Форум С.Кара-Мурзы: Статья

От	Овсов
К	All
Дата	28.05.2003 15:08:49
Рубрики	Россия-СССР; История; Образы будущего;

Клуб Кургиняна 22 мая. О послании президента РФ.

Доклад Кургиняна на клубе 22 мая был посвящен президентскому Посланию.
Записать, как всегда, удалось весьма отрывочно.
Послание не рассчитано на исполнение. Это набор скрытых посланий и намеков в различные адреса.
В 2002 году в Хьюстоне (Техас) на международном нефте-форуме с участием наших нефтяных олигархов янки
толковали о праламентской республике для РФ. Теперь эта тема возникла снова и склоняется в разных кругах вплоть
до КПРФ, и все активней и активней.
"Правительство парламентского большинства!" Об этом толкуют Хакамада, Немцов, Шахрай и т.п.
Возможна немецко-израильская модель с выборами президента Думой, которая при этом будет чисто партийной.
Поговаривают, что ближайшие всенародные выборы президента будут последними, далее - выборы его Думой. Это все
требует конституционной реформы.
За рубежом уже не так, как прежде, жаждут Касьянова в президенты. При этом Ходорковский начал более
ориентироваться на себя самого, чем на Касьянова, активно идет в политику. Позиции его ЮКОСа усиливаются в
Яблоке и КПРФ, СПС и ЕР.
Но чтобы проводить в президенты через Думу, обязательно нужны голоса региональных баронов (обеспечивающих
состав Думы).
Снова болтовня о Конституционном Совещании. А до чего оно досовещается (зная наши традиции по этой части) -
Бог весть! Начнут - не остановишь.
Госдеп США в отношенпи Путина очень сдержан, но Госдеп практически отстранен от принятия основных решений. Но
в США есть и более жесткие оценки Путина (бомбить пока не будут, тут все и без того схвачено):
Сестанович: Путин - это Арафат, только без арабского языка.
Путин запутался во внешней политике, особенно в отношении Ирака. Поворот от США к Европе в этом вопросе -
обойдется нам дорого (Т.к. Ирак лег под США, не дерясь, генералы республиканской гвардии все сдали и снова
хотят вернуться к власти. Если б в Ираке сопртивлялись всерьез, наша позиция в отношении к США была бы
выигрышнее).
Митинг единороссов по Ираку, когда тот уже лег - апофеоз глупости.
Путин сдал все преимущества, полученные им от сотрудничества с США после 11 сентября 2001. В США крайне
недовольны его поведением.
Тем временем и сам Буш под угрозой скорого удара, и не от Бен Ладена, а от финансовых шишек Нью-Йорка. Сорос
уже выступил против Буша, Гринспен и Ко (люди Бжезинского) - тоже.
Во внешней политике РФ полная неопределенность.
Послание Путина таково, словно говорил оппозиционер типа Зюганова - Путин все время просил помощи у кого-то
против кого-то, кто мешает ему работать. Горбачев номер 2.
В преддверии выборов Путину надо было бы повторить опыт 1999 - соединить рынок, "державу" и некий формальный
патриотизм, но все эти слова уже истрепаны, в устах Путина их ценность нулевая. Тут нужен человек с энергией
Лютера, Ленина, а не Путин. Нет накала Духа, нет Действия.
"Гражданское общество", через которое призывает управлять Павловский - это осиновый кол в могилу "Единой
России". Потому что в устах Павловского ГО - всего лишь игровой ход. Весь сброд (экологи, байкеры, филателисты,
инвалиды и т.д. в лице своих союзов) - под знамена! Т.е партии - на фиг, а президент работает через это самое
ГО.
Но на деле такого быть не может, т.е. будет Нечто Другое.
А по сути своей настоящее ГО связано с проблемой Модерна, это уже адресовано элите.
Настоящего ГО у нас сегодня нет, а есть исполняющий его фоункции криминалитет, через который много чего и
организуется, и проводится. Это "как бы ГО", и как через него Делать что-то Реальное?
В МВД взятки - четко установленная система, введенная Рушайло, постановившим, кто и сколько берет, и за что.
Можно купить любой документ. Проезд авто-бомб к Дому Правительства в Грозном был обеспечен пропусками за
самыми высокими подписями.
А нормальное ГО у нас создать невозможно, тем более при нынешнем состоянии общества.

Те, кто вчера расчленял СССР, сегодня курочат РФ с той же целью: выделить русскую нацию и начать модернизацию
- а потом, после ее проведения, вернуть все отделенное. Но сегодня эта модернизация невозможна - не та
историческая ситуация.
Модернизация - это индустриальный капитализм и то, что его окружает в самом широком плане (культура). А на
Западе давно уже капитализма не стало, ФРС - это уже не капитализм, это Иное. И среда вокруг Иная.
И сто лет не нужна Западу наша модернизация, и не только наша. Он провел кучу операций по анти-модернизации,
т.е. архаизации - Иран, Афган, Ирак и др. Везде Запад модернизаторов громил. И в таких условиях модернизировать
Россию - задача еще та! Ее можно проводить лишь укрывшись за частоколом из стратегических ракет и бронированным
кулаком.
В Саудовской Аравии янки сначала, скорее всего, займут нефтоносные регионы, не трогая Мекку и Медину, потом
через пару лет влезут в Иран. Везде они будут создавать хаос, управляя через него, как ныне в Афгане и Ираке, и
надвигать этот хаос на свою стратегическую цель - Китай. Для США это единственный способ править миром, ибо они
не могут кругом посадить военных комендантов и гарнизоны - сил не хватит. Современность - только Золотому
миллиарду, всех прочих - в архаику! И "полицаев" с "бургомистами" на Востоке и Юге хватает, они идут на сговор
с США, чтобы самим потом править в резервациях.
И какая модернизация в нынешней РФ при таких условиях?!
После Перестройки настал не субъектно- объекто-антропологический мир. И куда все это пойдет?!
Путина ставили "модернизатором", но это рухнуло. ТАК СКАЖИТЕ ЖЕ ЭТУ ПРАВДУ, ВЫ, КТО ЕГО СТАВИЛ! Рухнул же
проект "русской партии" по модернизации!
Путин в Послании выступил, как оппозиционер, так против кого?
Главное - не Послание, а Реальность.
1) Нет стратегии, а она нужна.Нужны площадки (группы) с позитивной стратегией (а с негативной - душить
немедля, пока они не задушили всех вокруг!)
2) Это надо оформить
3) Создать на базе этого Новую Партию в течение 3-5 лет, иначе к 2010 не будет страны.
Стратегическая проблема альтернатив - и тут же политическая проблема этого.

