жену!какой еще калым!за что я должне платить, да кто она такая!!! Я ей еичего не должен.Хочу просто так!!!! пускай сама идет работает!!!!

Мужыг
касьяна, не забывай, что при разводе мусульманского мужчины ему остается ВСЕ имущество и дети. А гордая женщина идет только в том, что на ней. И домой ее родители не пустят, так как - ПОЗОР! Поэтому они и не разводятся.

Anonymous
Девочка, тут всё просто :) Никто никого ни в чём не пытается убедить :) Касьяна сказала "хочу быть проституткой" - а ей в ответ "Флаг в руки! Но к проституткам мы относимся так-то и так-то" :) Нет никакого конфликта интересов. Думаете женщины заинтересованы чтобы проституток было меньше? Нет - тем больше будут ценить тех, кто не продается. Мужчины тоже не заинтересованы, чтобы проституток было меньше - тем ниже цена :) Так что всех всё устраивает :)

Мужыг
касьяна - а что мы дискутируем... я готов принять экзамен на твою пригодность в проститутки - по стандартным расценкам, 5.000 рублей за 2 часа, на твоей территории. оставляй мыло)


Бонечка!Ты мой любимый персонаж!:))) Зацени,как развивается форум.Сначало большая часть женсктно аудитории данного голосования,отстаивало право быть шлюхами и содержантками и на слабые возгласы некоторого количества мужчин о том,что надо бы одуматься,отвечали огрызками:сам козёл,недоумок...ну вообщем мы(то бишь мужчины),изъели себя чёрной завистью. И вдруг снова НЕДОУМОК,соответственно козёл(а как без него-то) но по прямопротивоположному смыслу.Читаем пост № 982...А из твоих постов другого и не видно(все бабы=шлюхи)???????????Теперь с такой же пеной у рта отстаивается право быть белой и пушистой.Я тебя разочарую.Белой и пушистой шлюхи не бывает.Это два разных человека:)))И потом не я,а ты пропагандировала тут райскую жизнь,за счём мужчин....опять ищем виноватых???Бонечка,ну слабо тебе со мной тягаться.Побереги себе нервную систему.авось пригодится.Ты разве не видишь,что я из вас с Касей,делаю идиотов? Очень этого не хочу,но с детства меня учили...:если женщина просит:)))

шмель
странное воспитание надо получить,чтобы думать,что партнер должен что дарить за то что приносит удовольствие обоим.если вам не приносит ни какого удовольствия ваши отношения и требуется какая то финансовая стимуляция-это жутчайшее извращение.в век эмунсипации как то глупо звучат слова,что женщине мужчина что то должен.в некоторых случаях мужчина теряет гораздо больше от общения с так сказать НОРМАЛЬНЫМИ женщинами и просто приходится пользоваться суррогатом.и еще -как можно получать удовольствие от материальных благ,которые достались в результате того,что тобой попользовались.мне богатенькие мальвинки уже не раз предлагали проводить с ними время за подарки.после такого предложения нап них перестает .... вставать от обиды,что тебя рассматривают не как личность,а как говорящий вибратор в сексшопе жизни

забавно
Приятно читать Касины истерии.Во где работа для психиатра. Зайка,не бесись.Только дай мне знать глупенькому,за какой-такой подвиг,мужчина должен тебя содержать,ежели не ты, не он, не хотите детей (поэтому ваша исключительность не в удел)И второй вопрос,очень скромный,почти шопотом...а кто тебе мешает,пойти работать и стать независимой? Подскажи,мы его обязательно накажим? Только ты уж не молчи,зайка,а тоя волнуюсь!

Anonymous
Ну вот конкретный вопрос навеянный Боней,если в семье решили завести детей - то мне понятны расходы,но какого лешего первую попавшиюся девушку я должен содержать и за ней ухаживать ?

касьяна
девочка 1088.Ну видно это их устраивает. У меня другие цели:мне нужно заработать энную сумму и тогда смогу открыть свое дело.Где мне "любящего" найти кто даст такую сумму? это проблемно.На работе я столько не заработаю, вот может и пойду на мужиках зарабатывать.Но это временно и только для дела.

касьяна
Забавный, ты обратную ситуацию особо не ставь, хотя бы потому что женщины намного лучше мужчин. Они и верные, и детей любят и никогда не променяют своего ребенка на какого-то кобеля. а вы сплошь и рядом своих детей бросаете,променяв семью на какую-нибудь молодку. Хочешь узнать ответ на свой вопрос?Поменяйся ролями со своей женой на какое-то время и все узнаешь кто за что и кому должен
<<<

От Alexandre Putt
К IGA (01.03.2007 21:48:28)
Дата 01.03.2007 22:20:36

Очень хорошо у Вас социальные установки отмечены (-)


От Леонид
К IGA (25.02.2007 04:31:14)
Дата 25.02.2007 23:04:16

Вообще-то это любой девушке не помешало бы

Если б эта девушка на трассе годика два поработала бы, лучше б жизнь понимала.
У девчонок на трассе - нелегкая работа, да и не особо доходная. Но удачно выйти замуж точно можно.

От Вячеслав
К Леонид (25.02.2007 23:04:16)
Дата 26.02.2007 18:12:27

Прям вот так любой? (-)


От Катрин
К Леонид (25.02.2007 23:04:16)
Дата 26.02.2007 17:35:22

Ну и где Жлоб? Где он?

>Если б эта девушка на трассе годика два поработала бы, лучше б жизнь понимала.
>У девчонок на трассе - нелегкая работа, да и не особо доходная. Но удачно выйти замуж точно можно.

Это разве не пропаганда?

От Zhlob
К Катрин (26.02.2007 17:35:22)
Дата 27.02.2007 11:29:44

Re: Это личное мнение, не более. (-)


От Alexandre Putt
К IGA (25.02.2007 04:31:14)
Дата 25.02.2007 14:39:51

Боюсь, картина опустошенного разочарования - потом -будет в страшных красках (-)


От Катрин
К IGA (25.02.2007 04:31:14)
Дата 25.02.2007 13:51:09

"Я фигею, дорогая редакция!" (с)


От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 23.02.2007 18:24:58

"О феминизме..."

http://regenta.livejournal.com/202885.html
<<<
О феминизме, парандже и Марусе

Одно из самых неприятных, эстетически неприятных явлений нашей общественной жизни - феминизм. Всякая феминистка, какой бы завлекательной она ни казалась или ни хотела казаться, неистребимо мужиковата - прежде всего выражением лица. Основа феминизма - это нелепая оскорблённость из-за того, что женщина не рождена мужчиной. "Почему им всё можно, а нам ничего нельзя?" - более или менее откровенно спрашивают феминистки.

Пожимаю плечами. А почему - нельзя? Да делайте вы что хотите, кто ж вам запрещает? По-моему, сейчас уже никому и никто ничего не запрещает - ни пить, ни курить, ни предаваться "нехорошим излишествам", ни делать карьеру и деньги.

Опять что-то не так? "Да, - говорят феминистки, - не так: неравенство! Почему про пьяную Бритни Спирс с осуждением пишут, что она - мать двоих детей, а про пьяного олигарха не пишут, что он - отец пятерых детей?"

Пожимаю плечами. А для вас это принципиально? - Пишите.

Опять что-то не так? "Да, - говорят феминистки, - не так: неравенство! Почему от женщины требуется так много, по части внешнего вида, а она всё равно сплошь и рядом несчастна и одинока, тогда как нет такого неприятного, неопрятного и немолодого мужика, который не был бы завидным женихом?"

Пожимаю плечами. Ну и что на это сказать? Укротите хищный блеск в своих глазах, дамы! Покуда вы, вы сами, будете смотреть на мужчину как на потенциальную добычу, которую нужно завлечь и стреножить, он, что естественно, будет от вас бегать - и тем более прытко, чем более назойливо вы будете распространять свои чары.

А тот недостаток "настоящих мужчин", на который вы жалуетесь, - это оборотная сторона недостатка женственности в вас самих - женственности, понимаемой прежде всего как добровольная преданность. Вы не хотите служить мужчине - так почему же вы хотите, чтобы служили вам?

А теперь, после этой преамбулы, - случай из жизни, рассказанный классиком узбекского кинематографа Наби Ганиевым и пересказанный его другом и биографом Виктором Витковичем, автором мемуаров "Круги жизни. Записки старого ташкентца" (журнал "Звезда Востока", 1998, №4).

В мемуарах Витковича имеется глава под названием "Продавщица груш". В сорок шестом году Виткович и Ганиев гуляли по старогородскому базару, этому в полном смысле слова "средоточию мира" (господа ташкентцы, для которых название "Чорсу" звучит райской мелодией, меня поймут). Остановившись перед прилавком с грушами, которыми торговала женщина в парандже (что для советского Узбекистана послевоенных лет было уже большой редкостью), Виткович спросил её по-узбекски: "Неча пуль бир кило?" ("Почём кило?"), с удивлением услышав из-под паранджи ответ на чистом русском: "Пять рублей, касатик".

Ганиев, чтобы не привлекать внимания торгующих и покупающих, отвёл спутника в сторону и рассказал ему следующую историю.

Женщина в парандже принадлежала в числу тех русских, которых почему-то называли "самарскими", хотя на самом деле "самарские" бежали в Ташкент от поволожского голода начала двадцатых со всей России. Среди "самарских" оказалась и девочка Маруся, оказавшаяся в Ташкенте вместе с братом. Брат умер, и пятнадцатилетняя Маруся осталась в незнакомом городе совсем одна. То ли от голода и безнадёжности, то ли оказавшись обманутой, она очутилась в подпольном публичном доме - из числа тех, которые возникали во времена нэпа. В Марусю влюбился молодой узбек по имени Хасан.

Влюбился... Да как! С ума сошёл! Любовь не спрашивает "кто", любовь говорит "она", и погиб человек, пропал на всю жизнь.

Когда Хасан сообщил домашним, что собирается жениться на русской, да из "такого дома", родные его прокляли - и мулла, и родители, и родственники. Он ушёл в Новый город (то есть в новую, неузбекскую, часть Ташкента), купил себе там хибару. Работал он сцепщиком на железной дороге (то есть, надо понимать, среди денационализированных русских работяг-пролетариев) и жил со своей обожаемой Марусей.

Единственное, что сразу попросил её сделать, - закрыть лицо, надеть паранджу -

во-первых, чтобы никто Марусю не узнал и не попрекнул её прошлым, и, во-вторых, потому, что Хасан, даже и отвергнутый родными, своим обществом, оставался сыном своего народа, верным своим традициям, что, опять-таки, не могло не вызывать уважения.

За много лет у Хасана и Маруси народились дети, добрый десяток.

За эти годы... Сперва по трое-четверо женщин сжигали паранджу на кострах... Потом всё больше, всё чаще... Наконец все наши женщины открыли лицо. А Маруся по-прежнему носит свою паранджу, носит как знак супружеской верности, как знамя своего счастья!

Такой вот рассказ.

Ну и, наконец, вернёмся к феминисткам, с которых мы и начали.

Они желают освободиться от всех форм, признаков и символов "угнетения женщины".

Они сняли паранджи, платки и покрывала. Потом платья. Потом трусы.

Во оно, казалось бы, счастье. Вот она, казалось бы, свобода от угнетения.

Но почему-то нет ни счастья, ни свободы.

Никто ни к чему не принуждает.

...И редкой "Марусе" придёт в голову, что высшая форма свободы - это добровольное подчинение, от которого нет никакого желания освобождаться даже тогда, когда общество во всё горло кричит: "Ты свободна, женщина!"

[...]
Я веду речь о феминизме как об агрессивном и деструктивном социальном феномене, навязывающим себя обществу как единственно правильная схема отношений мужчин и женщин. Если бы это явление было маргинальным и существовало бы как "частное мнение"... так и х%%н бы с ним, тогда как социально агрессивный феминизм заставляет смотреть на мужчину и женщину в обществе как на борцов на ринге, что не есть правда.
[...]
Вот именно: феминизированное общество кажется анонимным и распылённым, однако умеет и навязывать свои "понятия", и карать за отступление от них. Несколько раз я тут рассказывала случай, который как-то наблюдала в испанском интернете: один молодой человек написал в своём сетевом дневнике, что он любит свою девушку, но хотел бы вступить с ней в интимные отношения только после заключения брака. Просто написал. И тут - началось! - Его стали стыдить, над ним начали смеяться, намекая на то, что он импотент. И самое трагикомичное заключалось в том, что эта агрессия морального плана имела место именно в испанском обществе, которое до середины 70-х оставалось самым консервативным и традиционным в Европе. Агрессия либерализма оказалась куда тотальней того диктата моральности, который существовал ещё совсем недавно.
<<<

От Михайлов А.
К IGA (23.02.2007 18:24:58)
Дата 25.02.2007 03:42:19

Очередное издание «плетки и паранджи».

Вот это -

>...И редкой "Марусе" придёт в голову, что высшая форма свободы - это добровольное подчинение, от которого нет никакого желания освобождаться даже тогда, когда общество во всё горло кричит: "Ты свободна, женщина!"

От Alexandre Putt
К IGA (23.02.2007 18:24:58)
Дата 24.02.2007 16:44:49

Это неправильные пчёлы

>Одно из самых неприятных, эстетически неприятных явлений нашей общественной жизни - феминизм.

Интересно, почему же.

> Всякая феминистка, какой бы завлекательной она ни казалась или ни хотела казаться, неистребимо мужиковата - прежде всего выражением лица.

Очевидно, автор ни разу в жизни феминисток не видел. Иначе бы такие глупости не писал. Оказывается, выражение лица зависит от того, является ли человек феминисткой (феминистом). Вот интересно, если человек (мужчина) считает себя феминистом, будет ли у него лицо женственное? Иду к зеркалу, подозрительно всматриваюсь. Окромя небритости никаких подозрительных моментов не отмечаю :))

> Основа феминизма - это нелепая оскорблённость из-за того, что женщина не рождена мужчиной. "Почему им всё можно, а нам ничего нельзя?" - более или менее откровенно спрашивают феминистки.

Нет, основа феминизма - убеждение в том, что женщина должна иметь равные с мужчиной права самореализации. Например, возможность работать в науке, искусстве, участвовать в политической жизни. Раньше таких возможностей не было. Собственно, в ходе длительного и болезненнго социального процесса на Западе такие возможности были предоставлены (также как и сравнительное равноправие относительно этнических меньшинств ("цветных")). Т.е. актуальная проблема была, и она была решена в какой-то мере в 20 веке. Не могу сказать, что не без перегибов на местах, впрочем.

Остальное у автора - плод фантазийных представлений о феминизме, соответственно, пустопорожние рассуждения, оторваные от действительности. Ни в коей мере не считая себя знакомым с проблемой и литературой, хочу отметить, что феминизм - это важная тема социальной теории. Соответственно, автору не мешало бы ознакомиться с источниками, прежде чем демонстрировать свои невежественные представления, комичные рассуждения о том, что он никогда не видел и о чём не наслышан.

От Катрин
К IGA (23.02.2007 18:24:58)
Дата 24.02.2007 13:00:07

Вот все вроде бы правильно...

Но насчет добровольного подчинения - это уж чересчур. Кому, собственно, должна женщина подчиниться? Если мужчине, который умнее, образованнее и лучше ее - это понятно, так подчиняется ученик учителю. Но если он свинья, подлец, дурак, что тоже подчиняться? Если женщина умнее и вообще нравственно лучше (оставим образование, бог с ним уже), то это мужчина должен у нее учиться, это он должен ей подчиниться, а не наоборот.

От Павел Чайлик
К Катрин (24.02.2007 13:00:07)
Дата 24.02.2007 14:11:57

А знаете почему слабый пол называют слабым? :))

Потому что женщина вольна выбирать быть ей слабой или сильной (в чужих глазах), а на мужчину наложены общественные обязательства выглядеть в чужих глазах сильным.

Так что только по-настоящему сильный мужчина (способный контролировать свои реакции) может позволить себе подчиниться женщине, видя что она его ситуативно или "вообще" превосходит.

А уж такому мужчине не грех и подчиниться. :))))
Хотя, едва ли он потребует такое на публику.

Такой вот парадокс получается...
Кто требует подчинения - чаще всего его недостоин и воспользоваться им по назначению не сумеет.

От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 22.02.2007 02:50:10

"материнство превратилось в своеобразный налог"

Ещё факты, правда, не оценивается влияние детей на семьи с разными доходами.

http://www.newsru.com/world/03oct2006/children.html
<<<
Статистика: дети американцам обходятся дорого и в США их не торопятся заводить

Дети американцам обходятся дорого и в США их не торопятся заводить

По статистике Бюро переписи населения США, в 1970 году 73,6% женщин в возрасте 25-29-ти лет и 57% мужчин такого же возраста имели, как минимум, одного ребенка. В 2000 году плодовитых женщин и мужчин стало намного меньше - соответственно, 48,7% и 29%.

Одной из важнейших причин спада рождаемости, по мнению Washington Profile, являются большие расходы, связанные с рождением, содержанием и воспитанием ребёнка.

В 2004 году министерство сельского хозяйства США подсчитало, что американские родители с годовым доходом в 57,4 тыс. долларов (это средний для США семейный доход) должны затратить от 171 тысячи до 340 тысяч долларов для того, чтобы вырастить одного ребенка (до достижения ребенком 17-летнего возраста). При подсчете этой суммы были учтены лишь базовые расходы - на жилье, питание, одежду и школьное образование. Реальные расходы намного выше: родители оплачивают работу нянь или услуги яслей и детских садов, дальнейшее образование ребенка, его занятия спортом, музыкой, летний отдых и т.д. В этой калькуляции не учтены также расходы на игрушки, которые становятся все более дорогостоящими.

Рождение детей сокращает доходы родителей, вынуждая одного из них сидеть с ребёнком. В 2002 году Университет Джорджа Вашингтона установил, что процент таких семей, где один из родителей отказывается от работы, вырос с 38,9 % в 1997 году до 41,3 % в 2001 году.

Филипп Лонгман, автор книги "Пустая колыбель" о проблемах демографии, утверждает, что материнство превратилось в своеобразный налог для женщин - рождение каждого ребенка уменьшает размеры реальных доходов женщины на 5-9%, причем этот "налог" действует пожизненно. Сравнение женщин одинакового возраста, имеющих одинаковое образование и уровень квалификации, показывает, что работающие матери зарабатывают меньше, чем бездетные женщины. Эта закономерность касается и мужчины.

И для мужчины, и для женщины рождение ребенка автоматически означает рост долгов и повышение уровня экономического риска. По подсчетам Лонгмана, на содержание двух детей семья тратит такое количество денег, которого бы хватило на покупку загородного дома, двух новых автомобилей BMW и ежегодное проведение отпуска на курортах Карибского моря. [IGA: и, получается, многие предпочитают Карибское море?]

В 2003 году были опубликованы результаты анализа более 90 опросов общественного мнения, проведенного в США. Выяснилось, что семейные пары с детьми выражали меньшее удовлетворение качеством своей жизни, чем семьи без детей.

Бездетные люди лучше приспособлены к жизни в динамичном обществе. Они могут позволить себе тратить больше времени и средств на овладение новыми технологиями и повышение профессиональной квалификации. Они более мобильны, более склонны к риску и способны оставаться на работе дольше, чем их коллеги, у которых есть обязательства перед детьми.

Помимо финансовой стороны вопроса важно учесть и перемены в менталитете современного человека. По данным исследовательского центра "Проект национального брака", отцовство и материнство ныне приносит меньше счастья, чем десятилетия назад. Ранее семья и дети считались квинтэссенцией жизненных приоритетов. Фактически, количество детей воспринималось как главный критерий при определении успешности человека. Однако стиль жизни неизбежно отнимает матерей и отцов у детей, современные родители вынуждены работать больше, чем их предшественники, неизбежно время общения с детьми сокращается.

Негативный эффект оказало и изменение общественной роли женщин, которые, подобно мужчинам, ставят перед собой карьерные задачи. Чтобы получить образование и преуспеть на работе, американки откладывают рождение детей "на потом". Данные Бюро переписи населения США показывают, что "период ожидания" рождения ребенка для семейных американок увеличился. В 1960 году 71% жительниц США производили на свет первого ребенка в течение первых трех лет пребывания в браке, в 1990 году таких было лишь 37%.

Существуют и частные причины бездетности - например, вынужденное безбрачие или затяжной роман с женатым мужчиной, имеющим детей. Эксперты из Университета Брайгама Янга отмечают, что главной причиной отсутствия детей во многих исследованиях является нестабильность и неопределенность в семейной жизни. Наименее склонны заводить детей пары, которые не уверены в долговечности их союза. Обладательницы дипломов о высшем образовании намного чаще предпочитают оставаться бездетными.

Прискорбно то, что постоянно увеличивается число женщин, которые вообще отказываются или не имеют возможности рожать детей. В 2004 году почти каждая пятая жительница США в возрасте до 45 лет не имела детей, в 1976 году таких было вдвое меньше. Причины этого явления многообразны. Но обычно американки по разным причинам до последнего тянут с рождением ребенка и, в итоге, просто не успевают это сделать по медицинским причинам.

К счастью, подавляющее большинство жителей США считают, что дети - это счастье, и рассчитывают произвести на свет, как минимум, одного ребенка. По данным Филиппа Лонгмана, ныне 68% юных американок рассчитывают завести ребенка или уже имеют его - в 1979 году таких было лишь 45%. Косвенным доказательством серьезности этого намерения является постоянное увеличение числа операций по лечению бесплодия, которые проводят американские клиники, а также рост количества усыновляемых и удочеряемых детей.
<<<

От Руслан
К IGA (22.02.2007 02:50:10)
Дата 22.02.2007 05:23:37

Re: "материнство превратилось...

>И для мужчины, и для женщины рождение ребенка автоматически означает рост долгов и повышение уровня экономического риска. По подсчетам Лонгмана, на содержание двух детей семья тратит такое количество денег, которого бы хватило на покупку загородного дома, двух новых автомобилей BMW и ежегодное проведение отпуска на курортах Карибского моря. [IGA: и, получается, многие предпочитают Карибское море?]

Ну, как получается - когда они неженатые они живут в апартментсах покупают машину и ездиют на море. Рента за апартментсы - чисто выкинутые деньги. Дешевле купить дом, а потом отдавать долги (по деньгам столько же) То, что остается после уплаты за машину и жилье как правило тоже проживается. На всякую ерунду. Тут еще здорово сделано, что все можно в кредит. Многие накупят ерунды и потом повязаны этими долгами на много лет.
"Американцы покупают то, что им не нужно на то чего у них нет." Ихняя поговорка про покупки в кредит. Такой стиль жизни.
После женитьбы сложно изменить такой порядок, а надо покупать дом, обстановку, итп.

Короче дети получаются уже после 30-ти. Детсад, к примеру, стоит 1.5$ в месяц. Там не кормят, и нужно забирать рано. Часто нанимают няню из каких-нибудь етнических групп (дешевле). Что стоит подороже садика.

Еще прикольно, что большинство! белых женится на ускоглазых! А потом грустно замечают что, "мой сын другой расы".

Декретного и предродового отпусков нет, в роддоме от силы 3 дня держат. И если нет страховки то это может потянуть легко на 10$. Смотришь, ходит бедная с животом еле-еле, бах, через пару недель уже на работе без живота.

Вот и получается - семья должна иметь дом, две машины, ну и отдыхать пару недель.
Вот все деньги и ушли. А машины и дом стараются по-максимуму подобрать. Дом, скажем 350$, джип 25$-50$, для жены еще за 20$.


От Александр
К Руслан (22.02.2007 05:23:37)
Дата 22.02.2007 06:12:37

Re: "материнство превратилось...

>>И для мужчины, и для женщины рождение ребенка автоматически означает рост долгов и повышение уровня экономического риска. По подсчетам Лонгмана, на содержание двух детей семья тратит такое количество денег, которого бы хватило на покупку загородного дома, двух новых автомобилей BMW и ежегодное проведение отпуска на курортах Карибского моря. [IGA: и, получается, многие предпочитают Карибское море?]
>

Совсем обнаглели, сволочи. Уже открыто говоря - променяйте ваших детей на наше барахло.
----------------------
http://orossii.ru

От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 21.02.2007 04:24:30

Положение женщины в Иране

http://gel-mint.livejournal.com/32517.html
<<<
О женщинах опять

Купил чисто попробовать мороженных перепёлок. Стал размораживать, а они, оказывается, заморожены как есть, только что без перьев. Жалко их стало -- такие маленькие, беззащитные, головки повесили, клювики раскрыли. Еле съели их, глотая слёзы. Больше не будем покупать. Да и возни с поеданием их -- косточкм мелкие, а мяса маловато.

О бесчеловечной эксплуатации и угнетённом положении женщин Востока.

Женщины очень любят общаться между собой и иногда, -- правда, довольно редко, -- это общение даёт интересные или полезные сведения. Вот и супруга моя время от времени приносит мне разные сведения.
Например, как хр%%ово живётся им, женщинам, в Иране, при правлении безумных клерикалов.

Например, женщины, особенно замужние, не работают. В подавляющем большинстве случаев. Ибо незачем. Так как у них принято рукодельничать и вообще следить за домом -- так что сложа руки сидеть не приходится, а потрындеть с подругами можно и по телефону или в гостях. Девочки-продавщицы в магазинах в большинстве своём -- не наёмные, а дочери-внучки-жёны владельцев магазинов. Нередко можно наблюдать картинку: заходят в магазин ханумки, прицениваются, скажем, к сумке, спрашивают цену и начинают её сбивать (это к вопросу о торговательстве -- сумка стоит всё же ощутимые деньги). Продавщица (если магазин маленький и она одна) хватает мобилу и начинает названивать папе или мужу или кому там ещё: можно ли отдать эту сумку за столько, сколько просят эти покупательницы.

Кстати, о мобилах. Тут в комментах поднимался вопрос о доступности и распространённости сотовой связи в Иране. Так вот, мобильная связь распространена очень широко, а это значит, что она довольно доступна. Не редкость видеть идущую по улице ханум, болтающую с трубкой в ухе или молодых парней с bluetooth-гарнитурами на ушах. Телефонные лавки повсюду, ассортимент бедноват, но всё же есть. Очень много моделей телефонов nokia, почти нету motorola и siemens. Есть sony-ericsson. Есть даже телефоны с арабской клавиатурой -- неплохой сувенир для привезения из Ирана, особенно если и интерфейс у него будет фарсифицирован или арабифицирован.
Нам нет смысла покупать тут местные сим-карточки, ибо с местными тут говорить могут далеко не каждые, звонки за границу дорогие, а ещё залоговая стоимость крайне высока: до 1000 долларов. То есть, сами звонки дешёвые, но на счету должно быть не менее 1000 долларов. Почему -- не знаю.

Но вернёмся к нашим женщинам.
Я смотрю, и часто об этом уже упоминал, и старожилы это отмечают, и местные тоже -- суровые шариатские нравы смягчаются. Одежда не только чёрная. Накидки далеко не у всех. Косметика.
Также видел недавно девчонок верхом на лошадях (у нас тут типа ипподром рядом) и на велосипедах. В автобусах женщины сидят теперь не только сзади (а те автобусы, которые возят работников станции из рядом находящегося посёлка Садаф (раковина, ракушка в переводе), вообще сажают женщин вперёд. Бушерские пока сзади ездят, по старинке).

Вспомнил ещё что рассказывала та украино-персидская жена. Как она часто наблюдала, когда автобус, в котором она ездит на работу, медленно проезжает мимо какой-нибудь дорожной аварии, а все сидящие в автобусе пассажиры начинают выказывать сочувствие. А сочувствуют они произнося "тц-тц-тц" очень быстро. Говорит, чувствуешь себя как в бельчатнике.

Но изначально женщины законом защищены гораздо лучше. Любые приставания к чужим женщинам караются по закону очень строго. Даже сейчас. Именно поэтому, кстати, как мне объяснили, и существуют две очереди у хлебных лавок. Не из-за апартеида или дискриминации, а чтобы женщинам не надо было стоять рядом с чужими мужиками -- мало ли как распустит руки горячий иранский парень. Или что подумает горячая персидская жена про своего горячего мужа, пристроившегося за другой не менее горячей чужой женой. Или не женой. Ну, в общем, от греха подальше.

А кроме законов, защищающих честь и достоинство женщин, существуют ещё обычаи. Особенно материальная их сторона.
С момента начала ухаживания на женщину постоянно сыплется золото, и это продолжается почти всю жизнь. Золото дарится женщине её ухажёром при каждом свидании, при сватовстве дарится золото всеми присутствующими родственниками. Свекровь во время сватовства выплачивает невесте полный комплект украшений (серьги, подвески, браслеты для рук и ног, кольца и хрен знает чего ещё). А также при прочих ритуалах дарится золото всеми присутствующими, приглашёнными и родственниками. Ну, а жених -- на первом месте. Деньги, кстати, дарить не принято. Или золотые монетки или максимум -- карточку от счёта в банке.
И вот к свадьбе у невесты скапливается без преувеличения мешок золота.
(я вот, кстати, не знаю, а как будет, если невеста передумает -- встретит, например, мужчину своей мечты, не чета нынешнему жениху... думается мне, что в связи с нижеизложенным оставит всё себе)
При свадьбе выплачивается калым. Обычно он выплачивается золотыми монетками (ходят в обороте сувенирные золотые монеты банка Ирана номиналом в миллион риалов -- почти 100 долларов). Обычно количество монет равно году рождения невесты. Поэтому сумму можно прикинуть: сейчас 1385 год, минус 20 лет, да умножить на 100 долларов -- получается 13 с половиной тысяч долларов. Интересно решена при этом проблема инфляции: сумма калыма медленно,но неуклонно растёт. А также невесты возрастом постарше идут по цене подешевле. А как взвоют все потенциальные женихи Ирана и как начнут потирать руки невесты и их матери, если введут григорианский календарь!..

Нет, стоп. 1360 умножить на 100 будет 136000 долларов. Не, тут что-то не сходится. Таких калымов (пока) нет. Надо будет уточнить. Может, на 10 делят? Может, тысячу отбрасывают?.. Надо уточнить.

Также перед женитьбой будущий муж обязан обеспечить семью жильём. Как минимум снять квартиру. Как максимум построить дом. С родителями не живут ни дня -- не принято, нет такого обычая. Ну... ориентировочная стоимость участка в Бушере под дом 20000 долларов. Я, кажется, об этом когда-то писал. С другой стороны всю, АБСОЛЮТНО ВСЮ утварь, мебель, в общем, повторюсь, всю начинку добытого мужем жилища, вплоть до спичек, иголок обеспечивают родители невесты. Это типа её приданое.
Перед рождением ребёнка родители жены также обеспечивают его всем необходимым -- коляски-распашонки-соски-памперсы и прочее.
В процессе совместной жизни золото продолжает покупаться мужем и дариться родственниками.
Знакомый перс рассказал, что на его жене постоянно надето золота на 5000 долларов. Только надето.
То есть мужику, чтобы жениться, нужно пырять как сумасшедшему, либо воровать. А воровство наказывается серьёзно.

Развод. Инициатором развода чаще всего выступают женщины. Забирают при этом себе всё. Дети, правда, остаются преимущественно у мужа -- он, как добытчик, сможет содержать ребёнка -- женщин-одиночек поэтому тут нет.
Что значит "забирают всё"? Это значит -- забирают всё: всё своё приданое (всю обстановку в доме, не забыли?) и калым. Бывают случаи, когда женщина выходит замуж и тут же разводится с целью заполучить калым и приданое в своё безраздельное пользование, потому что до свадьбы калым -- у жениха, а приданое -- у её родителей. Типа стартовый капитал перераспределить в свою пользу для дальнейшей самостоятельной жизни.
Разведённые женщины, у которых есть дети, считаются хорошими невестами, ибо дети-то остаются у старого мужа, а сам факт наличия детей предполагает небесплодность женщины (в Иране женятся в том числе и для того, чтобы заводить детей -- азиаты!).

Многожёнство, как я уже упоминал (или нет?), считается моветоном. Брать вторую и последующих жён -- только с полного согласия уже имеющихся в наличии жён.
<<<

От Леонид
К IGA (21.02.2007 04:24:30)
Дата 26.02.2007 04:15:11

Обычная ловушка

Известная еще с советских времен. Давным-давно, до Шестидневной войны 1967 года матушка моя жила по соседству в семьей какого-то высокого военного чина в Иордании. Долго рассказывала, какие там дорогие жены и как их балуют.
Здесь очевидная проблема в том, что в советские времена, что позднее, ныне, выезжающие специалисты наши в Иран ли, на Ближний Восток соприкасаются со слоем явно выше среднего или средним. Насколько дороги там женщины, как заваливают их разными подарками - не знаю. Просто доверяю словам своего однокурсника из солнечной Нигерии. Девушки с образованием из хорошей семьи выходят замуж поздно, ребята поздно женятся. А в деревнях женятся и обзаводятся детьми рано.
Разумеется, Узбекистан - это советский Восток. Но интересная тенденция просматривается. Ташкентская уроженка считает, что на жены восточных мужчин не работают. Уроженки узбекского райцентра пекут лепешки и продают их на рынке. Уехав в Москву - продают шаурму или те же лепешки, а муж стоит рядом, охраняет как бы.
Восток - дело тонкое. не все так просто.

От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 19.02.2007 23:17:54

Институт семьи вымирает

http://vn.ru/16.11.2006/society/81808/
<<<
«Интим не предлагать»

Всё идёт к тому, что люди не будут знать, что такое семья, полностью заменив любовь деловыми партнёрскими отношениями

Газетное объявление в рубрике «Знакомства» выглядело более чем странно: «Познакомлюсь с женщиной для совместного проживания. Интим не предлагать».

Просмотрев более внимательно малоинтересную до этого момента страничку, я обнаружила еще несколько подобных перлов. К совместному проживанию без интима стремились молодые мужчины и женщины в возрасте 20–35 лет, с высшим образованием, чувством юмора, обеспеченные жилплощадью и материально независимые.

Чего только не сделаешь ради нескольких строчек в газете! Я, женщина не очень молодая (хотя и вписывающаяся в требуемый возрастной диапазон от 20 до 35), давно замужняя (причем не по моде, то есть — с интимом), позвонила по одному из означенных объявлений, дабы узнать, что же это за новый тренд: семья без секса. Какова, так сказать, гражданско-правовая и философская позиция тех, кто исповедует данный тип отношений.

— Это просто вариант совместного проживания, — автор объявления Максим подробно изложил свою философию. — Я не собираюсь ни в кого влюбляться и не хочу заводить детей, потому что не испытываю потребности в лишних «головняках». Таким образом, семья в классическом понимании мне не нужна. Между тем вдвоем менее накладно платить за квартиру. Да и вообще проще: партнерша выполняет сугубо женскую часть домашней работы, я — сугубо мужскую. Ну, не умею я готовить! Что же мне теперь, жениться только ради того, чтоб с голоду не умереть?!

Как оказалось, многие знакомые Максима уже давно заменили полноценную семью деловыми партнерскими отношениями. Олег и Аня живут вместе три года. В их доме четко поделены обязанности и скрупулезно распределены денежные средства: такую-то сумму партнеры регулярно вносят на квартплату и ведение хозяйства, остальные свои деньги каждый тратит, как хочет.

У Ани причины ее выбора довольно банальны: «Мне 30 лет. Замужем не была и не собираюсь. У меня, как в том анекдоте про обезьяну: за кого замуж выходить, если кругом одни крокодилы? Родить от кого-нибудь из этих крокодилов ребенка «для себя«? А где гарантия, что он вырастет опорой и защитой, а не гипертрофированной копией своего папаши? Это в двадцать люди выходят замуж и рожают детей, не думая, что будет потом. В общем, я боюсь. Поэтому сейчас для меня главное, чтобы родные и знакомые успокоились, перестали зудеть: мол, ты все одна и одна. В общем, с Олегом мне спокойнее. По крайней мере, если не вернусь вечером, хоть кто-то меня хватится».

Олег — гей. Ему Аня нужна для прикрытия — тоже чтоб родные и близкие успокоились, перестали мучить себя подозрениями насчет его нетрадиционной ориентации. Настоящая личная жизнь Олега покрыта тайной. Во всяком случае, для близких родственников.

Институт семьи вымирает. По прогнозам социологов, через сто лет наши потомки не будут знать значения этого слова в его сегодняшнем понимании. Почему и как это происходит? Те же социологи объясняют все издержками эмансипации и технического прогресса. Ничего особенного, собственно, не произошло. Просто женщины научились сами себя обеспечивать. Просто мужчины освоили бытовую технику, а в супермаркетах появилось множество пищевых полуфабрикатов. Просто индустрия отдыха стала такой развитой, что даже Новый год, традиционный семейный праздник, можно встретить в кругу неблизких, неродных, но зато очень приятных людей.

