ОтSS
КC.КАРА-МУРЗА
Дата07.05.2003 23:49:25
РубрикиРоссия-СССР; История; Образы будущего;

Есть хорошая книга "Уши машут ослом"

там все про манипуляцию изложено гораздо грамотнее и детальнее. Дело в том, что термин "манипуляция" взят СГКМ слишком широко и расплывчато. А в той книге показано, что в методах манипулирования только за этот век произошло несколько революций и одна из них радикальная , в последнее время. Суть изменилась и критика СГКМ и всех кого он чцитирует идет мимо цели. Современная манипуляция не лишает человека свободы, а наоборот, требует свободы в качестве условия своего существования. Все конспирологии и жидо-масонские заговоры остались в прошлом Денйствует нечто иное. Короче, прочитайте. Это пишут практики.
SS (07.05.2003 23:49:25)
ОтА. Решняк
К
Дата08.05.2003 14:43:38

После прочтения - очень хороший материал

После перечитывания, добавлю, происходят такие же процессы как после чтения книг Сергея Георгиевича - книга снимает туман с глаз, появляется второе зрение-дальнозоркость.

Вот золотые слова-цитата из этой книги кто есть кто:
>Когда народ ругает Березовского и богатых, то здесь нет никакой зависти, а есть просто разочарование в тех, кто называет себя элитой. Может, кто-то из «новых русских» «сам сделал велосипед», как Форд, Билл Гейтс? Нет. Если уж проводить аналогии, то наш «новый русский» — это мальчик, который отобрал общий велосипед, накатался на нем вдоволь, сломал, а потом сбежал за границу (нефтяные вышки, полученные «новыми русскими», дают сегодня в два раза меньше нефти, чем в СССР, и так можно сказать про всю промышленность; почти нигде приватизация не дала положительного эффекта). Ну да ладно, речь не о наших внутренних разборках. Речь о России и США. Так вот, если мы посмотрим на СССР, то как раз именно он скорее похож на «мальчика», который сделал себе велосипед. Почти весь век отгороженный железным занавесом от остального мира сам себя кормил, строил промышленные объекты, выходил в космос… Напротив, США вели не изоляционистскую, а глобалистскую политику. Неплохо нажившись на 2-й мировой войне в Европе, они поняли, что чем хуже будет вокруг, тем лучше будет у них. Чем больше войн, кризисов, нестабильности за рубежом, тем лучше инвестиционный климат в самих США, тем круче доллар, который сразу становится мировой валютой. Так что США — это мальчик, который «ломает велосипеды у других», а потом дает остальным покататься на своем монопольном, единственном во дворе велосипеде. Социологи свидетельствуют, что только за три процента войн в 20-м веке ответственность лежит на СССР, 60–70 процентов — на западных государствах и 25–35 — на «независимых» странах третьего мира. Только в 4 процентах войн в 20-м веке СССР выступал агрессором, тогда как США — в 30 процентах всех войн 20-го века были инициаторами (см. Серебрянников В.В. Социология войны).



С уважением, Александр Решняк.
А. Решняк (08.05.2003 14:43:38)
Отalex~1
К
Дата08.05.2003 14:48:25

Re: После прочтения...

>После перечитывания, добавлю, происходят такие же процессы как после чтения книг Сергея Георгиевича - книга снимает туман с глаз, появляется второе зрение-дальнозоркость.

Александр,
дальнозоркость - это все-таки дефект зрения, так что Ваш комплимент звучит весьма двусмысленно :)

alex~1 (08.05.2003 14:48:25)
ОтА. Решняк
К
Дата08.05.2003 18:41:23

Дальнозоркость - видение последствий сегодняшней ситуации

Т.е. открытие целостного восприятия сегодняшней картины (СЕГОДНЯ) исходя из свершившихся фактов (ВЧЕРА) применительно к наступающим последствиям (ЗАВТРА).

Т.е. зоркость-понимание на большее количество шагов и последствий.

Естественно тут ничего с глазными болезнями нет.

С уважением, Александр Решняк.
SS (07.05.2003 23:49:25)
ОтVladT
К
Дата08.05.2003 08:00:35

Можно скачать отседова



"Уши машут ослом"
SS (07.05.2003 23:49:25)
ОтХлопов
К
Дата08.05.2003 06:13:11

Есть "Уши"

Если книгу продают в инете и наживаются на ней (сравни книгу и цену), не признак ли это - что она тоже "уши"?