Среди прочего докладчик пообещал, что когда эта "русская партия" его совсем достанет (а это будет скоро!) - он
изложит публично всю ее деятельность и всех ее героев, начиная с Ленинградского дела, ибо по большому счету все
начиналось именно с него - там хотели начать вычленение России из СССР, имея в виду первым шагом создать КП
РСФСР. Все, кто по этой методе разваливал СССР, а сегодня курочит РФ (отделимся от чурок и заживем!) - а это
определненные круги в российских спецслужбах (именно они, среди прочего, создавали с этой целью Конфедерацию
народов Кавказа, но у тех народов хватило здравого смысла не пойти на эту мерзость) - должны честно признать,
что либо они идиоты, планы которых с треском провалились, либо - сознательные убийцы своего народа.
Д.О.

Овсов (28.05.2003 15:08:49)

От	А. Решняк
К
Дата	28.05.2003 19:37:19

Однако вывод хороший

>Нет стратегии, а она нужна.Нужны площадки (группы) с позитивной стратегией (а с негативной - душить немедля, пока они не задушили всех вокруг!)
>Нет стратегии, а она нужна.Нужны площадки (группы) с позитивной стратегией
- стратегия выстраивается ТОЛЬКО на идеологии - НОВОЙ идеологии

>2) Это надо оформить
- перед тем чтобы оформить что-то - надо найти-создать что-то
а это и реалии меняющегося мира, и появление и построение новых ПЛАНЕТАРНЫХ структур, и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ функций между старыми (гос, муницип) структурами и появившимися новыми (планетар) структурами, их взаимодействие и роль человека в этой НОВОЙ реальности.

Также появление процесса формирования мировой элиты вместо национальной, появления мировой (планетарной) культуры опять же вместо национальной и местечковой (по крайней мере перемещение веса доминирования).

Вспомним как Пётр I рушил национальные традиции (брадобрения, громил боярскую думу и одновременно СОЗИДАЛ в пользу гос. сената и тд)

Т.е. ДЕМОНТАЖ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВЫСТРОЙКИ НОВЫХ СТРУКТУР.

Сейчас нужен Пётр I-2 с единственным отличием перестройки структур на следующий этап (ранее строились государственные структуры - теперь планетарные) и новый Пётр ДОЛЖЕН выпестовать (кнутом и пряником) для России в новых структурах подобающее достойное расположение.

>3) Создать на базе этого Новую Партию в течение 3-5 лет, иначе к 2010 не будет страны.

- у C. Глазьева уже есть институт развития (по моему, России), почему бы не создать партию Развития с концептуальным признанием, придерживанием и использованием принципов в том числе и строительства планетарных структур?
Сюда бы пришли здравомыслящие евразийцы (у евразийцев русский космизм дорос до Евразии - это хоть и горько и смешно, но всё-таки более прогрессивно чем у остальных обрезанных партий до размеров яблок, каких-нибудь правых или левых, серобуромалиновых ещё-там каких-то сил)

Партия Развития принимает наиболее оптимальный ВАРИАНТ РЕШЕНИЙ к текущей РЕАЛЬНОСТИ - это может быть более: и правый, и левый, и либеральный - тот вариант, который наиболее АДЕКВАТЕН РЕАЛЬНОСТИ (на текущий момент).

Это коренным образом отличается от позиции центристов у которых всегда выслушать левых, потом правых и поступить по середине (по центру) - когда серединная полумера хуже любого из предложенных правого или левого.

Т.е. партия развития использует наиболее оптимальные варианты для поставленных задач, для их успешного решения.

Время однобоких партий ПРОШЛО. Реальность меняется с убыстряющей прогрессией.
Беспринципность США доказывает как раз это - что однобокость партий для современности является уже тормозом-недостатком в регулировании социальных структур.

Мы предлагаем ещё более совершенный механизм управления для социума - концептуальную, целостную, гибкую идеологию и партию Развития на её основе, где нет американской беспринципности и соответственно грубейших ошибок (например как агрессия США в Ираке, хотя диктаторский режим Саддама надо было менять, но только на международной платформе).

Сказал мы - но пока это громко сказано и не много сделано.

>Стратегическая проблема альтернатив - и тут же политическая проблема этого.
Партия Развития опирается на все слои общества, расчитывает и показывает последствия того или иного новвоведения, заслуживает тем самым ЗНАЧИТЕЛЬНО большего доверия от общества (не отдельной национальной части, а всего планетарного общества).
Только с партией развития возможно сохранить и сделать достоянием лучшие чьи-либо культурные ценности и традиции, только сообща можно добиться выдающихся результатов и мы должны осознано и целенаправленно к этому продвигаться.

Есть шанс у Путина? - безусловно ЕСТЬ и зависит только от него самого насколько желаннее он к нему приблизится и возьмёт.

Получилось может и великосветско но зато именно то, что Кургинян выдал в психологическом сумбуре или его речь так записали вспешке..

С уважением, Александр Решняк.

А. Решняк (28.05.2003 19:37:19)

От	K
К
Дата	29.05.2003 12:38:11

Re: Однако вывод...

> Также появление процесса формирования мировой элиты вместо национальной,
появления мировой (планетарной) культуры опять же вместо национальной и
местечковой (по крайней мере перемещение веса доминирования).

Осторожнее был бы с этим, все нужно, и местное, и объединяющее, и элиты, и
культуры. Сила, устойчивость, сложных систем не только в массовости, но и в
разнообразии. Пока мы живем в столь тесной зависимости от климатических
условий, не приходится ожидать одинаковых манер и способов одеваться. Да и
"перемещение веса доминирования" за раз сделать не получится, это наверняка
будет сложный колебательный процесс. Глупо думать, что в эпоху воздушного
сообщения между континентами, интернета и глобальной экономики, можно
отсидеться за железным занавесом. Но выстраивать глобальный мир нужно очень
осторожно, любой перекос приведет к глобальным последствиям. Да и опять же,
Вы сами уже неоднократно поднимали этот вопрос, невозможно что-либо строить,
тем более глобальное, нет никакой охоты, если нет общей идеологии, а есть
жаждущие урвать кусок, только на этот раз не локальный, а глобальный.