Почему в моде признаки вырождения

Известный новосибирский психотерапевт, директор Центра медицинской сексологии и психотерапии Игорь Поперечный видит причины крушения незыблемых, казалось бы, общественных институтов гораздо глубже. По мнению Игоря Юрьевича, беда современного общества в том, что люди боятся собственных чувств. Существование полноценной семьи подразумевает любовь между ее членами. А любовь отнимает много душевных сил у любящих. Таким образом, по-настоящему любить может только очень сильный человек с крепкой психикой, способный переносить стрессы, решать проблемы, защищать себя и других. «Таких сейчас мало», — сетует Игорь Поперечный.

В ходе своих исследований доктор Поперечный пришел к выводу, что один из основополагающих факторов, формирующих жизненную позицию и характер человека, — его половая конституция. Основоположник психоанализа Зигмунд Фрейд утверждал, что всей психоэмоциональной сферой человека движет сексуальность. По мнению последователей Фрейда, человек, слабый в сексуальном плане, вряд ли может обладать сильным характером и крепкой устойчивой психикой.

Так вот, в последнее время большинство людей — обладатели слабой половой конституции. Этим и объясняется неспособность сегодняшних молодых людей по-настоящему любить, их инфантильность и стремление к сомнительному душевному равновесию, основанному на принципе — «главное, чтоб меня никто не трогал«.

— У них слишком мало энергии для того, чтобы тратить ее на чувства. Они психологически не в состоянии принимать решения и нести за них ответственность», — объясняет Игорь Поперечный.

Всех людей сексологи делят на обладателей сильной, средней и слабой половой конституции. Слабая половая конституция характеризуется поздним половым созреванием, невеликим интересом к сексу. Молодые мужчины со слабой половой конституцией не способны совершать больше двух «любовных подвигов» в сутки, а через год после начала семейной жизни такой мужчина может «осчастливить» свою супругу не чаще 1–2 раз в неделю. Бреются такие мужчины тоже не более 1–2 раз в неделю. После 30–40 лет они, как правило, вообще утрачивают интерес к женщинам.

Главный внешний признак слабой половой конституции — высокий рост, непропорциональная длина ног и нездоровая худощавость. Женщины такого телосложения, утверждают сексологи, как правило, фригидны, очень часто бесплодны, беременность, если наступает, проходит с патологиями. Полной половой зрелости такие особы достигают к 30–35 годам. Именно этим Игорь Поперечный объясняет утвердившуюся в последние годы «моду» на поздние браки и рождение первых детей после 30. Высокие худощавые мужчины имеют не только слабую половую конституцию, но и шизоидный тип характера. Именно такие мужчины больше других склонны к гомосексуализму.

Обладатели средней половой конституции — «середнячки» во всем, начиная от роста и заканчивая количеством актов любви, на которые способен мужчина в течение одной ночи.

Люди с сильной половой конституцией развиваются очень рано. Девочки, как правило, готовы к занятиям сексом и деторождению уже в 9–11 лет, мальчики — в 12–14. В постели и те, и другие — настоящие марафонцы. Они способны рожать здоровых детей в большом количестве. Кроме того, такие люди очень выносливы и сильны как в физическом, так и в психологическом плане.

Обладательницы сильной половой конституции в глазах современных стилистов и кутюрье — женщины абсолютно некрасивые. Они невысокие, коротконогие и коренастые. Мужчины могут быть разного роста, но их объединяет одно — гармоничное телосложение. Так что современные юные девушки, среди которых большинство — длинноногие худышки, вряд ли обратят внимание на настоящих мачо, предпочтя им высоких и «утонченных» юношей. А потом у них будут дети…

Критерии половой конституции, хотя и определены достаточно четко, все же имеют относительный характер. Не стоит считать всех стройных женщин сексуально холодными и не способными к зачатию, так же как всех высоких мужчин причислять к психически неуравновешенным или сексуально слабым субъектам.

Причина перекоса физического развития человечества в сторону рождения людей со слабой половой конституцией учеными до конца не выяснена. Большинство считает, что виноват технократический путь развития, по которому пошла цивилизация. Так или иначе, половая конституция — врожденная данность, изменить которую нельзя. Причем человек со слабой половой конституцией не может произвести на свет потомка с сильной.

Массовая культура, пропагандирующая в качестве идеалов красоты признаки вырождения, по мнению Игоря Поперечного, — не причина, а следствие. Дело в том, что подавляющее большинство модельеров, дизайнеров, а также политиков и артистов — люди со слабой половой конституцией. «Я думаю, данная тенденция основана на глубинном подсознательном страхе мужчины перед женщиной и его зависти к материнству. Носителями этого подсознательного страха, опять же, являются обладатели слабой конституции».
Муж — уже больше не крест

Еще одна причина крушения института семьи — нарушение полоролевых функций в обществе. Жесткая холодная безэмоциональная мать, «тянущая» на себе и процесс зарабатывания денег, и домашнее хозяйство, мягкий бесхарактерный отец, часто злоупотребляющий алкоголем, или его психологическое отсутствие в семье — вот классический образец нынешней «ячейки общества». Вряд ли у ребенка, выросшего в такой обстановке, возникнет желание создать «семейное гнездышко». Он скорее предпочтет деловые партнерские отношения с четким разделением обязанностей и без всякой любви. А сексуальные потребности будет удовлетворять с представителями своего пола.

Наконец, западное воспитание, абсолютно не сочетающееся с нашим менталитетом, тоже приносит свои плоды. «Не жалей себя для людей» — таков был лозунг советской молодежи. У русской женщины синонимом «любви» было «самопожертвование»: «твой муж — это твой крест». Создав семью, люди уже не принадлежали себе, а жили друг для друга и для детей.

Современная мораль противоположна: на первом месте — собственные удовольствия и комфорт для себя, любимого. Все остальное — неважно. Зачем кого-то любить, если это доставляет душевные страдания? Зачем жертвовать чем-то ради другого человека? По данным практикующих психологов, значительная часть разрывов происходит не потому, что партнеры «не сошлись характерами», а потому, что слабый партнер почувствовал любовное влечение и испугался за свое душевное равновесие. Он понимает, что на настоящую любовь у него просто не хватит сил, и предпочитает просто прекратить отношения.

***

Как повлиять на ситуацию, ученые не знают. Скорее всего, никак. Ведь невозможно в XXI веке вернуться к «Домострою», чтобы восстановить полоролевые функции в классическом варианте. Или свернуть с технократического пути развития, переселившись из многоэтажек в хижины и занявшись тяжелым физическим трудом вместо работы за компьютером в офисе.
<<<

http://rus.delfi.lv/news/entertainment/sex/article.php?id=15879064
<<<
Секс в мегаполисе стал аномалией

Асексуальные отношения становятся все более популярными среди молодых пар. По данным проведенного на базе службы медицинских социологических опросов Дентсу, Садлер и Хэннесси Инкорпорайтед интернет-исследования, из 500 опрошенных ими мужчин-горожан в возрасте от 20 до 40 лет 28 % респондентов занимаются сексом менее, чем раз в месяц.

В общей сложности порядка 16% двадцатилетних мужчин признались, что практически не занимаются сексом и не испытывают потребности в нем. Среди сорокалетних респондентов этот показатель еще выше — 38%.

[...]

По мнению исследователей, такой высокий показатель асексуальности среди современных жителей мегаполисов связан с недостаточной стрессоустойчивостью. Многие опрошенные признавались, что у них просто не остается ни времени, ни сил на то, чтобы заниматься сексом. Основными причинами стресса опрашиваемые назвали "работу или давление родителей" (86%), а также "домашние проблемы, недопонимание с партнером" (26%). Большинство мужчин пожаловались на слишком большую усталость (84%), раздражительность (83%) и нервозность (43%). А 27% заявили, что слишком устали от этой жизни и "предпочитают умереть".

Кроме того, 27% мужчин отметили, что плохо себя чувствуют по утрам, еще 23% не видят никакого будущего для себя, а 12% находят, что их существование бесполезно.
<<<

http://www.superstyle.ru/31oct2006/asexual
<<<
Вчера днем ко мне в гости зашла моя младшая сестра Ксюша. И почти с порога ошарашила меня фразой: "Мне скоро двадцать три, а я все еще девственница!"

От неожиданности я села на табурет. В принципе нет, конечно, ничего удивительного, что я на него села. Это вполне распространенный предмет мебели. Так же, как и быть девственницей в двадцать три года - не то чтобы уж редкость и не то чтобы совсем не бывает.

Но все дело в том, что Ксюша уже год как замужем за Васей, а я перед приходом Ксюши стояла на узком подоконнике и пыталась прикрутить гардину.

Первой моей мыслью было: у Васи проблемы с потенцией. Нет, я, конечно, очень хорошо отношусь к своему зятю, но это вряд ли спасет его от импотенции, не правда ли?

- Ты хочешь поговорить об этом? - поинтересовалась я у Ксюши. Когда я нахожусь в шоковом состоянии, я почти всегда задаю этот глупый вопрос. И обычно Ксюша меня за него ругает. Но сейчас она даже не заметила этого.
- Да, я хочу поговорить! - воскликнула Ксюша и разревелась.

После трех "рюмок чая" выяснилось, что проблем со здоровьем у Васи вроде бы нет. Зато точно есть проблемы с мозгами. Вася придерживается той точки зрения, что секс только мешает нормальному и гармоничному развитию отношений, а также повседневной жизни и творчеству. На любые Ксюшины попытки его соблазнить он отвечает вежливым отказом, а детей собирается усыновлять.

- Он работает на двух работах, - жалуется Ксюша. - Плюс увлечение парашютным спортом, уроки японского, бассейн, спортзал… Он все время бодрый и веселый, все время куда- то спешит. А я уже с ума схожу!
- Слушай, а до свадьбы у вас тоже ничего не было? Или как? - в моей голове все еще не укладывалась вся полученная информация об интимной жизни сестры.
- Ну, до свадьбы он тоже говорил об этом, но я не поверила. Я думала все изменится… - всхлипнула Ксюша.

Немного успокоив сестру и пообещав подумать над этим, я выпроводила Ксюшу за дверь. Сама же чуть ли не бегом бросилась к компьютеру в надежде разобраться, что же случилось с моим зятем.

Вообще-то я уже смотрела передачу про асексуалов, но как-то не придала этому особого значения.

Ну, хочется людям на телевидение пробиться, вот они и сочиняют всякие небылицы про себя. Кто же знал, что в подобную историю может попасть наша Ксюша.

Интернет меня особенно не порадовал: асексуалы - это очень большое и достаточно распространенное движение, пришедшее, конечно, из США. Такой протест против секса, который, оказывается, мешает нам жить. Все асексуалы делятся на активных и пассивных. Первые, соответственно, активно пропагандируют свою позицию, а вторые просто не занимаются сексом. По-тихому.

Те, кто пропагандирует, говорят о следующих плюсах жизни без секса:

- Остается много свободного времени, которое можно посвятить чтению книг, любимому хобби и т.д.

- Вся нереализованная сексуальная энергия превращается в творческую. Об этом говорил еще сам Фрейд, и с этим трудно поспорить. Только представьте, что все то время, силы и сообразительность, которое мы тратим на поиски идеального партнера, мы бы направили на работу и карьеру? Вот была бы я асексуалом, наверное, уже получила бы Нобелевскую премию. Хотя вряд ли.

- В асексуальных парах нет проблем с сексом. Просто потому, что этого секса у них нет. А заодно, и измен.

- Ну, и уж никакие "радости жизни", связанные с различными заболеваниями, передающимися половым путем, асексуалам точно не грозят.

Говорить о минусах жизни без секса, по-моему, бессмысленно. Просто большинство людей все еще не представляет своей жизни без этого "бесполезного" занятия. Лучше вернемся к проблеме.

Что делать, если вам попался мужчина-асексуал?

- Если ваш мужчина уже целых три дня отворачивается носом к стенке, не спешите записывать его в пассивные асексуалы. Может он устал, может обижен… Да мало ли какая неприятность травмировала ранимую мужскую душу? Главное, чтобы у этой "неприятности" не было длинных ног и бюста пятого размера. Все остальное поправимо.

- Откровенное признание в асексуальности - тоже не самый серьезный повод для волнений. Скорее всего, этот парень просто не знает, как еще произвести на вас впечатление. И он почему-то решил, что асексуальность - это модно и интересно. Скажите ему, что не настаиваете на сексе и посмотрите на его реакцию…

- Вы не настаиваете и день, и два, и три, и полгода, а он, видимо, вполне доволен. И вы уже даже настаиваете, а он все никак. Что тут можно сказать? Пора уходить.

Психологи во всем мире не могут разгадать загадку асексуальности, так куда уж нам, простым смертным? Кстати, сегодня утром мне позвонила Ксюша. Она собирается подать на развод и встретить свой двадцать третий день рождения взрослой женщиной. Вот такие дела.
<<<

От Almar
К IGA (19.02.2007 23:17:54)
Дата 20.02.2007 11:13:11

никуда он не денется, пока есть институт частной собственности (-)


От IGA
К Almar (20.02.2007 11:13:11)
Дата 21.02.2007 00:41:19

А у тех, у кого нет частной собственности? (-)


От Almar
К IGA (21.02.2007 00:41:19)
Дата 21.02.2007 10:35:14

а это у них и спросите, если конечно найдете таковых (-)


От Леонид
К Almar (21.02.2007 10:35:14)
Дата 24.02.2007 01:48:04

Весело по многим основаниям

Вроде как бы меня забыли. А читать все это смешно. Активов нет никаких, вроде как бы и частной собственности нет. А вроде как и зарегистрирован собственником в двух регионах РФ.
Это матушка мне по мозгам ездит.
-Это не та. На таких не женятся!
- А почему за меня никто раньше замуж не шел?
- Потому что за таких замуж тоже не идут!
То есть, получилось так. Та, какую никто замуж не берет, встретилась с тем, на ком не женятся. И минус на минус дал плюс.
И без всякой частной собственности.

От Almar
К Леонид (24.02.2007 01:48:04)
Дата 24.02.2007 10:43:16

Re: Весело или не весело - это в данном случае значения не имеет

судьбы отдельных конкретных людей в данном случае погоду не делают. Тем более что вы сами себя позиционируете как маргинал (не факт, что имея к этому достаточные основания).

От Леонид
К Almar (24.02.2007 10:43:16)
Дата 25.02.2007 22:45:20

Давайте уточним

>судьбы отдельных конкретных людей в данном случае погоду не делают. Тем более что вы сами себя позиционируете как маргинал (не факт, что имея к этому достаточные основания).

Во-первых, насчет оснований... Нам так на лекциях по социологии семь лет назад про маргинальный слой объясняли. Маргинал - это тот, кто находится на грани двух культур или субкультур, участвует в их взаимодействии, но не принадлежит ни к одной из них. Прежние социокультурные ценности у него размываются, а новые не усваиваются. Маргиналами становятся в результате миграции, социальной мобильности или в результате разочарования в ценностях своего социокультурного слоя.
Уж мигрировав с окраин Москвы в сельское поселение Рязанской области, по одному этому основанию я могу считать себя маргиналом.
А именно судьбы отдельных людей сливаются в реку живой жизни. Как сказал у Гете Мефистофель студенту: "Теория, мой друг, суха, но древо жизни пышно зеленеет".
Я знаю немало семей, живущих в муниципальных квартирах, то есть, не имеющих частной собственности в виде жилища, но семей! А семейные офицеры, которые с семьями мотаются по гарнизонам разным?
Семья-то не из частной собственности происходит, а библейском: "Нехорошо быть человеку одному".

От Almar
К Леонид (25.02.2007 22:45:20)
Дата 26.02.2007 12:21:02

Re: Давайте уточним

применительно к данной дискуссии воппрос о вашей маргинальности малозначим.
Однако, могу сказать следующее:
- несовмненно вы являетесь маргиналов на фоне остальных участников данного форума
- есть два момента, которые немного смущают: 1) ваше маргинальный образ жизни исключительно доброволен 2) ваше лояльность к существующему порядку также не характерна для чистых маргиналов.

>Семья-то не из частной собственности происходит, а библейском: "Нехорошо быть человеку одному".

этой брехни достаточно где-нибудь на воскрес.ру
К науке это не имеет никакого отношения.
К библии кстати и евнухов хвалят (данной тезис взяла впоследствии на вооружении известная секта скопцов)


От Леонид
К Almar (26.02.2007 12:21:02)
Дата 27.02.2007 04:20:05

Re: Давайте уточним

>применительно к данной дискуссии воппрос о вашей маргинальности малозначим.

Только не я его поднял, а Вы. Причем лично ко мне, по моему адресу. А в данной дискуссии, вот чисто в моем представлении, Ваши тезисы мало отличаются от тезисов мальтузианцев. Без частной собственности семьи нельзя, детей нельзя.

>Однако, могу сказать следующее:
>- несовмненно вы являетесь маргиналов на фоне остальных участников данного форума

И не только данного форума, но и везде по жизни.

>- есть два момента, которые немного смущают: 1) ваше маргинальный образ жизни исключительно доброволен 2) ваше лояльность к существующему порядку также не характерна для чистых маргиналов.

Насчет последнего могу сказать, что чистых маргиналов Вы мало знаете. Маргиналы живут не отрицанием только, а осознанием такого очевидного факта, что у кого-то своя жизнь и своя работа, а у них своя. Если существующий порядок позволяет жить мимо него, зачем нарываться?
А насчет первого пункта согласен полностью.

>этой брехни достаточно где-нибудь на воскрес.ру
>К науке это не имеет никакого отношения.

Так я прямо и говорю, что наука не имеет никакого отношения к моей жизни.

>К библии кстати и евнухов хвалят (данной тезис взяла впоследствии на вооружении известная секта скопцов)

Не так немного. Хвалят всех со словами, кто имеет вместить, да вместит. Кому что дано вместить. Блудниц тоже хвалят.
Неравномерное распределение полового влечения в чадах Адама.

От IGA
К Almar (26.02.2007 12:21:02)
Дата 26.02.2007 13:04:56

Вы так и не объяснили

>> Семья-то не из частной собственности происходит, а библейском: "Нехорошо быть человеку одному".
> этой брехни достаточно где-нибудь на воскрес.ру
> К науке это не имеет никакого отношения.

Библия к науке не имеет никакого отношения, да.
Но Вы так и не объяснили (
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207491.htm ) существование семьи у тех, у кого частной собственности нет. Почему у них она существует, если частной собственности у них нет?

От Almar
К IGA (26.02.2007 13:04:56)
Дата 26.02.2007 13:43:35

потому что для моего тезиса это объяснение не нужно

мой тезис вовсе не состоял в отрицании существования семьи у маргиналов общества частной собственности. Я вам сразу сказал на ваш вопрос: "у них и спросите".
Вот как раз Леонид (хотя опять-таки сомневаюсь, что его можно считать человеком без собственности, но если он сам так думает - его право) и взялся вам ответить за себя. Его ответ был в стиле Распутина: "Потому что Бог велел". Вас это ответ устроил?

>Но Вы так и не объяснили (
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207491.htm ) существование семьи у тех, у кого частной собственности нет. Почему у них она существует, если частной собственности у них нет?

От IGA
К Almar (26.02.2007 13:43:35)
Дата 26.02.2007 14:40:51

Это объяснение нужно мне

> Его ответ был в стиле Распутина: "Потому что Бог велел". Вас это ответ устроил?

Нет.

Но Вы тоже никак не продемонстрировали связь частной собственности и семьи без частной собственности.

От Леонид
К IGA (26.02.2007 14:40:51)
Дата 27.02.2007 03:49:03

Так это еще Энгельс объяснил


>Но Вы тоже никак не продемонстрировали связь частной собственности и семьи без частной собственности.

Про семью пролетариев. Если даже там все по всем законам, даже церковное венчанье, все равно это семьей назвать нельзя. Если оговориться, что это нельзя назвать буржуазной семьей, будет верно. Да и вообще нет двух одинаковых семей. Люди и пары сугубо индивидуальны.
С тех пор довольно сильны изменились и нравы общественные и гражданско-правовое и семейное законодательство. Последнее менялось не раз. А суть осталась.

От IGA
К Леонид (27.02.2007 03:49:03)
Дата 27.02.2007 11:00:24

Re: Так это...

> Про семью пролетариев. Если даже там все по всем законам, даже церковное венчанье, все равно это семьей назвать нельзя.

Очень интересно. А цитату Энгельса можно привести?

От Леонид
К IGA (27.02.2007 11:00:24)
Дата 28.02.2007 00:52:07

Извольте

"Половая любовь может стать правилом в отношениях к женщине и действительно становится им только среди угнетенных классов, следовательно, в настоящее время - в среде пролетариата, независимо от того, зарегистрированы официально эти отношения или нет. Но здесь устранены также все основы классической моногамии. Здесь нет никакой собственности, для сохранения и наследования которой как раз и были созданы моногамия и господство мужчин; здесь нет поэтому никаких побудительных поводов для установления этого господства. Более того, здесь нет и средств для этого: буржуазное право, которое охраняет это господство, существует только для имущих и для обслуживания их взаимоотношений с пролетариями; оно стоит денег и вследствие бедности рабочего не имеет никакого значения для его отношения к своей жене. Здесь решающую роль играют совсем другие личные и общественные условия. И, кроме того, с тех пор как крупная промышленность оторвала женщину от дома, отправила ее на рынок труда и на фабрику, довольно часто превращая ее в кормилицу семьи, в пролетарском жилище лишились всякой почвы последние остатки господства мужа, кроме разве некоторой грубости в обращении с женой, укоренившейся со времени введения моногамии. Таким образом, семья пролетария уже не моногамна в строгом смысле этого слова, даже при самой страстной любви и самой прочной верности обеих сторон и несмотря на все, ка кие только возможно, церковные и светские благословения Поэтому и постоянные спутники моногамии, гетеризм и супружеская неверность, играют здесь совершенно ничтожную роль, жена фактически вернула себе право на расторжение брака, и когда стороны не могут ужиться, они предпочитают разойтись. Одним словом, пролетарский брак моногамен в этимологическом значении этого слова, но отнюдь не в историческом его смысле."
Ф. Энгельс. "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

От IGA
К Леонид (28.02.2007 00:52:07)
Дата 28.02.2007 14:48:22

Понятно, разница в терминологии

> жена фактически вернула себе право на расторжение брака, и когда стороны не могут ужиться, они предпочитают разойтись.
> Одним словом, пролетарский брак моногамен в этимологическом значении этого слова, но отнюдь не в историческом его смысле."

Энгельс смешивает моногамность с патриархальностью, с властью мужа.

К счастью, он хотя бы признаёт наличие семьи у пролетариев.
Но даже и тут он никак не объясняет существование этого института у них. Если основа пролетарской семьи - не частная собственность, то что?

От Леонид
К IGA (28.02.2007 14:48:22)
Дата 01.03.2007 15:49:13

Re: Понятно, разница...

>Энгельс смешивает моногамность с патриархальностью, с властью мужа.

Да, есть у него такое.
Кроме того, эта книга написана в духе XIX века. Например, Энгельс почему-то считает, что групповой брак перешел в парный под влиянием женщин, так как для женщин унизительно отдаваться многим. То же самое и о проституции, которая, по его мнению, должна исчезнуть вместе с общественным переворотом, с изчезновением нужды, бедности. А проституция связана не только с экономическими причинами, но прежде всего - с высокой степенью полового влечения.

>К счастью, он хотя бы признаёт наличие семьи у пролетариев.
>Но даже и тут он никак не объясняет существование этого института у них. Если основа пролетарской семьи - не частная собственность, то что?

У меня сложилось впечатление, что он объясняет это иными причинами. Взаимной склонностью, индивидуальной половой любовью, взаимным влечением.

От Almar
К Леонид (01.03.2007 15:49:13)
Дата 01.03.2007 16:36:57

Опять чушь пошли городить

>Кроме того, эта книга написана в духе XIX века. Например, Энгельс почему-то считает, что групповой брак перешел в парный под влиянием женщин, так как для женщин унизительно отдаваться многим.

точно он именно так и считает? Но это уже дает ответ на вопрос, о возникновения семьи. Зачем же ему тогда было рассуждать о роли часной собственности?

>То же самое и о проституции, которая, по его мнению, должна исчезнуть вместе с общественным переворотом, с изчезновением нужды, бедности. А проституция связана не только с экономическими причинами, но прежде всего - с высокой степенью полового влечения.

кто ж мешает удовлетворять это влечение не за деньги?


От IGA
К Almar (01.03.2007 16:36:57)
Дата 01.03.2007 17:10:49

кто мешает?

> кто ж мешает удовлетворять это влечение не за деньги?

Никто не мешает. Но так они больше получают - и секс, и деньги. Зачем же им от них отказываться? Деньги в хозяйстве всегда пригодятся.

Другое дело, почему же за секс получается брать деньги? Как думаете? Наверное, это такое отвратительное и вредное занятие, за которое надо доплачивать?

От IGA
К Леонид (01.03.2007 15:49:13)
Дата 01.03.2007 16:18:16

Re: Понятно, разница...

> У меня сложилось впечатление, что он объясняет это иными причинами. Взаимной склонностью, индивидуальной половой любовью, взаимным влечением.

Но если "взаимной склонности" и "влечением" достаточно для образования семьи, непонятно, зачем искать какие-то причины сверх этих, в случае, когда имеется частная собственность?
Разве недостаточно точно так же сказать "у них взаимная склонность" ?

От Almar
К IGA (28.02.2007 14:48:22)
Дата 28.02.2007 15:25:54

Re: Понятно, разница...

>Но даже и тут он никак не объясняет существование этого института у них. Если основа пролетарской семьи - не частная собственность, то что?

желание её заиметь

От Леонид
К Леонид (28.02.2007 00:52:07)
Дата 28.02.2007 01:39:31

И мой комментарий

Разумеется, этот труд Энгельса надо читать целиком, зная реальности того времени, в котором он был написан. Энгельс там анализирует различия в законодательствах разных европейских стран того времени, разницу между католическими и протестантскими странами. Интересная книга, почитать стоит.
Если классическая моногамия для Энгельса - это форма брака при цивилизации, то есть, Нового времени, Новой Европы, то ясно, что речь идет о буржуазном браке, буржуазной семье.
И глубоко прав Энгельс вот в этих словах: "в пролетарском жилище лишились всякой почвы последние остатки господства мужа, кроме разве некоторой грубости в обращении с женой". Жен бьют иногда. Много видел молодых замужних женщин с кровоподтеками от побоев. Нередко и женщины дают сдачу. Скорее всего, причина здесь коренится в темпераменте пары, а не в исторических последствиях. Но про некоторую грубость, которая порой выражается и в рукоприкладстве, Энгельс верно подметил.
Точно также верно подмечено насчет гетеризма, то есть, проституции, и супружеской неверности. Роль их тут ничтожна, зависит исключительно от степени полового влечения. Может иметь место, а может - и нет. Это не помеха семейной жизни в любом случае. Когда стороны не могут ужиться, действительно разойдутся, а если прекрасно уживаются, то комплексовать не будут ни из-за супружеской неверности, ни из-за проституции.
Этимологически семья, но иная.

От Вячеслав
К Леонид (28.02.2007 01:39:31)
Дата 28.02.2007 19:01:15

Блеск.

> Это не помеха семейной жизни в любом случае.
Угу, кроме одного исключения действующего с частотой правила для всех закомплексованных…

> Когда стороны не могут ужиться, действительно разойдутся, а если прекрасно уживаются, то комплексовать не будут ни из-за супружеской неверности, ни из-за проституции.
Точно, а если комплексуют, то и ужиться не могут. Но это типа исключительно из-за комплексов, а не из-за неверности и прочих б…ств.


От Леонид
К Вячеслав (28.02.2007 19:01:15)
Дата 01.03.2007 15:56:40

Причин для разрыва много бывает

И прежде всего банальное "не сошлись характерами". А рационализаций тут может быть сколько угодно, вплоть до "не умеет готовить". Гиллель, кстати, это считал допустимым основанием для развода.
Не сошлись характерами, не смогли ужиться. Сколько людей, столько и судеб.

От Almar
К Леонид (28.02.2007 01:39:31)
Дата 28.02.2007 10:59:41

Re: И мой...

вот это другое дело, это толково - потому что по науке.
А не библейское бла бла вроде "нехорошо быть человккеу одному"

От Almar
К IGA (26.02.2007 14:40:51)
Дата 26.02.2007 15:06:04

вы сами то поняли, что спросили?

>Но Вы тоже никак не продемонстрировали связь частной собственности и семьи без частной собственности.

вы сами то поняли, что спросили?
Задайте вопрос корректно, не забыв указать, связан ли это вопрос с уточнением или вашей попыткой опровержения моего первоначального тезиса, или это просто новый вопрос.
Тогда я на него отвечу (может быть).

От IGA
К Almar (26.02.2007 15:06:04)
Дата 26.02.2007 15:20:38

Ещё раз

> вы сами то поняли, что спросили?
> Задайте вопрос корректно, не забыв указать, связан ли это вопрос с уточнением или вашей попыткой опровержения моего первоначального тезиса, или это просто новый вопрос.

Ещё раз. В чём причина существования семьи у тех, у кого нет частной собственности?

От Almar
К IGA (26.02.2007 15:20:38)
Дата 26.02.2007 15:40:06

Re: Ещё раз

>Ещё раз. В чём причина существования семьи у тех, у кого нет частной собственности?

вы про патриархальную семью спрашиваете (надеюсь не про шведскую, которая также покрывает библейско-леонидовское "Нехорошо быть человеку одному")?

Причина банальна: общество, в котором главенствуют определенные общественные законы (в данном случае частнособственнические), диктует своим членам определенные стереотипы поведения вне зависимости от того, отражают ли эти стереотипы их реальные потребности или нет.

От IGA
К Almar (26.02.2007 15:40:06)
Дата 26.02.2007 18:33:43

Спасибо

>> Ещё раз. В чём причина существования семьи у тех, у кого нет частной собственности?
> вы про патриархальную семью спрашиваете

Про современную российскую. Про советскую тоже было бы интересно.

> Причина банальна: общество, в котором главенствуют определенные общественные законы (в данном случае частнособственнические), диктует своим членам определенные стереотипы поведения вне зависимости от того, отражают ли эти стереотипы их реальные потребности или нет.

Спасибо за первый развёрнутый ответ.

То есть ситуация такова:

1. Общественные частнособственнические законы диктуют всем членам капиталистического общества стереотип "иметь семью".

2. Для владельцев частной собственности этот стереотип отражает их реальную потребность.

3. Для остальных членов общества реальной потребности иметь семью - нет. И семейный стереотип - как и любой другой стереотип - при должном размышлении может быть ими преодолён и отвергнут безо всякого ущерба для их реальных потребностей.

Правильно?

От Almar
К IGA (26.02.2007 18:33:43)
Дата 27.02.2007 11:02:18

Re: Спасибо

>То есть ситуация такова:
>1. Общественные частнособственнические законы диктуют всем членам капиталистического общества стереотип "иметь семью".
>2. Для владельцев частной собственности этот стереотип отражает их реальную потребность.
>3. Для остальных членов общества реальной потребности иметь семью - нет. И семейный стереотип - как и любой другой стереотип - при должном размышлении может быть ими преодолён и отвергнут безо всякого ущерба для их реальных потребностей.
>Правильно?

в принципе похоже на правду.
Однако не надо довдить мои слова до абсурда. Семья решает ряд задач, то есть удовлетворяет ряд потребностей. В том числе и те, которые вполне реальны и для маргиналов. Другой вопрос, что эти потребности могли не хуже ( а часто и лучше) быть удовлетворены и при других организациях общества.
Основной же потребностью, которой служит патриархальная семья , является именно дело упрочнения частной собственности.



От Alexandre Putt
К Almar (26.02.2007 15:40:06)
Дата 26.02.2007 16:00:46

А в другом направлении Вы думать умеете?

>Причина банальна: общество, в котором главенствуют определенные общественные законы (в данном случае частнособственнические), диктует своим членам определенные стереотипы поведения вне зависимости от того, отражают ли эти стереотипы их реальные потребности или нет.

Так, чтобы "определенные стереотипы поведения" диктовали "определенные общественные законы"?

Вот быт Леонида из чего проистекает, из "определенного стереотипа поведения" или же из "определенного общественного закона"?

И что проще изменить, людей (со стереотипами поведения) или же общественные законы?

От Almar
К Alexandre Putt (26.02.2007 16:00:46)
Дата 26.02.2007 16:27:38

это к Сепульке и Ко

уже давно была дискуссия о соотношении культуры и ПС-ПО, в ходе котрой обнаружилось что зачастую солидаристы, крича о первичности культруы, включают в эту саму кльтуры все, что только можно было бы включить (в том числе и ПС-ПО)

>Так, чтобы "определенные стереотипы поведения" диктовали "определенные общественные законы"?

идея может стать материальной силой, если овладеет массами (К.Маркс)


Вот быт Леонида из чего проистекает, из "определенного стереотипа поведения" или же из "определенного общественного закона"?

быть проистекает конкретно Леонида из его сосбственных мозгов и характера
быть социального слоя (обобщенно) из общественных законов

>И что проще изменить, людей (со стереотипами поведения) или же общественные законы?

проще не изменять людей, а отправить их в ГУЛАГ


От IGA
К Леонид (24.02.2007 01:48:04)
Дата 24.02.2007 02:15:01

Re: Весело по...

>-Это не та. На таких не женятся!
>- А почему за меня никто раньше замуж не шел?
>- Потому что за таких замуж тоже не идут!

Немного частный вопрос. На каких "таких" не женятся?

> То есть, получилось так. Та, какую никто замуж не берет, встретилась с тем, на ком не женятся. И минус на минус дал плюс.

С этим можно поздравить :-)

От IGA
К Almar (21.02.2007 10:35:14)
Дата 21.02.2007 15:37:50

У меня нет частной собственности. Только личная (-)


От Almar
К IGA (21.02.2007 15:37:50)
Дата 21.02.2007 16:20:37

увы, в этом случае институт вашей семьи дейстивтельно довольно шаток

если конечно вы не врете. Ведь например, если ваша семья владеет квартировй или дачей, то это как раз часная сосбственность. Вы же можете её сдавать бесквартирным и таким образом на них наживаться.

От IGA
К Almar (21.02.2007 16:20:37)
Дата 21.02.2007 16:44:09

Не могу

> увы, в этом случае институт вашей семьи дейстивтельно довольно шаток

Даже если семья не владеет квартирой, она может жить в снимаемой. Многие семьи так и живут. Так что Ваша логическая цепочка не понятна.

> Ведь например, если ваша семья владеет квартировй или дачей, то это как раз часная сосбственность.

"...основу капиталистической частной С. составляет безвозмездное присвоение овеществлённых результатов чужого труда, эксплуатация человека человеком в форме присвоения прибавочной стоимости" (c) БСЭ

> Вы же можете её сдавать бесквартирным и таким образом на них наживаться.

Не могу сдавать - я там живу.


С теми же основаниями Вы можете обвинять любого мужа в сутенёрстве - ведь он может торговать своей женой, эксплуатируя её, извлекая из неё прибавочную стоимость.
А вообще любого мужчину - в изнасиловании, "ведь аппарат-то есть!" (c)

От Almar
К IGA (21.02.2007 16:44:09)
Дата 21.02.2007 17:03:57

Re: Не могу

>Даже если семья не владеет квартирой, она может жить в снимаемой. Многие семьи так и живут. Так что Ваша логическая цепочка не понятна.

Как однако такая семья может заставить свою дочь выйти замуж, если дочь предпочитает свободные отношения?

не понятен на самом деле ваш первоначальный вопрос. Я ведь утверждал, что пока сохраняется институт частной сосбственности, то и институт семьи сохранится. При чем тут те, кто не владеет сосбственнстью? Они не играют в таком обществе определяющей роли.

>> Ведь например, если ваша семья владеет квартировй или дачей, то это как раз часная сосбственность.
>"...основу капиталистической частной С. составляет безвозмездное присвоение овеществлённых результатов чужого труда, эксплуатация человека человеком в форме присвоения прибавочной стоимости" (c) БСЭ

нет проблем. сдайте свою квартиру не под жилье, а под сапожную мастерскую и будете присвивать результаты чужого труда

>> Вы же можете её сдавать бесквартирным и таким образом на них наживаться.
>Не могу сдавать - я там живу.

скооперируйтесь с родственниками, ужмитесь или переберитесь далеко загород

>С теми же основаниями Вы можете обвинять любого мужа в сутенёрстве - ведь он может торговать своей женой, эксплуатируя её, извлекая из неё прибавочную стоимость.

не забывайте, что жена не квартира и по закону (пока Пыхаловы не приняли иные законы) сама может решать, что ей делать






От IGA
К Almar (21.02.2007 17:03:57)
Дата 21.02.2007 17:45:12

Re: Не могу

>> Даже если семья не владеет квартирой, она может жить в снимаемой. Многие семьи так и живут. Так что Ваша логическая цепочка не понятна.
> Как однако такая семья может заставить свою дочь выйти замуж, если дочь предпочитает свободные отношения?

А она как-то "заставляет" ?

> не понятен на самом деле ваш первоначальный вопрос. Я ведь утверждал, что пока сохраняется институт частной сосбственности, то и институт семьи сохранится. При чем тут те, кто не владеет сосбственнстью?

