| От | SITR |
| К | Александр |
| Дата | 11.06.2003 19:51:34 |
| Рубрики | Прочее; Россия-СССР; |
Что хотелось?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/96248.htm
SITR (11.06.2003 19:51:34)| От | Александр |
| К | |
| Дата | 11.06.2003 20:35:10 |
Вас же Добрыня уже отправлял в школу.
>"Русофобия" еврейства - плод Вашего воображения.
>антисемитизм при приёме в МГУ - факт.
Очень, очень убедительно. А по-моему все наоборот, государственная русофобия еврейства - факт (посмотреть хоть на нацсостав нынешнего правительства, убивающего по миллиону русских в год, или олигархов, или теледеятелей), а "советский антисемитизм" - плод Вашего воображения, поскольку "еврейство на много, на порядок более образованное" согласно вашему же Фруману.
> А с моей точки зрения нормально, чтобы при приёме на работу и на учёбу смотрели на деловые качества, а не на национальность.
Вы же не будете как обычно делать вид что забыли что в 1936 году в центральном аппарате НКВД было больше евреев чем русских, украинцев и белоруссов вместе взятых? Ну чтобы мне лишний раз не постить напоминание. В чем же дело? В национальности или в деловых качествах? Или в некоторой корреляции национальности с деловыми качествами?
"Во время гражданской войны Г.Н. Михайловский много скитался по России и не раз имел дело с ЧК. Он рассказывает, в частности, как в 1919 году еврейка-чекистка “с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев: “Эти русские — мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек, — говорила она мне... — Мы, евреи, не даем пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется...” Так с государственностью Дантона рассуждала провинциальная еврейка-чекистка, отдавая себе полный отчет о том, на чем именно держится успех большевиков. При всем моральном отвращении... — заключил Г.Н.Михайловский. — я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины-военные не смогли бы сравниться с нею в ее кровавом ремесле”"
“Вообще русские у евреев не считались “людьми”. Русских мальчиков и девушек прозывали “шейгец” и “шикса”, т.е. “нечистью”... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. — В.К.), я сказал (своему отцу. — В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать “издох”, а не “умер”. Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как “мамзер” — незаконнорожденный, — рассказывал еще М.С. Альтман. — А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: “чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть”.
Александр (11.06.2003 20:35:10)| От | С.С.Воронцов |
| К | |
| Дата | 12.06.2003 05:29:09 |
Re: Вас же...
>>"Русофобия" еврейства - плод Вашего воображения.
>>антисемитизм при приёме в МГУ - факт.
>
>Очень, очень убедительно. А по-моему все наоборот, государственная русофобия еврейства - факт (посмотреть хоть на нацсостав нынешнего правительства, убивающего по миллиону русских в год, или олигархов, или теледеятелей), а "советский антисемитизм" - плод Вашего воображения, поскольку "еврейство на много, на порядок более образованное" согласно вашему же Фруману.
>> А с моей точки зрения нормально, чтобы при приёме на работу и на учёбу смотрели на деловые качества, а не на национальность.
>
>Вы же не будете как обычно делать вид что забыли что в 1936 году в центральном аппарате НКВД было больше евреев чем русских, украинцев и белоруссов вместе взятых? Ну чтобы мне лишний раз не постить напоминание. В чем же дело? В национальности или в деловых качествах? Или в некоторой корреляции национальности с деловыми качествами?
>"Во время гражданской войны Г.Н. Михайловский много скитался по России и не раз имел дело с ЧК. Он рассказывает, в частности, как в 1919 году еврейка-чекистка “с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев: “Эти русские — мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек, — говорила она мне... — Мы, евреи, не даем пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется...” Так с государственностью Дантона рассуждала провинциальная еврейка-чекистка, отдавая себе полный отчет о том, на чем именно держится успех большевиков. При всем моральном отвращении... — заключил Г.Н.Михайловский. — я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины-военные не смогли бы сравниться с нею в ее кровавом ремесле”"
>“Вообще русские у евреев не считались “людьми”. Русских мальчиков и девушек прозывали “шейгец” и “шикса”, т.е. “нечистью”... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. — В.К.), я сказал (своему отцу. — В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать “издох”, а не “умер”. Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как “мамзер” — незаконнорожденный, — рассказывал еще М.С. Альтман. — А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: “чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть”.
>
Мне кажется, Ваша дискуссия поверхностна. Примеры ничего не доказывают, часто уводят в сторону. Если копнуть глубже и рассматривать менталитет еврейской нации, то нужно читать классиков, например /М.Шелер, "Ресентимент в структуре морали"/. По поводу дискриминации и репрессирования евреев в России - при ближайшем рассмотрении в большинстве случаев это оказываются проявления сформулированного Г.Климовым принципа "змея кусает сама себя за хвост". А вообще, как сказал Й.Швейк: "Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр".
С почтением.
SITR (11.06.2003 19:51:34)| От | serge |
| К | |
| Дата | 11.06.2003 20:22:55 |
Re: Что хотелось?
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/96248.htm
Да, были отдельные случаи, и даже целые факультеты, как, например, математический МГУ, куда еврею было трудно поступить в конце 70х начале 80х. При этом подчеркнем, что на Московских евреев это распростанялось в гораздо меньшей степени, а иногородние, как правило, могли поступить у себя. Ташкентский университет, например, антисемитизмом ни в какой момент не страдал. Подчеркнем, что окончив тот же ТашГУ еврей мог без проблем (с точностью до личных способностей) поступить в МГУ в аспирантуру. На этом уровне никакого антисемитизма там уже не было. Я не собираюсь оправдывать безусловно имевшиеся случаи антисемитизма. Я хочу подчеркнуть только, что они были, как правило, не проявлениями государственной политики, а ведомственными, местными явлениями. И их наличие никак не изменяет наличия стартовых преимуществ для еврейской молодежи в среднем. Естественно не в силу еврейства, а в силу традиционной принадлежности последнего в основной массе к советской интеллигентской прослойке. В таких местах, как Бухара, где местное еврейство традиционно было ориентировано на кустарное производство, это преимущество отсутствовало и соответственно отсутствовала и какая либо необычная "тяга к образованию".