> Вспомним, как Пётр I рушил национальные традиции (брадобрения, громил
боярскую думу и одновременно СОЗИДАЛ в пользу гос. сената и тд)

Согласен, что некоторые традиции просто жить могут не дать, зато,
отказавшись от других, мы погибнем. Каждый лидер реформатор решает это при
помощи своей интуиции и личных предпочтений, но в истории остаются героями
только те, кто сделал правильный выбор, остальным история надевает клоунский
колпак.

>у C. Глазьева уже есть институт развития (по моему, России), почему бы не
создать партию Развития с концептуальным признанием, придерживанием и
использованием принципов в том числе и строительства планетарных структур?

По мне так для начала создать "Партию здравого смысла", именно этого сейчас
как воздух и не хватает.

> Сюда бы пришли здравомыслящие евразийцы (у евразийцев русский космизм
дорос до Евразии - это хоть и горько и смешно, но всё-таки более прогрессивн
о чем у остальных обрезанных партий до размеров яблок, каких-нибудь правых
или левых, серобуромалиновых ещё-там каких-то сил)

У меня создалось такое впечатление, что Дугинские евразийцы не являются
самостоятельной политической силой, а представляют из себя отряд очередных
салонных трепачей, которых решили использовать власти, точнее попридержать
рядом, как запасной вариант.

> Есть шанс у Путина? - безусловно ЕСТЬ и зависит только от него самого
насколько желаннее он к нему приблизится и возьмёт.

Если все будет зависеть только от него, то шансов у него нет, ни одного.

С уважением, Евгений Карамышев.

K (29.05.2003 12:38:11)

От	А. Решняк
К
Дата	30.05.2003 19:05:22

Я рад что хоть Вы это понимаете.

>Глупо думать, что в эпоху воздушного
сообщения между континентами, интернета и глобальной экономики, можно отсидеться за железным занавесом.
- а вот у некоторых участников проскальзывало желание повторного "занавеса".
Более того мы немного рекламируем книгу Паршева, где мнение о необходимости "железного занавеса" очень даже питают какие-то надежды-домыслы. И никто, повторяю - никто кроме Вас открыто и чётко это не озвучил, боятся "непопулярных" взглдяов, "противоречить" работе А. Паршева...

А ведь это очень важная идеологема, столп новой идеологии, формирования нового движения, новой партии.

>Но выстраивать глобальный мир нужно очень
осторожно, любой перекос приведет к глобальным последствиям.
- полностью согласен, только у некоторых "осторожность" выливается в закапывание как у страусов головы в песок.
Политики и идеологи просто боятся пересмотреть что-либо, такое впечатление что все доживаёт предпенсионный промежуток работы.
А между тем осторожные шаги уже должны офомиться в поступь. Делать хоть что-то надо, сдвинуться с мета со ступора, не "тарахтеть" об осторожности дожёвывая вчерашние будерброды (это я не Вам, извините, у Вас есть настоящее желание исправить ситуацию, поиск новых идей - а почему бы и нет и тд).

>если нет общей идеологии, а есть жаждущие урвать кусок..
- общая идеология есть и уже существует, пока в малопроявленном виде. Теперь стоит задача только собрать тенденции и со средними аналитическими способностями "проявить" эти тенденции в довольно простые закономерности, которые я в том числе сто раз тоже говорил:

1. Этап развития социальных структур - планетарный, перераспределение функций государства (как элемента струткуры общества), и других структур (региональных, муниципальных и тд.)

2. Формироваие и оформление ресурсного распределениЯ начиная от глобального мирового, до городских муниципалитетов.

3. АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ в строителдьстве планетарных структур, ВСЕГДА предложение АЛЬТЕРНАТИВЫ против ложных, ущербных вариантов. Уже пора давно формировать легитимное мировое правительство.
Масоннские чёрные кабинеты давно созданы и без нас. Чем быстрее мы возьмём ситуацию под свой контроль тем меньше будет возможность "урвать кусок".

ЛЕГИТИМИЗАЦИЯ процессов даст контроль над этими процессами - ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ. И это надо чётко понимать и спрашивать с политиков именно результат - почему не сделано то-то и то-то, когда это даёт такой результат, такие-то упущенные возможности, а не "жевать" ("критиковать") пустые отчёты о проделанной работе.
Заметьте слово "критиковать" в ковычках, так как критики пока нет, есть только вой: "страна - в ж..". Это и так всем известно, даже школьнику. А вот конструктивных предложений ноль - сплошная "осторожность" пока "урывают куски".

>Каждый лидер реформатор решает это при
помощи своей интуиции и личных предпочтений, но в истории остаются героями только те, кто сделал правильный выбор, остальным история надевает клоунский колпак.
- вот мы и должны помогать его интуиции, предоставляя расчёты мероприятий и мер на базе своей идеологии.
Думаете Пётр не слушал умных людей?7 - Сам был не дурак (недаром все Великим прозвали), да и таких же слушал.

>По мне так для начала создать "Партию здравого смысла", именно этого сейчас как воздух и не хватает.
- Так вот партия здравого смысла и есть эта самая партия Развития. Нет смысла быть только и только левым или правым, это даже тупо извиняюсь за грубость, а у нас по-прежнему если коммунист значит 100% левый и за 100% хождение строем под очереной митинг.
Это как дали Вам только вилку и говорят будете только ей есть и пельмени, и суп, и компот и кисель.

>У меня создалось такое впечатление, что Дугинские евразийцы не являются самостоятельной политической силой, а представляют из себя отряд очередных салонных трепачей, которых решили использовать власти, точнее попридержать
рядом, как запасной вариант
- пусть они хоть трижды трепачи, то что они озвучивают идею уже Евразийской консолидации в пять раз менее болезнена и больше полезна, наших "деловых работяг" из КПРФ (у которых на уме только митинги (извиняюсь, у них есть много хорошего, но ОЧЕНЬ большие недостатки), или ура-патриотов неизвестно ещё какой принадлежности.
Вот и получается, что вместо строительства у нас метаются в поисках "русскости", "православия", "солидаризма" и прочие крайности.