Ну, непонятен механизм влияния частной собственности на сохранение семей тех, у кого частной собственности нет.

>>"...основу капиталистической частной С. составляет безвозмездное присвоение овеществлённых результатов чужого труда, эксплуатация человека человеком в форме присвоения прибавочной стоимости" (c) БСЭ
> нет проблем. сдайте свою квартиру не под жилье, а под сапожную мастерскую и будете присвивать результаты чужого труда

И тогда - если я действительно смогу это сделать - квартира и превратится в мою частную собственность, не раньше.

>>> Вы же можете её сдавать бесквартирным и таким образом на них наживаться.
>> Не могу сдавать - я там живу.
> скооперируйтесь с родственниками, ужмитесь или переберитесь далеко загород

Это всё гипотетические и не обязательно осуществимые варианты. А речь не о вероятности, а о реальности. Капиталист потенциально может стать пролетарием, а пролетарий - капиталистом, но само наличие этой возможности не превращает одного в другого.

>> С теми же основаниями Вы можете обвинять любого мужа в сутенёрстве - ведь он может торговать своей женой, эксплуатируя её, извлекая из неё прибавочную стоимость.
> не забывайте, что жена не квартира и по закону (пока Пыхаловы не приняли иные законы) сама может решать, что ей делать

Может. Но и и квартиру могут вполне законно отобрать, при определённых условиях и желании.

От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 19.02.2007 13:21:25

"Пережитки первобытных форм половых отношений..."

http://scepsis.ru/library/id_1106.html
<<<
Юрий Семёнов
Пережитки первобытных форм отношений полов в обычаях русских крестьян XIX – начала XX в.

Культура первобытная и культура простонародная

Несомненным является, что этнография всегда исследовала, во-первых, сохранившиеся до наших времен первобытные или доклассовые общества, во-вторых, традиционную духовную и материальную культуру низов классовых обществ, прежде всего крестьянства. С этим и связано известное определение этнографии как науки о живой старине. Эта наука с самого своего возникновения довольно отчетливо подразделялась на две дисциплины, одна из которых исследовала первобытные общества, а другая – мир традиционного крестьянства. Иные ее разделы возникли позднее, в основном уже в XX в.

Такая специализация была вполне понятной и оправданной. Но она таила в себе и определенные опасности. Дело в том, что объединение в рамках одной науки исследования первобытности и исследования крестьянского мира было далеко не случайным. Оно имело под собой прочную объективную основу.

На протяжении почти всей истории первобытного общества существовала одна единая культура всего общества в целом. На последнем этапе его существования, когда стали зарождаться классовые отношения, началось и раздвоение ранее единой культуры на две: культуру верхов общества и культуру его низов. Элитарная культура есть новообразование, хотя, конечно, и связанное с ранее единой культурой первобытности. Что же касается культуры низов, культуры простонародной, прежде всего крестьянской, то она возникла в результате трансформации единой первобытной культуры и обладает многими чертами роднящими ее с последней. В частности, простонародная культура, как и первобытная, является бесписьменной и анонимной. Именно внутреннее родство первобытной и простонародной, прежде всего крестьянской, культур было одним из оснований того, что они стали объектом исследования пусть разных разделов, но тем не менее одной науки.

Так как простонародная, прежде всего крестьянская культура, возникла на основе и в результате трансформации единой культуры первобытности, то в ней сохранилось много того, что возникло в первобытную эпоху и может быть объяснено только при условии знания статики и динамики первобытного общества. Полноценное исследование крестьянской культуры с необходимостью предполагает знание этнографии первобытности. Но в силу отмеченной выше специализации такое знание у многих исследователей крестьянской культуры отсутствует, что, конечно, не способствует продвижению в этой области.

В этой статье я остановлюсь на целом ряде обычаев русских крестьян, существовавших в XIX и даже начале XX в., которые, на мой взгляд, представляют собой пережитки древнейших форм отношений полов. Но прежде чем перейти к рассмотрению этих обычаев, необходимо остановиться на эволюции отношений между полами, начавшейся на заре человеческой истории и продолжающейся до cих пор. /32/

Основные этапы эволюции социального регулирования отношений между полами

Начальный этап этой эволюции был детально рассмотрен в таких моих работах, как «Возникновение человеческого общества» (Красноярск, 1962), «Как возникло человечество» (М., 1966), «На заре человеческой истории» (М., 1989), а вся она в целом в книге «Происхождение брака и семьи» (М., 1974). Здесь я ограничусь кратким изложением созданной и защищаемой мною схемы возникновения и развития социального регулирования отношений между полами.

С моей точки зрения вся история человечества прежде всего подразделяется на два основных периода: эпоху становления человеческого общества или эпоху праобщества и эпоху развития готового, сформировавшегося человеческого общества. Становление человека и общества началось, примерно, 1,6 млн. лет назад и завершилось совсем недавно, всего лишь 35–40 тысяч лет назад.

Переход от стада животных предшественников человека – предлюдей (хабилисов) к праобщине первых, еще только формирующихся людей – архантропов (питекантропов, синантропов и других сходных форм) был ознаменован началом становления коммуналистических отношений распределения, а тем самым и коммуналистической собственности. Каждый член праобщины получил возможность свободного доступа прежде всего к самому ценному виду пищи – мясу. Это с необходимостью предполагало возникновение запрета кому бы то ни было из членов праобщины отгонять остальных его членов от добычи. Утверждение общей собственности на мясо требовало и предполагало ликвидацию системы доминирования в сфере его распределения, что вело к подрыву всей этой системы в целом. А это не могло не сказаться на отношениях между полами.

В стаде предлюдей отношения между полами в какой-то степени регулировались системой доминирования. Доминирующие самцы имели преимущественный доступ к самкам. Подчиненные в большинстве случаев даже и не пытались конкурировать с ними. Поэтому каких-либо серьезных столкновений внутри стада на этой почве не возникало. Положение изменилось с переходом к праобществу. Исчез старый способ обеспечения мира и порядка в объединении. Но если в области распределения пищи постепенно возник и утвердился новый, а именно возникло коммуналистическое распределение, то в сфере отношения полов этого не произошло. Старый биологический способ обеспечения порядка исчез, а новый – социальный – не возник. Отношения между полами оказались неупорядоченными, промискуитетными. В результате они стали источником постоянных конфликтов внутри праобщины.

Эти конфликты, даже когда они не вели к открытым столкновениям, расстраивали хозяйственную жизнь праобщины, особенно сказываясь на таких ее формах, которые для своего успеха требовали сплоченности всех ее членов, важнейшей из них была охота. Поэтому развитие пошло по линии появления и утверждения запрета половых отношений в период, предшествующий охоте и самой охоты, т.е. возникновения половых охотничьих табу. В результате жизнь праобщины все в большей степени стала представлять собой чередование периодов, когда половые отношения были строжайше воспрещены, и периодов, когда они были возможны. Произошло своеобразное раздвоение праобщины во времени на объединение, в котором господствовал промискуитет, и объединение, в котором существовала строжайшая акойтия, т.е. запрет половых отношений.

Одновременно произошло ее раздвоение и в пространстве. Внутри нее обособились две группы. Одну из них составляли взрослые мужчины, юноши и мальчики, начиная с определенного возраста. Другую – взрослые женщины, девушки, девочки и маленькие мальчики. Эти две группы обособились в бытовом отношении. Они, в частности, раздельно питались, а в последующем и начали жить раздельно, на известном расстоянии друг от друга. Возникли мужские и женские хижины или группы хижин. /33/

По мере расширения периодов акойтии, т.е. действия половых табу, все более короткими становились промискуитетные периоды, т.е. такие, в течение которых половые отношения были разрешены. В результате отношения полов в эти последние периоды приобрели столь бурный характер, что сделали невозможным занятие в это время какой-либо хозяйственной деятельностью. Как следствие эти периоды превратились в оргиастические праздники. Таким образом жизнь праобщины стала складываться из чередования периодов буден, которые одновременно были временем действия половых табу, и периодов промискуитетных оргиастических праздников, свободных от труда.

Будучи кратковременными, оргиастические праздники не обеспечивали полного удовлетворения полового инстинкта. Сдавливаемый половыми табу, половой инстинкт стремился прорваться. Прорыв его внутри праобщины был невозможным. Коллектив строго карал нарушителей табу. Все это толкало к поискам половых партнеров в других праобщинах. Первые половые контакты между членами разных общин носили грубый, дикий характер. Члены одной праобщины нападали на членов других: мужчины на женщин, женщины на мужчин. Такого рода нападения можно было бы назвать оргиастическими. Они носили не одинаковый характер у женщин и мужчин. Женщины одной праобщины всегда совместно нападали на одиноких мужчин. Что же касается представителей противоположного пола, то, конечно, имели место и нападения как отдельных мужчин, так и их групп на одиноких женщин. Но, вероятно, наиболее распространенным были нападения групп мужчин на места обособленного проживания групп женщин.

Оргиастические нападения, носившие в своей исходной форме грубый, жестокий характер, не могли на первых порах не обострить отношения между первобытными коллективами. Но так как в существовании полового общения между членами разных праобщин были в равной степени заинтересованы все стороны, то оно постепенно во все большей степени начало осуществляться с обоюдного вначале молчаливого, а затем все более открытого согласия коллективов, стало все в большей степени санкционироваться ими. На смену оргиастическим нападениям пришли своеобразные экспедиции мужчин и женщин одной праобщины в место обитания мужчин и женщин другой праобщины или встречи тех и других в специально условленных местах.

Ход развития вел к превращению половых отношений между членами разных коллективов из случайности в правило. Это сделало возможным полный запрет половых отношений внутри каждого из коллективов. Частичная, временная акойтия, вызвав к жизни экзокойтию, т.е. обыкновение вступать в половую связь с членами иных групп, чем своя собственная, превратилась в полную, абсолютную. Каждая праобщина трансформировалась в полностью акойтную, а тем самым и экзокойтную (экзогамную) группу, т.е. в род. Роды в отличие от праобщин не могли существовать в одиночку. Повсеместно возникли системы, состоящие и двух родов, между членами которых только и были возможны половые отношения. Такие системы принято называть дуально-родовыми организациями.

С появлением дуально-родовой организации половые связи перестали быть неупорядоченными, промискуитетными. На смену ограниченному во времени промискуитету пришел брак, но не между индивидами, а между их группами. Первой формой брачных отношений был групповой, дуально-родовой брак. Реальный групповой брак не был суммой браков между индивидами, как его нередко понимают. На первых порах своего развития он не только не предполагал, а наоборот, исключал браки между индивидами.

Несомненен факт, что половые и брачные отношения далеко не одно и то же. Половые отношения могут существовать без брака и вне брака. Брачные отношения, включая в себя половые, никогда к ним не сводятся. Брак есть определенная социальная организация отношений между полами. Он предполагает существование определенных, признанных обществом прав и обязанностей между связанными им сторонами. /34/

Такие права и обязанности по отношению друг к другу существовали у родов, составлявших дуальную организацию. Каждый из них, строжайше запрещая половые отношения между своими членами, предписывал им вступать в половые отношения с членами другого рода. Этим социальное регулирование половых отношений на первых порах и ограничивалось.

Для каждого конкретного человека обязанность вступать в половые отношения с членами другого рода являлась лишь указанием на круг лиц, внутри которого он мог искать половых партнеров, и только. Кто же из данного круга лиц реально становился его половым партнером и на какое время – это определялось лишь доброй волей вступавших в связь. Вступление в половые отношения лиц, принадлежавших к разным родам, не давало им никаких прав друг на друга и не накладывало никаких обязанностей по отношению друг к другу. Индивиды, сами по себе взятые, не состояли в браке. Браком была лишь связь между двумя группами, двумя родами.

Вполне понятно, что каждый род представлял собой совершенно самостоятельную в экономическом отношении общину. Дуально-родовой брак был дислокальным. В этих условиях человек всю жизнь принадлежал к коллективу, в котором родился, т.е. к тому, к которому принадлежала его мать. Поэтому первоначальный род был материнским.

Связи между членами двух родов, составлявших дуальную организацию, совершенно не обязательно должны были носить эпизодический характер. Кратковременными они были в самом начале половой жизни каждого нового поколения. В дальнейшем на почве взаимных симпатий могли образоваться и образовывались довольно постоянные, а иногда и достаточно прочные пары. Такого рода явление можно было бы назвать парованием. Парование основывалось на взаимном влечении и могло быть в любой момент прекращено по желанию одной из сторон. Даже самое прочное парование не было браком, ибо не давало паровникам никаких прав друг на друга и не влекло за собой никаких обязанностей по отношению друг к другу.

Следующий шаг в развитии был связан с возникновением первой формы индивидуального брака, которую в нашей литературе было принято называть парным браком. Я предпочитаю именовать этот брак первобытноэгалитарным или протоэгалитарным. Не останавливаясь на истории его становления, отмечу лишь, что генезис индивидуального брака связан с переходом от разборно-коммуналистических отношений к дележно-коммуналистическим, выделением иждивенческих ячеек и появлением дарообмена [1]. Только с возникновением индивидуального брака можно говорить не только об экзокойтии, т.е. о требовании вступать в половые отношения только с членами другого рода, но и об экзогамии в точном смысле этого слова, т.е. о норме, предписывающей вступать в брак только вне своего рода.

Вместе с протоэгалитарным браком возникла семья. Вначале этот брак был дислокальным, затем супруги начали селиться вместе, что совершенно не обязательно предполагало обитание их в одном жилище. Очень часто муж продолжал жить в мужском доме, где обитала вся мужская группа общины, включая юношей и старших мальчиков. В результате совместного (в одном стойбище или сельбище) поселения супругов община перестала совпадать с родом. С этих пор в общину стали входить люди разных родов, а члены одного рода – входить в состав разных общин.

Вместе с протоэгалитарным браком мы из области гипотез, предположений, теоретических реконструкций входим в этнографическую реальность. У многих народов первобытного мира отношения полов, характерные для эпохи безраздельного господства группового брака, продолжали существовать, но уже как отношения не всех вообще половозрелых членов общества, а лишь тех из них, которые еще не вступили в брак (имеется в виду индивидуальный брак), т.е. молодежи.

Именно эти отношения имеются в виду, когда этнографы говорят о существующей /35/ в огромном множестве доклассовых обществ свободе отношений полов до брака. Эта свобода никогда не была абсолютной, ибо во всех этих обществах строжайше воспрещались половые отношения между сородичами. Но в остальном молодые люди могли поступать, как им заблагорассудится. Связи юношей и девушек могли носить кратковременный и эпизодический характер. Но самое широкое распространение имело парование.

Со свободой отношений полов до брака были тесно связаны дома холостяков, которые возникли из общих мужских домов в результате перехода женатых мужчин в семейные жилища, и дома девушек. Девушки приходили ночевать к своим избранникам в дома холостяков, юноши – к своим избранницам в дома девушек. Если община была родовой, юноши навещали дома девушек соседних общин, если селение состояло из нескольких родовых кварталов, – дома девушек соседних кварталов. Аналогичным образом поступали и девушки. Хотя такой порядок и возник из предшествующего состояния, вряд ли его можно охарактеризовать просто как пережиток древних времен. Это было нормальное для данного общества состояние.

С началом перехода от первобытного общества к классовому или, как предпочитают его теперь называть, цивилизованному, протоэгалитарный брак начал сменяться новой формой индивидуального брака, которую, следуя за Л. Морганом, в нашей литературе обычно называли моногамным браком. Название не самое удачное, ибо эта форма брака отнюдь не исключала полигинию. Я предпочитаю называть этот брак патриархическим. Базой господства мужчины в обществе и семье была его собственность на основные средства производства. В переходный период от первобытности к цивилизации встречались и такие общества, в которых основными средствами производства распоряжались женщины [2]. Однако подлинный матриархический брак так нигде и не возник. Повсюду в классовых докапиталистических обществах существовали патриархический брак и патриархическая семья. К числу редких исключений относятся наяры Кералы, у которых вообще никакой семьи не существовало. Основной иждивенческой и хозяйственной ячейкой была у них родья – группа, состоявшая из братьев, сестер, детей сестер и детей дочерей сестер.

Возникновение патриархического брака требовало и предполагало полное упразднение свободы добрачных и внебрачных, т.е. всех вообще небрачных отношений полов. Для классовых докапиталистических обществ нормой являлись половые отношения исключительно между супругами. Отношения вне брака обществом в принципе не допускались и осуждались. Особенно жесткие требования предъявляло общество к женщинам. От девушки требовали соблюдения целомудрия до вступления в брак, от замужней женщины – верности мужу. К мужчинам общество было более снисходительным. И это понятно: в нем господствовали мужчины.

Развитие капитализма рано или поздно с неизбежностью привело к переходу от патриархического брака и патриархической семьи к новой форме индивидуального брака и соответственно новой форме семьи. Я называю эти новые формы неоэгалитарным браком и неоэгалитарной семьей. Наряду с неоэгалитарным браком возникло и получило довольно широкое распространение парование. И не исключено, что в дальнейшем развитии человечества оно полностью заместит индивидуальный брак.

Пережитки первобытных форм отношений между полами в крестьянском мире России

Половые охотничьи и вообще хозяйственные табу. Половые охотничьи табу и возникшие на их основе половые запреты, связанные с самыми различными формами человеческой деятельности, в первобытном мире имеют универсальное распространение. Везде, где они бытовали, существовало /36/ глубокое убеждение, что воздержание от половых отношений является необходимым условием успеха охоты или иной другой деятельности, что нарушение запрета любым членом коллектива неизбежно навлечет несчастье не только на него самого, но и на все общество.

В цивилизованных обществах половые хозяйственные табу встречаются гораздо реже. Существование их отмечено у древних римлян, немцев Трансильвании, в некоторых областях Венгрии. Явные пережитки охотничьих половых табу были зафиксированы у эстонцев. Как сами половые табу, так и их пережитки существовали у русских охотников. Следы половых производственных табу были обнаружены у крестьян одного из селений Саратовской области. У них, если во время выполняемых сообща, артельно, работ случалось какое-либо неприятное происшествие, отрицательно сказывавшееся на результатах коллективной деятельности, было обыкновение полушутя, полусерьезно объяснять его тем, что кто-то из работающих прошедшей ночью согрешил с женой [3].

Промискуитетные оргиастические праздники. В первобытном мире они имели универсальное распространение. У значительного числа народов оргиастическим праздникам предшествовали периоды действия строжайших половых табу, связанных с тем или иным видом хозяйственной деятельности [4].

Примером оргиастического праздника могут послужить торжества, еще в прошлом веке бытовавшие в одном из районов о. Вити-Леву (о-ва Фиджи). Мужчины и женщины одевались в фантастические одежды, обращались друг с другом с самыми непристойными фразами и открыто, публично без всякого разбора вступали в половые отношения. В это время половые акты были не только возможны, но чуть ли не обязательны между братьями и сестрами, которые в обычное время не имели права даже разговаривать друг с другом. Такое состояние ничем не ограниченной свободы общения полов длилось несколько дней, после чего все ограничения восстанавливались и жизнь входила в нормальную колею [5]. Таким образом на время этого праздника снималось действие агамного или экзогамного табу, на котором базировался род. Последний на краткий промежуток времени превращался в объединение, в котором господствовал промискуитет.

Существование праздников, отличавшихся большой свободой общения полов, отмечено у многих народов Европы в период от античности вплоть до нового времени [6].

В списке «Повести временных лет», содержащемся в одной из древнейших из числа дошедших до наших дней летописей, известной под названием «Летописца Переяславля Суздальского», сообщается о существовании у радимичей, вятичей и северян праздников, для которых была характерна полная свобода общения полов [7]. Такого рода праздники описываются и осуждаются в «Правилах» митрополита Киевского и Всея Руси Кирилла III (1243 – 1280 гг.) [8].

Красочное описание этих праздников мы находим в «Послании Елизарова монастыря игумена Памфила Псковскому наместнику и властям о прекращении народных игрищ в день Рождества св. Иоанна Предтечи» (1505 г.): «Егда бо приходит великий праздник день Рождества Предтечева, – читаем мы в нем, – и тогда, во святую ту нощь, мало не весь город взмятется и възбесится, бубны и сопели, и гудением струнным, и всякими неподобными играми сотонинскими, плесканием, плясанием..., стучат бубны и глас сопелий и гудут струны, женам же и девам плескание и плясание и глазам их накивание, устам их неприязнен клич и вопль, всескверненные песни, бесовские угодия свершахуся, и хребтом их вихляние, и ногам их скакание и топтание; ту же есть мужем же и отроком великое прелщение и падение, но яко на женское и девическое шатание блудное възрение, тако же и женам мужатым беззаконное осквернение, так же и девам растление...» [9].

Как говорится в «Стоглаве» (1551 г.), на Иванов день и в навечерии Рождества Христова и в навечерии Богоявления Господня и крещения «сходятся народи мужи, и жены, и девицы на нощное плещевание, и на бесчисленный (ниже – /37/ бесчинный – Ю.С.) говор, на бесовские песни и на плясание, и на Богомерзские дела, и бывает отроком осквернение и девам растление» [10].

Конкретизировать картину позволяет описание путешествия итальянца – тосканца Лактанция Рокколини в Россию, помещенное в сборнике, который был составлен Челио Малеспини в 1580 г. и увидел свет в 1609 г. в Венеции. Так как Л. Рокколини был придворным Карла V и выполнял его дипломатические поручения, то его поездка в Россию имела место около середины XVI в.

Путешествуя в январе по Московии, Л. Рокколини и его спутники сбились с пути и в конце концов ночью наткнулись на какое-то селение. Встретившие их люди дружелюбно отнеслись к путникам и привели их в большой дом, в котором собралось множество мужчин и женщин. Эти люди ели, пели и плясали в помещении, которое освещалось одной лучиной. Один из присутствующих объяснил чужеземцу, что «таков древний обычай края: в известное время собираются вместе соседские мужчины и женщины и, поплясав и позабавившись вместе порядком, тушат лучину, после чего каждый берет ту женщину, которая случилась к нему ближе, и совершает с ней половой акт; затем лучина снова зажигается, и снова начинаются пляски, пока не рассветет и все отправятся по домам. В этот вечер лучину уже тушили два раза, и два раза совершен акт с теми, на кого случай наткнул в темноте» [11]. Вряд ли можно сомневаться в правдивости рассказа, ибо описанный обычай был известен под названием «гаски» в русской деревне и в XIX в. Но в это время он чаще всего имел место не на общих сборищах, а на вечеринках, в которых участвовала лишь молодежь.

Имеются аналогичные материалы и по XVII в. Вот что писал в 1651 г. старец Григорий в своей челобитной царю Алексею Михайловичу, обличая нравы, царившие в г. Вязьме и окрестностях: «Такоже и игрища разные и мерзкие бывают вначале от Рождества Христова и до Богоявления всенощные, на коих святых нарицают и монастыри делают, и, архимарита, и келаря, и старцев нарицают, там же и женок и девок много ходит, и тамо девицы девство диаволу отдают. Другое игрище о Троичном дни: за город на курганы ходят и неподобя творят» [12].

Как уже отмечалось в крестьянской среде подобного рода явления сохранялись и в XIX в. «На беседах по зимам, не боясь ни чьего сглазу, мужики обнимают баб и огни гасят...», – рассказывал С.В. Максимову священник с. Койнос Мезенского уезда Архангельской губернии о. Евграф [13]. Вот еще приводимое Т.А. Бернштам свидетельство, относящееся к самому концу XIX в. Место действия – верховье Ветлуги в Вятской губернии. «Во время братчины в Хорошевской волости совокупляются в близких степенях родства: сноха с деверем, свекром, близкие родственники. Бывали также случаи и с родными – братья с сестрами (все женатые) и грехом не считали» [14].

Нетрудно заметить поразительное сходство между этой вятской братчиной и оргиастическим праздником на о-ве Вити-Леву. И в том и в другом случае полностью снимались все существующие в обычное время ограничения в отношениях между полами: на Вити-Леву – нормы индивидуального брака и акойтный (агамный, экзогамный) запрет, в Хорошевской волости – индивидуально-брачное регулирование и запрет инцеста.

Оргиастические нападения. Б. Малиновским был описан очень своеобразный обычай, существовавший у меланезийцев о-вов Тробриан. Он назывался йауса. На юге о-ва Киривина и на о-ве Вакута женщины, занимавшиеся коллективной прополкой полей, имели право напасть на любого замеченного ими мужчину, если только он не принадлежал к числу жителей их деревни. Передать подробности этого нападения не представляется возможным. Заметив мужчину, женщины срывали с себя всю одежду, нагими набрасывались на него, подвергали насилию и совершали над ним массу самых непристойных действий [15].

К тому времени, когда существование этого обычая было зафиксировано Б. Малиновским, он носил уже во многом ритуальный характер. Но восстановить его первоначальное значение вполне возможно. Для этого сейчас можно привлечь материал, о котором раньше нельзя было в печати сказать ни слова. С тех пор, /38/ как в системе советского ГУЛАГа, мужчины и женщины были изолированы друг друга, в женских зонах время от времени происходили нападения групп женщин на зазевавшихся надзирателей и охранников. И судя по описаниям очевидцев, эти нападения чуть ли не до деталей совпадали с йаусой. Нетрудно понять, что они представляли собой необычайно бурное, неудержимое, принимавшее самые дикие формы проявление полового инстинкта, который долгое время в силу существующих в зоне условий не мог получить удовлетворения.

Поражающее сходство йаусы с этими нападениями объясняется тем, что она была своеобразной имитацией имевших место в далеком прошлом подобных же бурных прорывов долгое время не получавшего удовлетворения полового инстинкта. Но в отличие от случая с ГУЛАГом, этот инстинкт не мог быть удовлетворен вследствие того, что в объединении людей существовали половые производственные табу. Такое предположение находит подтверждение в фактическом материале. Оргиастические нападения тробрианских женщин возможны были лишь в период общественной прополки огородов и ни в какой другой. А он был временем действия строжайших половых табу. В эти дни не только были воспрещены половые отношения между мужьями и женами и вообще между членами данной общины, но считалось даже неприличным для мужчин приближаться к женщинам своей общины [16].

Все эти данные, вместе взятые, говорят о том, что тробрианская йауса в своей исходной форме была не чем иным, как стихийным, бурным прорывом долгое время сдерживаемого половыми производственными табу полового инстинкта. Этот прорыв стал возможным в силу того, что в поле зрения женщин оказался мужчина, не принадлежавший к их коллективу и поэтому не подпадавший под действия существовавших в нем всех вообще норм поведения, включая и запреты. Поэтому общение с ним не было нарушением табу и не могло караться коллективом.

Тробрианская йауса является самым ярким, но далеко не единственным пережитком первоначальных оргиастических нападений женщин. Последние, кстати сказать, получили свое отражение в фольклоре многих народов, в частности в легендах об амазонках, которые, вместе взятые, рисуют достаточно полную картину развития отношений между полами, начиная от кратковременных контактов между совершенно чужими друг другу мужчинами и женщинами и кончая возникновением дуальной организации [17]. Но в данной статье мы ограничимся рассмотрением только обычаев, являющихся более или менее отдаленными пережитками оргиастических нападений женщин.

У некоторых племен Северного Ирана, когда женщины сообща работали в поле, ни один мужчина-чужак не мог пройти мимо них, не уплатив выкуп. Иначе он рисковал подвергнуться такому обращению, которое было характерно для тробрианской йаусы [18]. В Южном Дагестане в селениях Ашти, Ицари, Сутбук, Дзилебки, Урцахи и Уркарах до сравнительно недавнего времени существовал обычай пленения постороннего мужчины женщинами, работающими в поле. Пленного отпускали после уплаты им выкупа [19]. В 60-х годах XIX в. в Южном же Дагестане был зафиксирован другой вариант того же обычая. Приводим сообщение П. Петухова: «В магалах Тау горного Кайтага мужчина, по несчастью встретившийся с толпой женщин и девушек, делается их жертвой: его обезоруживают, принуждают танцевать, прыгать и исполнять все их прихоти; достаточно натешившись, они отпускают свою жертву при громком хохоте и остротах. Это случается особенно в тех случаях, когда женщины выходят из аула для сбора моха и особой травы на брачные подушки и тюфяки новобрачным» [20].

Следы этого обычая встречаются и в Западной и Центральной Европе. В Компании, Ломбардии, Абруцци и Сицилии любой посторонний человек, проходивший мимо жнивья, становился объектом насмешек и оскорблений со стороны работавших в поле [21]. В Чехии жницы связывали по рукам и ногам каждого мужчину, который приходил первым на поле или просто проходил мимо. За свое освобождение он должен был дать выкуп [22]. /39/

У баронга Африки женщины, готовясь во время засухи совершить обряд вызывания дождя, сбрасывали с себя все обычные одежды и надевали пояса, сделанные из особого растения. Затем они образовывали длинную процессию, которая двигалась по полям, исполняя самые бесстыдные песни и непристойные танцы. Ни один мужчина не мог попасть на глаза женщинам без того, чтобы не подвергнуться самому жестокому обращению с их стороны [23]. Сходные обычаи существовали у народов Трансвааля, Малави, а также у греков, румын, сербов болгар, грузин [24].

Разнообразные обряды вызывания дождя, совершаемые нагими женщинами, были зафиксированы в Индии. Подобного же рода церемонии совершались ими и для отвращения от города или деревни эпидемии или эпизоотии. Ярким примером является совершаемый ночью и в строжайшем секрете от мужчин обряд опахивания деревни [25].

Точно такой же обычай существовал у русских крестьян вплоть до первых десятилетий XX в. Бытование его было зафиксировано этнографами в Воронежской, Орловской, Курской, Тульской, Калужской, Рязанской, Смоленской, Московской, Тамбовской, Пензенской, Самарской, Нижегородской, Саратовской, Казанской, Санкт-Петербургской, Псковской, Тверской, Ярославской, Костромской, Вятской губерниях. Существовало опахивание также в Белоруссии и на Украине [26].

Опахивание совершалось, когда на деревню надвигалась эпидемия или эпизоотия, причем оно в своей классической форме происходило глубокой ночью и в тайне от мужчин. Женщины и девушки, принимавшие участие в обряде, обязательно распускали волосы, что в русской деревне всегда считалось признаком разнузданности, и либо оставались в одних нижних рубахах, либо раздевались донага. Затем процессия двигалась вокруг деревни. Ни одно живое существо, прежде всего ни один мужчина не мог в это время попасться на глаза без риска быть избитым разъяренными женщинами. А в некоторых случаях обычай требовал от участниц убить постороннего. «Полудикая толпа баб, с визгом и писком бросается на встретившегося и разрывает его в клочки, если последнему не удается убежать» [27].

В подавляющем большинстве случаев в опахивании могли участвовать лишь девушки, причем такие, в невинности которых не существовало сомнений, и вдовы, причем только добродетельного поведения, а также старухи. Иначе говоря, только такие особы женского пола, которые либо совсем не вступали в половые отношения, либо не поддерживали их в течение предшествующего обряду периода времени, причем длительного. И это тоже роднит опахивание с оргиастическими нападениями женщин. В некоторых случаях опахивание не было связано с угрозой эпидемии или эпизоотии. Оно регулярно осуществлялось в определенные периоды времени.

Кроме такого рода обычаев, почти по всему миру отмечено существование отличавшихся неприличием слов и действий особых женских праздников, на которые мужчины не допускались, а также подобного же рода женских процессий и обрядов во время общих праздников [28]. Особенно ярко черты былых оргиастических нападений проявлялись в греческих вакханалиях, которые первоначально являлись исключительно женскими праздниками. Во время этих праздников женщины набрасывались на плющ, который считался мужским растением, с ожесточением разрывали на части и жевали [29].

Свидетельством происхождения вакханалий из оргиастических нападений женщин является легенда о растерзании Пенфея вакханками-менадами, которая легла в основу трагедии Еврипида «Вакханки» [30].

Трудно при этом не заметить поразительного сходства того, что описано в древнегреческой легенде, с тем, что происходило в некоторых случаях при опахивании в русской деревне. Кстати и во время бытовавшего вплоть до начала XX в. у мордвы женского праздника всякий мужчина, который имел несчастье /40/ попасть навстречу двигавшейся по деревне с пением грубо эротических песен толпе пьяных женщин, становился объектом самых безобразных издевательств [31].

Свидетельств о существовании в прошлом оргиастических нападений мужчин меньше, даже в первобытном мире. Они сохранились в преданиях и обрядах австралийцев. У племен Центральной Австралии (арунта, кайтиш, илпирра, иллиаура, лоритья и др.) и Квинсленда существовал обычай изнасилования девушки, достигшей брачного возраста, группой мужчин, принадлежавших к иному роду, чем она. Это всегда происходило вдали от стойбища. Девушку ловили и затаскивали в чащу. После этого она считалась взрослой [32].

У кикуйю Африки юноши для того, чтобы перейти в разряд взрослых мужчин, должны были совершить церемониальное изнасилование женщины, обязательно принадлежавшей не просто к другой деревне, но, по возможности, к другому народу. С этой целью юноши, объединенные в группы, бродили в поисках подходящего объекта по местностям, далеким от их родного селения. После исполнения этого акта юноши демонстративно отбрасывали эмблемы, свидетельствовавшие о их принадлежности к разряду неофитов [33].

Пережитками оргиастических нападений как мужчин, так и женщин являются различные формы ритуальной борьбы и состязаний между полами. Они имели широкое распространение по всему первобытному миру [34]. У меланезийцев о-вов Тробриан, меитхеев и нага Ассама ритуальные схватки между мужчинами и женщинами завершались всеобщим половым общением [35].

Любовные экспедиции. Свобода отношений полов до брака не была в первобытном обществе, в котором уже возник индивидуальный брак, пережиточным явлением. Она была нормой жизни. Точно также не были в нем пережиточными явлениями дома холостяков и дома девушек. Но вот специальные экспедиции девушек в другие деревни, имеющие целью вступить в общение с живущими там юношами, так же как и аналогичные экспедиции юношей представляли собой пережитки походов представителей обоих полов, которые имели место в период становления дуальной организации и в первое время после этого. А такого рода экспедиции зафиксированы у значительного числа народов: у тех же тробрианцев, у бушменов, у многих папуасов Новой Гвинеи (чимбу, дене, сиане, камано, форе, узуруфа, джате). У бена-бена Восточного нагорья Новой Гвинеи любовные экспедиции одновременно и юношей и девушек одной общины в другую общину происходили обычно раз в месяц [36].

Отношения между полами до брака в русской деревне. Разные авторы придерживаются по этому вопросу далеко не одинаковой точки зрения. Одни из них, в частности М.М. Громыко, довольно категорически настаивают на том, что молодые люди, особенно девушки, как правило, строго соблюдали принятые в крестьянском мире России нормы, требовавшие воздержания от половых отношений до брака [37]. Другие, например, Т.А. Бернштам, придерживаются иного взгляда [38].

Обращаясь к этой проблеме, прежде всего хотелось бы указать на необходимость строго различать существующие в том или ином обществе нормы поведения и реальное поведение людей. Между ними всегда существует определенное расхождение. Существование в русской деревне добрачных связей – факт, который вряд ли кем-либо может быть поставлен под сомнение. Уже то обстоятельство, что посрамление в ходе свадьбы молодой, не сохранившей девственность, а заодно так же и ее матери, допустившей утрату дочерью целомудрия, носило во многих случаях обрядовый характер, свидетельствует о нередкости этого явления в жизни русской деревни.

Но нас должна интересовать прежде всего позиция общества, которая находила свое выражение в общественном мнении. Говоря об общественном мнении, мы в свою очередь должны учитывать возможность его раздвоения на формальное, провозглашавшее строжайшую необходимость соблюдения тех или иных норм, и реальное, которое всерьез этого не требовало и весьма либерально относилось к нарушителям. К сожалению, многие исследователи такую возможность /41/ просто не учитывают. Поэтому, когда они сообщают о тех или иных нормах поведения, трудно установить, были ли эти нормы формальными или реальными.

Русские крестьянские общины существовали в рамках классового общества. Поэтому русская крестьянская семья в принципе должна была бы быть патриархической. А это с необходимостью предполагало исключение из жизни общества добрачных и вообще любых небрачных отношений. Но этот запрет формировался в борьбе со старым положением вещей, когда свобода отношений полов до брака была нормой. Борьба эта шла с переменным успехом и результаты ее в разных общинах были далеко не одинаковы.

В одних обществах этот запрет был вполне реальным, в других – во многом формальным, в третьих – он так и не смог утвердиться. Отсюда крайняя противоречивость данных. Кроме того нужно учитывать, что даже в тех общинах, в которых утвердился реальный запрет добрачных отношений, он мог в определенные периоды времени и определенных условиях ослабляться или даже совсем сниматься. Такое явление имело место во время «хороводов» («улиц») и «вечерок» (вечеринок, беседок, посиделок и т. п.). Все это еще больше усложняет картину.

Вряд ли, по моему мнению, можно сомневаться в том, что в определенной части русских крестьянских общин запрет добрачных отношений так и не утвердился. По существу в них продолжала существовать свобода общения полов до брака. Свидетельств об этом существует столь много, что не заметить их может только тот, кто вообще не хочет их замечать.

