| От | Георгий |
| К | All |
| Дата | 08.08.2000 09:31:00 |
| Рубрики | Прочее; |
90. Юрию - ответ на ... про налоговую ставку
"А вору дай хоть миллион -
он воровать не перестанет".
Надеюсь, это не черный пиар, и я не взвожу напраслину на дедушку Крылова?
И насчет собесов. В собесе я лично не нуждаюсь. И не было у нас при Сталине "собесов для работников" (может, только для беременных и матерей с малолетними детьми, но им положено).
Согласен вот в чем. При меньшей дифференциации зарплаты можно было некоторые блага распределять равномерно, на всех.
А что делать бюджетникам (учителям в обыкновенных школах и врачам в гос. поликлиниках)? Закрыть и то и другое? Так вы прямо так и скажите.
Когда учителя еще при Собчаке приходили к Смольному, он им сказал: "У вас совесть есть?" А по мне, человек на ТАКОЙ работе ДОЛЖЕН получать столько, чтобы хватило и ему, и семье. А "халтура" на стороне только вредно на основной работе отражается.
И в США с этим не все ладно: среди преподавателей школ велика текучесть кадров из-за недостаточности финансирования. И врачи тоже отнюдь не все богачи (как иной раз можно услышать).
И еще. Прежде чем обвинять других в "ложных цитатах", вспомните: сколько Вы сами об СССР, о России, о Православии, о Западе услышали не из "первоисточников" (иной раз их и взять неоткуда - я за "японой матерью" не хожу круглые сутки с микрофоном), а из публицистических статей, из публикаций "историков" типа Радзинского и Волкогонова, из "телестрашилок"?
Кто-то (не помню)сказал: даже, если, скажем, "Протоколы сионских мудрецов - фальшивка", это неважно, поскольку реальная деятельность этих сил полностью им соответствует.
То, что я ИЗ СВОЕГО ОПЫТА знаю об СССР, НАСТОЛЬКО не побуждает меня его поливать грязью, что Вы убедить меня не можете.
Кстати, Кара-Мурза тоже не первоисточник. У Паршева в книге "Почему Россия не Америка" есть ложные цитаты, вынесенные в эпиграфы (даже из "Трое из Простоквашино", когда он слова дяди Федора передал коту Матроскину, и несколько исказил их).
Я это знаю. Но то, что они пишут, то, что они предлагают, более или менее соответствует моим представлениям о справедливости, жизни, человеческих взаимоотнощениях и т. п.
Каждый из нас может жить так, как ему хочется. Но политики заставляют жить ДРУГИХ по своей мерке. Так же, как Вы не хотите жить в обществе, устроенном ПО-МОЕМУ, так и я - ПО-ВАШЕМУ. Вы приводите недостатки того общества или прогнозы, а я говорю: "Он пугает, а мне не страшно" (Л. Толстой о Л. Андрееве). Соответственно я привожу примеры того, что пугает меня в ВАШЕМ обществе, а Вы мне отвечаете тем же.
Можем ли мы договориться? - Очевидно, нет.
Вы хотели узнать аргументы сторонников соц. общества? Вы их узнали. Вас они не устраивают.
И Вы, со своей точки зрения, знаете, почему - потому что здесь собрались "совки", не умеющие работать, а только и ждущие, чтобы сесть на шею "справным" работникам типа Вас и Билла.
Власть, как бы то ни было, на Вашей стороне. Поэтому можете возвращаться к себе на "Правое дело" и говорить своим единомышленникам "про ум Молчалина, про душу Скалозуба", т. е. тьфу! - "совков".
Чего Вам нас бояться? А ведь Билл всерьез, кажется, испугался, когда я предложил исполнить свой долг - дать знакомым историчкам в школе некоторые материалы из Интернета (книги С. Г. и прочих). Мы ведь все равно конкурируем не на равных, а? Ваши-то книги выпускаются как учебники, рекомендованные Минобразования РФ, и там все очень хорошо написано.