Мягкая обложка, 192 стр., 2002 г.
Издательство: Alex J. Bakster group
ISBN 5-88187-152-9, Тираж: 5000 экз., Формат: 70x90/16

Цена: 289 руб.

Alex J. Bakster group
Екатеринбург
пр.Ленина, 24/8, оф.308
(3432) 71-4506, (095) 763-2706
www.bakster.ru

Александра Некрасова. Рецензия.
http://www.soob.ru/soob/02/02-05-28/freedata/kniga2.htm
Хлопов (08.05.2003 06:13:11)
ОтSS
К
Дата08.05.2003 11:23:53

Цена зависит не от авторов, а от продавцов. Сейчас реализаторы

накручивают не 20 процентов, а 200, к сожалению. Спросите тех, кто издавется. И авторы и издатели в заднице сидят. А продавцы жируют
SS (08.05.2003 11:23:53)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата09.05.2003 07:41:21

Неправда это

>накручивают не 20 процентов, а 200, к сожалению. Спросите тех, кто издавется. И авторы и издатели в заднице сидят. А продавцы жируют

В Питере накрутка к отпускной цене издательства в нормальных торговых точках - в пределах 25-50%. В Москве ситуация примерно такая же.

>Мягкая обложка, 192 стр., 2002 г.
>Издательство: Alex J. Bakster group
>ISBN 5-88187-152-9, Тираж: 5000 экз.,
>Формат: 70x90/16

>Цена: 289 руб.

При указанных параметрах себестоимость книги - максимум рублей 30. Отсюда возможны два варианта:
1) либо реальный тираж - не 5000, а экземпляров 100.
2) либо кое-кто очень хочет на этом нажиться.
И.Пыхалов (09.05.2003 07:41:21)
ОтSS
К
Дата09.05.2003 11:17:32

Нет , правда!

Сведения из Вагриуса. Еле выживающего.

Да и другие издатели подтверждают.

И еще .
Только что позвонил своему приятелю, который выпускал книгу за свой счет. Себестоимость экземпляра была 35 рублей, он отдает ее реализаторам по 100 рублей. "Наживет" таким образом, с тиража 2тысячи, 4 тысячи долларов в течение 1 года , потому что меньше года ее не продадут.
НО!!!!
У реализаторов книжка его лежит по 220 рублей, то есть накрутка 120 процентов. Они наживают в 2 раза больше автора. При этом они ничего не делают!!! Не пишут, не издают, не печатают, не рекламируют, а только продают, то есть на полки выкладывают.

Сейчас позвонил своему знакомому торгующему книгами в интернете.(научными и публицистическими).
У них накрутка НЕ МЕНЕЕ 100 процентов. Он сразу мне сказал. НЕ менее!!!


И еще общее соображение. Издательский бизнес в роССии в последние 2 года стал почти не рентабельным. тут все мало наживаются, потому что даже если брать большие тиражи, то там спор идет между автором , издательством и продавцом за жалкие какие то 50-100 тыс долларов( это при супер тиражах!!!) А при обычных за 5 тыс долларов выручки.

пиарщики зарабатывают намного больше, и если они выпустили книгу то уж точно не для наживы, а для рекламы себя.
А значит заинтересованы продавать ее больше, а занчит дешевле.
Но продавцы делают по - своему. Накручивают в нагляк и все.

Может вы про рынок детективов написали? Там продавцы накручивают меньше, так как делают деньги на объемах, на обороте?
SS (09.05.2003 11:17:32)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата11.05.2003 03:26:22

Re: Нет ,...

> Сведения из Вагриуса. Еле выживающего.

> Да и другие издатели подтверждают.

В Ленинграде:
"Дом книги" (крупнейший в городе книжный магазин) - наценка 50%
"Дом военной книги" - наценка 50% (правда, это данные до реконструкции, но судя по уровню цен, сейчас ситуация примерно та же)
"Академкнига" - наценка 30%
книжный ларек в "Публичке" (в настоящее время закрыт) - наценка 25%

На лотках у метро и в менее посещаемых магазинах уровень розничных цен примерно в тех же пределах.

Разумеется, если постараться, то можно найти и более дорогие точки. Также как в группе ларьков у метро всегда найдется ларек, в котором бутылка пива стоит на пару рублей дороже, чем у соседей.