В Мезенском уезде Архангельской губернии невинность девушки совершенно не ценилась. Более того, девица, родившая ребенка, имела больше шансов выйти замуж, чем сохранившая целомудрие [39]. Не требовалась «чистота нравов» от девушек и в других местах этой же губернии. Это нашло отражение в пословице «девушка не травка, вырастет не без славки» [40].

В фундаментальном труде, посвященном этнографии Вологодской губернии, утверждается, что «в большей части деревень девичьему целомудрию не придается строгого значения. Есть местности, где девка, имевшая ребенка, скорее выйдет замуж, чем целомудренная, так как она, знают, не будет неплодна» [41]. Как сообщали местные информаторы, «редкая из наших девок не гуляет до замужества». Что же касается парней, то они начинают «баловаться» едва минет 15 лет и к моменту вступления в брак каждый из них «знает не одну девку» [42].

Полная свобода связей между парнями и девушками существовала в ряде деревень Арзамасского уезда Нижегородской губернии. Общество в эти отношения никак не вмешивалось [43]. В Суражском уезде Черниговской губернии, в котором наряду с белорусами жили и русские, добрачные связи имели широкое распространение. Потеря целомудрия не ставилась девушке в вину и не препятствовала замужеству [44]. По сообщению врача Тюшевского участка Рязанского уезда одноименной губернии в деревнях не было девушек старше 17–18 лет, которые сохранили бы невинность. И никто их за это не осуждал. Даже, наоборот, существовало презрительное отношение к недотрогам [45]. Совершенно свободными были отношения молодежи и не только молодежи в далеком таежном селении Яркино (Енисейская губерния). Утрата целомудрия не считалась здесь грехом. Девочки переставали быть девственницами уже после двенадцати лет [46].

Хороводы (улицы). Во время «хороводов», т.е. гуляний молодежи под открытым небом, точнее после окончания каждого конкретного хоровода, в ряде русских деревень допускалась большая свобода отношений полов. «Интересен лишь тот факт, – сообщается о крестьянах Сарапульского уезда Вятской губернии, – что после окончания хороводов, водимых девушками окрестных деревень, они вступают в половое общение с парнями, причем парни каждой деревни строго оберегают своих девушек» [47].

В Данковском уезде Рязанской губернии вечером, после окончания хоровода девушки с парнями попарно уходили в «конопля», в «кусты», за ригу, в «соломку» [48].

Вечеринки (вечерки, беседки, посиделки и т. п.). Но, пожалуй, наибольший интерес в рассматриваемом плане представляют деревенские /42/ вечеринки, которые в русской деревне в определенное время года бытовали почти повсеместно. Везде посиделки были собраниями женской молодежи, на которые, как правило, в дальнейшем являлись парни. Иногда вечерки происходили попеременно в домах семейств, в которых были девушки. Однако чаще всего группа девиц проводила эти сборища, которые обычно затягивались до глубокой ночи, а иногда и до утра, в домах одиноких женщин: вдов, бобылок, солдаток. И это сразу заставляет вспомнить дома девушек первобытных народов. Как уже отмечалось, они имели самое широкое распространение. Но у некоторых народов девушки, хотя и жили обособленно, но не в специально построенных для них домах, а в жилищах одиноких пожилых женщин, чаще всего вдов. Это, несомненно, более позднее явление. У игоротов Сагады, например, девушки, которые еще в XIX в. обитали в особых домах, в XX в. жили уже в хижинах одиноких женщин [49].

В Ветлужском крае девушки снимали порожнюю избу и на время от начала зимы до Великого поста практически поселялись в ней отдельно от родных, уходя домой лишь поесть и поспать. А бывало, что они оставались в ней и ночевать [50]. В селе Козинка Скопинского уезда Рязанской губернии девушки в течение нескольких месяцев каждый день с 4-5 часов дня до 4 утра проводили в выбранном ими доме [51]. И в том и в другом случаях в эти дома вечером приходили парни.

Но в русской деревне существовали пережитки не только домов девушек. В ней достаточно четко было выражено столь характерное для первобытности бытовое и прочее обособление полов. Изба делилась на мужскую и женскую половины, в дворовой части имелись мужские и женские помещения. В пределах деревни мужчины и женщины собирались для проведения досуга в особых местах. Бывало, что мужчины арендовали для проведения сборищ особую избу на окраине древни – явный аналог мужского дома первобытной эпохи. Существовали особые мужские и женские праздники [52].

Но вернемся к посиделкам. Когда на вечерку являлись парни, атмосфера приобретала явно эротический характер. Парни садились на колени к девушкам, обнимали их, целовали. С обеих сторон сыпались нескромные остроты и шутки. Очень часто парни и девушки разбивались на пары или их так разбивали специально выделенные лица. В некоторых деревнях парни и девушки ложились спать до утра, причем чаще всего опять-таки попарно.

М.M. Громыко, пытаясь доказать, что ничего такого не было, ссылается на А.В. Балова, который писал по этому поводу о Пошехонском уезде Ярославской губернии: «Обычая, чтобы молодые парни ходили на ночь к девушкам, или чтобы молодые люди обоего пола ночевали вместе, здесь нигде не существует. Такие поступки в глазах крестьян являются делом зазорным – “распутством”» [53]. Возможно, в отношении каких-то деревень этого уезда информатор совершенно прав. Но в примечании к этой же странице работы М.М. Громыко приводится сообщение местного крестьянина, свидетельствующее, что в том же Пошехонском уезде парни и девушки оставались ночевать попарно в банях [54].

Совместно ночевали парни и девушки во время посиделок, например, в Краснослободском уезде Пензенской губернии, Хвалынском уезде Саратовской губернии, Волховском уезде Орловской губернии [55]. В двух последних случаях информаторы утверждают, что хотя парни и девушки спали вместе, но до близости дело не доходило или это случалось редко [56]. И весьма вероятно, что так оно и было. Но это неизбежно приводит к целому ряду выводов.

Выше были приведены сведения о существовании в некоторых местностях если не полной, то очень значительной свободы отношений полов до брака. При этом некоторые (но отнюдь не все) информаторы тут же подчеркивали, что эта свобода была поздним явлением, связанным с разлагающим влиянием города. Раньше же нравы были строгими. Но совершенно ясно, что обычай спать на вечеринке попарно явно не был нововведением. Если принять во внимание, что у первобытных народов дома девушек были тем местом, куда приходили юноши для полового общения с их обитательницами, то нетрудно понять, что так обстояло /43/ дело в прошлом и у наших предков. Об этом свидетельствует вся обстановка существовавшая на посиделках.

В дальнейшем многое сохранилось, включая и обыкновение проводить ночи вместе, но в результате становления патриархического брака во многих местах возник запрет вступать в связь. И уж никак не может быть отнесен к нововведениям, связанным с влиянием города, обычай, состоящий в том, что пришедшие на вечеринку парни, обходя девушек, задирали у всех у них подолы, т.е. обнажали их до пояса. Он был на Севере столь укоренен, что носил специальное название «смотр подольниц» [57].
Вечеринки и свобода общения полов. Во всяком случае, если во многих деревнях запрет на половое общение во время вечеринок и утвердился, то это произошло далеко не везде. Тот же А.В. Балов, к авторитету которого обращалась М.М. Громыко, писал: «В старину, говорят, в некоторых глухих местах уезда, как, например, в Подорванской волости, на деревенских беседах (на всех или на некоторых, в известное время года) были “гаски”. Молодежь оставшись одна, гасила лучину и вступала между собой в свальный грех. Ныне только кое-где сохранилось только слово “гаски”» [58].

Парируя это высказывание, М.М. Громыко пишет, что, во-первых, оно основано на неопределенных полулегендарных сведениях («говорят»), во-вторых, что оно получает иное разъяснение в рукописи одного из крестьян – участника молодежных сборищ. Но в этой рукописи речь идет не о старине, о которой говорил А.В. Балов, а о современном автору положении вещей. В ней сообщается, что пары, оставшись (по-видимому, после вечорки) ночевать в бане, «играют», но не сближаются. И больше ничего [59]. Именно это было одной из причин того, что М.М. Громыко привела данное высказывание участника вечеринок не в основном тексте работы, а лишь в примечании, помещенном 22 страницами ниже. Другая причина: это свидетельство полностью опровергает то, что М.М. Громыко пыталась доказать на той же странице двумя абзацами выше, а именно, что парни после вечеринок не оставались ночевать в одном помещении с девушками.

«Гаски» в прошлом существовали не только в Пошехонском уезде, но и в Вельском уезде Вологодской губернии: «Раньше на посиделках устраивали “гаски”: тушили лучину и начинался свальный грех» [60]. В той же Вологодской губернии и в некоторых других существовал обычай, известный под названием «мять солому». «Так называется, – сообщает К. Петров, – обыкновенная посиделка или игрище, по окончанию которых пол избы устилается соломой и затем гасится огонь» [61].

Полная свобода общения полов на вечеринках допускалась в некоторых селениях Пинежского уезда Архангельской губернии. Сношения не считались предосудительными. Напротив, девушка, не выбранная парнем, нередко выслушивала горькие упреки от матери» [62].

В Пермской губернии «вообще на вечорках, в обращении молодых людей с девушками, существует полная свобода. Часто родители самых строгих правил не позволяют девушке входить в горницу, если в ней холостой мужчина, а на вечерки отпускают беспрекословно, хотя, конечно, знают, что там происходит» [63].

Сходный порядок вещей существовал в Нижегородской губернии [64]. Поэтому нередким явлением было отсутствие целомудрия у новобрачных. Мужья к этому относились довольно «хладнокровно» [65].

Вот еще свидетельства: «Жирятся, потушив огонь» (Брянский уезд Орловской губернии); «на посиделках ведут себя свободно и пары могут исчезать в клеть» (Медынский уезд Калужской губернии); «нравы (на посиделках и супрятках – Т.Б.) просты и девушки в 16 лет могут потерять невинность» (Порховский уезд Псковской губернии) [66]. В Данковском уезде Рязанской губернии пары разбредались по укромным местам не только после хороводов, но и после вечеринок [67]. Крайней свободой отличались отношения полов на вечеринках в некоторых поселениях Бежецкого уезда Тверской губернии [68]. То же самое имело место в Уссурийском крае [69]. /44/

И хотя опять-таки некоторые наблюдатели связывают описываемую ими свободу добрачных отношений полов с влиянием капиталистического города, история с «гасками» убедительно свидетельствует, что истоки этого явления уходят в глубину веков. «Гаски» явно возникли не в XIX в. Наоборот, в этом веке они стали исчезать.

Еще раз о пережитках любовных экспедиций и оргиастических нападений. Чаще всего вечеринки описываются как своеобразный институт внутридеревенского общения молодежи. Однако так обстояло дело далеко не всегда. Как отмечает М.М. Громыко, нередким явлением в некоторых местностях был приход на посиделки парней из соседних селений. Иногда при этом происходили потасовки между местными и пришлыми парнями, которые в отдельных случаях могли переходить в драку целых деревень [70].

Местами девушки одной деревни целыми группами приходили на посиделки в другие селения. В ряде случаев организаторами посиделок с участием девушек из других деревень выступали местные парни. Они нанимали просторную избу, приобретали керосин и свечи, покупали подарки для девушек. Все это делалось за общий счет [71]. Аналогия с домом холостяков очевидна.

В целом все это очень напоминает любовные экспедиции юношей и девушек одной деревни в другие селения, зафиксированные в первобытном мире. Они, как уже отмечалось, были пережитками пришедших на смену оргиастическим нападениям походов мужчин и женщин одних общин в другие общины.

В связи с этим нельзя не обратить внимание на то, что в некоторых местах России сам приход парней на вечеринки носил крайне своеобразный характер. Вот картина типичная для Елатомского уезда Тамбовской губернии. «Тихо собираются они (парни – Ю.С.) кругом избы (где уже находятся девушки – Ю.С.) и разом врываются потом через двери и окна; тушат свечи и бросаются кто на кого попало. Писк девушек заглушается хохотом ребят; затем все оканчивается миром; обиженный пол вознаграждается скудными гостинцами. Девушки садятся за донца, но постоянные объятья и прижимания мешают работе. Завязывается ссора: обе стороны вступают в состязание и обычные победители-ребята утаскивают каждый свою жертву: кто на полати, кто на двор, кто в сенцы. «Игры, – подчеркивает информатор, – повторяю, носят характер дикий: в основе их лежит чувство полового общения и чувство это обнаруживается в каждом слове, в каждом движении молодых людей» [72].

Информатор настаивает на том, что несмотря на всю внешнюю вольность поведения, половое общение между девушками и парнями, как правило, места не мело. Добрачные половые связи сурово осуждались крестьянским общественным мнением [73]. Но это может значить только одно: все описанные им особенности деревенской вечеринки уходят корнями в эпоху, когда запрета добрачных отношений между полами не существовало.

В Новгородском уезде одноименной губернии, «когда крестьянские девушки, в числе 5–6, в банях осенью треплют и чешут лен, тогда парни молодые артелями ходят по баням, пугают девушек, бросая камни или палки в окна бань, разламывают двери или кровлю бани и, взойдя в нее, производят шум, буянство и нередко драку» [74].

В Хотеновской волости Кирилловского уезда Новгородской губернии, когда девушки собирались на беседу в бане, приходили ребята «позабавиться», а если можно и «попугать девок». Особенно большой переполох поднимался, когда нечаянно или благодаря хитрости парней гасла лучина и в бане воцарялась темнота [75]. Вряд ли это можно рассматривать иначе, как пережиток «гасков». В Данковском уезде Рязанской губернии вечеринка иногда завершалась буйным разгулом парней, которые били окна, посуду, громили горницу, причем нередко доставалось и хозяйке дома [76].

В местностях по среднему течению Северной Двины (Архангельская губерния) в летнюю пору девушки ездили доить коров на островные пастбища, где и оставались ночевать в избушках. В каждой из них были девушки только одной /45/ деревни. Ночью туда приезжали парни из соседних деревень. «Они пугали девушек, разбойничали, выламывали крышу и двери, хлестали их прутьями, после чего катались по лежащим на полу девушкам “от стены к стене”, и все разбивались на пары» [77]. Все это имело специальное название «красование».

Не трудно заметить, что во всех этих случаях мы имеем дело с пережитками еще более древнего явления, чем любовные походы юношей или даже мужчин вообще, а именно – оргиастических нападений мужчин на женские жилища. Об этом говорит наличие в двух из приведенных примеров имитаций изнасилования. В одном из примеров мы сталкиваемся с борьбой между полами. В этой связи нельзя не вспомнить, что в свадебной обрядности почти всех народов мира, включая и цивилизованные, присутствовал обычай ритуального cpaжения между сторонами жениха и невесты, который нередко являлся прямой борьбой между полами. Не представляла собой в этом отношении исключение и русская свадьба [78].

Парование. Как уже указывалось, одна из характерных особенностей отношений полов до брака в первобытном мире состояла в образовании более или менее прочных и постоянных пар. Такого рода парование повсеместно существовало и в русской деревне. Оно было настолько укоренившимся явлением, что для обозначения паровников существовали особые термины: дружень и дружница, почетник и почетница, игральщик и игралыщица, беседник и беседница, занималыщик и занимальщица и т. п. [79]

Если для пар в первобытном обществе половое общение было естественным явлением, то, вероятно, этого нельзя сказать о русских почетниках и почетницах и т. п. Некоторые авторы довольно категорически заявляют, что отношения между теми и другими были строго безупречными [80]. Не исключено, что во многих случаях дело обстояло именно так. Но преемственная связь между парованием в первобытном обществе и парованием в крестьянском мире России несомненна. Kaк и в первобытном обществе, парование в русской деревне могло перерасти в брак, но и в том и в другом мирах это не было обязательным. Пароваться могли с одними, а вступить в брак с другими [81].

Статья опубликована в журнале «Этнографическое обозрение», 1996. № 1. – С. 32-48.
Сканирование и обработка: Мария Сахарова.

Примечания

1. См.: Семенов Ю.И. Происхождение брака и семьи. М., 1974. С. 189-238; его же. Экономическая этнология. Первобытное и раннее предклассовое общество. Ч. 1-3. М., 1993. С. 122-158.

2. См.: Mole R.L. The Montagnards of South Vietnam. Rutland etc, 1970. P. 14; Малые народы Индонезии, Малайзии и Филиппин. М., 1982. С. 100; Малые народы Южной Азии. М., 1978. С. 166.

3. См.: Семенов Ю.И. Как возникло человечество. М., 1966. С. 288-289, 293.

4. Сводку материалов и литературы см.: Там же. С. 295-301.

5. Fison L. The Nanga, or Sacred Stone Enclousore of Wainimala, Fiji // The Journal of Anthropological Institute of Great Britain and Ireland. 1884. V. 14. № 1.

6. Сводку данных и литературы см.: Семенов Ю.И. Как возникло человечество. С. 297-301.

7. Летописец Переяславля Суздальского // Временник Императорского Московского общества истории и древностей Российских. Книга девятая. М., 1851. С. 3-4.

8. Описание русских и словенских рукописей Румянцевского Музеума, составленное Александром Востоковым. СПб., 1848. С. 321.

9. Дополнение к актам историческим. Т. 1. СПб., 1846. С. 18-19. См. также: Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских. Т. IV. М., 1846. С. 59-62.

10. Стоглав. СПб., 1863. С. 141.

11. См. Веселовский А.Н. Несколько географических и этнографических сведений о древней России из рассказов итальянцев // Зап. Императорского Русского Геогр. об-ва по отделению этнографии (далее - ЗИРГООЭ). Т. 2. СПб., 1969. С. 743.

12. Челобитная старца Григория иконописца 1651 года царю Алексею Михайловичу с просьбой искоренить различные недостатки, пороки и суеверия, особенно процветавшие среди духовенства и народа г. Вязьмы // Каптерев Н. Патриарх Никон и его противники в деле исправления церковных обрядов. Вып. 1. Время патриарха Иосафа. М., 1887. С. 172.

13. Максимов С.В. Год на Севере. М., 1890. С. 596.

14. Бернштам Т. А. Молодежь в обрядовой жизни русской общины XIX - начала XX в. М., 1988. С. 227-228.

15. Malinowski В. The Sexual Life of Savages in North-Western Melanesia. L., 1948. P. 231-233.

16. Ibidem.

17. См.: Семенов Ю. И. Как возникло человечество. С. 485-90.

18. Личное сообщение С. П. Толстова.

19. Шиллинг Е. М. Кубачинцы и их культура. Историко-этнографические этюды // Труды Ин-та этнографии. Нов. серия. Т. VIII. М.; Л., 1949. С. 189-190.

20. П-ов П. Очерк Кайтаго-Табасаранского округа (в Южном Дагестане) // Кавказ. 12( 24) февраля 1867. № 13.

21. Календарные обычаи и обряды в странах Зарубежной Европы конца XIX - начала XX в. Летне-осенние праздники. М., 1978. С. 14.

22. Там же. С. 189.

23. Briffault R. The Mothers. V. 3. L., 1927. P. 13, 204.

24. Материал и литературу см.: Семенов Ю. И. Как возникло человечество. С. 482-483.

25. Crooke W. The Popular Religion and Folk-Lore of Northern India. V. I. Westminster, 1896. P. 68-71.

26. Зеленин Д. К. Описание рукописей Ученого архива Императорского Русского геогр. об-ва. Вып. 1. 16., 1914. С. 544; Вып. 2. 1915. С. 577, 586, 589, 591, 603, 606, 607, 657, 722, 726, 747, 752, 755, 759, 777, 8, 795-797, 818, 829, 834, 902, 924, 957, 958, 960, 975, 978, 979, 987; Вып. 3. 1916. С. 1161, 1181, 1243, 73, 1274; Мансуров А. А. Описание рукописей этнологического архива Общества исследователей Рязанского края. Вып. 2. Рязань, 1929. С. 162; Вып. 3. 1930. С. 24, 35, 39; Малыхин П. Быт крестьян Воронежской губернии Нижнедевицкого уезда // Этнографический сборник (далее - ЭС). Вып. 1. СПб., S3. С. 217-218; Троицкий П. Село Липицы и его окрестности, Тульской губернии Каширского зда // ЭС. Вып. 2. СПб., 1854. С. 92; Городцов В. А., Броневский Г. П. Смесь. Этнографические заметки // Этнографическое обозрение (далее - ЭО). 1887. № 3; Бондаренко В. Поверья крестьян Тамбовской губернии // Живая старина (далее - ЖС). 1890. Вып. 1; Обзор газет // ЭО. 1990. № 2. С. 224-225; Ушаков Д. Н. Материалы по народным верованиям великорусов // ЭО. 1896. № 2-3. С. 174-176; К вопросу об опахивании // ЭО. 1910. № 3-4. С. 175-178; Максимов А. Участие широких слоев населения в краеведческой работе // Краеведение. 1925. № 1-2. С. 9; Журавлев А. Ф. Домашний скот в поверьях и магии восточных славян. М., 1994. С. 99-113, 148-215.

27. Spenser В., Gillen F. J. The Native Tribes of Central Australia. L.; N. Y., 1899. P. 94-96; eadem. The Northern Tribes of Central Australia. N. Y., 1904. P. 133-137; Roth W. E. Ethological Studies among the North-West-Central Queensland Aborigines. Brisbene; L., 1897. P. 174.

28. Сводку материалов и литературы см.: Семенов Ю. И. Как возникло человечество. С. 482-485.

29. Плутарх. Римские вопросы // Плутарх. Застольные беседы. Л., 1990. С. 221-222; Штернберг Л. Я. Первобытная религия в свете этнографии. Л., 1936. С. 470.

30. Эврипид. Драмы. Т. I. М., 1916. С. 194 сл.

31. Смирнов И. М. Мордва. Историко-этнографический очерк // Изв. Об-ва археологии, истории и этнографии при Казанском ун-те. Т. 11. Вып. 5. 1893. С. 468-469.

32. Spenser В., Gillen F. J. The Native Tribes of Central Australia. L.; N. Y., 1899. P. 94-96; eadem. The Northern Tribes of Central Australia. N. Y., 1904. P. 133-137; Roth W. E. Ethological Studies among the North-West-Central Queensland Aborigines. Brisbene; L., 1897. P. 174.

33. Lambert H. E. Kikuyu Social and Political Institutions. L., 1965. P. 53-54.

34. Сводку данных и литературы см.: Семенов Ю. И, Как возникло человечество. С. 493-494.

35. Matinowski В. Op. cit. Р. 217-219; Hodson Т. С. The "Genna" amongst the Tribes of Assam // The Journal of Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland. 1906. V. 36. P. 94; Idem. The Naga Tribes of Manipur. L., 1911. P. 168.

36. Сводку материалов и литературы см.: Семенов Ю. И. На заре человеческой истории. М., 1989. C. 274-275.

37. Громыко М. М. Традиционные нормы поведения и формы общения русских крестьян XIX в. М., 1986; ее же. Мир русской деревни. М., 1991.

38. Бернштам Т. А. Указ. раб.

39. Г-в А. Внебрачные рождения в Архангельской губернии // Архангельские губернские ведомости. 1870. № 77.

40. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба, Архангельская губерния. Составил генерального штаба капитан Н. Козлов. СПб., 1865. С. 236.

41. Иваницкий Н. А. Материалы по этнографии Вологодской губернии // Изв. Императорского об-ва любителей естествознания, антропологии и этнографии (далее - ИИОЛЕАЭ). Т. 69. М., 1890. С. 63.

42. Там же. С. 66.

43. Пономарев С. Очерки народного быта. Обычное право // Северный вестник. 1887. № 2. С. 45-48; Зеленин Д. К. Описание рукописей... Вып. 2. С. 775.

44. И-в А. В Суражском уезде // Русские ведомости. 1875. № 136.

45. См.: Мансуров А. А. Описание рукописей этнологического архива Общества исследователей Рязанского края. Вып. 4. Рязань, 1930. С. 20.

46. А. Оригиналы "подлиповцев" // Неделя. 1883. № 26.

47. Богаевский П. М. Заметки о юридическом быте крестьян Сарапульского уезда Вятской губ. // ИИОЛЕАЭ. Т. 61. М., 1889. С. 2.

48. Семенова-Тянь-Шанская О. П. Жизнь "Ивана". Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний // ЗИРГООЭ. Т. 39. СПб., 1914. С. 37-38.

49. Eggan F., Scott W. H. Ritual Life of Igorots of Sagada // Ethnology. 1963. V. 2. № 1. P. 41.

50. Троицкий С. Некоторые особенности в обычаях ветлужских жителей // Нижегородский сборник (далее - НС). Т. III. Нижний Новгород, 1870. С. 133.

51. Ильинский В. Н. Скопинская волость (того же уезда Рязанской губернии). Скопин, 1929. С 80.

52. См.: Бернштам Т. А. Указ. раб. С. 207-208, 220-221.

53. См.: Громыко М. М. Традиционные формы поведения... С. 231.

54. Там же. С. 263.

55. Бернштам Т. А. Указ. раб. С. 241-242, 257-258.

56. Там же. С. 258.

57. Там же. С. 241.

58. Приведено: Громыко М. М. Традиционные формы поведения... С. 231.

59. Там же. С. 263.

60. Бернштам Т. А. Указ. раб. С. 243, 258.

61. Петров К. Колонизация Заволочья и обрусение заволоцкой чуди // Беседа. 1872. Кн. 3. С. 57.

62. Внебрачные рождения в Архангельской губернии.

63. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Пермская губерния. Часть II. Составил генерального штаба подполковник X. Мозель. СПб., 1864. С. 539.

64. Троицкий С. Указ. раб. С. 133.

65. Коробкин А. С. Очерк села Пожарок // НС. Т. II. Нижний Новгород, 1969. С. 281.

66. Бернштам Т. А. Указ. раб. С. 243, 258.

67. Семенова-Тянь-Шанская О. П. Указ. раб. С. 37-38.

68. Заметка о быте населения Бежецкого уезда // Сборник материалов для статистики Тверской губернии, составленный по поручению Тверского Губернского Земского Собрания. Вып. 2. Тверь, 1874. С. 111.

69. Пржевальский И. Путешествие в Уссурийском крае, 1867-1869 гг. СПб., 1870. С. 38.

70. Громыко М. М. Традиционные формы поведения... С. 241.

71. Там же. С. 239-240.

72. Звонков А. П. Современный брак и свадьба среди крестьян Тамбовской губернии, Елатомсксого уезда // ИИОЛЕАЭ. Т. 61. М., 1989. С. 25-26.

73. Там же.

74. Зеленин Д. К. Описание рукописей... Вып. 2. С. 854.

75. Новожилов А. Деревенские "биседы" // ЖС. 1909. Вып. 1. С. 64.

76. Семенова-Тянь-Шанская О. П. Указ. раб. С. 46.

77. Бернштам Т. А. Указ. раб. С. 236, 256.

78. См.: Смирнов А. Очерки семейных отношений по обычному праву русского народа. Вып. 1. М., 1878 (1877). С. 151-157; Сумцов Н. Ф. О свадебных обрядах, преимущественно русских. Харьков, 1881 С. 5-21; Шейн П. В. Великорусс в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказаниях, легендах ит. п. Т. I. Вып. 2. СПб., 1900. С. 467, 705.

79. Смирнов А. Указ. раб. С. 16; Бернштам Т. А. Указ. раб. С. 23; Громыко М. М. Традиционные формы поведения... С. 238-239.

80. Громыко М. М. Традиционные формы поведения... С. 238.

81. Там же.
<<<

От Игорь
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 17.02.2007 02:21:42

Re: "Одна, совсем...

Первая часть выражает реальную озабоченность разрушением института семьи, ну а для "авторитетных мнений" подобрали каких-то маразматиков и моральных уродов.

>АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

>Наталия Римашевская, член-корреспондент Российской академии наук,почетный директор Института социально-экономических проблем РАН:

>- Времена домостроя в России прошли. Равноправие женщины проявляется в том числе и в ее экономической независимости, возможности добиться карьерного роста, иметь свой бизнес. И это прогрессивное явление. Сегодня россиянки могут позволить себе не спешить с браком или не регистрировать отношения, могут, не опасаясь остаться у разбитого корыта, разойтись, если семья не складывается, или вообще не выходить замуж.

Ниже она же скажет: "по уровню жизни мы еще очень далеки от благополучной Швеции. Там большинству матерей не сложно и в одиночку вырастить, воспитать ребенка. А у нас в неполной семье его нередко ожидают нищета, лишения, стрессы. Будет ли он здоровым?"

Так могут позволить себе российснки запросто разойтись и жить без мужа , но с ребенком или ребенка и маму ожидает нищита, лишения и стрессы. - Поди разберись. В "благополучной Швеции" благополучные мамы точно так же не рожают детей в нормальном количестве, как и в России. Сколько там будет молодых людей через сто лет при таких темпах рождаемости?

>Опасность я вижу не в этом, а в другом. Порхание по жизни, частая смена временных спутников, разрушение моральных ценностей приводит к быстрому распространению ВИЧ-инфекции, наркотиков. Вот что серьезно. Пока еще речь не идет о пандемии, но болячки - не простые.

Эти видят опасность только в прямо осязаемом, как земноводные черви - только если брюхом упруться.

>Теперь о рождении детей вне брака. Говорят, в Швеции, других странах таких младенцев - половина, и ничего, страна процветает.

Ага, процветает, скоро там население закончится, а процветать будет и дальше.

> Отвечу так: по уровню жизни мы еще очень далеки от благополучной Швеции. Там большинству матерей не сложно и в одиночку вырастить, воспитать ребенка. А у нас в неполной семье его нередко ожидают нищета, лишения, стрессы. Будет ли он здоровым?

>В целом же я не считаю, что у нас происходит в этой сфере кризис.

Дура. А еще член-корреспондент.

>Тем не менее проблемы, связанные с эрозией института семьи, надо видеть и думать, как сочетать нынешние реалии с уменьшением опасных последствий. Сексуальная революция, которая началась в США полвека назад, к нам пришла в последние полтора-два десятилетия. Глупо бороться с этим. Но, воспринимая реалии, обществу по силам выступать против опасных крайностей. Любые крайности плохи - и домострой, и необузданная свобода. Следует искать оптимальные решения.

>Сергей Захаров, заведующий лабораторией анализа и прогнозирования воспроизводства населения Центра демографии и экологии человека, содиректор Института международных исследований семьи:

>- Я не считаю, что сегодня в России и в мире идет опасная деградация института семьи.

Этот вообще моральный урод.

>Меняются ее формы, но катастрофы в этом, на мой взгляд, нет. Ибо семейные ценности для большинства населения сохраняют свое значение. Конечно, патриархального отношения к браку, как это было в XVII - XVIII веках, сейчас нет, к этому мир уже больше никогда не вернется. И темп, и ритм, и качество, и многие другие параметры современной жизни совсем иные, чем столетия назад. Меняется и мировоззрение. Половина молодежных пар в возрасте до 25 лет живет, не ставя штамп в паспорте. Но позже часть из них оформит свои отношения. Словом, не стоит драматизировать то, что половина женщин не состоит в законном браке. Многие из них, кстати, находят себе спутника жизни и без загса.

>В обществе отношение к этому неоднозначное. Кого-то пугает нынешняя распущенность нравов. А на самом деле мы просто являемся свидетелями нового явления, к которому еще не привыкли. И пока рано давать оценки - плохо то, что происходит, или хорошо. Будущее покажет. Но именно эта неясность и тревожит - куда придем, что ожидает нас там, на новом уровне? Если все будет хорошо, то и слава Богу, а если не очень?

>Снижение рождаемости тоже вызывает немалую озабоченность. Но тот факт, что доля внебрачных детей составляет 30 процентов, меня не особенно волнует. Во-первых, это личное дело каждой матери,

А о ребенке он, разумеется, не думает. Дичное дело матери. - Гад, одним словом.

> а во-вторых, нередко после рождения ребенка родители как раз и оформляют законный брак. Во многих развитых странах доля внебрачных детей составляет от 30 до 50 процентов. Теперь и мы должны привыкать, что в этом нет ничего особенного.

Т.е. если во многих развитых странах произошли уродливые изменения за последние 30 лет, то и мы должны считать, что в этом нет ничего особенного.


От Владимир К.
К Игорь (17.02.2007 02:21:42)
Дата 17.02.2007 12:44:54

"Личное дело матери"... Так и пособию в 250 тыс. руб. дано название "материнский капитал".

И в этом названии каждое слово несёт уродливый смысл:

Во-первых, "капитал"!
Во-вторых, не "родительский" (как можно ожидать, исходя из сути явления), а
узко "материнский".

И вот подобным образом - везде.



От Владимир К.
К Владимир К. (17.02.2007 12:44:54)
Дата 20.02.2007 13:06:02

"И вот подобным образом - везде." Ещё свидетельства.

Паспорт гражданина России, как известно, не содержит графы "национальность".

Но не все знают, что и бланк свидетельства о рождении ребёнка нового образца
тоже не содержит такой графы! А для родителей графа национальность имеется,
но с примечанием "вносится по желанию отца" и "вносится по желанию матери".
Притом при оформлении документа бланк (и тем более, эти примечения мелким
шрифтом) не виден, а о желании никто не спрашивает. В рузльтате по умолчанию
получаешь документ с жирными прочерками в графах "национальность".

А так как свидетельство или его копии нужно кругом подавать - документ
кричит о том, что ты якобы добровольно отказался от своего роду-племени.

Я подозреваю, что нерусские национальные меньшинства исправно свою
национальность в этот документ требуют записывать (а в национальных
республиках и сами работники ЗАГСов по умолчанию срабатывают
соответственно). И представьте, какое впечатление этот документ, оформляемый
для русских без указания национальности, производит на нерусских (которым
доводится использовать данные свидетельства), когда его приходится
предъявляеть.

Логика развития институциональных средств на основе представлений о
человеке, как об "атоме", подсказывает, что следующим шагом будет изъятие из
документов графы "отчество", содержащей по смыслу связь с отцом. Предпосылки
для этого созданы: а) уже давно отчество можно присвоить и произвольно по
желанию заявителя, б) в неофициальном (недокументном) обороте СМИ насадили
американоподобный стиль называния без отчества вплоть до самого высокого
уровня: "Владимир Путин", "Валентина Матвиенко". Частично это проникло и в
документы (пока только ведомственные).

А дальше в действие вступает уже чисто техническая логика: при сокращении
длины идентификатора возрастает вероятность его неуникальности, что неудобно
в применении. Логично вообще в официальном учёте отказаться от таких
несовершенных идентификаторов, заменив его единственным числом. Для бытового
же применения можно оставить только имя без фамилии, что вполне пригодно для
использования в малых группах, когда высоковерояно неуникальное имя легко
дополняется, например, биометрическими данными (попросту говоря, узнаванием
в лицо).

Напоминаю: к этому естественно ведёт логика представления "человек-атом".



От Alexandre Putt
К Владимир К. (20.02.2007 13:06:02)
Дата 20.02.2007 15:40:02

Так это прекрасно. Разве есть такая национальность - русский? (-)


От Владимир К.
К Alexandre Putt (20.02.2007 15:40:02)
Дата 21.02.2007 13:50:46

А что тогда есть? Дайте определение.

И как это будет в условиях, когда чукчи - есть, татары - есть, казахи -
есть, чеченцы - есть, а русских - "нет".



От Alexandre Putt
К Владимир К. (21.02.2007 13:50:46)
Дата 21.02.2007 15:23:15

Чукчей тоже нет

>И как это будет в условиях, когда чукчи - есть, татары - есть, казахи -
>есть, чеченцы - есть, а русских - "нет".

Чукчей тоже нет. Русский существует, пока его культура воссоздаётся в неизменном виде. Но по самой сути явления, культура каждый раз переписывается на чистый лист. Хоть и процесс этот исторически по крайней мере идёт на основе того, что уже было, в действительности же культура - эволюционирующее явление. Поэтому между культурой русского человека 100 лет назад и сейчас есть разница. Есть преемственность, но есть и различие.

От Владимир К.
К Alexandre Putt (21.02.2007 15:23:15)
Дата 21.02.2007 21:47:33

Занесло вас в крайность.

А самое главное, совершенно непонятно, каким образом сказанное вами отнести
к проблеме и что полезного для её анализа (не говорю уж о решении) извлечь.

"Проблемы не существует"?



От Alexandre Putt
К Владимир К. (21.02.2007 21:47:33)
Дата 22.02.2007 00:02:08

Re: Занесло вас...

>А самое главное, совершенно непонятно, каким образом сказанное вами отнести
>к проблеме и что полезного для её анализа (не говорю уж о решении) извлечь.

Каким образом:
1) Появляется понятийная конструкция, которой можно противостоят примордиалистам и связанным с ними этнонационалистам.
Если этничность - "размыта" - то теряет всякий смысл попытка построения этнически национального государства.
Раз появляется понимание того, что таджик, работающий на стройке - такой же русский, как и я (в меру владения языком и общностью привычек мышления), то сглаживается проблема этнических конфликтов. Разумеется таджик двукультурен.
2) Появляется предмет изучения - культура и механизмы её воспроизводства. Можно изучать, что именно вкладывается в головки подрастающего поколения, на что тут можно влиять, а что ни в коем случае трогать нельзя. Можно изучать развитие своей культуры.