>Если все будет зависеть только от него, то шансов у него нет, ни одного.

- Всё зависит только от Бога, от нас каждого его благодать.

С уважением, Александр Решняк.

А. Решняк (30.05.2003 19:05:22)

От	K
К
Дата	31.05.2003 14:02:02

О Паршеве

> Более того мы немного рекламируем книгу Паршева, где мнение о
необходимости "железного занавеса" очень даже питают какие-то
надежды-домыслы.

Паршев сто раз прав, только наши идиоты политиканы способны не учитывать в
своих стратегических расчетах наши климатические условия. Но есть и немало
других факторов. Например, НТР, способная кардинально менять жизнь общества.
Все изобрести мы сами, насупившись против всего остального мира, не в
состоянии. Да и глупо тратить усилия, которые являются так же ограниченным
ресурсом, на то, что дешевле купить. Лучше перенаправить усилия ученых в
другую область, где мы давно на коне. Но не только изобрести, но и
производить все на свете не возможно, это не 19-й век. Т.е. железный занавес
сейчас это гарантия отсталости и отсутствия очень многого необходимого (в
медицине, например). Хочешь, не хочешь, но придется кооперироваться со всем
миром. Другое дело как кооперироваться, на каких условиях. То, что наше
правительство плетется в конце, согласен с Вами, ведь в наиболее выгодном
положении те, кто руководит процессом, под себя его и выстраивающие.

Есть еще одна проблема, которая требует срочного создания жестких глобальных
правил поведения и системы их контроля. Ученые доизобретались до того, что
можно и не очень крупному государству породить цепочку событий (например,
при помощи вирусов), что все человечество погибнет. Война стала очень
опасным занятием, ответная месть может коснуться всех. Человечеству просто
не выжить, если оно не займется срочно выработкой механизмов учета интересов
всех сторон. Да и техногенная среда очень не надежна. Это у террористов с
головой не в порядке, или они боятся идти на крайности, а любой спец может
набросать десятки (!) способов, как быстро нескольким человекам поставить на
уши любое развитое государство. Современное техногенное окружение очень
уязвимо.

Ну, хорошо, пусть США использовали тему глобальной угрозы для своих
эгоистических планов, захват ограниченных топливных ресурсов. Но несмотря на
это, проблема глобальной угрозы не перестала существовать, хотя бы угрозы от
тех же США. Все попытки ООН прекратить насилие хоть где-либо окончились
полным провалом, механизм ООН не годится ни к черту. Поэтому ООН надо
реформировать, но только самим принимать в этом участие, предлагать свой
вариант, здесь полностью с Вами солидарен.

С уважением, Евгений Карамышев.

K (31.05.2003 14:02:02)

От	А. Решняк
К
Дата	02.06.2003 14:06:13

А Вы говорите все понимают...8-(

привожу слова Сергея Георгиевича:
http://www.contr-tv.ru/pressclub/
>Насчет парадигмы, то, думаю, ее отсутствие — не причина нашего бессилия, а следствие. Но тут мы не намного отстаем от остального мира.

И прямо скажу полностью отрицаю такое утверждение и вывод, считаю их ошибочными.

1. Во-первых, парадигма подразумевает под собой ИДЕОлогическую базу, на основании которой что-либо планируется и достигается.
Само слово "ИДЕОлогия" подразумевает ИДЕЮ-ЦЕЛЬ, ради которой планируются и выполняются задачи.

Если мы толчёмся БЕСЦЕЛЬНО, без какой-либо парадигмы - о КАКОМ РЕЗУЛЬТАТЕ может идти речь???, если мы этот результат не определили в своих задачах, если у нас даже нет (не определена) ЦЕЛЬ??

Без цели, без идеологии мы безбожно плетёмся в хвосте событий, как жертвы событий. О каком "не намного" можно говорить если у нас нет цели, нет парадигмы??
- опять же если "не намного" толковать с позиций психолога, можно сказать, что Сергей Георгиевич на уровне подсознания признаётся, что мы отстали как раз очень сильно, "намного" (частица "не" в подсознании игнорируется в словоформе).

С уважением, Александр Решняк.

А. Решняк (02.06.2003 14:06:13)

От	K
К
Дата	02.06.2003 16:52:48

Правы и Вы и СГКМ

Если Вы не знаете теории права, но видите убийцу, как Вам поступить? Ответ
однозначен, постараться, плюнув на все эти теории, убийцу обезвредить. Как
известно, не знание закона не освобождает от ответственности. Если вы
застряли и не знаете сопромата, то Вы же все равно будете пытаться
освободиться, повинуясь инстинктам и здравой логике.

В критических ситуациях люди действуют и без всякой теории, тут бы целыми
остаться. Но соглашусь с Вами, что затеяв очередной стратегический проект,
не имея четкого и ясного понимания протекающих процессов, мы не только можем
наступить на те же грабли, но и огрести новые неприятности, слишком много у
России <?друзей>.

Прав ли СГКМ утверждая, что <?тут мы не намного отстаем от остального мира>,
да прав конечно. Современные западные глобалистические конструкции отдают
явной паранойей. Жак Аттали: "Кочевничество будет высшей формой нового
общества... Человек (кочевник), как и предмет, будет находиться в постоянном
передвижении, без адреса или стабильной семьи. Он будет нести на себе, в
самом себе то, в чем найдет воплощение его социальная ценность... Кочевники
будут регулироваться через компьютерные сети в глобальном масштабе. Каждый
кочевник будет иметь магнитную карточку со всеми данными о нем и, прежде
всего, о наличии у него денег".

Местные сторонники СГКМ имеют неплохой шанс, если смогут преодолеть
психологический барьер, <?боязнь пространства>. На этом и всковырнулись
патриотические силы, не выдвигая четких и ясных альтернатив, а лишь ноя, да
кого интересуют нытики, кто за ними пойдет. Если расширить понятие
<?солидаризма> до уровня мега-проекта, построить солидарный мир, иначе
человечество может и погибнуть, то мы и получаем искомое, стратегическую
цель, а все остальное стало бы частностью. Без стратегической цели, без
идеологии выстроенной под нее, соглашусь с Вами, все это тщета, суета сует.
Даже либералы имеют цель - создание "свободного" общества, и имеют
идеологию - права общечеловека. Иначе шиш бы что у них получилось взять
власть.