Георгий (08.08.2000 09:31:00)| От | Юра |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 11:36:00 |
Тут у Вас не только про налоги
>"А вору дай хоть миллион -
>он воровать не перестанет".
>Надеюсь, это не черный пиар, и я не взвожу >напраслину на дедушку Крылова?
Не понял: Вы считаете всех, зарабатывающих больше $300 в месяц ворами?
>Согласен вот в чем. При меньшей дифференциации >зарплаты можно было некоторые блага >распределять равномерно, на всех.
Вот я не согласен, что-то нужно РАСПРЕДЕЛЯТЬ. Это всегда перекладывание из кармана в карман, причем результат совершенно неочевиден. Надо помочь - помоги деньгами.
>А что делать бюджетникам (учителям в >обыкновенных школах и врачам в гос. >поликлиниках)? Закрыть и то и другое? Так вы >прямо так и скажите.
>А по мне, человек на ТАКОЙ работе ДОЛЖЕН >получать столько, чтобы хватило и ему, и семье.
Осталось уточнить - сколько это. И сравнить с возможностями бюджета.
Радзинского не смотрю. Волкогонова тоже особенно не читал.
Юра (08.08.2000 11:36:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 12:02:00 |
re: Влезу с вопросом.
Юра, что подпадает под понятие "заработать" в вашей трактовке? Иначе не договоримся кто зарабатывает, а кто крадет (а, значит, и есть вор).
А.Б. (08.08.2000 12:02:00)| От | BILL |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 21:05:00 |
Вы меня огорчаете
прямо . Ну чего это я испугался. Вот я давно висел на веревке на 9-этажном доме сталинском в Кунцеве - фасад красил, и у меня веревка о карниз жестяной перетираться стала - вот я испугался. А рассказов учителям я не боюсь. Напишите брошюрку о том что вы хотите им сказать - я вам помогу ее напечатать. Если там уж совсем жути какой нибудь не будет.
А вообще вы моих постеров не читаете чтоль? тогда зачем я их пишу? Мне кажется я довольно интерсесные мысли свои изложил. Хотя может я и ошибаюсь. Но бесконеный спор вести вам С Юрием о пользе и вреде бесплатных лекарств это как то так себе.
Отъеду тут до понедельника, так что не скучайте.:))
Хотя я может и не нужен тут и впрямь...
Да, еще, какая сука на Пушке взорвала? Меня не покидает темное ощущение, что это никакие не чечены...
BILL (08.08.2000 21:05:00)| От | Константин |
| К | |
| Дата | 09.08.2000 18:49:00 |
re: Вы меня огорчаете
1. Техническое замечание. На длинные постеры довольно трудно отвечать. Вы постарайтесь как в научных статьях, в конце писать кратко выводы.
2. Думаю Ваши постеры с интересом читает КМ. Ведь не все же своих сторонников слушать.
3. Боюсь, что чем выше вы будете подниматься как предприниматель, тем меньше людей исренне захотят с Вами общаться. Дружеские отношения предполагают определенное равенство.
BILL (08.08.2000 21:05:00)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 09.08.2000 18:18:00 |
Ответ
Да нет, Билл, читал я Ваши постеры (правда, глубоко не анализировал, каюсь). Просто основная Ваша мысль - "может, быть мы хотим одного и того же". Насчет других участников Форума не знаю, насчет себя могу сказать точно - нет, не одного и того же мы с Вами хотим.
Кстати, помощь в "издании" чего-то мне не требуется - я статьи из Интернета на своем принтере печатаю. Ничего "такого" в содержании нет (для меня, по крайней мере).
А.Б. (08.08.2000 12:02:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 12:02:00 |
re: Влезу с...
Юра, что подпадает под понятие "заработать" в вашей трактовке? Иначе не договоримся кто зарабатывает, а кто крадет (а, значит, и есть вор).
А.Б. (08.08.2000 12:02:00)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 14:35:00 |
Судя по последнему замечанию...