> И еще .
>Только что позвонил своему приятелю, который выпускал книгу за свой счет. Себестоимость экземпляра была 35 рублей, он отдает ее реализаторам по 100 рублей. "Наживет" таким образом, с тиража 2тысячи, 4 тысячи долларов в течение 1 года , потому что меньше года ее не продадут.

Т.е. "авторская" накрутка - 186%

> НО!!!!
> У реализаторов книжка его лежит по 220 рублей, то есть накрутка 120 процентов. Они наживают в 2 раза больше автора. При этом они ничего не делают!!! Не пишут, не издают, не печатают, не рекламируют, а только продают, то есть на полки выкладывают.

Т.е. получается, что авторская накрутка в полтора раза выше, чем накрутка у продавцов. И это не учитывая то обстоятельство, что для автора эти 186% - чистая прибыль, в то время как у продавцов имеются накладные расходы.

Впрочем, в данном примере автор и продавец стоят друг друга.

Непонятны два момента:

1) почему Ваш приятель не мог найти продавцов с меньшей накруткой? В Москве и Питере таковых много. Разумеется, если дело происходит где-нибудь в провинции, ситуация может оказаться другой. Однако в этом случае имеет смысл вывезти тираж в Москву и договориться о реализации там.

2) почему Вы считаете, что 4000 долларов - недостаточная плата автору книги, вышедшей столь малым тиражом?

> Сейчас позвонил своему знакомому торгующему книгами в интернете.(научными и публицистическими).
> У них накрутка НЕ МЕНЕЕ 100 процентов. Он сразу мне сказал. НЕ менее!!!

Рассмотрим в качестве примера мою книгу "Спецслужбы США" (издана в 2002). Минимальная отпускная цена издательства ("Олма-пресс") на нее - 48 руб. В интернет-магазине "Озон" в настоящий момент она продается за 66,5 руб. Правда, это не считая платы за доставку, однако почтовые расходы или труд курьера тоже чего-нибудь стоят.

> И еще общее соображение. Издательский бизнес в роССии в последние 2 года стал почти не рентабельным. тут все мало наживаются, потому что даже если брать большие тиражи, то там спор идет между автором , издательством и продавцом за жалкие какие то 50-100 тыс долларов( это при супер тиражах!!!) А при обычных за 5 тыс долларов выручки.

Как раз наоборот, в последние годы издательский бизнес процветает. Другое дело, что при этом идет процесс вытеснения мелких издательств крупными, однако почему мы должны судить о ситуации на рынке по аутсайдерам?

Что же касается объемов выручки, то крупные издательства ежемесячно выпускают по нескольку сот наименований книг.

> Может вы про рынок детективов написали? Там продавцы накручивают меньше, так как делают деньги на объемах, на обороте?

Нет, про "нормальную" литературу
И.Пыхалов (11.05.2003 03:26:22)
ОтSS
К
Дата11.05.2003 15:03:19

Поздравляю, нашли козлов отпущения

авторы у нас козлы-мироеды. а я то думал, что козел это глава конторы сбыта книг, который на мерсе ездит. А оказывается ученый , который 3 года писал книгу ( и которая объективно нужна только 2 тысячам) и который получает за нее в течение года 10 тыс рублей в месяц( имея таким образом доход на семью в районе 500 баксов при том что мог бы смтаться на запад и иметь 5000баксов в месяц) он у вас стоит на одной доске с торгашем. Да не уж то вам надо объяснять разницу между заработка с прибыли и заработка с оборота?
у ученого только эта одна книга и он ее писал год и материалы собирал и проч.
а у коммерса этих книг сколько ? и в абсолютных числах он с каждого экземпляра получает больше , чем автор!!!

А снизь он цену возможно книгу бы купили ещ 1 тыс человек
И студенты бы были умнее и атор бы мой глядишь лишниюю книгу бы за это время написал
но нет какие-то козлы не хотят расставаться с нормой прибыли привычной и ломят
Благодаря этому
( подойдите к книжнной полке) средний тираж научной книги с конца 80ых постепенно упал в 25 раз!!! А цены выросли сделав науку элитарной и недоступной большинству.