>"Проблемы не существует"?

В этом смысле, да. Что там пишут, всё равно неправда.

От А.Б.
К Alexandre Putt (20.02.2007 15:40:02)
Дата 20.02.2007 17:35:45

Re: Вы сомневаетесь??!!

Конечно есть.

А что вас поводит к мысли - что нету?

От Alexandre Putt
К А.Б. (20.02.2007 17:35:45)
Дата 20.02.2007 18:01:25

Отсутствие преемственности

>Конечно есть.

Разумеется, нет. Единственная гипотетическая возможность "национальности" существовать - через передачу биологически. Но мы-то, образованные люди, знаем, что культура передаётся не биологически, а через эмуляцию.

>А что вас поводит к мысли - что нету?

Наличие смесей. Если прадед - татарин, отец - украинец, мать - русская, то кто будет сын?

Или вот случай более сложный: мать - татарка, отец - грузин. Кто дочка? Правильный ответ: русская.

От А.Б.
К Alexandre Putt (20.02.2007 18:01:25)
Дата 20.02.2007 20:10:20

Re: Ба!! Какое открытие!!

> Но мы-то, образованные люди, знаем, что культура передаётся не биологически, а через эмуляцию.

Значит национальности - вовсе нет в природе. Никакой. Осталось, только, убедить в этом непросвещенное большинство народа. :)

>Наличие смесей. Если прадед - татарин, отец - украинец, мать - русская, то кто будет сын?

Метис, если подходить биологизарторски. А так... в какой среде воспитываться будет, сколько сможет усвоить. Но легко ему не будет, такому человеку. Выйдет недотатарин-полухохол... и будет мыкаться по жизни...

>Или вот случай более сложный: мать - татарка, отец - грузин. Кто дочка? Правильный ответ: русская.

:) А помесь ужа с ежом - колючая проволока.

От Alexandre Putt
К А.Б. (20.02.2007 20:10:20)
Дата 20.02.2007 20:41:36

Боюсь, приоритет упущен

>Значит национальности - вовсе нет в природе. Никакой. Осталось, только, убедить в этом непросвещенное большинство народа. :)

Действительно. Национальность - приобретается. Раз в ней нет преемстенности (она создаётся и пересоздаётся непрерывно), то её нет как самостоятельной сущности.

Кстати, о "непросвещенном большинстве народа" Вы в самую точку. Читали ли Вы С.Г. по этничности? Нет? Оно и видно.

> А так... в какой среде воспитываться будет, сколько сможет усвоить.

Вот и прекрасно, Вы признали мою точку зрения.

Прошу дискуссию не продолжать до ознакомления Вами с материалами по теме.

От А.Б.
К Alexandre Putt (20.02.2007 20:41:36)
Дата 20.02.2007 22:39:01

Re: Полагаю - не признают приоритет. Но не из-за опоздания.

>Действительно. Национальность - приобретается. Раз в ней нет преемстенности...

Есть. Есть и восприимчивость к манере смотреть на мир так, а не иначе.
Есть национальные черты и особенности. Как бы не хотелась (страха глобализма ради) все это отменить и запретить - все это есть.

>Кстати, о "непросвещенном большинстве народа" Вы в самую точку. Читали ли Вы С.Г. по этничности? Нет? Оно и видно.

Мои позици все эти "открытия" - пока не поколебали. Но вы поразвивайте подход. Опробуйте его практикой - это поможет вам со своими воззрениями разобраться. Поправить их. :)

>Вот и прекрасно, Вы признали мою точку зрения.

Нет. Я сказал "сколько может усвоить". А может - не все. Таки "гены" - могут помешать. И, зачастую, мешают...

>Прошу дискуссию не продолжать до ознакомления Вами с материалами по теме.

Да зачем? Я лучше вас понаблюдаю. Что получится из развития ваших представлений. :)

От Владимир К.
К Владимир К. (20.02.2007 13:06:02)
Дата 20.02.2007 13:47:37

Наверное, фраза получилась непонятной.

+++
И представьте, какое впечатление этот документ, оформляемый для русских без
указания национальности, производит на нерусских (которым доводится
использовать данные свидетельства), когда его приходится предъявляеть.
+++

В смысле, как воспринимают нерусские (когда доводится видеть по службе)
свидетельства русских, выдаваемые нам по умолчанию без указания
национальности родителей.

Как добровольно отказавшихся от своего рода-племени и воспринимают!



От Катрин
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 17.02.2007 00:31:46

IGA, вы решили взять измором?:) (-)


От IGA
К Катрин (17.02.2007 00:31:46)
Дата 17.02.2007 01:24:10

Актуальный же вопрос. Но не принимайте слишком близко к сердцу (-)


От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 16.02.2007 17:49:18

childfree

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B8
<<<
Добровольная бездетность
[править]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Чайлдфри)
Перейти к: навигация, поиск

Доброво́льная безде́тность — принципиальное нежелание иметь детей, несмотря на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны, откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе). Используется также заимствованный из английского термин чайлдфри (англ. child free — свободные от детей). Убеждения чайлдфри могут рассматриваться как идеология.
Содержание
[убрать]

* 1 Этимология и применение
* 2 Организации
* 3 Мотивация
* 4 Статистика и исследования
* 5 Полемика
* 6 См. также
* 7 Ссылки

[править] Этимология и применение

Термин «childfree» возник в противовес слову «childless» («бездетный»), которое, по мнению некоторых, означает, что детей «недостаёт» и они желанны. Чайлдфри утверждают, что их жизнь насыщена и без потомства. Некоторые из них могут любить детей, некоторые остаются безразличными, кто-то, возможно, испытывает неприязнь, но общими для всех чайлдфри являются: отсутствие ребенка и нежелание становиться родителем.

История слова несколько неясна; оно, возможно, было введено в 1970-х Национальной Организацией для Не-Родителей (теперь более не существующей). Популярность приобрело в 1990-е, когда Лесли Лафэйетт сформировала одну из первых современных групп чайлдфри, the Childfree Network.

В английском языке слово стало частью обыденной речи, среди чайлдфри часто сокращается до «CF».

Хотя геи и лесбиянки могут быть чайлдфри, они крайне редко обозначают себя так. Подавляющее большинство тех, кто это делает, гетеро-, или, возможно, бисексуальны. В условиях современного «гей-бума» (вовлечения геев и лесбиянок в сферу воспитания), они могут включаться и в группы чайлдфри.

[править] Организации

О каких-либо российских, либо международных, действующих в России, организациях чайлдфри, сведений нет. Однако, существуют секты, требующие бездетности от своих членов.

[править] Мотивация

Чайлдфри ссылаются на множество различных причин, в частности:

* Комфорт и возможность развития:
o Желание иметь больше свободного времени для досуга, хобби, друзей, работы по совместительству
o Желание уменьшить финансовую ответственность
o Боязнь того, что родительство, будучи необратимым шагом, им не понравится
o Способность менять работу и место жительства за короткий срок (спонтанность)
o Желание сохранить уровень эмоциональной и физической близости с партнёром, несовместимое с появлением ребенка
o Нежелание перестраивать дом в соответствии с потребностями ребенка и нормами безопасности
o Осознание того, что рождение ребенка повредит карьерному росту
o Намерение поддерживать определенный уровень контроля над жизнью; нежелательность потери времени, сил, приватности и свободы
* Отсутствие потребности в детях:
o Неимение биологической тяги к родительству
o Юношеское, либо оставшееся с юности презрение к маленьким детям
o Общая неприязнь к детскому поведению
o Побуждение заботиться о родителях, других родственниках, заниматься благотворительностью
o Удовлетворенность общением с детьми в качестве тети, дяди, учителя и т. д.
o Страх и отвращение к физическим условиям беременности, опыту родов и послеродовому периоду (например, из-за потери внешней привлекательности)
o Воспоминания о травмирующем или бедном детстве
o Воспоминания об оскорбляющих или отсутствующих родителях
* Безопасность родителя и ребенка:
o Медицинские предпосылки для трудной беременности (например, сахарный диабет, онкологическая группа риска), либо рождения больного (например, депрессия в нескольких поколениях)
o Обсессивно-компульсивное расстройство, нарушения в сфере привязанностей
o Отсутствие или недоступность качественных детских учреждений
* Вера, что приносить людей в этот мир безнравственно:
o Невозможно спросить их согласия
o Мир полон страдания, и нельзя гарантировать, что данный человек проживет хорошую жизнь
o «Мир не готов принять моего ребенка, я хочу сначала подготовить его» (высказывание 29-летней девушки-чайлдфри)
o Каждый рождённый должен умереть
o Перенаселённость, экологические проблемы
o Неспособность быть ответственным и терпеливым родителем
o Прежде чем рожать новых детей, нужно сделать счастливыми уже существующих

[править] Статистика и исследования

* Перепись 2003 г в США обнаружила рекордное количество бездетных, таковыми были 44% женщин в возрасте от 15 до 44 лет
* Сколько из них являются чайлдфри, неизвестно, но Национальный Центр Статистики Здравоохранения утверждает, что процент американских женщин детородного возраста, которые определяют себя как «добровольно бездетных», быстро растет: 2.4% в 1982 г, 4.3% в 1990 г, 6.6% в 1995 г
* Незамужние белые женщины по уровню бездетности более чем вдвое провосходят афроамериканок; независимо от семейного положения испаноговорящие женщины имеют более низкий уровень бездетности, чем неиспаноговорящие [1]
* В целом, наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованы, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев [2]
* Дэвид Фут из Университета Торонто пришел к заключению, что образование женщины в наибольшей мере предопределяет фертильность: чем оно выше, тем меньше вероятность иметь детей [3]
* Женщины хотят быть чайлдфри ради свободы работать, мужчины — ради свободы от работы
* Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойствен эгоизм и индивидуализм [4]
* В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространенные причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребенка, отсутствие убедительной причины иметь детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворенность домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей

[править] Полемика

Споры вокруг феномена чайлдфри имеют два, частично пересекающихся, аспекта: личный и политический.

Чайлдфри иногда высмеиваются окружающими как слишком эгоистичные, чтобы иметь детей, не вносящие вклад в будущее их нации и т. д. Контраргументы состоят в том, что детей часто желают по не менее эгоистичным причинам, некоторые основания для того, чтобы стать чайлдфри, скорее самоотверженны, и всегда рождается достаточно много детей, чтобы гарантировать будущее любой нации.

Имели место внутрицерковные дебаты о том, подлежит ли образ жизни чайлдфри осуждению. Религиозные консерваторы говорили, что это — восстание против Бога. Папа Иоанн Павел II постановил, что женатые пары, желающие быть бездетными, осуждены. [5] Христианский автор Альберт Мохлер говорит «Парам не дана возможность выбора бездетности, согласно библейскому откровению. Напротив, нам приказано принимать детей с радостью, как Божьи дары, и растить их с заботой и страхом Божьим.» Служители церкви подходят к этой теме так же осуждающе, как к геям, гомосексуальным парам и однополым бракам. Они называют чайлдфри «зараженными» и «бесплодными язычниками». [6] Однако, есть новые церкви, сформированные движением чайлдфри. Например, Кибер-Церковь Иисуса Христа — группа христиан, которые не чувствуют желания иметь потомков, подобно тому, как не имел их Иисус. [7]

Противозачаточные средства значительно усовершенствовались за прошедшие годы, но некоторые чайлдфри предпочитают стерилизацию. Однако, бывают трудности с поиском врача, готового ее провести, особенно в ворасте 20 — 30 лет (возможно из-за боязни судебного процесса с пациентом, который впоследствии изменил убеждения). Эти проблемы побудили многих чайлдфри создавать группы поддержки (где люди общаются между собой и становятся увереннее, зная, что они не одиноки), а также сообщества, подобные No Kidding!, стремящиеся обеспечить социальное взаимодействие, свободное от требования иметь детей.

Концентрация на личном принятии любопытным образом отразилась в литературе, касающейся добровольной бездетности. Ранее множество книг были основаны на феминистской теории и в значительной мере старались развеять идею, что женственность и материнство — одно и то же. Однако в последние годы чайлдфри становятся все более и более политизированными. Книги и статьи, такие, как «Благо ребенка» Беркетта, доказывают, что чайлдфри перед лицом не только социальной, но и политической дискриминации. Это растущее недовольство часто сосредоточивается на налоговых льготах для семей с детьми, переходит на трудовое законодательство, облегчающее жизнь родителям, касается попыток правой и клерикальной цензуры на основании «семейных ценностей».

С другой стороны, возмущение, широко распространенное среди чайлдфри, не ведет к общности политических взглядов. Чайлдфри становятся люди всевозможных мировоззрений и вероисповеданий. Например, в то время одни думают о государственных детских пособиях как о «субсидировании образа жизни», другие соглашаются с необходимостью помощи родителям, но считают, что их образ жизни также нуждается в поддержке. Многие чайлдфри сожалеют, что вынуждены финансировать общественные школы через единое для всех налогообложение. В Австралии предложено создать политическую партию, поддерживающую образ жизни чайлдфри как противоположность семейному. [8]

Растущая политизация и внимание СМИ привели к появлению второй волны организаций чайлдфри, являющихся политическими во всех отношениях. Хотя множество неудачных попыток создать группу влияния предпринимались в США, первой появилась британская организация, известная как Kidding Aside. Становясь все более «громким» и организованным, движение чайлдфри пока еще имеет незначительный политический вес и борется за то, чтобы его воспринимали серьезно.

[править] См. также

* Оригинальная статья(англ.). Сленг чайлдфри, книги, ТВ.

[править] Ссылки

* Сообщество ru_childfree в Живом Журнале
<<<

От IGA
К IGA (16.02.2007 17:49:18)
Дата 01.03.2007 21:56:52

Чайлдфри: жизнь без детей

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_5336000/5336824.stm
<<<
Чайлдфри: жизнь без детей

В России - как и во всем мире - существует немалое число людей, которые сознательно не хотят иметь детей, а также людей, которые завели детей, но потом пожалели об этом.

Такой принцип жизни имеет свое название - чайлдфри (childfree).

В русскоязычном интернете несколько сотен человек, которые разделяют этот принцип, объединились в сообщество ru_childfree.

Специально для проекта "Дети" сайта BBCRussian.com три представителя сообщества ru_childfree рассказали о том, почему они придерживаются именно таких взглядов.



Елена, 25 лет, лингвист, замужем

В сообществе ru_childfree я состою уже больше года, и нахожу истерию по поводу добровольного отказа от рождения детей, поднимаемую СМИ в последнее время, нездоровой.

Не только потому, что обзаведение или не обзаведение потомством - личный и даже интимный выбор зрелой личности.

Менее всего я хочу, чтобы взгляды чайлдфри становились модными, то есть чтобы появлялись люди, которые бы называли себя "добровольно бездетными" только потому, что это "круто" и об этом трубит пресса.

Почему я чайлдфри? Потому что я не хочу иметь детей. Все просто. И, если попытаться раскопать причины моего нежелания, то все упрется в доказательство обратного - причин, по которым человек обязательно должен детей хотеть.

Чайлдфри - это не какое-то общественное движение и уж никак не партия. Это просто круг людей, которые, так же как и я, не хотят иметь детей.

Основная цель, с которой я посещаю данное сообщество, - это обмен опытом в деле противостояния давлению общества, и помощь тем, кто не может с этим давлением справиться самостоятельно.

Возможно, что когда это самое общественное давление исчезнет, и человеку будет разрешено наконец-то жить так, как он хочет, а не так, как его пытаются заставить жить, когда перестанут показывать пальцем на "не таких" - тогда отпадет сама необходимость в сообществе.



Евгений Плотников, г. Киев, 28 лет, оценщик

Основной причиной моей принадлежности к childfree (людям, сознательно отказавшимся от деторождения) является простой факт: мне не нравятся дети.

Не вызывают умиления младенцы, их первые улыбки и первые шаги. Не нравятся 4-5-летние с их вечно разбитыми коленками и стократно повторяющимися дурацкими вопросами.

Раздражают подростки, отчужденные и, по сути, желающие от родителей только денег.

Я не чувствую в ребенке "продолжение себя", для меня он - лишь колоссальное множество ничем не компенсируемых проблем, от которых уже никогда не избавиться, и серьезнейшая ответственность, принимать которую я попросту не вправе.

Я наблюдаю за теми, кто уже имеет детей, и, на мой взгляд, их жизнь изменилась категорически в худшую сторону. Они ограничены во всем.

Они не могут поехать в отпуск туда, куда хотят и настолько, насколько хотят. Да что отпуск - ежедневно они связаны массой естественных ограничений. У них появилось множество новых дел, которые не отложишь на завтра. Они тратят существенные суммы на одежду, питание, медобслуживание детей.

Я прекрасно понимаю, что для тех, кто по-настоящему любит своих детей, для кого они были желанными, все вышесказанное - просто не слишком существенные мелочи, ведь это такое счастье - иметь ребенка.

Вот только для меня это не счастье, а бессмысленный и беспощадный груз.



Екатерина, 29 лет, замужем, москвичка

Я слишком люблю себя. Пусть это звучит глупо и эгоистично, но мне совершенно не хочется портить свою внешность беременностью и родами, терпеть неудобства, боль, рисковать жизнью, выпадать из привычной деятельности на довольно долгий срок, отягощать себя маленьким, беспомощным и (по большому счету) ненужным мне созданием.

Дети - это прекрасно, они должны рождаться, но, если можно, не у меня.

Я слишком люблю Мужа. И мне абсолютно без надобности еще один человек, пусть даже являющийся его прямым потомком.

Зачем, если сам Муж - со мной, и нам хорошо вдвоем, без третьего?

Мне жалко Мужа, я не хочу, чтобы он не спал ночей от детского крика, искал вторую работу, чтобы прокормить ребенка, забыл, что такое покой, сон и секс.

Я слишком люблю свою работу, свои хобби, друзей, прогулки, развлечения, походы в гости и на природу. У меня масса интересных дел, которым ребенок только помешает.

Я законченная, самодостаточная эгоистка, и это меня радует. Я не страдаю комплексами, и даже целая телестудия, набитая моими противниками, не смогла меня даже чуть-чуть смутить.

А посему меня не волнуют ни "вымирание нации" (которая вовсе не вымирает), ни абстрактное "женское предназначение", ни прочая чепуха, которой пичкают чайлдфри, надеясь пробудить в них некие "инстинкты".

Но детей я люблю - детей "как таковых". Они чище, невиннее, лучше взрослых. Но в мире вполне достаточно детей, и обогащать генофонд планеты своим скромным хромосомным набором я не собираюсь никогда.

Достигнув возраста 35 лет, я сделаю хирургическую стерилизацию и, наверное, полностью забуду об этом вопросе.
<<<

От Михайлов А.
К IGA (16.02.2007 17:49:18)
Дата 16.02.2007 22:53:05

Re: я бы здесь другой момент выделил

>* Женщины хотят быть чайлдфри ради свободы работать, мужчины — ради свободы от работы


т.е. отказ от рождения детей обусловлен именно продажей рабочей силы – в рамках капитализме ребенок становиться слишком дорогим «товаром» - цены рабочей силы уже не хватает на воспроизводство детей, женщина тоже вынуждена идти работать, но и её зарплата вскоре оказывается недостаточной, при том что общественное производство выросло - таким образом, ребенок превращается из радости и права каждого в своеобразное средством эксплуатации капиталом человека

От IGA
К Михайлов А. (16.02.2007 22:53:05)
Дата 17.02.2007 01:22:56

Re: я бы...

> т.е. отказ от рождения детей обусловлен именно продажей рабочей силы – в рамках капитализме ребенок становиться слишком дорогим «товаром» - цены рабочей силы уже не хватает на воспроизводство детей, женщина тоже вынуждена идти работать, но и её зарплата вскоре оказывается недостаточной

Что-то не сходится. По этой модели самыми плодовитыми должны быть самые богатые женшины, а бедняки с нищенской зарплатой вообще должны быть бездетными. Опыт тех же США это не подтверждает. Да и Леонид, наверняка, возразит.

> ребенок превращается из радости и права каждого в своеобразное средством эксплуатации капиталом человека

Если так, то childfree - это борцы с кап. эксплуатацией (осуществляемой посредством детей). Авангард пролетариата, так сказать.

От Михайлов А.
К IGA (17.02.2007 01:22:56)
Дата 21.02.2007 00:17:10

Re: я бы...

>> т.е. отказ от рождения детей обусловлен именно продажей рабочей силы – в рамках капитализме ребенок становиться слишком дорогим «товаром» - цены рабочей силы уже не хватает на воспроизводство детей, женщина тоже вынуждена идти работать, но и её зарплата вскоре оказывается недостаточной
>
>Что-то не сходится. По этой модели самыми плодовитыми должны быть самые богатые женшины, а бедняки с нищенской зарплатой вообще должны быть бездетными. Опыт тех же США это не подтверждает. Да и Леонид, наверняка, возразит.

В-первых параметр модели не зарплата, а отношение цены рабочей силы к её стоимости, показатель сколько раз человек может воспроизвести самого себя. и для квалифицированной рабочей силы это показатель может быть ниже чем для неквалифицированной. Во-вторых, насколько я помню зависимость рождаемости от дохода имеет минимум на «среднем классе». в –третьих, те кто имеет доходы ниже прожиточного минимума действительно умирают бездетными.

>> ребенок превращается из радости и права каждого в своеобразное средством эксплуатации капиталом человека
>
>Если так, то childfree - это борцы с кап. эксплуатацией (осуществляемой посредством детей). Авангард пролетариата, так сказать.

Странная логика – так у Вас получиться, что рабочий 19 венка экономящий на еде прогрессивнее борющегося за повышение зарплаты.

От IGA
К Михайлов А. (21.02.2007 00:17:10)
Дата 21.02.2007 00:35:26

Re: я бы...

> В-первых параметр модели не зарплата, а отношение цены рабочей силы к её стоимости показатель сколько раз человек может воспроизвести самого себя.

А почему обязательно воспроизводить "самого себя" ? Дети крестьян 20-30х не были крестьянами, сегодняшние дети советской интеллигенции не являются советской интеллигенцией, и т.д.

> и для квалифицированной рабочей силы это показатель может быть ниже чем для неквалифицированной

Почему бы тогда нынешней "квалифицированной рабочей силе" не продолжать себя в будущем чуть менее "квалифицированной рабочей силой" ? Для тех кто выберет такой вариант это будет хотя бы частичное воспроизводство, в отличие от полного его отсутствия.

>>> ребенок превращается из радости и права каждого в своеобразное средством эксплуатации капиталом человека
>> Если так, то childfree - это борцы с кап. эксплуатацией (осуществляемой посредством детей). Авангард пролетариата, так сказать.
> Странная логика – так у Вас получиться, что рабочий 19 венка экономящий на еде прогрессивнее борющегося за повышение зарплаты.

А аналогия с луддитами более верна? Машины - средство эксплуатации при капитализме, как и ребёнок.

От Михайлов А.
К IGA (21.02.2007 00:35:26)
Дата 21.02.2007 01:40:24

Re: я бы...

>> В-первых параметр модели не зарплата, а отношение цены рабочей силы к её стоимости показатель сколько раз человек может воспроизвести самого себя.
>
>А почему обязательно воспроизводить "самого себя" ? Дети крестьян 20-30х не были крестьянами, сегодняшние дети советской интеллигенции не являются советской интеллигенцией, и т.д.


Стоимость рабочей силы детей советских крестьян была выше и значительно стомости рабочей силы самих крестьян.

>> и для квалифицированной рабочей силы это показатель может быть ниже чем для неквалифицированной
>
>Почему бы тогда нынешней "квалифицированной рабочей силе" не продолжать себя в будущем чуть менее "квалифицированной рабочей силой" ? Для тех кто выберет такой вариант это будет хотя бы частичное воспроизводство, в отличие от полного его отсутствия.

И т.д. до полного вырождения? Да и не получиться у вас заставить поддерживать численность жертвуя квалификацией – решения то принимаются стихийно, а когда рабочий класс принимает решения не стихийно, а организованно то он делает революцию, а там уж можно и численность поддерживать и квалификацию наращивать, т.к. стоимость рабочей силу уже не снижается, чтобы повысить норму эксплуатации.

>>>> ребенок превращается из радости и права каждого в своеобразное средством эксплуатации капиталом человека
>>> Если так, то childfree - это борцы с кап. эксплуатацией (осуществляемой посредством детей). Авангард пролетариата, так сказать.
>> Странная логика – так у Вас получиться, что рабочий 19 венка экономящий на еде прогрессивнее борющегося за повышение зарплаты.
>
>А аналогия с луддитами более верна? Машины - средство эксплуатации при капитализме, как и ребёнок.


Можно и такую аналогию использовать. Хотя с потреблением всё же корректнее.


От IGA
К Михайлов А. (21.02.2007 01:40:24)
Дата 21.02.2007 02:21:00

Re: я бы...

>> А почему обязательно воспроизводить "самого себя" ? Дети крестьян 20-30х не были крестьянами, сегодняшние дети советской интеллигенции не являются советской интеллигенцией, и т.д.
> Стоимость рабочей силы детей советских крестьян была выше и значительно стомости рабочей силы самих крестьян.

Верно, но это уже детали (стоимость детей интеллигенции, наверное, ниже). Главное, что для исторического процесса совершенно нормальна ситуация, когда люди воспроизводят не "самих себя", а кого-то другого.

>> Почему бы тогда нынешней "квалифицированной рабочей силе" не продолжать себя в будущем чуть менее "квалифицированной рабочей силой" ? Для тех кто выберет такой вариант это будет хотя бы частичное воспроизводство, в отличие от полного его отсутствия.
> И т.д. до полного вырождения?

Никто не обещал, что так будет вечно. Вообще же это странно для Вас как для марксиста - верить в возможность необратимого, окончательного исторического регресса.

> Да и не получиться у вас заставить поддерживать численность жертвуя квалификацией – решения то принимаются стихийно, а когда рабочий класс принимает решения не стихийно, а организованно то он делает революцию

Бррр... Вы перешли к рабочему классу, а речь ведь об индивидуальных людях. Как это можно сказать, что "решение о заведении ребёнка человек принимает стихийно" ? Так только совсем опустившиеся люди могут делать по пьяни (правда, им не хватит потом средств и ребёнок, скорее всего, банально умрёт), а не "высококвалифицированная рабочая сила".

>> А аналогия с луддитами более верна? Машины - средство эксплуатации при капитализме, как и ребёнок.
> Можно и такую аналогию использовать. Хотя с потреблением всё же корректнее.

Так всё-таки, дети - орудие эксплуатации?

От Михайлов А.
К IGA (21.02.2007 02:21:00)
Дата 21.02.2007 23:49:44

Re: я бы...

>>> А почему обязательно воспроизводить "самого себя" ? Дети крестьян 20-30х не были крестьянами, сегодняшние дети советской интеллигенции не являются советской интеллигенцией, и т.д.
>> Стоимость рабочей силы детей советских крестьян была выше и значительно стомости рабочей силы самих крестьян.
>
>Верно, но это уже детали (стоимость детей интеллигенции, наверное, ниже).

В каком смысле дети интеллигенции дешевле? В смысле что стоимость рабочей силы интеллигенции переноситься на их детей? это пожалуй так, но в общественном балансе труда ни на что не влияет. интеллигент трат на своего ребенка столько же рабочего времени, сколько должен потратить. при достижении тех же результатов, на ребенка рабочего или крестьянина, но уже в качестве учителя.

>Главное, что для исторического процесса совершенно нормальна ситуация, когда люди воспроизводят не "самих себя", а кого-то другого.

Это воспроизводство другого – расширенное воспроизводство себя.

>>> Почему бы тогда нынешней "квалифицированной рабочей силе" не продолжать себя в будущем чуть менее "квалифицированной рабочей силой" ? Для тех кто выберет такой вариант это будет хотя бы частичное воспроизводство, в отличие от полного его отсутствия.
>> И т.д. до полного вырождения?
>
>Никто не обещал, что так будет вечно. Вообще же это странно для Вас как для марксиста - верить в возможность необратимого, окончательного исторического регресса.

Этот регресс – следствие модели. А я как марксист выступаю против идеологии призывающие пассивно перетерпеться до светлого завтра вместо активного строительства этого завтра.


>> Да и не получиться у вас заставить поддерживать численность жертвуя квалификацией – решения то принимаются стихийно, а когда рабочий класс принимает решения не стихийно, а организованно то он делает революцию
>
>Бррр... Вы перешли к рабочему классу, а речь ведь об индивидуальных людях. Как это можно сказать, что "решение о заведении ребёнка человек принимает стихийно" ? Так только совсем опустившиеся люди могут делать по пьяни (правда, им не хватит потом средств и ребёнок, скорее всего, банально умрёт), а не "высококвалифицированная рабочая сила".


Вот когда речь идет об индивидуальных людях речь и идет о стихийных решениях, к люди будут принимать решения исходя из своих собственных соображений, определяемых общественной ситуацией в целом. а не из чьих то указивок.

>>> А аналогия с луддитами более верна? Машины - средство эксплуатации при капитализме, как и ребёнок.
>> Можно и такую аналогию использовать. Хотя с потреблением всё же корректнее.
>
>Так всё-таки, дети - орудие эксплуатации?

Вы хотите свести противоречие к собственному абстрактному обозначению – и да и нет ? я же уже дал более развернутый ответ.

От IGA
К Михайлов А. (21.02.2007 23:49:44)
Дата 22.02.2007 03:09:42

Re: я бы...

>>>> А почему обязательно воспроизводить "самого себя" ? Дети крестьян 20-30х не были крестьянами, сегодняшние дети советской интеллигенции не являются советской интеллигенцией, и т.д.
>>> Стоимость рабочей силы детей советских крестьян была выше и значительно стомости рабочей силы самих крестьян.
>>
>> Верно, но это уже детали (стоимость детей интеллигенции, наверное, ниже).
> В каком смысле дети интеллигенции дешевле?

Те дети советской интеллигенции, которые сейчас не являются советской интеллигенцией (а устроились в бизнес или стали бомжами). Впрочем, это проходной пример, призванный проиллюстрировать непостоянство "воспроизводства себя самого".

>> Главное, что для исторического процесса совершенно нормальна ситуация, когда люди воспроизводят не "самих себя", а кого-то другого.
> Это воспроизводство другого – расширенное воспроизводство себя.

Не обязательно расширенное.

>>>> Почему бы тогда нынешней "квалифицированной рабочей силе" не продолжать себя в будущем чуть менее "квалифицированной рабочей силой" ? Для тех кто выберет такой вариант это будет хотя бы частичное воспроизводство, в отличие от полного его отсутствия.
>>> И т.д. до полного вырождения?
>>Никто не обещал, что так будет вечно. Вообще же это странно для Вас как для марксиста - верить в возможность необратимого, окончательного исторического регресса.
> Этот регресс – следствие модели.

Экономической модели, описывающей рождаемость, которую предложили Вы? Или какой "модели"?

> А я как марксист выступаю против идеологии призывающие пассивно перетерпеться до светлого завтра вместо активного строительства этого завтра.

Мы говорим о репродуктивном поведении, а не о "строительном". И, описывая таковое, требуется объяснить, почему же люди предпочитают совсем себя не воспроизводить, чем воспроизвдить частично. Ваша модель экономического воспроизводсвтва никак это не объясняет. По ней если человек не может вырастить ребёнка, который был бы "равен" ему, он вообще ребёнка не выращивает, т.е. не воспроизводится.

> Вот когда речь идет об индивидуальных людях речь и идет о стихийных решениях

Тогда я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в слово "стихийность".

> к люди будут принимать решения исходя из своих собственных соображений, определяемых общественной ситуацией в целом.

Это красиво звучит, но ничего не объясняет: "собственные соображения", "общественная ситуация"...

Может быть, говоря об "общественной ситуации", Вы хотите сказать, что предпочтение материнства двум автомобилям BMW (
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207565.htm ) или наоборот - определяется рекламой, как и прочие потребительские предпочтения? Модно иметь автомобиль BMW - покупаем BMW, а не заводим ребёнка на аналогичную сумму...

> а не из чьих то указивок.

Намекаете, что это я тут раздаю указивки?

>>Так всё-таки, дети - орудие эксплуатации?
> Вы хотите свести противоречие к собственному абстрактному обозначению – и да и нет ? я же уже дал более развернутый ответ.

Вот тут - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207565.htm - объясняется, что дети - это налог. А налоги, взымаемые при капитализме с трудящихся, - это форма эксплуатации.

От Михайлов А.
К IGA (22.02.2007 03:09:42)
Дата 22.02.2007 17:44:12

Re: я бы...

>>>>> А почему обязательно воспроизводить "самого себя" ? Дети крестьян 20-30х не были крестьянами, сегодняшние дети советской интеллигенции не являются советской интеллигенцией, и т.д.
>>>> Стоимость рабочей силы детей советских крестьян была выше и значительно стомости рабочей силы самих крестьян.
>>>
>>> Верно, но это уже детали (стоимость детей интеллигенции, наверное, ниже).
>> В каком смысле дети интеллигенции дешевле?
>
>Те дети советской интеллигенции, которые сейчас не являются советской интеллигенцией (а устроились в бизнес или стали бомжами). Впрочем, это проходной пример, призванный проиллюстрировать непостоянство "воспроизводства себя самого".

Это нерациональное использование обществом дорого человеческого материала – дети интеллигенции то обычно высшее образование получают.

>>> Главное, что для исторического процесса совершенно нормальна ситуация, когда люди воспроизводят не "самих себя", а кого-то другого.
>> Это воспроизводство другого – расширенное воспроизводство себя.
>
>Не обязательно расширенное.

Тогда это регресс.
>>>>> Почему бы тогда нынешней "квалифицированной рабочей силе" не продолжать себя в будущем чуть менее "квалифицированной рабочей силой" ? Для тех кто выберет такой вариант это будет хотя бы частичное воспроизводство, в отличие от полного его отсутствия.
>>>> И т.д. до полного вырождения?
>>>Никто не обещал, что так будет вечно. Вообще же это странно для Вас как для марксиста - верить в возможность необратимого, окончательного исторического регресса.
>> Этот регресс – следствие модели.
>
>Экономической модели, описывающей рождаемость, которую предложили Вы? Или какой "модели"?


Модели поддержания численности за счет снижения квалификации.

>> А я как марксист выступаю против идеологии призывающие пассивно перетерпеться до светлого завтра вместо активного строительства этого завтра.
>
>Мы говорим о репродуктивном поведении, а не о "строительном". И, описывая таковое, требуется объяснить, почему же люди предпочитают совсем себя не воспроизводить, чем воспроизвдить частично. Ваша модель экономического воспроизводсвтва никак это не объясняет. По ней если человек не может вырастить ребёнка, который был бы "равен" ему, он вообще ребёнка не выращивает, т.е. не воспроизводится.

вам не кажется что Вы последним предложением объяснили второе?

>> Вот когда речь идет об индивидуальных людях речь и идет о стихийных решениях
>
>Тогда я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в слово "стихийность".

>> к люди будут принимать решения исходя из своих собственных соображений, определяемых общественной ситуацией в целом.
>
>Это красиво звучит, но ничего не объясняет: "собственные соображения", "общественная ситуация"...

>Может быть, говоря об "общественной ситуации", Вы хотите сказать, что предпочтение материнства двум автомобилям BMW (
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207565.htm ) или наоборот - определяется рекламой, как и прочие потребительские предпочтения? Модно иметь автомобиль BMW - покупаем BMW, а не заводим ребёнка на аналогичную сумму...


Посмотрите на цифры приведенные Путтом – жилье стоит на порядок больше чем два автомобиля, которые, кстати, в рамках структуры расселения принятой в США объективная необходимость. Так что проблема в капитализме в целом, который создает неправильную структуру рабочего времени, неправильную структуры расселения. неправильную структуру затрат неправильные потребительские предпочтения.

>> а не из чьих то указивок.
>
>Намекаете, что это я тут раздаю указивки?


Намекаю на то что мы не обладаем власть приказать миллионам людей размножаться.

>>>Так всё-таки, дети - орудие эксплуатации?
>> Вы хотите свести противоречие к собственному абстрактному обозначению – и да и нет ? я же уже дал более развернутый ответ.
>
>Вот тут - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207565.htm - объясняется, что дети - это налог. А налоги, взымаемые при капитализме с трудящихся, - это форма эксплуатации.