модератора, нам не дадут на Форуме просто так чего-то обсуждать.
Может, перейдем на обмен письмами?
Георгий (08.08.2000 14:35:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 15:10:00 |
re: Давай по-мылу. Тоже вариант. (-)
А.Б. (08.08.2000 12:02:00)| От | Юра |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 12:24:00 |
Очень приблизительный ответ
Ну если человек зарабатывает деньги без нарушения действующего законодательства - значит все нормально.
Другое дело, что в сегодняшней ситуации это практически невозможно :-)))
Юра (08.08.2000 12:24:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 12:31:00 |
re: Негодный ответ.
Тем более, как вы заметили, закона в России сейчас вообще нет. Что же, выходит, все можно?
Ближе к жизни. Какие виды деятельности вы считаете работой?
А.Б. (08.08.2000 12:31:00)| От | Юра |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 12:48:00 |
Абсолютно верных ответов не бывает
Первое. Законы-то есть, но, во-первых, они слишком запутанны; во-вторых, часть из них совершенно неразумна. Например, налоги с продаж душат бизнес - это очевидно. Хотя тому же Лужкову они очень даже выгодны.
Второе. Любая деятельность, которая приносит доход и не запрещена законом - работа.
Юра (08.08.2000 12:48:00)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 13:45:00 |
А когда...
А когда Горбачев или Немцов получают "оглушительные гонорары" за свои мемуары, или там Нобелевскую премию (Горбачев) - это заработок или замаскированная взятка.
А уж насчет закона.... Каждый может сказать: этот закон неразумен - и нарушить его.
Попробуйте такое сказать в США или Англии: "Этот закон для меня убыточен - поэтому выполнять его не буду".
А я уверен: наша страна еще и до сих пор похожа на "что-то", что наши учителя и врачи работают в школах, университетах, поликлиниках и больницах, хоть и бесплатно иногда. Не из-за деятельности "предпринимателей"!!!
Георгий (08.08.2000 13:45:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 10.08.2000 09:29:00 |
re: Вот - вот.
Я говорю - не в деньгах дело. А в моральном аспекте. А вы все рублем мерить пробуете. Не выйдет. Для пояснения - пример из истории военной кафедры: " Ставлю задачу. Противник наступает силами.... с направления.... (и т.п.). Время на улице - 2 градуса цельсия. Ваши действия?"
Георгий (08.08.2000 13:45:00)| От | Юра |
| К | |
| Дата | 10.08.2000 08:04:00 |
Я чего-то не понял
Вы хотите, чтобы судьи по-прежнему получали нищенскуб зарплату?
Георгий (08.08.2000 13:45:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 10.08.2000 07:38:00 |
re:Эх, Юра, Юра....
Деньгами эжту проблему не решить. Совесть - не продается. И если ее нет, то и в сфере юриспруденции - только вред от таких людей....
Георгий (08.08.2000 13:45:00)| От | Юра |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 15:35:00 |
Согласен
Насчет судебной системы - согласен. Именно поэтому один из ключевых моментов в программе Грефа - улучшение финансирования судов.
Мне лично много чем пришлось позаниматься. Сейчас я работаю менеджером по логистике.
Георгий (08.08.2000 13:45:00)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 14:15:00 |
re: А когда...
Удобные-неудобные, но это законы. Грубо говоря, общественный договор о правилах поведения. Но на сегодняшний момент нет тотального соблюдения этих правил. Пришлось тут родственникам сталкиваться с системой судопроизводства - не работает она. Вот в чем беда. Остается что? Право сильного?
И Юре, очень неконкретно и ваше второе определение работы. Чем сами то занимаетесь, если не секрет?
Георгий (08.08.2000 13:45:00)| От | Юра |
| К | |
| Дата | 08.08.2000 14:13:00 |
Так докажите, что взятка!
Не пойман - не вор.
Нарушать законы, конечно, нехорошо. Вот проведут налоговую реформу - и тогда по полной программе спросят со всех нарушителей :-)))