>
>Как раз наоборот, в последние годы издательский бизнес процветает. Другое дело, что при этом идет процесс вытеснения мелких издательств крупными, однако почему мы должны судить о ситуации на рынке по аутсайдерам?


вот почитайте ( не смущайтесь названием сайта) там брошюра Ильницкого про издательский бизнес. Особо обратите внимание на все таблицы и цифры. И не говорите, что в РОССии процветает издательский бизнес больше никому. На смех поднимут!!!

>Что же касается объемов выручки, то крупные издательства ежемесячно выпускают по нескольку сот наименований книг.

я про тиражи и про прибыль.наименований может быть хоть мильярд но в 1 экземпляре. Кстати в книгоиздании работает модель прибыли блокбастерного типа, то есть легче вложится в 1 книгу и раскуртить и подать 100 штук чем 100 книг по 1 штуке. много лишних первоначальных расходов. Так вот то что у нас издательсвва идут по пути увеличения наименований говорит о том что есть"затор" на стадии продажи. и за чего затор ? и за цен и за рвачества продапвцов которые не только и не столько с оборота стараются жить а с прибыли на экземпляр. рвачеством занимаются и рушат себе же рынок
SS (11.05.2003 15:03:19)
ОтPessimist~zavtra
К
Дата12.05.2003 06:12:44

ученый мог бы смтаться на запад

>>>...ученый мог бы смтаться на запад и иметь 5000баксов в месяц

В абсолютном большинстве случаев - не мог. По той простой причине что никому там не нужен. (что не значит впрочем что он плох)
SS (09.05.2003 11:17:32)
ОтFox
К
Дата09.05.2003 16:10:30

Скорее, прав всё-таки Пыхалов.

Уважаемый SS!

В одном из самых дорогих магазинов Питера - Доме военной книги - "Гнев Орка" стоит 70 руб. Тираж - 50000 экз. Стоимость такой книги в печати - ок. 25 - 30 руб. Получается, конечная накрутка чуть более ста процентов - но это уже в рознице.
Такую же книгу чуть позже, когда тираж разойдётся, можно будет встретить и по 90, и по 100. Но это - уже частности.
Стоимость книги сильно зависит от мощности издательства и от количества посредников на пути от типографии к прилавку. Если у издательства собственная сеть реализации - накладные резко снижаются.
Высокая стоимость указанной Вами книги исходит во-первых из "длительного" пути к конечной продаже, во вторых - от изначальной накрутки тех, кто издаёт (особенно это заметно в тех случаях. когда издать пытается сам автор или группа авторов). И, естественно - высокие гонорары авторам - это немаловажно.

С уважением.

P.S. кстати, куплена эта книга в Москве, в Библио Вагриус (ул. Мясницкая, 6). Цена - 60 руб.

> Сведения из Вагриуса. Еле выживающего.

> Да и другие издатели подтверждают.

> И еще .
>Только что позвонил своему приятелю, который выпускал книгу за свой счет. Себестоимость экземпляра была 35 рублей, он отдает ее реализаторам по 100 рублей. "Наживет" таким образом, с тиража 2тысячи, 4 тысячи долларов в течение 1 года , потому что меньше года ее не продадут.
> НО!!!!
> У реализаторов книжка его лежит по 220 рублей, то есть накрутка 120 процентов. Они наживают в 2 раза больше автора. При этом они ничего не делают!!! Не пишут, не издают, не печатают, не рекламируют, а только продают, то есть на полки выкладывают.

> Сейчас позвонил своему знакомому торгующему книгами в интернете.(научными и публицистическими).
> У них накрутка НЕ МЕНЕЕ 100 процентов. Он сразу мне сказал. НЕ менее!!!


> И еще общее соображение. Издательский бизнес в роССии в последние 2 года стал почти не рентабельным. тут все мало наживаются, потому что даже если брать большие тиражи, то там спор идет между автором , издательством и продавцом за жалкие какие то 50-100 тыс долларов( это при супер тиражах!!!) А при обычных за 5 тыс долларов выручки.

> пиарщики зарабатывают намного больше, и если они выпустили книгу то уж точно не для наживы, а для рекламы себя.
> А значит заинтересованы продавать ее больше, а занчит дешевле.
> Но продавцы делают по - своему. Накручивают в нагляк и все.