Надо только не забыть что дети налог именно при капитализме.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (16.02.2007 22:53:05)
Дата 16.02.2007 23:27:31

Тут прямо противоположный эффект (+)

>т.е. отказ от рождения детей обусловлен именно продажей рабочей силы – в рамках капитализме ребенок становиться слишком дорогим «товаром» - цены рабочей силы уже не хватает на воспроизводство детей, женщина тоже вынуждена идти работать, но и её зарплата вскоре оказывается недостаточной, при том что общественное производство выросло - таким образом, ребенок превращается из радости и права каждого в своеобразное средством эксплуатации капиталом человека

Дорогим, но не в этом смысле. Женщине приходится отказываться от слишком большого дохода ради ребёнка. Поэтому ребёнок не выгоден, она предпочитает карьеру и высокие доходы.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (16.02.2007 23:27:31)
Дата 17.02.2007 00:37:24

Re:Эффекты фин.капа.

>>т.е. отказ от рождения детей обусловлен именно продажей рабочей силы – в рамках капитализме ребенок становиться слишком дорогим «товаром» - цены рабочей силы уже не хватает на воспроизводство детей, женщина тоже вынуждена идти работать, но и её зарплата вскоре оказывается недостаточной, при том что общественное производство выросло - таким образом, ребенок превращается из радости и права каждого в своеобразное средством эксплуатации капиталом человека
>
>Дорогим, но не в этом смысле. Женщине приходится отказываться от слишком большого дохода ради ребёнка. Поэтому ребёнок не выгоден, она предпочитает карьеру и высокие доходы.


Нужно просто перейти о денежных показателей к натуральным, тогда будет видно, что доля рабочего времени, остающегося в собственности человека, затрачиваемого на воспроизводство рабочей силы в виде воспитания собственных детей высок, т.е. почти все прибавочное время капитализм подчистую изымает, просто в условиях финкапа, когда цены отклоняются от стоимостей это делается весьма нетривиальным образом –через завышение «цены ребенка» по сравнению ценами других товаров, что ведет феномену «упущенного дохода» при нормальном воспроизводстве.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (17.02.2007 00:37:24)
Дата 17.02.2007 01:08:30

Марксизм нужно переводить

>Нужно просто перейти о денежных показателей к натуральным, тогда будет видно, что доля рабочего времени, остающегося в собственности человека, затрачиваемого на воспроизводство рабочей силы в виде воспитания собственных детей высок, т.е.

Не понял. Почему нужно переходить?
И почему на воспроизводство рабочей силы доля рабочего времени высока? Если подразумевать рождение ребёнка, то это определяется биологически и почти не меняется. Если воспитание, то тут скорее падает. Богатая мадам может позволить себе няню. Ребёнка она не хочет не потому, что бедная, а потому, что придётся отказаться от, например, Феррари или загородного домика.

> почти все прибавочное время капитализм подчистую изымает, просто в условиях финкапа, когда цены отклоняются от стоимостей это делается весьма нетривиальным образом –через завышение «цены ребенка» по сравнению ценами других товаров, что ведет феномену «упущенного дохода» при нормальном воспроизводстве.

Это всё не соответствует действительности. Обратите внимание на доходы реальных потенциальных мам в США (обеспеченной их части). Где там что "изымается"?

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (17.02.2007 01:08:30)
Дата 21.02.2007 00:27:56

Распишем бюджет семьи?

Давайте посмотрим, сколько должна в год тратить средняя американская семья из квалифицированных наемных работников на воспроизводство себя и суммы навязанных к потреблению благ – сколько тратиться на оплату кредита за дом, за машину, за обучение детей? И каков доход? Вот и посмотрим в состоянии ли та же семья при том же доходе взять еще несколько кредитов на обучение еще нескольких детей. Данные – за Вами.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (21.02.2007 00:27:56)
Дата 21.02.2007 01:03:34

А какой смысл преследуется?

Т.е. что Вы ожидаете получить? Нужно хотя бы гипотезу чётко сформулировать.

>И каков доход? Вот и посмотрим в состоянии ли та же семья при том же доходе взять еще несколько кредитов на обучение еще нескольких детей.

Тут масса подводных камней.

> Данные – за Вами.

Это можно будет организовать.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (21.02.2007 01:03:34)
Дата 21.02.2007 01:34:59

Re: А какой...

>Т.е. что Вы ожидаете получить? Нужно хотя бы гипотезу чётко сформулировать.


Гипотеза такая – как только мы вычтем из дохода семьи расходы на образование детей, чтобы он получили не меньшую квалификацию чем у родителей и затраты на оплату некоего стандартного набора благ (жильё прежде всего), то остатка не хват чтобы оплатить еще одного ребенка.

>>И каков доход? Вот и посмотрим в состоянии ли та же семья при том же доходе взять еще несколько кредитов на обучение еще нескольких детей.
>
>Тут масса подводных камней.


Разберемся по мере поступления…


>> Данные – за Вами.
>
>Это можно будет организовать.

Давайте, чтобы можно было конкретно проблему пощупать.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (21.02.2007 01:34:59)
Дата 28.02.2007 14:31:34

Предварительное заседание

1. Я просмотрел данные с сайта BLS. Эти данные относятся к опросу домашних хозяйств в США за годы 1984-2005+
Таблица называется:
Table 37. Consumer units of two persons by income before taxes: Average annual expenditures and characteristics, Consumer Expenditure Survey, 2004-2005
Источник
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/crosstabs/y0405/sizbyinc/xtwo.txt
http://www.bls.gov/cex/home.htm

Эти данные рисуют несколько иную картину. Вот некоторые выкладки.

2. Для домашнего хозяйства из двух человек (очевидно, муж и жена) за 2004-2005г
Наиболее веротная категория доходов (от $70000 и более): частота 29%. При этом средний доход этой категории составил $122405.
Далее идёт категория от $50,000 до $69,999 в год, частота 17%. Средний доход $59131

Для этой категории ($50000) привожу данные

3.
i) Доходы
Заработная плата $44,347 (для категории 70000+ соотв. $95726)
Уплаченные налоги $2,473
ii) Расходы. Средние ежегодные $47567
Выплаты банку за жилье $2883 (при этом общие расходы на дом $14339, включая электричество и т.п.)
Еда $5838
Одежда $1509
Кол-во автомоб илей 2.2
Транспорт $10041 (включая приобретение автомобилей и бензина)
Мед.обслуживание $3263
iii) Сбережения
Отчисления на пенсию $5145

4. Итого, если взять средние доходы, вычесть налоги, средние расходы и отчисления на пенсию, это оставляет $6417. (в расходы входят в том числе не указанные здесь расходы вроде развлечений).

5. Теперь рефлексия.
Мы (я) ошиблись в следующем
* неверно предположили расходы на питание и одежду, ошибка примерно в 10 раз
* неверно оценили расходы на жильё.
* есть вопросы по зар.плате. Хотя цифра, в общем, реалистичная, более бедные категории граждан, которых не мало, имеют гораздо меньшую зар.плату.

Из всего этого только второе (жильё) является критическим. Мы предположили, что семья берёт кредит на $550000 при процентной ставке 0,05. Это даёт ежегодные выплаты порядка $40000.

Очевидно, это неверно, потому что реальные выплаты по "ипотеке" (mortgage) значительно меньше, $1000-$2000. Но при этом значительны прочие расходы, вроде оплаты электричества, мусора и т.д. Даже с их учётом, получается цифра в 4 раза меньше.

Однако остаток всё равно небольшой, в год около $6500. Это не означает невозможность накопления денег для образования потомства. Очевидно, мы неправильно смоделировали кредитный рынок. Здесь нужно уточнять.
Могу предположить 2 фактора:
* молодая семья не покупает дом с нуля, а по крайней мере наследует часть дома родителей. Это значительно снижает расходы
* процентная ставка значительно меньше, чем мы думаем

5. Теперь относительно данных IGA.
Вот такой график показывает, как варьируются доходы семей (по категориям 2 - 9, где чем больше номер, тем больше доходы) с количеством человек в домашнем хозяйстве (по оси абсцисс).
Корреляция размера семьи и доходов. США 2005. Ист. BLS, CX data


Видно, что между доходами домашнего хозяйства и количеством человек существует положительная корреляция (0.92). Это можно интерпретировать двояко (как подтверждение того, что более богатым семьям дешевле иметь больше детей, хотя я бы поостерёгся делать такие выводы).

Вопросы, замечания, корректировки?

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (21.02.2007 01:34:59)
Дата 22.02.2007 18:34:33

Прикидка 2

Предыдущие подсчёты игнорировали важный фактор дисконтирования (семья получает и тратит доходы во времени).

Поэтому результаты уточняются (второй заход)

Представим себе молодую американскую рабоче-крестьянскую семью, Джо и Маргарет. Уточним цифры:
- годовой доход семьи составляет $76800
- постоянные расходы семьи включают питание и одежду, на которые отводится $24000 в год
- семья должна приобрести дом и автомобиль в момент женитьбы

Представим себе, что семья берёт в долг сумму в $550000 в год 0, под 5% годовых, на 20 лет.

Структура расходов семьи выглядит так:
           доходы        расходы       остаток
год 0      $76800     $24000+$42000     $10800
.  .  .
год 19

Сумма $42000 соответствует ежегодным выплатам банку (цифра округлённая, ошибка не более $1000)

Таким образом семья сможет накопить, за 20 лет совместной жизни,
PV( $10800 , 20 лет ) = $141321 относительно года 0.

Образование стоит $200000 в текущих долларах, в долларах года 0 цена образования
PV( $200000 ) = $79365

Таким образом к тому моменту, когда дети подрастут, у семьи будет накопление, позволяющее оплатить обучение двух детей, с небольшим займом.

Это оставляет доход от последующих 20 лет жизни не тронутым. Т.е. возможности для заведения третьего ребёнка есть, при условии, что его образование будет оплачено с помощью займа.

Жду критики выкладок (а не анализа выводов). Выводы потом сделаем после всех согласований.

От Иванов (А. Гуревич)
К Alexandre Putt (22.02.2007 18:34:33)
Дата 28.02.2007 11:21:41

Re: Прикидка 2

>Представим себе молодую американскую рабоче-крестьянскую семью, Джо и Маргарет. Уточним цифры:
>- годовой доход семьи составляет $76800
>- постоянные расходы семьи включают питание и одежду, на которые отводится $24000 в год
>- семья должна приобрести дом и автомобиль в момент женитьбы

>Представим себе, что семья берёт в долг сумму в $550000 в год 0, под 5% годовых, на 20 лет.

Дальше можно просто считать состояние банковского счета. Через 20 лет на нем будет 300 тыс. долл., через 25 - 800 тыс. долл.

>Таким образом к тому моменту, когда дети подрастут, у семьи будет накопление, позволяющее оплатить обучение двух детей, с небольшим займом.

Таким образом, семья может обучить и двух, и трех, и четырех детей. А может и больше, если захочет на них всю жизнь работать.

От Михайлов А.
К Иванов (А. Гуревич) (28.02.2007 11:21:41)
Дата 01.03.2007 19:36:46

А сколько будет через 100 лет подумать страшно…

однако эта гигантская цифра будет бессмысленной считать баланс надо для цикла воспроизводства рабочей силы. т.е. от заведения потомства, до того, как это потомство заведет потомство, т.е. период 20-30 лет. для разных категорий рабочей силы очевидно разный, что может объяснить «недостаточность» размножения.

От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (28.02.2007 11:21:41)
Дата 28.02.2007 14:36:00

Больше не будет (+)

>Таким образом, семья может обучить и двух, и трех, и четырех детей. А может и больше, если захочет на них всю жизнь работать.

Есть ограничение, задаваемое суммой доходов за всю жизнь. Но я согласен, что реалистично можно получить 2-4 детей.

От IGA
К Alexandre Putt (22.02.2007 18:34:33)
Дата 26.02.2007 20:08:44

О страховке

К вопросу о тратах американцев разных классов.

http://sandra-and-me.livejournal.com/580742.html
<<<
кстати, о 47 миллионах без страховки

просыпаюсь сегодня утром под передачу про это самое -- люди без мед. страховки. интервью с женщиной, одинокой матерью двух детей. раньше она получала страховку от государства, как малоимущая. работала уборщицей в квартирном комплексе. ее продвинули по службе, сделали менеджером и повысили зарплату. теперь она уже недостаточно малоимущая, и бесплатную страховку она теряет. ребенок заболевает, высокая температура, кашель, рвота. везти его в госпиталь? это будет стоить немерянных денег. подождать и посмотреть, может быть все обойдется? а вдруг это что-то серьезное...

"родители не должны делать такой выбор. -- говорит она. -- это негуманно, это неправильно."

она права.

она изучила, какие у нее есть опции с частными страховыми компаниями. самое дешевое, что она смогла найти -- $200 в месяц. "$200 в месяц -- это наш семейный бюджет на еду на две недели. -- говорит она в интервью. -- как, каким образом мы можем себе позволить такую страховку?"

и в самом деле как? есть через день, а не каждый день?

для многих американцев, для большинства, 200 долларов -- это крупная сумма. весь семейный бюджет обычно распределен на необходимые оплаты: столько-то за электричество, столько-то за газ, воду, машину, оплату жилья, столько-то на еду. небольшая флуктуация в одной какой-нибудь статье бюджета грозит финансовым крахом. подняли цену на газ -- сокращай расходы на еду, и т.д. и купить страховку за 200 долларов в месяц далеко не все могут.

volodymir_k Владимир К. пишет: 47 млн человек без медстраховки (вероятно, хотят бежать в Кубу с лучшим здравоохранением, но пограничники из США не выпускают).

ха-ха... how very funny...
<<<

От Alexandre Putt
К Alexandre Putt (22.02.2007 18:34:33)
Дата 25.02.2007 18:42:25

Доступные данные

ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/ce/standard/2005/cucomp.txt

и вообще http://www.bls.gov/cex/home.htm

Есть над чем поразмышлять.

Правда, я пока не нашёл с учётом дифференциации доходов (данные в среднем). "Нет? Будем искать" (с)


От Михайлов А.
К Alexandre Putt (22.02.2007 18:34:33)
Дата 24.02.2007 21:40:02

Re: Прикидка 2

>Предыдущие подсчёты игнорировали важный фактор дисконтирования (семья получает и тратит доходы во времени).

>Поэтому результаты уточняются (второй заход)

>Представим себе молодую американскую рабоче-крестьянскую семью, Джо и Маргарет. Уточним цифры:
>- годовой доход семьи составляет $76800
>- постоянные расходы семьи включают питание и одежду, на которые отводится $24000 в год
>- семья должна приобрести дом и автомобиль в момент женитьбы

входят ли в эти 24K$ медицинская страховка прочие страховые выплаты? учитывает ли эта цифра траты на выращивание детей. приведенные IGA

>Представим себе, что семья берёт в долг сумму в $550000 в год 0, под 5% годовых, на 20 лет.

>Структура расходов семьи выглядит так:
>
>           доходы        расходы       остаток
>год 0      $76800     $24000+$42000     $10800
>.  .  .
>год 19
>

>Сумма $42000 соответствует ежегодным выплатам банку (цифра округлённая, ошибка не более $1000)

Из кредита в 0,55 M$ на 20лет под 5% следует сума выплат 55K$ ежегодно – половина выплат процентов половина на выплату основой суммы, так что остатка вообще не будет – доход семьи в 80 K$ = 55K$ + 25 K$

>Таким образом семья сможет накопить, за 20 лет совместной жизни,
>PV( $10800 , 20 лет ) = $141321 относительно года 0.

>Образование стоит $200000 в текущих долларах, в долларах года 0 цена образования
>PV( $200000 ) = $79365

>Таким образом к тому моменту, когда дети подрастут, у семьи будет накопление, позволяющее оплатить обучение двух детей, с небольшим займом.

Это что и как Вы подсчитали? простое накопления при Вашей цифре остатка – 201600 $,если считать что семья вкладывает остаток в банк под те же 5%, то суммруя геометрическую прогрессию получает (1,05^20-1)/(1,05-1)*10800 =357100 –на образование двух детей не хватает.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (24.02.2007 21:40:02)
Дата 24.02.2007 22:12:04

Re: Прикидка 2

>входят ли в эти 24K$ медицинская страховка прочие страховые выплаты?

Нет. Могу предположить, что потолок для мед.страховки $400 в месяц на человека. Правда, детям вроде бы страховка не нужна.

> учитывает ли эта цифра траты на выращивание детей. приведенные IGA

Нет, ещё специально не сверял.

>Из кредита в 0,55 M$ на 20лет под 5% следует сума выплат 55K$ ежегодно – половина выплат процентов половина на выплату основой суммы, так что остатка вообще не будет – доход семьи в

Неправильно считаете. Вот формула

PV = A /r ( 1 - (1/1+r)^N )

PV - текущая величина (present value) на момент 0
A - ежегодные выплаты
r - процентная ставка
N - количество лет

Т.е. A = PV * r / (1 - (1/1+r)^N )

В нашем случае
PV = 550000
r = 0.05
N = 20

Там у меня скорее всего неточность в расчётах, связанная с трактовкой того, когда осуществляются выплаты, с текущего года или со следующего. Надо бы перепроверить.

Получаем A = 550 * 0.05 / (1-0.37) = 44000 округлённо до тысяч.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (24.02.2007 22:12:04)
Дата 25.02.2007 03:15:59

Re: Прикидка 2

>>входят ли в эти 24K$ медицинская страховка прочие страховые выплаты?
>
>Нет. Могу предположить, что потолок для мед.страховки $400 в месяц на человека. Правда, детям вроде бы страховка не нужна.


Ну так на двоимх в год это 9600$ - почти весь подсчитанный вами остаток. А если учесть прочие страховые выплаты ( пенсию они должны же из чего-то накапливать), то эту гипотетическую среднюю американскую семью придется объявить банкротом

>> учитывает ли эта цифра траты на выращивание детей. приведенные IGA
>
>Нет, ещё специально не сверял.

это тоже надо учесть – похоже что с двумя детьми 24K$ удвоятся.

>>Из кредита в 0,55 M$ на 20лет под 5% следует сума выплат 55K$ ежегодно – половина выплат процентов половина на выплату основой суммы, так что остатка вообще не будет – доход семьи в
>
Я предполагал что при покупке в рассрочку ежегодные проценты исчисляются с полной суммы.

>Неправильно считаете. Вот формула

>PV = A /r ( 1 - (1/1+r)^N )

не совсем

PV=(1+ 1/(1+ r) + 1/(1+ r) ^2 +…+1/(1+ r) ^( N-1))* A = ( (1-1/(1+ r)^N )/(1-1/(1- r))*A = (1+ r)*( 1-1/(1+ r)^N ) *A

>PV - текущая величина (present value) на момент 0
>A - ежегодные выплаты
>r - процентная ставка
>N - количество лет

>Т.е. A = PV * r / (1 - (1/1+r)^N )

A = PV * r / (1+ r) *(1 - (1/1+r)^N )



>В нашем случае
>PV = 550000
>r = 0.05
>N = 20

>Там у меня скорее всего неточность в расчётах, связанная с трактовкой того, когда осуществляются выплаты, с текущего года или со следующего. Надо бы перепроверить.

>Получаем A = 550 * 0.05 / (1-0.37) = 44000 округлённо до тысяч.

даже чуть меньше A = 550 * 0.05 / 1.05*(1-0.37) = 42000

Подсчитаем накопления Ac в конце рабочего периода (R - остаток)

Ac=(1+ (1+ r) + (1+ r) ^2 +…+(1+ r) ^( N-1))* R = ( (1+ r)^N -1 )/ r)* R при r = 0.05 N = 20 получаем Ac = 33* R R= 77000-(24000+42000) =11000 Ac =363000 – не хватает на образование двух детей, даже если считать что мы учли все расходы.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (25.02.2007 03:15:59)
Дата 25.02.2007 16:08:47

Ответы

>Ну так на двоимх в год это 9600$ - почти весь подсчитанный вами остаток. А если учесть прочие страховые выплаты ( пенсию они должны же из чего-то накапливать), то эту гипотетическую среднюю американскую семью придется объявить банкротом

Тут надо уточнять справедливость изначально названной суммы трат в $6000 в месяц на еду и одежду. Она с потолка взята.

В общем, список требуемых исправлений
1. Учесть цифры IGA
2. Уточнить реальные расходы на основные категории (еда, одежда, страховка)
3. Увеличить расходы на автомобили (я заложил 2 машины на семью, но это мало, скорее всего)
4. Учесть налоги (т.е. считать по реальным располагаемым доходам), а также возврат налогов через пенсии

Вроде, всё?

>Я предполагал что при покупке в рассрочку ежегодные проценты исчисляются с полной суммы.

Нет, тут не так немного. Мы как бы занимаем в счёт будущего потребления. Т.е. наши деньги через год меняем свободно на деньги уже сейчас, с коэффициентом дисконтирования, равным процентной ставке r.

>>Неправильно считаете. Вот формула
>>PV = A /r ( 1 - (1/1+r)^N )
>не совсем

Моя формула подразумевает, что выплаты начинаются со следующего года. Ваша - что с текущего. Это непринципиальный момент, который не имеет смысла уточнять до уточнения реальных банковских ставок по таким кредитам.

>PV=(1+ 1/(1+ r) + 1/(1+ r) ^2 +…+1/(1+ r) ^( N-1))* A = ( (1-1/(1+ r)^N )/(1-1/(1- r))*A = (1+ r)*( 1-1/(1+ r)^N ) *A

Тут пара опечаток, минус и в последнем выражении на r поделить

>A = PV * r / (1+ r) *(1 - (1/1+r)^N )

Да, тут без опечаток. Если использовать Вашу формулу, то получить должны даже меньшие ежегодные платежи: ок. $43000. Правда, выплата в год 0 подразумевает, что кредит надо брать на большую сумму, нежели $550000.

>>Получаем A = 550 * 0.05 / (1-0.37) = 44000 округлённо до тысяч.
>даже чуть меньше A = 550 * 0.05 / 1.05*(1-0.37) = 42000

Просто я привел цифры с точностью двух знаков после запятой, а считал сам по 3 или 4 знакам.

>Ac=(1+ (1+ r) + (1+ r) ^2 +…+(1+ r) ^( N-1))* R = ( (1+ r)^N -1 )/ r)* R при r = 0.05 N = 20 получаем Ac = 33* R R= 77000-(24000+42000) =11000 Ac =363000 – не хватает на образование двух детей, даже если считать что мы учли все расходы.

Да, у меня также, я писал. Нехватка небольшая, всего $40000 в величинах года 19. Я там отметил, что нужен небольшой займ.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (25.02.2007 16:08:47)
Дата 26.02.2007 23:52:20

Формулы и уточнения согласованы. переходим к следующей итерации. (-)


От IGA
К Михайлов А. (21.02.2007 01:34:59)
Дата 21.02.2007 02:35:15

Некоторые факты

Некоторые факты отсюда
http://afrikakorps.pisem.net/IDS.zip

<<<
В 2002 году в США было проведено исследование на тему: Сколько стоит вырастить ребенка до 17 лет? Результаты были опубликованы в интернете. Оказалось, что для семей с доходом от 65 800 долларов в год это будет стоить 249 180 долларов (около 22 процентов общего дохода за 17 лет), для семей с доходом от 39 100 до 65 800 - 170 460 (от 15 до 26 процентов дохода, в среднем - около 19), для семей с доходом до 39 100 - 124 800 (19 и менее процентов). Причины, вызвавшие к жизни такую ситуацию, можно обсуждать долго, но обсуждение это не относится к предмету книги непосредственно, поэтому обратимся к самой ситуации:
Сегодня санаторным семьям с большим доходом вырастить ребенка, который смог бы занять их место в общественной иерархии, труднее, чем семьям с меньшим доходом.
Именно этой формулой определяется движение человеческих потоков в санатории. Чтобы высший класс численно не уменьшался, в него постоянно, но в ограниченных количествах, должны вливаться люди, стоящие чуть ниже по социальной лестнице. Их пустые места занимают другие, напирающие снизу и так далее вплоть до индийцев и китайцев, приезжающих в санаторий на заработки.
<<<

Вот здесь я даже нашёл калькулятор "What is the cost of raising a child?"
http://www.bankrate.com/brm/calc/raiseChild.asp

А вот интересная таблица "The Cost of Raising Children"
http://moneycentral.msn.com/articles/family/kids/tlkidscost.asp

И целый отчёт на сайте USDA по годам:
"Expenditures on Children by Families"
http://www.cnpp.usda.gov/ExpendituresonChildrenbyFamilies.htm

От IGA
К IGA (21.02.2007 02:35:15)
Дата 21.02.2007 04:31:02

Предварительные выводы

На основе отчёта за 2005 год. Во что обходится выращивание американской семьё одного ребёнка до 17 лет.
Семьи поделены на три класса.

Before-tax income: Less than $43,200 (Average = $26,900)
Total $139,110
То есть 5,17 годовых средних зарплат

Before-tax income: $43,200 to $72,600 (Average = $57,400)
Total $190,980
То есть 3,32 годовых средних зарплаты

Before-tax income: More than $72,600 (Average = $108,700)
Total $279,450
То есть 2,57 годовых средних зарплаты


Тенденция очевидна: чем богаче семья, тем дешевле ей выращивать ребёнка. Хотя в абсолютных цифрах у богатых семей расходы больше.

От Михайлов А.
К IGA (21.02.2007 04:31:02)
Дата 21.02.2007 23:36:02

Выводы второго сообщения противоположны выводам первого.

Кроме того Вы забыли самое главное подсчитать – стоимость высшего образования. которое стоит минимум столько же, сколько всё предыдущее воспроизводство, что и дает нужный результат.

От IGA
К Михайлов А. (21.02.2007 23:36:02)
Дата 22.02.2007 02:40:52

Re: Выводы второго...

> Выводы второго сообщения противоположны выводам первого.

Ничего не могу поделать, но во втором случае данные USDA дают именно такой вывод.
Подсчитал сейчас для 2002 года:

Before-tax income: Less than $39,700 (Average = $24,800)
Total $127,080
5,12 средних годовых зарплат (127080/24800)

Before-tax income: $39,700 to $66,900 (Average = $52,900)
Total $173,880
3,28 средних годовых зарплат (173880/52900)

Before-tax income: More than $66,900 (Average = $100,100)
Total $254,400
2,54 средних годовых зарплат (254400/100100)

> Кроме того Вы забыли самое главное подсчитать – стоимость высшего образования. которое стоит минимум столько же, сколько всё предыдущее воспроизводство, что и дает нужный результат.

Не даёт. Ибо при умножении всех детских расходов на 2 тенденция сохранится.

От Михайлов А.
К IGA (22.02.2007 02:40:52)
Дата 22.02.2007 18:05:50

Выводы второго надежнее, но вам это не поможет.

Вы ведь отбросили основное предположение модели - считаете одно и то же воспроизводство при разном уровне дохода. а надо считать два разных воспроизводства – воспроизводство низкоквалифицированой рабочей силы и высококвалифицированной. поэтому для первых это стоимость воспроизводства до 17 лет, а для вторых это еще и высшее образование.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (21.02.2007 23:36:02)
Дата 22.02.2007 00:07:37

Цена высшего образования постоянна

>Кроме того Вы забыли самое главное подсчитать – стоимость высшего образования. которое стоит минимум столько же, сколько всё предыдущее воспроизводство, что и дает нужный результат.

и не зависит от доходов. Университет-то один.
Цифры я называл: $50,000 в год. Возможны значительные вариации, но эту цифру можно, в общем, принять.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (22.02.2007 00:07:37)
Дата 22.02.2007 18:00:06

Университет один, только не всего в него поступают.

Мы рассчитываем долю затрат на воспроизводство собственной рабочей силы (с учетом квалификации), получаем что для квалифицированных она выше чем для не квалифицированных, т.к. первые должны оплачивать обучение в университете чтобы воспроизвести свою квалификацию в детях, а вторые нет.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (22.02.2007 18:00:06)
Дата 22.02.2007 21:21:41

Re: Университет один,...

>Мы рассчитываем долю затрат на воспроизводство собственной рабочей силы (с учетом квалификации), получаем что для квалифицированных она выше чем для не квалифицированных, т.к. первые должны оплачивать обучение в университете чтобы воспроизвести свою квалификацию в детях, а вторые нет.

Тогда выкладки нужно модифицировать. Ставка зарплаты (в час) высококвалифицированного труда значительно больше, раза в 2 и выше.

Так что Ваши выводы, скорее всего, подвиснут ещё больше.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (22.02.2007 21:21:41)
Дата 24.02.2007 22:07:05

Re: Университет один,...

>>Мы рассчитываем долю затрат на воспроизводство собственной рабочей силы (с учетом квалификации), получаем что для квалифицированных она выше чем для не квалифицированных, т.к. первые должны оплачивать обучение в университете чтобы воспроизвести свою квалификацию в детях, а вторые нет.
>
>Тогда выкладки нужно модифицировать. Ставка зарплаты (в час) высококвалифицированного труда значительно больше, раза в 2 и выше.

>Так что Ваши выводы, скорее всего, подвиснут ещё больше.

Выкладки надо модифицировать. Вот и приведите данные по зарплате высококвалифицированных работников. Кроме того, нужно проверить не снижает ли решение завести ребенка доход семьи ниже возможности выплатить в это год проценты по кредитам.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (21.02.2007 01:34:59)
Дата 21.02.2007 01:55:46

Прикидка 1

Почасовая зарплата в США = $20

(средняя в 2004г. была $24; $20 соответствует зарплате малоквалифицированного рабочего)

Рабочий работает 40 лет, 5 дней в неделю, 8 часов в день = 76800 часов.

Семья (отец и мать) зарабатывают за всю жизнь $20 * 76800 = $3072000 т.е. ок. 3 млн. долларов.

Расходы. Тут я пока не смотрел, но примерно

Дом $500000
Машина $50000 (подразумевает покупку двух авто по $25000)

Еда и одежда. Будем исходить из нереалистичной цифры в $500 в неделю трат на всю семью (еда и одежда).

Тогда за всю жизнь семья тратит $960000, ок. 1 млн. долларов.

Подразумевается, что расходы не варьируются с размером семьи.

Это даёт ок. 1,5 млн. долларов оставшихся денег.

Образование стоит $50000 в год * 4 года = $200000 на ребёнка.

Жду критики выкладок.

Следует уточнить:
- необходимость займа средств в начале жизни
- реальную цену необходимого прожиточного минимума

Этим я скоро займусь.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (21.02.2007 01:55:46)
Дата 21.02.2007 23:30:30

Re: Теперь осталось выяснить, куда списывается в конце жизни остаток в 1.5 M$

Кстати, у вас там не получилось что совокупный доход домохозяйств превышает ВНП?

Но даже из ваших цифр и из данных приведенных IGA – ~0.2 M$ на университет, ~0.2 M$ на выращивание ребенка до 17 лет, т.е. грубо говоря, 1.5 M$ это не более чем на 3 детей. Если учесть что дом скорее сего куплен в кредит, что в итоге удвоит его стоимость и накопления на старость, то о третьем ребенке уже речь не пойдет, тут бы второго вырастить вот и имеем грубо то что имеем. И это в богатых США, а где то доход ниже то и демография хуже. Заметим что отказ от квалификации удваивает количество детей в такой грубой модели.

От Alexandre Putt
К Михайлов А. (21.02.2007 23:30:30)
Дата 22.02.2007 00:09:46

Re: Теперь осталось...

>Кстати, у вас там не получилось что совокупный доход домохозяйств превышает ВНП?

Нет. Цифры даны за всю жизнь семьи. Тут надо вносить коррекции, я этим займусь.

>Но даже из ваших цифр и из данных приведенных IGA – ~0.2 M$ на университет, ~0.2 M$ на выращивание ребенка до 17 лет, т.е. грубо говоря, 1.5 M$ это не более чем на 3 детей.

А надо - больше? Это ведь "бедная" семья.

От Михайлов А.
К Alexandre Putt (22.02.2007 00:09:46)
Дата 22.02.2007 18:17:35

Re: Теперь осталось...

>>Кстати, у вас там не получилось что совокупный доход домохозяйств превышает ВНП?
>
>Нет. Цифры даны за всю жизнь семьи. Тут надо вносить коррекции, я этим займусь.

Нет, я говорю не об интегральной цифре за 20лет, а о годовом доходе – он у вас для бедной семьи ~77 тыс. на двоих, а ВНП США ~35 тыс. на душу населения. У вас точно система национальных счетов сходиться? А то IGA дает несколько более скромные цифры доходов бедной семьи. Так что может для сравнения приведете ВНП в расчете на одного работающего – норму эксплуатации заодно оценим?

>>Но даже из ваших цифр и из данных приведенных IGA – ~0.2 M$ на университет, ~0.2 M$ на выращивание ребенка до 17 лет, т.е. грубо говоря, 1.5 M$ это не более чем на 3 детей.
>
>А надо - больше? Это ведь "бедная" семья.

Увеличение доходов на четверть ничего принципиально не меняет – модель итак грубая, те более что в ней не все расходы учтены (помимо кредитов и накоплений на старость, следует еще учесть цикл обновления техники – за 20 лет скорее всего автомобиль будет хотя бы один раз обновлен), а поскольку, если я не ошибаюсь, для устойчивого воспроизводства надо 2.25 ребенка на семью, то ситуация оказывается критической.


От Vano
К Alexandre Putt (21.02.2007 01:55:46)
Дата 21.02.2007 17:59:01

Про зарплату

>Почасовая зарплата в США = $20

>(средняя в 2004г. была $24; $20 соответствует зарплате малоквалифицированного рабочего)

>Рабочий работает 40 лет, 5 дней в неделю, 8 часов в день = 76800 часов.

>Семья (отец и мать) зарабатывают за всю жизнь $20 * 76800 = $3072000 т.е. ок. 3 млн. долларов.

Т.е. у вас получается среднегодовой доход ~ 77тыс. $

А тут
http://www.washprofile.org/ru/node/3523
говорят что:

"Средний годовой доход американской семьи в 2004 году составил $43 318.
В среднем за 2001- 2003 годы, белые семьи заработали в среднем - $46 004, черные - $29 987, выходцы из Латинской Америки - $33 913."

"Несколько иной статистикой оперирует Налоговая Служба США\Internal Revenue Service. По ее данным, средний доход американской семьи до вычета налогов составляет $47 507. Если из этой суммы вычесть налоги, которые составляли, в среднем, $9 401 с каждого домохозяйства, то можно заметить, что оставшаяся сумма $38 106 заметно ниже того, что американец тратит на личные нужды. Американская семья ежегодно тратит на $1 412 больше, чем официально зарабатывает."

Так что...

От Alexandre Putt
К Vano (21.02.2007 17:59:01)
Дата 21.02.2007 19:56:11

Тут есть тонкость

Я не учёл налоги. Из этих $20 в час часть средств идёт на уплату налогов. Но налоги потом выплачиваются обратно. Это требует более тщательного анализа расходов и доходов в течение большего периода. Подозреваю, что это не сильно влияет на выводы, но объясняет, почему Ваши цифры по среднегодовым доходам ниже моих.

>Т.е. у вас получается среднегодовой доход ~ 77тыс. $

>А тут
http://www.washprofile.org/ru/node/3523
>говорят что:

>"Средний годовой доход американской семьи в 2004 году составил $43 318.

Это неправильные пчёлы, и у них неправильный мёд!

От Vano
К Alexandre Putt (21.02.2007 01:55:46)
Дата 21.02.2007 17:50:41

Про еду

http://www.webagro.ru/news.php?id=46713&cat=

Еще 5 лет назад российский продовольственный рынок не превышал $100 млрд, то есть средний покупатель на продукты питания тратил не более $50–60 в месяц. Для сравнения: средний житель Германии тратит на продукты около $200 в месяц, средний житель Великобритании – $300, а средний американец – около $450.
За 5 лет траты среднего жителя России на продукты питания выросли в 2–2,5 раза достигнув $100–140 на человека в месяц. В результате в 2005 году российский продовольственный рынок вышел на одно из первых мест в Европе, достигнув $240–250 млрд за год.

От Владимир К.
К Vano (21.02.2007 17:50:41)
Дата 21.02.2007 21:47:32

Не то продуктов потребляться стало больше - не то цены выросли.

А про изменение ассортимента и качества, равномерности распределения
потребления - вообще ничего определить по приведённым данным невозможно.



От Alexandre Putt
К Владимир К. (21.02.2007 21:47:32)
Дата 22.02.2007 00:05:14

Там всё в фиксированных ценах (-)


От Владимир К.
К Alexandre Putt (22.02.2007 00:05:14)
Дата 22.02.2007 12:31:04

Ну хоть что-то. Осталось разобраться с остальным упомянутым. (-)




От Владимир К.
К Alexandre Putt (17.02.2007 01:08:30)
Дата 17.02.2007 12:44:53

Как богатая, так и бедная "мадам", от детей отказывается не из за того, ...

... что "ей не будет хватать на "Феррари", а из за того, что наличие ребёнка
обязывает и не даёт полностью распоряжаться собой, как угодно.

То же - наличие семьи (законного мужа) вообще.

А хочется быть максимально свободной и от малейших тягот, и, в идеале,
вообще от любых обязанностей перед другими людьми.

А институциональная среда, которую создали, этому способствует.

Всё это относится и к мужчинам.

Из "человек - мера всех вещей" логично вывелось "Я - мера всех вещей".