С уважением, Евгений Карамышев.

K (02.06.2003 16:52:48)

От	А. Решняк
К
Дата	02.06.2003 21:01:29

Ваш Атали сделал плагиат, украл наши идеи

И чего страшного Вы тут узрели??

>Современные западные глобалистические конструкции отдают явной паранойей. Жак Аттали:
>"Кочевничество будет высшей формой нового
общества...
- по русски этот обормот хотел сказать, что человеку будущего будет доступно передвижение по планете.
Просто термин "кочевничество" замените современным "передвижение".
Я как "кочевник" летаю на самолёте по десять раз в квартал во многие точки России, да и Вы наверное не любите неделю тащиться в поезде, а предпочтёте за 4 часа долететь (на объект (работу), на отдых и тд).

>Человек (кочевник), как и предмет, будет находиться в постоянном передвижении,
- так оно и есть, большую часть я провожу вне Москвы, хотя здесь моя семья, дети, да и дети то у бабушки, то у дедушки, до у знакомых, то в школьном походе и поездке, даже когда сижу выходные дома, детей вижу с перебоями - у них своя программа времяпровождения.

>без адреса
- знакомым даю мобильник, электронный адрес, обычный телефон, пишут записки вставляя в дверь и тд., и всё потому что нет постоянного адреса.

>или стабильной семьи.
- ну сбрехнул лукавый немножко, может у него семейная жизнь неудалась как-то.., можно простить же, не звери же, тем более философу (они все немного странные), да тут ещё менталитет надо понимать, нетолько у нас оригинальность присутствует, не надо жадничать пусть и у них отличие будет, в этом вопросе мы как раз докажем своё видение.

>Он будет нести на себе, в самом себе то, в чем найдет воплощение его социальная ценность...
- это он у Маркса спёр, называется от каждого по способности.. Если бы это наш мыслитель написал, его бы сразу в плагиате уличили, а тут слушаем взахлёб, ещё даже эмоциями какими-то обогащаемся, впитываем "вчерашнюю свежесть" утвержщений.

>Кочевники будут регулироваться через компьютерные сети в глобальном масштабе.
- это он про наш госплан талдычет, только рамки трошки увеличил, ну чтоб хоть как-то замаскировать нашу старую идею, прямо так и хочется сказать - настоящий советский человек, сумел впарить всё-таки нашим капризам-рулевым наше доброе старое в моднячей обёртке. Правы те кто говорят, что упаковка - 90% успеха.

>Каждый кочевник будет иметь магнитную карточку со всеми данными о нем и, прежде всего, о наличии у него денег".
- подлец, не уточнил про название карточки - толи Visa, то ли MasterCard, а то теперь как лох буду ходить с другой банковской карточкой.

Да, очень страшные истории предрекает сей философ, прямо не знаю, только мне страшнее наши обормоты, которые любую конфекту умудряются изгадить, прежде всего надо оттаять от зомбирующего страха, снять негативные манипуляции и спокойно жить и развиваться..

С уважением, Александр Решняк.

А. Решняк (02.06.2003 21:01:29)

От	I~Roudnev
К
Дата	03.06.2003 10:06:44

Re: Ваш Атали...

> - по русски этот обормот хотел сказать, что человеку будущего будет доступно передвижение по планете. Просто термин "кочевничество" замените современным "передвижение".

неокочевничество невозможно без глобальной унификации планетарных структур и географического пространства планеты. Поэтому пропагандируя неокочевничество Аттали прежде всего пропагандирует социокультурную унификацию народов и территорий. Т.е. предать историю забвению. Претворить с помощью новых технологий христианский лозунг "нет ни эллина, ни иудея" в жизнь посредством технологического окочевничения народов. Только христианство в этот лозунг вкладывало иной смысл - равенство народов перед Богом, а не в техносфере, подчиненной логике "князя мира сего". Аттали разделяет логику последнего и проповедует новую мировую реконструкцию, где "нет ни эллина, ни иудея", а есть "кочевники", существующие во внеисторичном виртуальном мире глобальных сетевых структур и планетарных хабов.

>>Кочевники будут регулироваться через компьютерные сети в глобальном масштабе.
> - это он про наш госплан талдычет, только рамки трошки увеличил, ну чтоб хоть как-то замаскировать нашу старую идею, прямо так и хочется сказать - настоящий советский человек, сумел впарить всё-таки нашим капризам-рулевым наше доброе старое в моднячей обёртке. Правы те кто говорят, что упаковка - 90% успеха.

какой еще госплан? речь идет о концепции "умного дома", системах электронных денег и платежей, интеренет-магазинах, кредитных картах, порталах виртуального досуга и развлечений и т.п. Кочевник - это запись в глобальной базе данных, фиксирующей "историю" платежей, заказов, перемещений в пространстве и т.п. Не имеющий электронных паспортов или вычеркнутый из этой базы данных больше не кочевник и не имеет права на существование. По видимому для таких неудачников будут особые резервации, "перевоспитующие" активным трудом на благо новой реальности. Из того же Аттали: "Участь аутсайдеров будет ужасна".

>Да, очень страшные истории предрекает сей философ, прямо не знаю, только мне страшнее наши обормоты, которые любую конфекту умудряются изгадить, прежде всего надо оттаять от зомбирующего страха, снять негативные манипуляции и спокойно жить и развиваться..

как это "спокойно жить и развиваться"? Куда развиваться? На ограниченной территории и при ограниченных ресурсах? А куда девать преступность, международную мафию, транснациональные корпорации, стремление элиты к красивой жизни, возрождающиеся структуры рабовладельчества, порнографию, наркотики, религиозные секты, масонов, наконец?

I~Roudnev (03.06.2003 10:06:44)

От	А. Решняк
К
Дата	03.06.2003 13:31:09

Наш Атали...

>неокочевничество невозможно без глобальной унификации планетарных структур и географического пространства планеты.
>Поэтому пропагандируя неокочевничество Аттали прежде всего пропагандирует социокультурную унификацию народов и территорий.
- также невозможно как унификация народов СССР1 и их географического пространства в единый могучий советский народ. Только теперь формируется не СССР1, а СССР2 и от нас, в том числе и от Вас зависит каким ему быть.

Пора новому Ленину создавать работу "Детская болезнь нигилизма".