> Может вы про рынок детективов написали? Там продавцы накручивают меньше, так как делают деньги на объемах, на обороте?
Fox (09.05.2003 16:10:30)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата11.05.2003 03:30:58

Уточним

>В одном из самых дорогих магазинов Питера - Доме военной книги - "Гнев Орка" стоит 70 руб. Тираж - 50000 экз. Стоимость такой книги в печати - ок. 25 - 30 руб. Получается, конечная накрутка чуть более ста процентов - но это уже в рознице.

Помимо полиграфических расходов у издательства имеются расходы на редакционные работы, плюс гонорар авторам
Fox (09.05.2003 16:10:30)
ОтSS
К
Дата09.05.2003 16:43:37

чего мы спорим -то? лишь бы поспорить?

кто-то хочет доказать, что некие пиарщики , продавая книгу не по цене кажущейся все разумной, а на 30-50и даже 100 рублей дороже и выгадывая при этом 3-5 тыс баксов ( на четверых !!!) в течение года реализации ДЕЛАЮТ БИЗНЕС???? то есть по штуке в год на брата?
Это просто смешно. Нормальный пиарщик в месяц от 5 тыс баксов имеет .

Или Вы хотите доказать, что в современном книгоиздании жируют авторы? Спросите любого автора.!! даже Акунин в нищете жил до недавнего времени и разбогател когда стал права на экранизации Голивуду продавать!
Рабы, которые пишут Марининой и Незнанскому получают по 1 тыс баксов за роман!!!

или Вы хотите доказать, что издательства жируют? Ну покажите мне такое издательство! Я все больше вижу те, которые на ладан дышат.

Что это вы вдруг ни стого ни с его стали продавцов защищать? Да гнев орка дешеавле из-за тиража и и за того, что издательство свою сеть имеет...

И что за манера спорить, там где лучше просто спросить специалистов?

Так вот ЛЮБОЙ, кто знает издательский бизнес скажет вам, что СЛИВКИ СНИМАЮТ ПРОДАВЦЫ. Особеннов последнее время. И норма прибыли там больше всего, если брать всю цепочку. Вы еще обвините крестьян в том, что они -гады наживаются, так как мясо в магазине дорогое! ЕСТЬ ЗАКОН, НОРМА ПРИБЫЛИ В ЦЕПОЧКЕ ВЫШЕ, ЧЕМ БЛИЖЕ К ПОТРЕБИТЕЛЮ!
хотя в разные исторические моменты она может по цепочке двигаться. Разные есть рынки. Когда был дикий спрос на детективы, то авторы зашибали деньгу и переводчики. И издательства жили не тужили. Рынок устаканился продавцы всех за яйца держат.
Хлопов (08.05.2003 06:13:11)
ОтVirs
К
Дата08.05.2003 07:57:40

Re: Есть "Уши"

Скачать книгу тут - http://forum.bolshoff.ru/attachment.php?s=38532fbb239f53d305163cd45d97c5e1&postid=271
Хлопов (08.05.2003 06:13:11)
ОтPessimist~zavtra
К
Дата08.05.2003 07:49:07

Re: Есть "Уши"

Да в Интернете она бесплатно. Хорошая книжка, можно почитать.
Хотя в конце уважаемый автор (не будем показывать на него пальцем :0) рекламирует свою фирму. Ну, манипуляция - так манимуляция :0))
SS (07.05.2003 23:49:25)
ОтAlmar
К
Дата08.05.2003 00:09:29

сомнительно что там будет нечто революционное

все же могли бы пояснить кратко, а то книгу нам достать будет сложно
Almar (08.05.2003 00:09:29)
ОтSS
К
Дата08.05.2003 00:35:33

да на "Озоне" ее купите и все или в другом интернет-магазине

или есть она в электронном виде на нескольких ресурсах. Через Яндекс можно найти.
1 часть там сатира на пиарщиков. это можно прочитать если охота поржать

2 часть самая толкковая там как раз про коренную революцию в манипуляциях. и про технологии манипуляции и про заговоры

3 часть это примеры отдельные разных манипуляций но их лучше читать после 2 части.
SS (07.05.2003 23:49:25)
ОтСкептик
К
Дата07.05.2003 23:56:51

А кто автор? (-)

Скептик (07.05.2003 23:56:51)
ОтVirs
К
Дата08.05.2003 07:50:42

Re: А кто...

Гусев, Матвейчев, Хазеев, Чернаков