От Alexandre Putt
К Владимир К. (17.02.2007 12:44:53)
Дата 17.02.2007 14:27:52

Это другой мотив, он не противоречит мне, а усиливает проблему (+)

Таким образом проблема кроется в социальных установках, а не в "образовании" или равных возможностях к служебному росту.

От Владимир К.
К Alexandre Putt (17.02.2007 14:27:52)
Дата 18.02.2007 11:02:16

Образование-то и даёт в значительной степени базу для выработки определённых мировоззренческих и социальных установок.

А также и транслирует во многом их напрямую.

Будете отрицать?

И опять напоминаю: не подменяйте при анализе проблему содержания образования
проблемой наличия образования. Некрасиво. И вредно.



От Alexandre Putt
К Владимир К. (18.02.2007 11:02:16)
Дата 18.02.2007 14:08:41

Буду!

>Образование-то и даёт в значительной степени базу для выработки определённых
>А также и транслирует во многом их напрямую.

И что Вы предлагаете? Не учится? Нелепо. Нельзя остановить те социальные изменения, которые были выстраданы обществом. Надо жить в новой реальности, в которой женщине даны равные возможности самореализации.

Значит, из равного доступа к образованию и развитию следует исходить как из данности. Стало быть, нужно искать другие причины и другие средства борьбы с обозначенной проблемой.

Я уже указывал на то, что проблема не может быть решена в рамках сложившегося общества. Т.е. "женский фактор" в проблеме - побочный.

От Владимир К.
К Alexandre Putt (18.02.2007 14:08:41)
Дата 18.02.2007 18:31:20

Опять подменили! Да что же это за автоматизм мышления такой?!

Крепко же вбит символ!

> И что Вы предлагаете? Не учится? Нелепо.

Не "не учиться", а в некоторых аспектах поменять содержание образования.
Учить другому, говоря простым языком.

Конкретика - за пределами данного обсуждения.
Ведь тут огромнейшая работа нужна.
Могу только в общем заметить, что следует идейно уйти от евроцентризма и
всего, что с ним связано.



От Alexandre Putt
К Владимир К. (18.02.2007 18:31:20)
Дата 18.02.2007 19:03:28

Этот автоматизм логикой зовётся

Какой ещё вывод из Ваших слов можно сделать

"Образование-то и даёт в значительной степени базу для выработки определённых мировоззренческих и социальных установок."

Т.е. образование - проблема.
Вы же не пишете: "Современное российское образование, отошедшее в своих принципах от... создаёт проблемы... через внедрение таких-то установок".

Так что извините, Владимир, но выводы сами напрашиваются :)

>Не "не учиться", а в некоторых аспектах поменять содержание образования.

В каких же аспектах? Запретить Софье Ковалевской изучать математику? Чем не пример изменения "содержания образования".

>Могу только в общем заметить, что следует идейно уйти от евроцентризма и
>всего, что с ним связано.

Неизвестно только, почему следует.

Кстати, раз уж об этом речь зашла, каким образом Ваша "модель" объясняет то, что в России существует демографическая проблема, а в США - нет? Ведь там расцвет феминизма. Боюсь, в Вашей модели игнорируются какие-то важные факторы.

От Владимир К.
К Alexandre Putt (18.02.2007 19:03:28)
Дата 20.02.2007 13:06:01

Не логикой - а разрывом в логике.

Вы же не первый раз меня здесь читаете по данной проблеме и владеете
контекстом моих сообщений, включая это. Если это так - зачем, извините,
демонстрировать неискреннюю "наивность"?

>
Вы же не пишете: "Современное российское образование, отошедшее в своих
принципах от... создаёт проблемы... через внедрение таких-то установок".
<

Я достаточно определённо высказался с первого своего сообщения по проблеме:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/202323.htm

Зачем это игнорировать?
Если же оказывается, что вы эту ветку не читали (в чём я сомневаюсь) -
задайте вопрос.

>
В каких же аспектах? Запретить Софье Ковалевской изучать математику? Чем не
пример изменения "содержания образования".
<

Надо же, как предсказуемо!
А я, когда писал сообщение, ведь хотел сделать оговорку: имейте в виду, речь
идёт не о физике, и даже не о биологии с теорией эволюции. Но не написал,
решив, что оппонент уж не настолько ангажирован, чтобы мыслить таким
образом, и понимает, о чём речь. Ошибся, извините.

>
Кстати, раз уж об этом речь зашла, каким образом Ваша "модель" объясняет то,
что в России существует демографическая проблема, а в США - нет? Ведь там
расцвет феминизма. Боюсь, в Вашей модели игнорируются какие-то важные
факторы.
<

Вам уже ответили ниже.
Если вас не устраивает - скажите, я добавлю тезисов.



От Alexandre Putt
К Владимир К. (20.02.2007 13:06:01)
Дата 20.02.2007 15:53:58

У Вас есть конкретные предложения/анализ?

>Если это так - зачем, извините,
>демонстрировать неискреннюю "наивность"?

Я реагирую на сообщения вне их истории. Это изменяющийся контекст. Если Вы где-то делали оговорки, то я не могу их все упомнить. Ваши же слова я анализирую логически. Посылка - вывод.

>Я достаточно определённо высказался с первого своего сообщения по проблеме:
>
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/202323.htm

У Вас нет конкретных предложений, нет анализа факторов, которые проблемны.

>А я, когда писал сообщение, ведь хотел сделать оговорку: имейте в виду, речь
>идёт не о физике, и даже не о биологии с теорией эволюции. Но не написал,
>решив, что оппонент уж не настолько ангажирован, чтобы мыслить таким
>образом, и понимает, о чём речь. Ошибся, извините.

Так ведь нельзя отказаться от эмансипации. Я Вам предлагаю исходить из неё как из данности. Кроме того, Вы проигнорировали мой главный тезис: проблема кроется не в изменившейся социальнойц роли женщины, а в самом преобразовании социальной структуры общества.
Поэтому попытки влиять на "женский фактор" обречены. Быть может, я не читаю Ваших других сообщений. Но Вы то хоть читайте мои текущие сообщения, на которые отвечаете!

><
>Вам уже ответили ниже.
>Если вас не устраивает - скажите, я добавлю тезисов.

Конечно, не устраивает. Западное общество стареет, а не вымирает. Утверждения о решительном значении фактора иммигрантов не подтверждены фактами.

От Скептик
К Alexandre Putt (18.02.2007 19:03:28)
Дата 18.02.2007 23:21:57

Кто вам это сказал?

"Кстати, раз уж об этом речь зашла, каким образом Ваша "модель" объясняет то, что в России существует демографическая проблема, а в США - нет?"

Кто вам сказал, что в США не существует демографической проблемы? Нетто-коэффициент у белого населения, для которого как раз и характерен феминизм, как раз ниже даже простого воспроизводства. Рост населения обеспечивается в основном иммигрантами.

От Alexandre Putt
К Скептик (18.02.2007 23:21:57)
Дата 19.02.2007 03:35:51

У Вас есть статистика под рукой? Давайте сюда, не скромничайте (-)


От Скептик
К Alexandre Putt (19.02.2007 03:35:51)
Дата 22.02.2007 22:19:26

вот тут вкратце написано

Запад — лучший из миров?

Хорошо известно, что идейной основой для ликвидации советского строя была тщательно разработанная концепция о «столбовой дороге цивилизации» по которой идет Запад. Для того чтобы процветать, динамично развиваться, пользоваться благами демократии и так далее, необходимо двигаться в том же направлении. Много говорилось и о том, что Россия (СССР) в результате Революции 1917 года сбилась с этой дороги, отстала, погрузилась в ужасы тоталитаризма и потерпела экономический крах. И поэтому необходимо срочно вернуться на «путь истинный», а значит? следует копировать Западные страны, перенимать либеральные ценности Западного мира, поскольку они на практике доказали свою прогрессивность.

Смотрите, какой там высокий уровень жизни, — говорили противники советского строя. Смотрите, как приятно и комфортно живется даже среднему человеку в Европе и Америке. Сделаем как там и заживем по-человечески. Скептики пытались оспорить этот тезис. Они ставили под сомнение саму возможность перенести на нашу почву схемы и методы, применяемые на Западе. Но на это у евроцентристов был «убойный» контраргумент. Вот поглядите на Японию — уверенным тоном заявляли они. Как непохожа она на Европу! Как сильно она отличается от США и Канады! Это ж Азия, а стоило им пустить на свою землю американцев, так почти сразу там начался экономический бум, впоследствии названный японским чудом.

Средствами пропаганды эти рассуждения были донесены до каждого жителя СССР и, надо признать, в обществе прозападные настроения стали абсолютно доминировать. В сознании подавляющего большинства населения нашей страны укоренилось представление о том, что Запад — это лучший из миров и образец для подражания. Мало того, Европа и Америка только и думает, как бы помочь Советскому Союзу вернуться на «столбовую дорогу». Стоит отречься от «проклятого тоталитаризма» и на нас обрушится золотой дождь западных инвестиций, мы станем партерами США на международной арене, а значит, отпадет необходимость в наращивании вооружений ну и так далее.

Что можно сказать по этому поводу? Время показало, что наивным надеждам Перестройки не суждено было сбыться. Варшавского блока давно нет, а НАТО расширяется на восток. И это факт. Мечты об инвестициях так и остались мечтами. За время «потепления отношений» отток капитала из России значительно превысил приток. И это тоже факт. По едкому замечанию Пелевина, Россия из «империи зла» превратилась «в банановую республику зла».
Конечно же, сейчас, проамериканские иллюзии несколько рассеялись. После войны в Ираке и Сербии, Запад уже не кажется царством справедливости и гуманизма. Демонстративное пренебрежение нормами международного права, политика двойного стандарта, введение цензуры, преследования неугодных журналистов, освещавших последнюю войну в Ираке не так, как хотелось бы Белому Дому, — всё это подорвало имидж западных государств и особенно США. А вспомните выборы, на которых «победил» Буш, при том, что он набрал меньше голосов, чем его противник Гор! Тогда весь мир смеялся над такой «демократией». И таких фактов много.

Под давлением обстоятельств наши доморощенные «либералы-реформаторы» были вынуждены скорректировать свою позицию. Да, — признают они, в отношении других народов Европа и особенно Америка порой ведут себя по-свински. Да, как оказалось, не все в порядке там и с демократией. Да, есть и там проблемы. Но покажите нам хоть одну страну, где не было бы недостатков! Запад, всё равно, — лучший из миров, поскольку там самый высокий уровень жизни, самый высокий экономический и научно-технический потенциал. В конце концов, это ведь на запад идет непрерывный поток иммигрантов. Много ли американцев переехало на постоянное место жительство в Китай? А вот из Китая ежегодно люди переселяются в США. В Германии существует многочисленная турецкая диаспора. А много ли немцев покинуло свой «фатерлянд» ради жизни в Турции? Примерам нет числа. Это говорит о том, что всё равно, надо следовать за Европой и США. Так сейчас рассуждает наш «реформатор-западник», и его голос многократно усилен средствами массовой информации.

Что и говорить, достижения Евро-атлантической цивилизации бесспорны, но, как известно, за всё в этом мире приходится платить. Чем же Запад расплатился за комфорт, за сверхпотребление, за действительно высокий уровень жизни? Давайте попытаемся вместе ответить на этот вопрос. Для этого приведу ряд интересных цифр.

Известно, что лишь для сохранения численности населения любого народа требуется, чтобы на одну женщину приходилось 2,1 ребенка. Так вот, в Европе в среднем этот показатель составляет 1,40 ребенка. Речь идет о коренном (белом) населении. В Германии последние 10 лет уровень рождаемости составлял 1,30 , в Италии вот уже двадцать лет (!) этот показатель не превышает 1,20, в Испании -1,07. Чем это грозит нациям Запада? Очевидно, быстрой депопуляцией, а проще говоря, вымиранием.

Может быть, я преувеличиваю? Сгущаю краски? Что ж, обратимся к прогнозу Демографического отдела ООН, который был обнародован в 2001 году. Согласно исследованиям специалистов-демографов, через 50 лет коренное население Европы (с Россией) с 728 млн сократится до 600 млн.

Значит ли это, что в перспективе Европа превратится в пустыню? Отнюдь! На месте исчезнувших народов обоснуются выходцы из других частей света (одна лишь Англия в 2000 году приняла 185 тысяч иммигрантов [1]). Через десять лет (!) в Лондоне белое население станет меньшинством [2]. Среди проживающих в Германии доля эмигрантов два года назад достигла отметки в 9 процентов и продолжает непрерывно увеличиваться. Согласно упомянутому прогнозу, в странах африканского Средиземноморья (Алжир, Египет и др.) прирост населения за 25 лет составит 73 млн человек. Если в 1982 году население Египта составляло 44 млн чел, то в 1998 году там проживало уже 64 млн! Прирост населения — 20 млн за 16 лет! А в 2000 году в Египте насчитывалось 68,5 млн. человек. В это время население европейского Средиземноморья (Португалия, Франция, Италия и др.) сокращается стремительными темпами. Неудивительно, что в одной только Франции уже сейчас проживает 5 млн. мусульман, а во всем Евросоюзе их насчитывается от 12 до 15 млн [3]. Очевидно, это не предел, и вскоре море эмигрантов с юга накроет Европу. Кстати, в 2000 году впервые в мировой истории мусульмане превзошли численностью католиков [4]. С Европой всё ясно, а как обстоят дела у лидера Западного мира, у США?

Как свидетельствует П.Бьюкенен — влиятельный американский политик, советник президентов Никсона и Рейгана, вплоть до 1996 года являвшийся одним из лидеров Республиканской партии, ежегодно в США прибывает полтора миллиона иммигрантов, из которых полмиллиона нелегалы! При этом в 2000 году в Америке проживало 80 млн. человек неевропейского происхождения.

Иммигранты наступают. Уже сейчас одних лишь «латинос» в США насчитывается свыше 20 млн, большинство из которых компактно проживают в Калифорнии и граничащих с ней штатах. Многие из них, продолжает считать себя мексиканцами, многие отказываются изучать английский язык, миллионы сознательно не принимают американского гражданства, оставаясь гражданами Мексики, и вот результат — резкий всплеск национализма и сепаратизма. Сравнительно недавно в штате Нью-Мексико шли ожесточенные дебаты о переименовании штата в Нуэво-Мексико. На демонстрации «латинос» в Вествуде прозвучали такие слова:

«Мы требуем возвращения наших земель! Если кого-то и депортируют отсюда, то не нас, а вас!» [5].

Профессор политологии Хосе Гутьерес, выступая перед огромной толпой «латинос», сделал весьма откровенное заявление:

«Белая Америка стареет. У них больше не рождаются дети. Они вымирают. Наша сила в численности. Они дрожат от страха — и мне это нравится!» [6].

Чего только не услышишь на всяких сборищах, — скажут скептики, не стоит воспринимать это всерьез. Ну кто такой этот профессор политологии? Ну подумаешь, англоязычное название (Нью-Мексико) переделают на другой лад. Что в этом такого?
Хорошо, я приведу тогда слова официальных лиц Мексики. Как вам такая «шуточка» генерального консула Мексики Хосе Осуны?

«Я в известной мере шучу, но в каждой шутке есть доля истины. Так вот, на мой взгляд, мы переживаем Реконкисту в Калифорнии».

Если кто не знает, в Средние века большая часть Испании была захвачена арабами, и процесс освобождения этих земель получил название «Реконкиста». От кого же сейчас «освобождают» мексиканцы Калифорнию?
А вот, что сказал президент Мексики (!) Эрнесто Седилльо, обращаясь к жителям Далласа мексиканского происхождения:

«Вы — мексиканцы, мексиканцы, которые живут к северу от границы».

Что скрывается за этими словами? Чтобы правильно понять эзоповский язык президента, надо знать американские реалии. Там, в течение многих лет проводился курс на создание единой американской нации из эмигрантов разных национальностей. В ходу была поэтическая метафора: «Америка — плавильный тигель Господа». И вот, оказывается, что в США, несмотря на все усилия властей, образовалась крупнейшая этническая группа, категорически не желающая растворяться в американском народе, стремящаяся сохранить свою национальную идентичность язык и культуру. «Латинос» не порвали связи с родиной предков и хотят присоединить к Мексике территории США! И это не просто инфантильные мечты в духе Манилова. В Юго-восточных штатах весьма сильны позиции промексиканской сепаратистской организации MEChA, чей лозунг: «Всё для нашей расы и ничего для чужих».

Двенадцать лет назад представитель сепаратистов А. Виллараигоса баллотировался в мэры Лос-Анджелеса, и уже тогда для победы ему не хватило совсем немного голосов. С тех пор численность «латинос» значительно увеличилась. Кто победит на следующих выборах? Президент Лиги единения латиноамериканцев уверенно предрекает:

«Калифорния станет мексиканским штатом. Мы займем все органы власти».

Ну как, есть вопросы?

В начале статьи говорилось о Японии. Интересно, а как обстоят дела у лидера Азии, страны, которая очень многое переняла у Запада? С помощью Америки послевоенная Япония стала одной из самых быстроразвивающихся стран мира. Технологические достижения этой страны не перестают поражать. Япония славится образцовой промышленностью, сельским хозяйством, выдающейся наукой и ... вымирает. Вымирает также как и все её Западные союзники, вымирает также, как и белое население США. Современный уровень рождаемости в Японии в два раза меньше чем 1950 году.

Больше половины японок к тридцати годам не выходят замуж и не заводят детей [7]. Демографический прогноз ООН для Японии катастрофичен. К 2050 году население страны сократится на 23 млн человек! А их соседи, филиппинцы, напротив, превзойдут японцев на 25 млн. Я уж не говорю о Китае!

Цифры, приведенные в статье неопровержимо доказывают, что Запад бодро идет «по столбовой дороге» прямо в морг. Азиатская страна, последовавшая за ним, идет туда же. Плата за такой прогресс — смерть. Вот он — «лучший и миров». Другие народы, сильно отставшие в науке, технике, уровне жизни, тем не менее, сохранили главное — жизненные силы. Они выбрали другой путь, поэтому им принадлежит будущее. Вскоре им будет принадлежать весь мир.

Напоследок напомню: лишь для воспроизводства населения уровень рождаемости в среднем должен быть не ниже 2,1 ребенка на каждую женщину. Последние тринадцать лет «реформ», уровень рождаемости в России примерно соответствовал показателю -1,3.



--------------------------------------------------------------------------------


1. London Observer Service, «British Whites to Be Minority by Year 2100», Houston Chronicle
2. A.Browne, «Focus: Race and Population: The Last Days of a white World», Observer.
3. William Wallace, «Europe? the Necessary Power Power», Foreign Affairs.
4. J.C.Willke, «Global Population: A Reality?», Life Issues Connector. www.lifeissues.org/connector98jan.html
5. Цитата из книги П. Бьюкенена «Смерть запада», стр. 182.
6. Alan and Suzanne Nevling, «Mexico's Plan for its Newest Colony».
7. Peggy Orenstein ,».Parasites in Pret-a-Porter», Sunday New York Times.

Д.Зыкин


От Скептик
К Alexandre Putt (19.02.2007 03:35:51)
Дата 22.02.2007 15:49:49

Статистика в книге Патрика Бьюкенена "Смерть запада", читайте (-)


От Alexandre Putt
К Скептик (22.02.2007 15:49:49)
Дата 22.02.2007 15:59:04

Лучше процитируйте. У меня-то нет этой книги (-)


От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (22.02.2007 15:59:04)
Дата 22.02.2007 16:30:59

Книга в копилке (-)


От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (22.02.2007 16:30:59)
Дата 22.02.2007 16:32:39

Re: Книга в...

Smrt-Zap.doc

От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (22.02.2007 16:32:39)
Дата 22.02.2007 17:14:56

Спасибо (-)


От Iva
К Alexandre Putt (19.02.2007 03:35:51)
Дата 19.02.2007 07:41:26

Re: У Вас...

Привет

по прогнозам к 2022 белые станут меньшинством, в 2035 - латиносы большинством.



Владимир

От Alexandre Putt
К Iva (19.02.2007 07:41:26)
Дата 19.02.2007 15:08:26

Даже и так, вымирание населения США не грозит (-)


От Игорь
К Alexandre Putt (19.02.2007 15:08:26)
Дата 19.02.2007 17:22:45

Ага, Римской империи оно в свое время тоже не грозило

Римляне вымерли, а итальянцами стали их бывшие рабы.

От IGA
К Владимир К. (17.02.2007 12:44:53)
Дата 17.02.2007 13:36:05

Я вижу другое

>А хочется быть максимально свободной и от малейших тягот, и, в идеале, вообще от любых обязанностей перед другими людьми.

Это, наверное, так.

> Из "человек - мера всех вещей" логично вывелось "Я - мера всех вещей".

Человек не может быть "мерой всех вещей" в мире, где вещи являются мерой человека
(
http://left.ru/2004/7/baumgarten106.html )

От Владимир К.
К IGA (17.02.2007 13:36:05)
Дата 18.02.2007 11:02:17

Здесь "вещи" - в широком смысле.

А само приведённое мной выражение - постарее, как Баумгартена - так и
нынешнего капитализма, лет на 500 (когда там эпоха Возрождения и Гуманизм
начались?).
И является фундаментом очень многого нынешнего. Включая приведённое вами.



От Катрин
К Владимир К. (18.02.2007 11:02:17)
Дата 19.02.2007 10:50:11

Еще старше

>А само приведённое мной выражение - постарее, как Баумгартена - так и
>нынешнего капитализма, лет на 500 (когда там эпоха Возрождения и Гуманизм
>начались?).
>И является фундаментом очень многого нынешнего. Включая приведённое вами.

"Человек - мера всех вещей" - это софисты в первый раз сказали.

От Павел Чайлик
К Катрин (19.02.2007 10:50:11)
Дата 19.02.2007 15:40:21

Метры бы делать из этих людей :) (-)


От IGA
К Катрин (19.02.2007 10:50:11)
Дата 19.02.2007 11:48:21

Софисты сказали... но не сделали (-)


От Катрин
К IGA (19.02.2007 11:48:21)
Дата 19.02.2007 21:14:33

Почему?

Они, если надо человеку - заказчику - могли доказать, что белое - это черное:)

От IGA
К Катрин (19.02.2007 21:14:33)
Дата 19.02.2007 21:48:50

Потому что не революционеры (-)


От Катрин
К IGA (19.02.2007 21:48:50)
Дата 20.02.2007 11:04:39

Не забывайте молекулярное воздействие на сознание древних греков:) (-)


От IGA
К Катрин (20.02.2007 11:04:39)
Дата 21.02.2007 00:37:47

Не забывайте и молекулярное воздействие киников :-) (-)


От IGA
К IGA (15.02.2007 15:37:43)
Дата 15.02.2007 17:46:58

"Наши маленькие друзья - мужчины"

http://malinapolina.livejournal.com/36406.html
<<<
Наши маленькие друзья - мужчины

Захотелось написать пост про мужчин, но может получиться слишком личное послание - так не хотелось бы. Напишу типа про женщин.

Женщинам в нашей действительности в большинстве своем очень сложно обрести гармонию в душе. Потому что для гармонии чаще всего банально нужен мужчина, причем не абы какой, а достойный, а таких сейчас днем с огнем не найти. Некоторые женщины, казалось бы, совершенно не зависят от их наличия - карьера, достаток, секс, что еще надо? А вот таким суперуспешным сложнее всего. Я совершенно не могу понять женщин типа олигарщицы Марины Кузьминой, которые покупают себе мальчиков-моделей и вроде как с ними живут, какой в этом смысл? Разве приятно покупать, разве есть от этого удовлетворение в душе или теплота? Все вокруг понимают, что это чистой воды мезальянс и она понимает, что все это понимают, то есть даже не для общественного мнения и светской жизни этот театр.

Или обратный вариант: мужчина завозит жену в замок на рублевку, и она боле не имеет права пикнуть, да и вообще никаких прав она не имеет. Воспитание детей, хозяйство, подбор штор, обхаживание мужа, мудрость, терпение и тп. Ради чего? Ради шмоток, поездок, ресторанов? А что в душе остается, когда годами терпишь гулянки мужа, где взять женам этот самый контакт душевный и любовь, разве не ради этого мы живем? Знакомый лет 28-ми рассказывал, что жена всему счастлива и рада, и ее не парят его возвращения под утро (ну это же нечасто - пару раз в неделю). Не верю этому, она же не дурочка, чтобы ничего не чувствовать. Приспосабливается, чтобы не потерять отца ребенка и хоть какого мужика, потому что найти нового проблема.

Другой знакомый такого же возраста (с дамочки!!!) говаривал: тебе 27 лет, если ты расстанешься с мужем, это п%%%%ц. Ты никого никогда нормального не найдешь. Потому что ты уже несколько стара. Неужели все действительно упростилось до такой схемы? Неужели действительно историй, как в "Москва слезам не верит" больше не случается? Неужели взрослые люди не встречают друг друга где-то, чтобы быть вместе? Все бегут куда-то, все другим не верят, ждут гадостей, перестраховываются и лгут. Страшно признаться, но когда я знакомлюсь с новым человеком, я жду, ну когда ж он наконец сделает что-то из ряда вон? Я больше не смотрю на новых знакомых широко открытыми глазами, я сравниваю, я анализирую и взвешиваю, и это так противно.

Я смотрю на знакомых девушек от 25 до 35 - они в основном одни, даже красавицы одни. Даже если не одни, то явно не с мужчиной мечты, а с закомплексованными старыми пердунами или с неудачниками, или с наркоманами, или к психологам ходят, чтоб прощать непрощаемое. Как вообще быть тем, у кого не модельная внешность? Я смотрю на девушек за 35 - им даже %%%%ся зачастую не с кем.

В то время как один мой знакомый 29ти лет бухает в одиночестве и никого не любит, страдает и не знает, как ему влюбиться. Другой мой знакомый 37ми лет тусуется постоянно и серчит интернет в поисках девушки своей мечты - чтобы в ней сочеталось ВСЕ. Эй, ПАРНИ, СКОРО %%%%% СТОЯТЬ ПЕРЕСТАНЕТ, а вы все в поиске. Кто стакан воды-то вам подаст в старости? Юная любовница явно подсыпет туда йаду.

Телки вообще сошли с ума - беременеют обманным путем (зачем им это????), дают за ужины в ресторане, ищут спутников и спонсоров, готовы на все ради квартиры оплаченной, добавки к пенсии в месяц.

Семьи с детьми отдыхают по своему, свободная любовь, %%%тся каждый по своему, потому что друг с другом уже скушно. Я бы так не смогла, семья - это еще и работа (а не сплошное удовольствие), компромиссы и складывающиеся по кирпичику отношения, прикипание друг к другу и телепатия. Сексуальная революция в западных странах уже показала свои минусы и все опять вернулись к ячейкам общества. Разве не сильнее человек, у которого есть дома любящие его люди, который нужен кому-то в этом %%%%ском мире.

"Духлесс" вещает нам о том, что девушки делятся на хороших в закосе под %%%%ей и %%%%ей в закосе под хороших, в Дягилеве - просто кастинг или выставка лошадей, неприятно заходить. Хлопают по попе, а на недоуменный взгляд: А %%%% ты сюда пришла-то тогда? Мужчины считают женщин стервами и охотницами за их баблосом, а круг-то замкнулся и уже перемалывает всех этот жернов - и порядочные з%%%%%ются быть порядочными, когда к ним относятся как к товару.

Куда идти-то тогда, чтобы встретить хорошего человека? Настоящего мужчину, если вообще такие еще остались. Сейчас это вроде ископаемого динозавра. Который всего лишь уважает и любит свою женщину, который сам достоин уважения, который в меру начитан и культурен, с которым интересно, с которым хорошо делать все, который сочетает в себе благородство и достоинство, умение и держать в напряжении и расслабляться по полной.

Кажется я скоро превращусь в разочарованную суку, типа "все мужики козлы", и это ужасно.
<<<

http://malinapolina.livejournal.com/36406.html?thread=359478#t359478
itman666:
То есть мужики ищут, чтобы было ВСЕ? А лично Вы, скромница, ищете абы радости в жизни. Но ведь если так посмотреть внимательно, то у вас отнюдь не маленькие запросы (например на квартиру в Москве теперь всю жизнь нужно зарабатывать со среднеклассовской зарплатой). То есть, вам в любом случае нужен мужчина с деньгами, пусть и не олигарх. А люди с деньгами, как давным давно заметил старик Ремарк, в основном, ужасны. Так что на что боролись, на то и напоролись.

malinapolina:
что за чушня, что люди с деньгами ужасны? похоже на оправдание неудачников. что вы называете среднеклассовой зарплатой? люди со среднеклассовой зарплатой в нашей стране давно могут купить квартиру в кредит. А мужчина без денег кому интересен? Ну, если он не в силу обстоятельств сейчас оказался без денег, а по жизни, с 20 до 35 получает 500 долларов и не растет вверх, то такой точно нормальной женщине не нужен - просто потому что не интересен и уважать его сложно

itman666:
Насчет среднеклассовой зряплаты: очень мало людей зарабатывает больше 2 с чем-то трех тысяч. На такую зарплату по теперешним расценкам уж никак нельзя рассчитывать на два выезда к морю, квартиру и машину. Даже на машину с двумя выездами к морю впритык, потому что машину придется в кредит покупать и платить большие прОценты. Об этом, кажется, и выше говорили. А жить по средствам нынче никто не хочет.
Ну а по поводу мужчин без денег: вот видите, Вы сами себя обрекаете. Достойных мужчин получается меньше процента, но они успешны, на них спрос и они избалованы.

http://malinapolina.livejournal.com/36406.html?thread=328246#t328246
malaja:
Такие мужчины, которые хотят отношения, семью, детей есть. Однако не все они в состоянии обеспечить семью зарплатой в 6К. Возможно, поому что не сидят на работе до ночи, а едут на метро домой к семье. Возможно, потому что не оказались в нужное время в нужном месте.
Что же выбрать, если такая дилемма возникнет? Семья или обеспеченная жизнь? Я бы выбрала семью, ведь при поддержке можно многого добиться...
А вообще, я считаю, что наши мужчины очень разбалованы. Для начала, мамами, которые делали в доме все, а папа и сын смотрели футбол по ТВ. Вот и продолжается такое во взрослой жизни.

malinapolina:
воспитание мамами - это тема для отдельного поста. я раньше не понимала, что с человеком!!! а потом познакомилась с мамой, и все поняла. В итоге мамочки уже на заслуженном отдыхе, пользуются дарами деток, а жене - расхлебывать плоды воспитания и ошибки. Однако ж мамы это не признают, пгонимают, что ребенок получился странным, но валят на какие-то разочарования взрослой жизни, хотя в все разочарования встречает уже сформировавшаяся личность, сформированная мамой лет до 13

http://malinapolina.livejournal.com/36406.html?thread=324662#t324662
airiness:
Долго думала.
Знаешь. Мне кажется большая часть проблемы в том, что никто никому не верит, ибо все прикидываются. Все играют, носят маски и как же тут кому-то поверить? Если знаешь что сам играешь, то естественно предположить, что и другой делает то же самое. Отсутствие искренности и честности не лучшая основа для завязывания отношений. А быть искренним многие бояться. Получается замкнутый круг. Все ищут этого, но все бояться открыться первыми.
А мужчин нормальных много на самом деле. Вокруг меня так точно. Именно что Мужчин.

http://malinapolina.livejournal.com/36406.html?thread=322614#t322614
prostaya_dushka:
Мужчин меньше, чем женщин. Если вычесть безнадежных алкоголиков, маргиналов и ищущих себя свободных художников, то их станет еще меньше. Поэтому у оставшихся большой выбор и они им пользуются (а к чему себе отказывать в том, что само в руки плывет), а среди женщин огромная конкуренция. поделать с этим ничего нельзя, надо просто принять все как данность. Не помнбю, в каком "заграничном" романе читала такую фразу: "это все равно, что родиться до изобретения пенициллина или оказаться в Польше в 39-м году". Ну, не повезло да и все тут.

jeronimo_eto_ya:
Но,но. Доля НОРМАЛЬНЫХ женщин в общем объеме женщин мало чем отличается от доли НОРМАЛЬНЫХ мужчин в общем объеме мужчин. Всем сложно искать - годы уходят, десятилетия. А раньше нас вообще убивали тоннами, и рожали тетки по 5-10 детей (даже среди аристократов), и женщинам (исходя из этой посылки) было гораздо сложнее. Так что не надо прибедняться. А то куда не глянь всюду стоны - ты походи по базару, поищи, где дешевле.
Но самое интересное, что некоторые находят, потестируют, а потом отказываются. Сами. Просто не могут выйти из годами отработанного режима поиска.

http://malinapolina.livejournal.com/36406.html?thread=322102#t322102
organs_pusher:
ой, катя...
последний абзац твоего длинногокомента ниже...
ну давай посчитаем и подумаем...
здоровую пищу - фрукты, овощи, рыбу и пить нормальную воду - ну где-то 100$ в два-три дня (без рестов и кафешек) - тонна минимум... возьмем 1500...
в идеале иметь или снимать хоть какую дачу для вдыхания свежего воздух неважно где - сколько там, кать? предположу, минимум опять тонна. (или "застойная" 6 соток в 120 км с с/у на улице?)
хата...
тонна, кать? или по больше?
хммм... семейный автомобиль? импортный? т.е Д-класса. ну по хорошему тонн 30 на три-четыре года. и (не плохо, ведь?) ещё один ну хотя бы С-класса (тойота королла)... ещё минимум тонн 18 на те же 3-4 года... т.е. около 1500 тонн в среднем в месяц (а-ля кредит там или что еще)... и это без амортизации... в среднем 300-600$ в месяц (учитывая страховку каско, бензин, ТО 2 раза в год и мелкие расходники)...
маникюр 400? 100 минимум помножим на раз в неделю. да, катюх?
пару раз в год отдых - где-то ну хотя бы по 1500, т.е. 3000.
на одежду скромно отавим 1000 на двоих в мес...
и так... "позволить не считать каждую копейку" у нас выходит... (сейчас... погодои, почитаю...) короче 6000... (зеленых! не евро.)
и это "работа в ноль".
а еще, сама знаешь, хочется и родителям помогать, и братьям-сестрам.
6К - зарплата неплохого клерка. ну такого, хай-мидл, лоу-хай...
много таких знаешь?
.. ... повезло...
а в москве? а в россии? да и в мире?
и при этом всё это очень попахивает мещанством...
я ЗА твой этот крик души... мне было приятно его читать... и, не поверишь, мне все кажется таким очевидным... "у каждого свой вкус" - сказал индус, слезая с обезьяны...
бытие, катенька, определяет сознание...
так уж повелось в наш безбожный век...
я на примере тебя и еще знакомых тебе людей, например, в общении, обратил внимание, что многие строят свой взгляд на жизнь на примере своего или не совего негативного опыта. а я считаю это упадничеством и ебланством.
вера в счастье рождает счастье, а не что-то ещё...
и похуй, как ты эту веру назовешь...
все дружно слушают анну герман...
катя, я по контексту с тобой...

malinapolina:
пропущу про %%ланство, это видимо твоя обычная манера - стараться оскорбить вскользь в каждом своем высказывании. 6000 - ты прав, отличная зарплата, я таких знаю, да, в том числе и девок. Западные, да и наши компании могут позволить лбюдям столько зарабатывать. Даже элементарно перепродавая что-то, можно столько зарабатывать, если, к примеру, английский не знаешь и в западную компанию тебя не берут. Это зависит от смекалки, решительности, умению рисковать, а это и есть самые что ни на есть мужские качества. Конечно, если человек всю жизнь сидит в кресле первоуровнего менеджера за тыщщу, и в 33, и в 35 продолжает это исполнять, то я бы признала, что он безнадежен.

От Михайлов А.
К IGA (15.02.2007 17:46:58)
Дата 16.02.2007 22:54:29

Re: Зафиксируем классовую сущность комментаторов – офисное быдло. (-)


От IGA
К Михайлов А. (16.02.2007 22:54:29)
Дата 17.02.2007 01:25:34

Марксисткое быдловедение? :-) (-)


От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 15.02.2007 14:20:56

Подмосковные дачи уступают дорогу предместьям

http://www.inopressa.ru/wp/2007/02/14/16:18:12/dachi
<<<
Подмосковные дачи уступают дорогу предместьям
Питер Финн

Ценовой бум в городе провоцирует исход среднего класса

Немощеные и неосвещенные дороги забиты транспортом. Поездка на работу в центр Москвы и обратно занимает 90 минут в один конец. Нет магазинов, куда можно дойти пешком. Местное медицинское обслуживание примитивно.

Но Екатерина Коробцова не могла бы быть счастливее.

В декабре Коробцова, ее муж и их трехлетний сын покинули московскую квартиру и переехали в сосновый дом площадью 2,7 тыс. квадратных футов в поселке Переделкино, в нескольких милях за границей Москвы.

"Четыре года назад, когда я была беременна, я обнаружила, что в Москве нет кислорода, – сказала 39-летняя Коробцова, старший менеджер телекоммуникационной компании. – А здесь свежий воздух. Мы можем гулять в лесу. Весной мы услышим, как поют птицы. И не надо нюхать соседскую готовку".