>Т.е. предать историю забвению.
- Лозунг КПСС (КП СССР1): "выкинуть отжившее на свалку истории" - постоянно актуальный лозунг в ускоряющемся, быстроменяющемся мире, звучит грубовато, но доходчиво.

>Претворить с помощью новых технологий христианский лозунг "нет ни эллина, ни иудея" в жизнь посредством технологического окочевничения народов.
- очень рад что заметили у них хоть какую-то приемственность.

>Только христианство в этот лозунг вкладывало иной смысл - равенство народов перед Богом, а не в техносфере, подчиненной логике "князя мира сего".
- это Вы что-то напутали. Противопоставлять техносферу Богу - кощунство причем средневековое, дай Вам спички Вы будете отыскивать Джордано Бруно.
Техносфера построена и подчинена Человеку - дитю, творению Бога, созданному по образу и подобию божьему.

>Аттали разделяет логику последнего и проповедует новую мировую реконструкцию, где "нет ни эллина, ни иудея", а есть "кочевники",
- жуткий Вы националист, помогите тогда как человеку себя индефицировать себя, если в его крови русские, поляки, украинцы, кавказцы (непонятно даже какие) и ещё пара "кровей", причем все не чистые, а гибридные и при дальшем рассмотрении перемешивающие все больше и шире.

Я Вам скажу кто этот человек - этот человек Вы, а также любой другой из нас, доказывается просто ЧИСТЫХ КРОВЕЙ НЕТ В ПРИРОДЕ.
Скажете мерить по культуре, так они как и кровь - смешиваются и развиваются, как развиваются языки и все ЖИВОЕ вокруг. Не меняется только МЁРТВОЕ.

>существующие во внеисторичном виртуальном мире глобальных сетевых структур и планетарных хабов.
- Вам надо на экскурсию к администратору сетей сходить, у Вас просто комплекс страха перед компьютерами. Мой младший сын клацает по клавиатуре, как будто он на ней работал ещё в утробе матери, так естественно он воспринимает - потому что у него нет этого комплекса страха, а у Вас он был, сейчас наверное уже прошёл, после моего поста.

>какой еще госплан? речь идет о концепции "умного дома", системах электронных денег и платежей, интеренет-магазинах, кредитных картах, порталах виртуального досуга и развлечений и т.п
- у Вас госплан наверное с бабой Клавой и деревянными счётами ассоциируется??
Самый что ни на есть ПЛАНЕТАРНЫЙ госплан, государство ПЛАНЕТАРНОЕ, а ПЛАНИРОВАНИЕ в соответствие с современным уровнем РАЗВИТИЯ. Изобретут что-то более лучшее чем компьютеры, госплан поменяет ФОРМУ на НОВУЮ, ТАКЖЕ НЕОБЫЧНУЮ, как УВам сейчас нынешняя.

>Не имеющий электронных паспортов или вычеркнутый из этой базы данных больше не кочевник и не имеет права на существование.
- вот нам и надо работать над "правилами чёрканья", каждый должен сам выбирать себе жену или мужа, чтобы не уповать на кривую рожу, доставшуюся автоматически из-за бездействия.

>По видимому для таких неудачников будут особые резервации, "перевоспитующие" активным трудом на благо новой реальности
- отпускать важные дела на самотек, появляется глупый риск - это чуждо человеку и присуще животному миру.

>Из того же Аттали: "Участь аутсайдеров будет ужасна".
- должен же Атали хоть как-то у Вас слезу выдавить, ведь пресную информацию, ктомуже слямзеную у нас из СССР1 никто читать и жевать не будет, а так жуют и ещё как! Столько эмоций! разговоров!

>возрождающиеся структуры рабовладельчества,
- если Вы раб в душе то будучи правителем - Вы всё равно будете рабом
и
если Вы цезарь, то в рабстве всё равно останетесь цезарем.
- главное самому не напяливать на себя ярмо раба и уж никак не проповедовать его, а то на нашем сайте www.contr-tv.ru какой-то БЕЗЫМЯННЫЙ раб накарябал статейку "Почему умрет Россия", я с такими рабами даже похлёбку бы вместе не варил, по рабски накладут дерьма в суп из "экономии".
http://www.contr-tv.ru/article/world/2003-06-03/russia

>порнографию, наркотики,
- и то и другое нужно регулировать и давать заменитель: качественное эстетическое воспитание, присутствие эротики (не порнографии), наркоту - показывать больных, их агонию, больше делать для досуга подростков - дать им возможность реализации романтических чувств в спорте, исследованиях, путешествиях.
Всё лечится и исправляется, когда есть мозги и ЖЕЛАНИЕ.

>религиозные секты,
- надо проводить работы по реформации церкви, и там есть заскорузлые отцы, хотя думаю меньше чем в быту, там как никак духовное соединение с Богом чаще происходит, да и все выдающиеся учённые были верующими по хорошему.

>масонов, наконец?
- уже давно пора создавать открытые организации действительно передовых людей.
Масонство напоминает единую новую планетарную партию, первую планетарную партию.
Нужно искоренить в масонстве закрытость верхних уровней, добавить контроля со стороны общества и думаю различные националисты и прочая шелупонь оттуда отвалятся, останется действительно многонациональная, открытая элита
всего общества.
Можно и подругому, создать такую альтернативу масонству и перетащить от туда все только светлые головы, а масонство также на свалку истории, как музейный раритет времён Пушкина и Достоевского.

Только для этого нужно работать не только горлом, но и головой.

С уважением, Александр Решняк.

А. Решняк (03.06.2003 13:31:09)

От	I~Roudnev
К
Дата	04.06.2003 11:54:02

ходит призрак по Европе:)

I~Roudnev (04.06.2003 11:54:02)

От	А. Решняк
К
Дата	04.06.2003 16:43:37

Современное решение проблем СССР1

> - также невозможно как унификация народов СССР1 и их географического пространства в единый могучий советский народ. Только теперь формируется не СССР1, а СССР2 и от нас, в том числе и от Вас зависит каким ему быть. Пора новому Ленину создавать работу "Детская болезнь нигилизма".

>слишком пафосно. От меня мало что зависит. Да и от большинства нас. Подумали, поанализировали, высказались и домой к семье, в гущу своей личной истории:)
- это и есть замалчивание проблемы, отсутствие собственной значимой идеологии.
Поставлен вопрос ребром: сейчас идёт АНАЛОГИЧНОЕ формирование структур как В Союзе (ССССР1), только в планетарном масштабе - СССР2 это уже планетарное государство, совершенно по принципам аналогичное нашему Советскому Союзу, с переводом центра управления ресурсами уже не с местечковых региональных центров в государственные, а с государственных в планетарный центр. А мы "шутить изволите-с..." по страусинному голову в песочек и нету меня там, я вообще не я 70 лет был космополитом в Советском Союзе, а теперь... "питейный жилет".

>Техносфера - это овладение Природой. А с Природой надо жить в гармонии, в брачном союзе, а не в состоянии перманентного изнасилования:)
- Это надо ещё посмотреть у кого этого перманентного состояния больше, советская труба гадила в природе никак не меньше, нормы по выбросам СанПин у нас только-только приближаются к западным. Вобщем это всё решаемо, техносфера всё равно должна быть и естественно должна быть гармоничной с природой, но обязательно долна быть повторюсь, босяки нам не нужны, тем более проповедники босяков, советский человек - человек развитый.

>Что там показывают в голливудской "Матрице"? Говорят какой то сильный философский смысл:) Проклятые машины опять хотят уничтожить человека.
- если бы Вы жили в планетарном обществе, а не местечковой доморощенной холобуде, то знали бы что этот сюжет придумали наши ближайшие соседи - поляки, а не голливуд, клемо голливуда там большей частью от спонсорства, для "бренда", да и без голливуда этот фильм снял бы несколько "оскаров" - действительно идея заслуживает внимания и советскими фантастами также неоднократно подымалась эта тема - взаимоотношения человека с созданными им машинами (мы своего рода тоже машины, созданные Богом - вот эта параллель и обигрывается), а спросить сюжетников "Что в детстве читали?" причем без прессы, без шумихи, так наверняка скажут Ефремова, Азимова, Стругацких и других наших фантастов.

>А Джордано Бруно не трогайте - это человек, мученически погибший за свою веру!
- сказал поп поджигая спичку для костра..
Не за веру, за ЗНАНИЯ, за божественное предназначение человека погиб Джордано Бруно, вот так вот перед толпами "питейных жилетов" и погиб. И теперь 2питейные жилеты" опять говорят: "за веру погиб, касатик..", да не за веру, за знания, попов и так хватает, а настоящие верующие верят в знания человека, в его божественное предназначение и работают, работают на земле этой грешной, трудятся, выполняют свою жизненную миссию, предназначение.

>Вы вот отдадите жизнь за ваш планетаризм?
- Я уже отдаю каждый день по трети времени своей жизни планетаризму, иначе послал бы всех к чёрту и сидел в баре с женой или друзьями, или один наслаждался бы тишиной, а так нет же более менее терпеливо стараюсь расказать каждому, в том числе и на форуме что мы живые, что нам присуще движение, развитие, что мы должны взять из прошлого самое лучшее использовать свой опыт СССР1, но только опыт, учесть ошибки, а не слепо их опять же копировать, убрать догматы, разобраться в механизмах общественной жизни и общественного развития.

>А то как то однобоко получается: берем то, что в данный момент хочется "положить в основания".
- надо восстановить целостность мироощущения и миропонимания, хотеться (желаться) должно то, что мы поставили себе в ЦЕЛЬ и из ней прикладные ЗАДАЧИ.
Однобоко и даже кривобоко как раз то что хотим сами не знаем чего, критикуем своё-же у других, а под конец голову в песок и всего этого я не знаю и не видел... Протрезветь надо не алкогольно (хотя и это тоже надо), а ДУХОВНО протрезветь.

>я сам сисадмин (правда не "администратор сетей", с такими не знаком):)))
- значит Вы очень чувствительная натура, раз "мир хабов" Вас пугает, так себе хабики, свичи, сетки - пипетки, страшного нет, проза админской жизни и только.

>А ребенка надо бы почаще от компа отдергивать, заставлять книжки всякие читать.
- он ещё букв не знает, ему 3 года только картинки смотрит по своему их "читает".

>психологи утверждают, что компигры разрушают мозг. Вот вам и позитивная "техносфера"
- больше наших "психологов" слушайте, за 10 рублей они Вам ничего не утвердят, а вот за 1000 такого наутверждают, причём на следующий день другому обратное. Монитор ЖК приобретите и все будет нормально, мыть ноги, руки, гигиена, спорт естественно никто не отменял, а Вы как думали?

>А что за "комплекс страха", впервые о таком слышу?
- можно почитать у Юнга, Фрейда, да многих других.
Человек когда бьоится чего-либо он этот страх пытается загнать в подсознание, чтобы сознание его не видело и не вспоминало, нет страха-вродебы и нет проблемы, а на самом деле загнанный страх в подсознание постоянно влияет на человека, причём он этого сознательно не ощущает, просто настроение плохое, поступки не логические или объясняемые кратковременным упадком настроения, загадочностью привычек и тд.
Т.е. человек перед проблемой пасует и даже не видит её, иногда корень проблемы приходится вытаскивать из человека под гипнозом или при душевной беседе очень умелого, я бы сказал талантливого психотерапевта, а это почти что гипноз фактически.
Так и мы в спорах о СССР1 иногда не видим проблемы, нам показывают её, а мы не замечаем, сознание блокировано от боли и мук.
Вот и толчёмся вокруг, да около.

>Госплан - это могучий добрый Волшебник, незаметный и создающий уют в доме.
- к хорошему привыкаешь быстро. Доброму волшебнику и помогать надо, трудится, отдавать ему силы - а это и есть ресурсное управление, кто-то кому-то должен столько и столько, постоянная оптимизация, совершенствование, усилия в том числе и над собой.

Труд знаете облагораживает.. и как правило, незаметно это не проходит, человек со скрипом и воплями освобождается от лени (по С. Г. найти силы вырвать электроды (наслаждения) из мозга).