Коробова принадлежит к волне переселенцев, превращающих лесистые окрестности Москвы в начало предместий. Рекламные щиты по всему городу зазывают в поселки с названиями "Навахо", "Монако", "Челси", "Шервуд" и, отдавая дань русскому колориту, "Барвихинские холмы".

Много десятилетий буколические тихие деревни вроде Переделкино были местом летнего отдыха москвичей, бегущих в загородные дома, которые называют дачами. У Бориса Пастернака, автора романа "Доктор Живаго", была дача в Переделкино, и похоронен он здесь же.

Но, как и во многих местах в окрестностях Москвы, прежний облик Переделкино быстро исчезает. Новые многоквартирные дома, городские особняки и группы роскошных вилл за заборами появляются за московской кольцевой дорогой, так как москвичи отказываются от городской жизни.

Сверхбогачи переселились из города первыми. Теперь их примеру следуют представители растущего среднего класса, ищущие более дешевое жилье в более чистом месте.

Эту тенденцию подогревает бум недвижимости, поднимающий цены в городе примерно на 30% в год. Стартовая цена за квадратный фут новой, но не отделанной квартиры составляет примерно 250 долларов. В пригородах – около 100 долларов.

"Москва чрезвычайно дорогой город, фантастически дорогой в смысле недвижимости, – сказал Андрей Трейвиш, профессор московского Института географии. – Пригороды растут не только за счет москвичей, но и за счет людей из других регионов России, ищущих базу рядом с городом".

По официальным данным, в 2004 году строительство нового жилья, включая квартиры, в зоне, прилегающей к Москве, превысило объемы нового строительства в городе.

Отдельные дома на одну семью за пределами Москвы стоят от 500 тыс. долларов до десятков миллионов долларов в эксклюзивных поселках, где на бывших проселочных дорогах стоят автосалоны Ferrari и бутики Dolce & Gabbana.

Россияне на старый манер называют свои виллы "коттеджами", хотя это слово неприменимо к неогеоргианским и неоготическим особнякам, вырастающим в сосновых лесах.

Построенный в поселке с потрясающими домами Вешки, к северо-западу от кольцевой дороги, дом Владимира Кудра площадью 6,5 тыс. квадратных футов может похвастаться сауной, небольшим бассейном в подвале, сводчатыми комнатами, залитыми светом, и большим количеством мрамора.

"Мы ездим верхом, катаемся на велосипедах, у нас есть лес, озеро, свежий воздух, – сказал Кудр, 39-летний предприниматель, занимающийся компьютерными играми, и отец трех детей. – Для семьи это идеально".

Более скромная версия такого образ жизни становится все доступнее для москвичей, принадлежащих к среднему классу, так как ипотека, о которой никто не знал пять лет назад, делает покупку дома осуществимой.

Ипотечные кредиты, по официальным данным, растут на 6 млрд долларов в год по сравнению с 1 млрд долларов три года назад, когда российские банки начали предлагать эту услугу. Правительство побуждает банки снизить ипотечные ставки, которые сегодня составляют 11%.

Другие горожане, такие как Коробцова и ее муж, продают или сдают городские квартиры, иногда приобретенные во время приватизации 1990-х годов, чтобы финансировать жилье большей площади в предместьях.

"Через пять-десять лет Москва будет больше похожа на западный мегаполис", – заявил Олег Репченко, возглавляющий аналитическую группу недвижимости ИРН. По его прогнозу, инфраструктура, модернизированные транспортные коммуникации и школы не заставят себя ждать. "Переселение в предместье переживает младенческую стадию, но ускоряется", – сказал он.

Оптовые магазины вроде Ikea уже появились сразу за кольцевой дорогой, и половина офисной застройки ведется там же, отметил Репченко.

В последние года два начала появляться более скромная городская застройка со стартовой ценой около 300 тыс. долларов, ориентированная на средний класс.

Алексей Ефремов и его жена продали свою московскую квартиру и в прошлом году переехали в дом городского типа в Долгопрудном, к северу от кольцевой дороги. "Никто с грохотом не поднимается по лестнице. Никто не бросает мусор у моей двери. А снег рядом с домом белый, – Сказал Ефремов, 52-летний консультант по менеджменту. – Чувствуешь себя как дома".
<<<

От IGA
К IGA (15.02.2007 14:20:56)
Дата 20.02.2007 20:24:19

Борис Родоман: колониализм в современной России

http://schriftsteller.livejournal.com/292227.html
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=36138
<<<
Черты колониализма в современной России

Некоторые наблюдаемые сегодня в нашей стране явления могут быть описаны, объяснены, оценены как колониализм, колонизация, колонии. Тот факт, что эти термины в современной, постсоветской России фактически табуированы, вытеснены из общественного сознания, - не случаен и многозначителен...

Я полагаю, что в использовании земли, окружающей среды, природных и человеческих ресурсов, в миграциях людей, во взаимоотношениях между этносами, между коренными жителями и приезжими в тех или иных регионах, между государственной властью и населением, - наблюдаются многие негативные черты, которые не раз проявлялись при формировании завоевательских империй Древнего мира и Средневековья, а также в процессах глобальной колонизации XVI - XIX веков, инициированных европейскими странами после Великих географических открытий.

Традиционная империя сохранилась

Россия росла как традиционная континентальная империя того же типа, что и древнеперсидские державы, Римская, Византийская, Китайская, Османская империя; встав в круг европейских великих держав в XVIII веке, пыталась вдогонку за ними обзавестись и заморскими колониями, но не удержала американские владения из-за чрезвычайной транспортной разобщённости.

Преодолимым «морем» для нашей колониальной империи оказался Каспий и подобные ему (в качестве барьера) Туранские степи. Колонизация Туркестана шла в конце XIX века не столько по суше, со стороны Оренбурга и Омска, сколько через Каспийское море.

В отличие от других земель, присоединённых к России ранее, Средняя Азия была похожа на заморские колонии Великобритании и Франции: другой климат, другая цивилизация и религия, заметные расовые различия. Туркестан стал для России «своей Африкой и Индией»; рядом с туземными городами и кварталами возникли европейские дублёры (наподобие Нью-Дели - Новая Бухара, Новый Город в Ташкенте), складывались аналогичные отношения с местным населением.

Новоевропейские трансокеанские империи распались в ХХ веке, из традиционных континентальных сохранились Россия, Китай и немногие другие, в которых метрополия и колонии различаются не резко, не разделены природными барьерами, а соединены расплывчатыми промежуточными, переходными зонами.

Этнополитический колониализм сегодня

В нашей стране имеется один главный этнос, тождественный ей по названию и давший государственный язык, и множество других этносов, из коих некоторые имеют свои национально-территориальные автономии, но без права выхода из псевдофедерации, т.е. удерживаются в ней фактически принудительно, под угрозой насилия (что показала война в Чечне). И это при том, что почти все нерусские народы в России - не иммигранты, они не переселились в уже существовавшее русское государство, а наоборот, были им завоёваны, оттеснены, отчасти истреблены и ассимилированы, лишены своей государственности.

Коренные этносы, в начале советского периода составлявшие большинство в своих автономиях, ныне оказались в меньшинстве в результате недавней колонизации, связанной с освоением природных ресурсов, великими стройками, индустриализацией и милитаризацией. Такие затеи, как освоение «целинных» земель, строительство Прибалтийской ГРЭС и Ново-Таллинского порта имели не только экономические причины, но и задачу русификации окраин СССР.

Россияне «нерусского происхождения», претендующие на высокий статус в госаппарате и публичной политике, вынуждены постоянно подтверждать свою особую лояльность; многие становятся ярыми национал-патриотами и шовинистами, демонстрируют приверженность к православию. Такая же картина наблюдалась в царской России.

События в Чечне и Абхазии в 1990-х годах были типичными войнами за сохранение колоний в составе распадающейся империи. Постсоветской России удалось расчленить Молдову и Грузию. Искореняя сепаратизм в Чечне и опасаясь его развития в других субъектах РФ, кремлёвская власть поддерживает сепаратистов в Южной Осетии, Абхазии, на Восточной Украине, в Крыму, в Приднестровье - с надеждой на присоединение этих регионов к России.

Широко применявшиеся в годы глобальной советской экспансии доктрины о праве народов на самоопределение забыты или толкуются неоднозначно. Сепаратизмом и бандитизмом считаются национально-освободительные движения и антиколониальные восстания, неугодные Москве. (Давно ли СССР поддерживал такие движения в Африке и зарубежной Азии?) Заложниками имперской политики «разделяй и властвуй» стали абхазы и осетины, использовавшиеся против других народов Кавказа; об этом напомнила трагедия в Беслане.

Следы недавних аннексий

Россия удерживает и не собирается отдавать десять территорий, которые СССР аннексировал во время и вскоре после Второй мировой войны: четыре куска Финляндии, два куска Эстонии, один уезд Латвии, северную треть бывшей Восточной Пруссии, Туву, Южно-Курильские острова. Приобретения у Германии и Финляндии признаны международными договорами; из прочих некоторые остаются спорными.

Советская цензура запретила упоминать, что Тува до 1912 года входила в Китайскую империю (приказано писать «маньчжурское иго»), но ныне в Москве, кажется, забыли и более свежий факт: в 1921-1944 годы существовала формально независимая Тувинская Народная Республики (ТНР), аналогичная монгольской, имела свои денежные знаки и замечательные треугольные почтовые марки. Туву присоединили тайно, без референдума, без сообщения в центральных газетах. Вопрос о легитимности этого акта не закрыт.

Со всех аннексированных земель, кроме Тувы, почти всё прежнее местное население согнано; разрушены системы расселения, лесопользование, дренажные сети. При этом администрация и граждане Карелии, бывшей Восточной Пруссии и Курильских островов принимают как должную материальную помощь от потомков изгнанников - финнов, немцев, японцев.

При заселении присоединённых земель благонадёжными славянами отодвинуты интересы местных народов: литовцев - вокруг Кёнигсберга, айнов - на Сахалине и Курилах. Корейцы на Сахалине, принудительно привезённые туда японцами, были лишены права на репатриацию, оказались пожизненно на положении иностранцев, ограниченных в передвижении; фактически стали рабами пограничников.

Из-за необратимого, непоправимого отрыва от родины - Кореи, в результате спецпереселений и депортаций, в глубинах СССР сформировался новый русскоязычный этнос - русские корейцы, обогатившие российскую культуру славными именами (Ким, Цой и другие).

Топонимическая агрессия

На присоединённых к СССР территориях и в местах депортации репрессированных народов произошла топонимическая агрессия: почти все прежние географические названия заменены новыми, которые везде, кроме Южного Сахалина и Курил, где потрудился талантливый географ и писатель Ю.К.Ефремов (1913-1999), безвкусны, однообразны, трудноразличимы (Светогорск, Зеленоградск, Советское, Первомайское), скрывают не только историю, но и географические особенности.

Прошлое замалчивается и искажается в средствах массовой информации (СМИ) и в учебниках; тем самым поддерживаются мифы: Выборг основан русскими, пруссы - славяне, Пруссия - Руссия, И.Кант - придворный философ российской императрицы Елизаветы, Кёнигсберг в XVIII веке принадлежал России, а в 1945 году ей по праву возвращён и т.д.

С таким же основанием можно утверждать, что Швейцария и Париж раньше принадлежали России, поскольку и там побывали русские войска. А между тем, криминализованная и грязная Калининградская область - гигантское гнездо контрабандистов, социальный гнойник и позорное пятно на карте Европы. Город носит имя не имеющего к нему никакого отношения «всесоюзного старосты» М.И.Калинина, хотя известно старинное славянское название Кролевец (по-литовски Караляучюс).

Самый известный и многострадальный город на Кавказе носит устрашающее название, совпавшее с прозвищем русского царя-садиста. Такие имена давались в царской России эсминцам и крепостям. Одной из них была крепость Грозная, основанная в 1818 году; кому она угрожала, кого пугала - объяснять не надо…

О колониальных аппетитах империи, о её стратегической, военной географии свидетельствуют такие названия, как Владивосток и Владикавказ. У последнего, впрочем, есть политически нейтральное имя Дзауджикау, бывшее официальным в 1944-1954 годы.

В пылу борьбы с китайскими и псевдокитайскими топонимами в дальневосточном Приморском крае реки получили русские имена, частично совпавшие с названиями посёлков, а также с именами людей. Например, появилась на карте река Арсеньевка (бывшая Даубихе). Дальневосточные произведения самого В.К.Арсеньева, а также М.М.Пришвина и А.А.Фадеева, читать с современной географической картой уже невозможно.

Хозяйственно-демографический колониализм на окраинах

Большую часть России занимают так называемые «районы Крайнего Севера и приравненные к ним». При их массовом заселении, в основном в середине ХХ века, преобладали неэкономические методы - репрессии, депортации, вербовка, переводы по службе. Традиционное землеприродопользование коренных народов нарушено, разрушен прежний культурный (охотничье-промысловый) ландшафт, а новый, устойчивый и биологически продуктивный, не создан; вместо него - деградирующая среда.

«Украшениями» пейзажа стали бочки из-под нефтепродуктов, придорожные болота-свалки, жилые бараки и будки. Тайга и тундра изрубцованы следами вездеходов.

Чтобы ежегодно вывозить один-два чемодана с алмазами, изуродована и опустошена площадь не меньше Швейцарии. А как теперь выглядит нефтегазоносная Западная Сибирь - и говорить нечего; это без труда представит себе наш читатель…

Характерное колониальное отношение к земле сложилось в советское время. Почти все обитатели севера и северо-востока нашей страны чувствовали себя там не постоянными жителями, а долговременными гостями; они прибывали туда на срок не более своего укороченного трудового стажа, после чего собирались жить «по-человечески» на «материке» в качестве ещё не старых пенсионеров. За колонистами сохранялись права на жилплощадь и прописку на их родине, а на причерноморском юге СССР многих ждали домики с садами и виноградниками, новые молодые жёны из вчерашних школьниц и… скорая смерть от крутой перемены обстановки.

Аналогичные льготы и радужные перспективы полагались военнослужащим и загранработникам, тоже отбывавшим свой привилегированный трудовой стаж вдали от большой или малой родины. Все наши «северяне», гражданские и военные, жили вне метрополии, находились на государственной колониальной службе. Чуждость поселенцев окружающей среде выражалась и в том, куда они преимущественно ездили в отпуск: к родным, оставшимся в обжитой части страны, и на пляжи Чёрного моря, к которому в постсоветское время добавились моря Средиземное и Красное.

Своеобразна урбанизация северных и восточных окраин России: там очень высока доля городского населения; оно сосредоточилось в центрах областей и республик и в крупных добывающих городах, похожих на агломерации рабочих посёлков. Так, доля горожан в Магаданской и Камчатской областях и в автономных округах Западной Сибири гораздо выше, чем в Московской области.

Типичные для средней полосы России малые города с полусельским ландшафтом отсутствуют на севере и северо-востоке страны; почти нет там и деревни, нет сельской местности в традиционном понимании; вместо того имеются узкофункциональные посёлки, исчезающие после прекращения породившей их деятельности. Покинутые бараки - важный источник дров для оставшихся жителей.

Богатея и достигая европейского уровня комфорта в квартирах и офисах, северо-восточные добывающие города России не сживаются с окружающей природой, а стремятся стать капсулами, изолированными от суровой и невзрачной окружающей среды. Норильск, Мирный, Сургут, Нижневартовск лучше связаны с Москвой и с Дальним Зарубежьем, чем с окраинами своих регионов.

Подорожание авиации отсекло от Большой Земли какую-то часть северных жителей, но большинство авиапассажиров пользуется льготами, летает за счёт государства, своего учреждения и разных спонсоров. Социальный статус «северянина» измеряется числом дней, которые он проводит в командировках в Центр, а некоторые представители сибирских предприятий и компаний живут в столичных квартирах почти круглый год.

Всё говорит о том, что настоящего постоянного населения на большей части России по-прежнему нет. Вопреки усилиям многих отечественных правительств, большинство жителей наших северо-восточных окраин там не укоренилось и не застраховано от насущной потребности в репатриации на внутрироссийскую «историческую родину» в случае очередного социально-экономического потрясения.

В советское время сформировался целый «класс» профессиональных кочевников - геологов, военных, строителей, моряков, рыбаков, которые в сфере досуга, хозяйственной самодеятельности и попутно с выполнением профессиональных обязанностей занимаются браконьерством.

Природопользование коренных малых народов защищать трудно, так как непонятно, кто туземец, а кто колонист; кто местный житель, а кто приезжий; кто горожанин-любитель, а кто настоящий таёжный охотник; как избежать этнической дискриминации. Нередко русские записывались в алеуты, коряки и т.п., чтобы получать преимущества в охоте и рыболовстве, как раньше «национальностью» пользовались, чтобы поступить в вуз без экзаменов или по льготной квоте.

Разрушение окружающей среды в колониальных районах суперутилитарно, т.е. намного превышает производственную и потребительскую необходимость. Вероятно, сказываются психологические причины. Поселенцы, судя по следам их деятельности в ландшафте, осознанно или бессознательно ненавидят чуждую им среду, мстят ей за своё ущербное социальное и географическое положение, хулигански самоутверждаются за счёт беззащитной природы.

Источник благополучия - экогеноцид Сибири

У россиян есть два главных, первичных источника существования - ископаемое сырьё и сельское хозяйство. Паразитический характер и историческая бесперспективность жизни огромной страны исключительно благодаря экспорту газа и нефти общеизвестны и в особых комментариях не нуждаются. Менее очевидно, что и сельское хозяйство у нас вовсю паразитирует на невозобновляемых энергоресурсах.

Значительная, а в некоторых регионах и большая часть сельскохозяйственной продукции производится на малых клочках земли, обрабатываемых одной семьёй без привлечения наёмного труда. У горожан это пригородные садово-дачные участки, а у настоящих сельских жителей (крестьян) - приусадебные участки под полукриминальной крышей бывших колхозов и совхозов, переименованных во что угодно.

Сады и огороды, мелкий домашний скот и птица - важное подспорье для жителей рабочих посёлков, малых и средних городов, облегчающее выживание помимо легальной занятости и зарплаты. Чем меньше город, тем ближе огород с сараями к основному жилищу, тем меньше и легче постройки на садовом участке и больше его роль в обеспечении семьи продовольствием.

В провинциальных городах - центрах областей, краёв, республик - многих жителей в советское время переселили из снесённых деревянных домов в новые бетонные многоэтажки, вокруг которых выросли не предусмотренные градостроителями гаражи, сараи, огороды, курятники и свинарники. Люди продолжали заниматься своим привычным хозяйством, приспособили его к новому, навязанному им псевдогородскому виду расселения.

Тем временем рванулись на пригородную землю жители больших городов, выросшие в многоэтажных домах, однако на первый план у них выдвигается не огород, а дача для отдыха; сейчас входят в моду стриженые газоны с цветниками.

Москвичи и петербуржцы пользуются удалёнными на десятки и сотню километров дачными участками благодаря удобной, густой транспортной сети и практически бесплатному проезду на общественном транспорте, который дотируется государством за счёт всё тех же невозобновляемых природных ресурсов (прежде всего, газа и нефти). Почти все постоянные посетители своих садовых участков имеют льготы для проезда в электричках и автобусах, а эпизодические пассажиры электричек - зайцы и полузайцы, в худшем случае отделываются от контролёров компромиссными штрафами-взятками, отчасти легализованными. Для поездок на дачи широко используются служебные автомобили.

В возделывании дачных и приусадебных участков во всей России и в хищнической, браконьерской вырубке лесов огромную роль играет бесплатное и дешёвое «левое» пользование транспортом и другой техникой, краденые нефтепродукты, электроэнергия, стройматериалы. Для того и сохраняются крупные аграрные предприятия и леспромхозы, чтобы обеспечивать ресурсами индивидуальное, семейное, частное хозяйство своих работников.

Не только полумифические «олигархи», эти всенародные жупелы и пугала, но и ненавидящие их «простые честные труженики», любители доморощенных огурцов и помидоров, не мыслящие лета без того, чтобы посадить свою картошку, благополучно пожинают плоды грандиозного экогеноцида, охватившего Зауралье. Повседневный образ жизни всех россиян возможен лишь благодаря продолжающемуся разрушению ландшафта, истреблению флоры и фауны, вымиранию малых коренных народов на большей части российской территории.

Колониализм в метрополии

Пережитками и последствиями колониализма выглядят многие хозяйственные и демографические процессы и в коренной, европейской, Центральной России. Перечислим их.

1. Осуществлённая в 90-х годах прошлого века репатриация российских военных из стран, ранее оккупированных советской армией. Понадобились новые полигоны, склады боеприпасов, военные городки, жилые дома, квартиры, дачи, садовые участки, - по возможности, ближе к столице. В Центральной России усилилась социально-бытовая милитаризация. Армия живёт как традиционный советский командно-административный сектор «народного» хозяйства, целиком основанный на принудительном, рабском труде.

2. Приобретение, захват сибирскими добывающими компаниями наиболее ценных земель в Подмосковье и Причерноморье, строительство элитных коттеджных посёлков и своих сельскохозяйственных предприятий. Лесистая Мещёра стала кое-где колонией Воркуты и Норильска, а лучшие сосновые леса вдоль Волги приватизированы руководством Газпрома и туда уже не пускают даже местных жителей. Скупаются бывшие пионерлагеря, дома отдыха, турбазы вместе с берегами и акваторией водоёмов.

3. Исход русских из Ближнего Зарубежья, отчасти провоцируемый мечтами использовать их там как «пятую колонну» для восстановления СССР и подогреваемый соответствующими опасениями туземных этнократов, но также и растущей дискриминацией, давлением соседей, жаждущих поживиться имуществом отъезжающих.

4. Миграция в Россию представителей кавказских и среднеазиатских народов - бегство от безработицы, нищеты, голода, бандитизма, репрессий, военных конфликтов и воинской повинности, - с опорой на уже укоренившуюся диаспору.

5. Приобретение состоятельными выходцами с Кавказа и Ближнего Востока недвижимости в больших городах и пригородах, часто через подставных лиц; обзаведение полигамными семьями и гаремами; формирование мощной и замкнутой диаспоры, фактически не охваченной российскими законами (от «правоохранительных» органов за всех откупаются вожди общин); переход торговли и некоторых отраслей производства к этническим группировкам, далёким от европейских способов ведения бизнеса.

6. Формирование этнических кварталов и посёлков в городах и пригородных зонах. Наиболее богатые иммигранты, сохраняя влияние на своих соплеменников, сами в этих «гетто» жить не собираются, а селятся среди местной русской элиты.

7. Чрезвычайно агрессивная субурбанизация - расширение городов и пригородных зон, дальнейший захват земель под садовые участки, строительство дач и коттеджей, даже в водоохранных зонах и городских лесопарках; замена зелёных насаждений гаражами и торговыми центрами, превращение лесов и оврагов в свалки.

8. Ситизация - превращение ядер городов в деловые, увеселительные, торговые центры с выселением оттуда прежних жителей. Вместе с тем в прицентральных зонах больших городов появляется новое элитное жилье. (Главный стимул сноса старых, ещё не обветшавших зданий - потребность в подземных гаражах).

9. Принудительная ликвидация полусельской, усадебной, дачной застройки в городах, насильственное выселение жителей, чтобы отвести резко дорожающую землю под элитную, коммерческую, прибыльную застройку. Участились и стали привычными поджоги деревянных строений, в том числе памятников архитектуры - с той же целью.

10. Вытеснение социально не защищённых, экономически лишних людей (бедняков, стариков, инвалидов, сирот) из элитных, престижных частей городов на окраины, в пригороды, в провинцию, на социальное дно (в бездомные, безработные, беспризорные) и из жизни вообще.

11. Переселение и истребление мёртвых - перенос и уничтожение захоронений, селекция останков («бесхозные» покойники выбрасываются), массовая ликвидация и застройка кладбищ.

12. Уничтожение памятников истории и культуры, археологических объектов и захоронений, относящихся к нерусским этносам и к военным противникам, если нет зарубежных опекунов и спонсоров. Почти исчезли во всех городах России особые неправославные кладбища. Бывало, что археологи, раскопав не столь уж древнее неславянское городище, поспешно закапывали его, чтобы не перечить господствующим представлениям. Так в русле постоянной фальсификации истории происходит этническая зачистка исторического прошлого, славянизация, русификация земли и почвы.

Колониальный (в худших значениях) характер многим из вышеперечисленных процессов придают: игнорирование поселенцами и новыми хозяевами сложившегося землеприродопользования и регулировавших его обычаев, в законах не закреплённых; бесправие местных жителей, лишение их достойной, а чаще всего - любой компенсации; разрушение природного и культурного ландшафта; отсутствие преемственности в использовании территории, смене людей и культур и как следствие всего этого - случайность, неожиданность, насильственность перемен, происходящих в той или иной точке пространства.

И, наконец, что должно нас волновать больше всего, - колониальный способ приобретения земельных участков. Местный администратор, как туземный вождь или царёк, то ли продаёт, то ли уступает за взятку землю, которой распоряжается, не спрашивая разрешения у местных жителей. Сфера земельных отношений в больших городах и их окрестностях настолько коррумпирована и криминализована, что все причастные к ней или обладающие важной информацией предпочитают помалкивать, опасаясь за свою жизнь. Эта тема в СМИ фактически игнорируется.

Банкротство пригородной фабрики здоровья

За пригородными зонами в советских градостроительных нормах и правилах были закреплены важные природноресурсные и санитарно-экологические функции, в том числе снабжение питьевой водой, накопление чистого воздуха для проветривания городов, обеспечение кратковременного подвижного отдыха горожан. Теперь всё это опрокинуто. Земля, включая и лесные площади, отводится во владение «элитному» меньшинству без того, чтобы зарезервировать в интересах большинства населения какие-то зоны отдыха, природные парки, заповедники. Государство отказалось от всяких социальных обязательств в сфере экологии, да они нигде внятно и не сформулированы.

Без массового, давно сложившегося самодеятельного активного отдыха и туризма инженеров, техников, интеллигенции, студентов, научных работников наше государство не получило бы тех мозгов, которые оно использовало в военной промышленности, упиваясь успехами при освоении космоса.

Стихийная, народная пригородная фабрика здоровья закрылась, никем не поддержанная; сменилась мусорными свалками в местах нерегулируемых стоянок автомобилей у водоёмов. Вместе с доброкачественной рекреационной средой исчезает и возможность формирования в ней известного слоя физически и нравственно здоровых людей. (Тут я выступаю и как туземец, нуждающийся в резервации.)

Ещё пару замечаний

Некоторые процессы, описанные здесь в территориальном разрезе как проявления и пережитки колониализма, можно рассматривать и как периодические переделы собственности, органически присущие российской квазифеодальной социально-экономической системе, когда владельцы назначаются и смещаются как чиновники и нет большой разницы между экспроприацией и отставкой.

Социологические исследования последних полутора десятилетий подтверждают, что язвы и опухоли колониализма продолжают расширяться и углубляться.

Вызывающие тревогу болезненные для России социально-экономические процессы протекают на фоне всемирного экологического кризиса, при обострении контрастов между богатыми и бедными регионами, под усиливающимся демографическим давлением многолюдных и густонаселённых стран на малолюдные и редконаселённые, после краха надежд на всеобщее разоружение и мирное сосуществование, на планете, охваченной вооружёнными конфликтами, перенасыщенной оружием и людьми, приученными и желающими убивать.

Борис Борисович Родоман

20.02.2007
<<<

От IGA
К IGA (15.02.2007 14:20:56)
Дата 18.02.2007 00:48:07

В Жилищном кодексе...

http://www.rg.ru/2007/02/14/maloetazh-zhilie.html
<<<
Виктор Шацких
Дата публикации 14 февраля 2007 г.

В Жилищном кодексе может появиться специальная глава о малоэтажном строительстве. Такой законопроект уже внесен в Госдуму. Эксперты утверждают, что с его помощью можно будет решить проблему нехватки жилья для малообеспеченных граждан.

Однако специалисты, подтверждая актуальность этого документа, сомневаются, что его воплощение в жизнь - дело реальное. По крайней мере пока не решены как технические вопросы, так и главный - выделение земли под малоэтажное строительство.

Алхимия цен

Почему нужен такой законопроект? Сегодня "линия отсечения", то есть уровень доходов, ниже которого уже никакую квартиру не купишь, даже влезая в кабалу с ипотекой, составляет в Москве примерно 2500 долларов в месяц на семью и 1000-1500 долларов в других городах. Ниже этой линии оказалось на сегодня подавляющее большинство россиян, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Причем если в Москве у небогатых семей есть шансы дождаться социального жилья или переселения из ветхих домов, то в других городах надеяться, как правило, не на что.

Для сравнения. Квадратный метр площади в московской новостройке экономкласса стоит 4000 долларов. И это еще без отделки! А в Берлине при гораздо более щедрых зарплатах строителей метр жилья того же класса почему-то стоит 800 долларов. И с отделкой. Арифметикой эти вещи не объяснишь. Тут высшая математика, алхимия и черная магия без разоблачения. Осенью прошлого года Федеральная антимонопольная служба проверила строительные организации Московского региона и Санкт-Петербурга "на предмет ценового сговора при реализации вновь возводимого жилья". И сговора не обнаружила. Но установила, что средняя цена реализации квадратного метра (не только в названных регионах, но и в целом по стране) более чем в два раза превышает среднюю стоимость строительства. Так бывает, когда на рынок не пускают "чужих". А допущенные "свои" строят мало, и потому выходит дорого. Тем временем, как с оптимизмом отмечается в аналитической записке ФАС, "в строительном комплексе началось формирование прозрачных конкурентных отношений". Это, конечно, здорово. Но одновременно с такими радостными известиями пришли другие: во всей стране дружно, разом подорожал цемент. Сразу на 50 процентов. А следом еще быстрее дорожает лес. Так что себестоимость строительства многоэтажек теперь растет как бы законно. Ловкость рук, и никакого сговора.

В то же время положение с "квартирным вопросом" в стране отчаянное. Это признают все. По информации руководителя Росстроя Сергея Круглика, улучшить свои жилищные условия мечтают более 60 процентов россиян. Чтобы обеспечить их потребности, необходимо построить 1,6 млрд. "квадратов". Но ведь в стране полным ходом реализуется программа "Доступное и комфортное жилье". Может, не о чем теперь беспокоиться? Увы. Программа, спору нет, хороша, но никто не скрывает, что у нее не тот масштаб: даже если благодаря программе будут запущены все механизмы ускорения и нигде ничего не сорвется, то к 2010 году в России удастся увеличить ежегодный ввод жилья с 50 до 80 млн. квадратных метров. Это очень мало. Кстати, в одной канадской провинции Онтарио строят в год 40 млн. квадратных метров.

Тема "одноэтажной России" до последнего времени если и возникала при обсуждении перспектив решения жилищного вопроса, то лишь в качестве возможного подспорья, ручейка, откуда-то сбоку впадающего в мейнстрим. Пока окружающая действительность мало способствует формированию даже у продвинутых россиян понимания преимуществ загородной жизни. Поскольку, вложив 200-300 тысяч долларов в подмосковный коттедж, наш человек получает корявую, а в распутицу и вовсе не проезжую дорогу, которую за его же и других жителей поселка деньги никак не засыплют щебенкой. Он получает также проблемы с электричеством и с газом, а магазин окажется, скорее всего, километрах в трех от дома, аптека - в пяти. Про школу с детским садом и вовсе не будем.

500 тысяч долларов за домик в деревне

Чтобы жить в подмосковном поселке, мало-мальски похожем на Канаду, требуется потратить минимум полмиллиона долларов. А с меньшими деньгами пожалуйте на рынок городской недвижимости. При нечеловеческих ценах на квартиру там все же не будет проблем с асфальтом, с газом, со светом и отоплением.

Однако есть опыт соседнего с нами Казахстана. Президент Назарбаев тоже смотрел, смотрел на дикий рост городских цен на недвижимость, слушал умные объяснения про "объективные причины" и "законы рынка", а потом взял и раздал в окрестностях казахстанской столицы 100 тысяч земельных участков. Бесплатно. Таким образом, многие жители Астаны, нуждавшиеся в улучшении жилищных условий, получили по 10 соток на семью. К участкам тоже бесплатно (за счет бюджета) подводят асфальтовые дороги, электричество и воду. Запланировано строительство детских садов и школ. Теперь в окрестностях города начинается "одноэтажный бум". Бригады строителей наперебой предлагают свои услуги. Оказалось, что по сравнению с квартирой в многоэтажной башне дом на земле построить намного дешевле и проще, этот рынок практически невозможно монополизировать.

Но самое интересное, что те же самые казахстанские аналитики, которые обосновывали "объективность" высоких цен на городские квартиры и бесполезность борьбы с этими ценами, сейчас говорят прямо противоположные вещи. Они выказывают серьезную озабоченность тем обстоятельством, что активное развитие загородного строительства и низкие цены в этом секторе рынка (кирпичный особняк площадью 100 квадратных метров со всеми удобствами, оказывается, можно построить за 40-60 тыс. долларов, а пеноблочный и вовсе за 30), приведет к обвальному падению цен на городское жилье. Это создаст серьезные проблемы для строительной индустрии и для банков. Поэтому надо бы, советуют аналитики, с раздачей участков притормаживать... А теперь скажите, что Назарбаев выбрал нерыночный способ решения жилищной проблемы? Да рыночней не бывает! Он ломает монополию в строительном бизнесе и расчищает русло именно для рыночных законов. Что же мешает России присмотреться к этому пути?

Земля раздора

Из 1,7 млн. гектаров сельскохозяйственных земель, которыми располагает Московская область, под застройку потребовалось бы от силы 250 тыс. гектаров. Их никак не могут найти. Большинство опрошенных "РГ" экспертов решительно высказались за более масштабный перевод нерационально используемых земель под застройку. Но пока на это нет политического решения, дело вряд ли продвинется. Хотя от нас не требуется "изобретать колесо": в мире загородное строительство - давно и четко отработанный бизнес. И с выделением земли проблем нет.

"Я год работал в Канаде и хорошо знаю, как там решаются вопросы с загородным строительством, - рассказал мне генеральный директор крупной строительной компании Евгений Новиков. - У них земля тоже в основном находится в частной собственности. На ней нет никаких коммуникаций и инфраструктуры. И вот принимается решение, как правило, в рамках какого-нибудь архитектурного или градостроительного проекта о том, что эти земли идут под застройку. Их выкупают у фермеров и продают через тендер строительным компаниям. Большими массивами. Это очень важный момент. Если нам дают сразу 70 гектаров, то можно затраты на инженерный комплекс пропорционально разделить между застройщиками. А если мне выделен гектар, а остальная земля ждет своего часа, я точно ничего не сделаю, потому что нет никакого смысла тянуть туда сети. Причем строитель должен иметь возможность закладывать эти серьезные площади в банке и вообще использовать в качестве некоего финансового рычага, чтобы получать кредиты. Вот и все. У нас же проблему искусственно усложняют, чтобы поставить строителя в зависимость от чиновника.

Что касается цен на загородное жилье, думаю, в тысячу долларов за квадратный метр можно вписаться. Со всеми коммуникациями и с отделкой. Это реальные цены для Подмосковья".

Дмитрий Львов, академик РАН:

- Я хорошо знаю людей, которые готовы строить благоустроенные дома в Подмосковье в несколько раз дешевле, чем стоит жилье в Москве. Но им не дают такой возможности. Причины, по которым это происходит, совершенно очевидны. Это местные монополии, получающие сверхдоходы. Именно тут главный тормоз. Я по Москве знаю, какие безобразия творятся в строительной сфере. И это действительно одна из серьезнейших проблем, за которые надо браться.


<<<

От IGA
К И.Т. (14.02.2007 21:17:51)
Дата 15.02.2007 13:08:41

Руководство для бывших левых

http://left.ru/2007/3/sader155.phtml
<<<
Эмир Садер
Руководство для бывших левых

Предназначается для тех, кто принял знаменитые «предложения, от которых нельзя отказаться» и взял на себя тяжкий груз руководства крупными изданиями монополистических СМИ и большими частными предприятиями, что предполагает молчание или декларации, соответствующие интересам «патронов» (забудем о том, что не существует «предложений, от которых нельзя отказаться» без чрезмерно гибких позвоночников).

За исключением отдельных случаев, редакции этих частных СМИ переполнены бывшими коммунистами, троцкистами и вообще левыми, «раскаявшимися» или просто «переродившимися», и которые были перебежчиками всю жизнь, в качестве именитых университетских «интеллектуалов», выигравших от перемещения в просторные кабинеты больших предприятий, и говоривших, что они уже не те, что были прежде, чтобы очиститься от «грехов молодости» в глазах буржуазии.

Для этого необходимо сослаться на то, что «дурак тот, кто в двадцать лет не был радикалом, и дурак тот, кто остается им в сорок», или сделать другой намек, на переход «от поджигателя в двадцать лет к пожарному в сорок», непременно дополненный словами о том,