>может быть вы правы, но Волшебник этот злой и неумный. Хочет чтобы только американские дети обжирались, а их родители были бы только юристами и компьютерщиками..
- Знаете, я присмотрелся к этому волшебнику, так там клемо стоит Made in USA. Никаких наших деталей нам не видно, всё сами они слепили, по-глупому кое-что, но справедливо будет сказано:
ГДЕ БЫЛИ ВЫ???
КАКОЙ ВКЛАД ВЫ ВНЕСЛИ В СТРОИТЕЛЬСТВО ПЛАНЕТАРНОГО ОБЩЕСТВА - СССР2???
М ы ведь умеем строить волшебников и получше некоторых..
Та к за чем же дело? - Поехали! (Ю. Гагарин)

>И сказал Бог: отныне будешь добывать хлеб свой в поте лица своего, и произрастит земля тебе тернии и волчцы". А Аталли с его госпланом показывают Ему кукиш"
- знаете, чего там кто говорит что бог сказал так а не эдак...
У меня своя собственная связь с Богом, собственная воля и дорога к Богу.
Я бы не стал рисковать доверяться различным излагателям библии, тем более в таком божественном вопросе, не терпящем присутствие грязных корыстных толмачей.
Аталли показывает кукиш совсем другим лицам, лицам не желающим палец о палец ударить в строительстве будущего.

>ЗЫ.Кстати, вы не ответили, что делать с международной мафией, связанной с правительствами и транснациональными корпорациями, иными словами, громко говоря, с "планетраной криминальной буржуазией"?
- мафия это тень государства, если есть государство - нет мафии, нет государства - есть его тень - мафия.
Ответ на Ваш вопрос - для искоренения международной мафии нужное МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛАНЕТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО.
Каждый вкладывает частичку себя в строительство или разрушение.

С уважением, Александр Решняк.

А. Решняк (04.06.2003 16:43:37)

От	K
К
Дата	05.06.2003 11:11:11

По поводу любви народов

Во-первых, Александр, не стал бы питать столь уж радужные иллюзии насчет
дружбы народов или плавильного котла, который переплавит все народы в единое
целое. Для этого как минимум 90% населения планеты придется поубивать,
дорога к этой идее одна - в концлагеря и через трубы крематориев.

Объясню в чем дело. Есть противоречия в поведенческом стереотипе разных
народов обусловленные иерархией ценностей (они же ядро всей культуры),
которые и приводят нас прямиком к поговорке - что русскому хорошо, то немцу
смерть. Если всех эти людей не перемешать, не согнать с родины, не отобрать
у матерей детей, то в следующем поколении Вы получите ту же культуру, те же
поведенческие стереотипы. Это чрезвычайно устойчивое образование.

Но есть еще фундаментальнее различия. Никто толком не знает причин, но люди
на планете делятся на несколько групп, совместное проживание между которыми
практически невозможно. Нет, отдельные личности или группы могут жить где
угодно и дружить с кем угодно, но при массовом контакте возникает острейший
неразрешимый конфликт.

Деление на сегодня проходит примерно так, одна группа - мы, монголы, чукчи,
протестанты (шведы, голландцы, немцы, англосаксы), полинезийцы, вьетнамцы и
т.д., другая группа - католики, китайцы, индейцы. Есть и другие группы,
например, особую группу составляют мусульмане ближнего востока (не турки,
арабы), те ни с кем контачить не хотят, для всех остальных они - полные
козлы. Несколько примеров. Ни наши, ни англосаксы, не смогли найти общего
языка с индейцами, а католики запросто, произвели на свет новую общность -
латиносы. Наши старались не контактировать с индейцами на Аляске, держаться
только там, где проживают чукчи, а англосаксы предпочли коренное решение
индейского вопроса. Англосаксы много лет практически правили в Китае, да и
наши там ошивались не мало, соседи как никак, но всю информацию о китайской
истории мы черпаем из переписанных католиками трактатов, на
старофранцузском. Не интересна была китайская история ни нашим, ни
англосаксам. Поэтому завихрения Леонида насчет Востока, что там нам в кайф и
есть завихрения, Восток жесток, циничен и продажен.

Итого, не могут быть народы одинаковыми по природе своей, а некоторые даже
желательно, чтобы и жили поодаль.

Во-вторых, Александр, полностью не согласен с Вашей оценкой Аттали, не стоит
за него додумывать, он есть таков, каков он есть. Абсолютно бредовая
механическая идея, попытка воплощения которой приведет к массовому геноциду
народов планеты.

С уважением, Евгений Карамышев.

K (05.06.2003 11:11:11)

От	А. Решняк
К
Дата	05.06.2003 20:36:31

Бог с ним, с Аталли, о любви..8-)

Кто сказал, что прям сразу сейчас и на месте, везде есть инерционность.

>Объясню в чем дело. Есть противоречия в поведенческом стереотипе разных
народов обусловленные иерархией ценностей...
- есть такое, согласен, но есть и Ирак, которому начихать на культурную самобытность в вопросе открытости к миру.

Хотя многие пускали слюни, что вот вот только вступит "нога оккупанта" на священную землю аллаха..
А вышло, что людям начихать на этот "занавес", построенный якобы для их блага. Кормилась верхушка - клан Хуссейна и всё тут.

Справедливости надо сказать ситуация там не безоблачна, шаг вправо, шаг в лево взорвётся все к ..матери, но американцы из кожи лезут чтобы вести себя корректно, обтекают острые углы: тут и бездействие при мародёрстве (разворовывании госсобственности (точнее собственности клана Хуссейна) и свобода в проведении религиозных шествий суннитов на юге и суета со сменой назначенцев, выдача денег и тд.

Главное повторю, даже в такой самобытной стране как Ирак люди ОТКРЫТЫ к МИРУ. Из всех вариантов люди выбирают открытый мир, а не прошловековой занавес.

Открытие общества, его перестройка в единное ПЛАНЕТАРНОЕ общество - закономерный процесс развития общества, чтобы там не пели про искусственность глобализации, ЭТО ЗАКОНОМЕРНЫЙ ПРОЦЕСС. Да власть имущие кроят его под себя, так никто не мешает его и другим силам подправлять этот процесс под себя иначе опять проспим.

Более люди хающие глобализацию делают медвежью услугу нашим патриотам, фактически лишают нас инициативы, губят идеологию на корню и заранее обрекают на провал патриотические движения.
Насколько будет присутствовать русский колорит в планетарном обществе зависит как раз от нас.

>Если всех эти людей не перемешать, не согнать с родины, не отобрать
у матерей детей, то в следующем поколении Вы получите ту же культуру, те же
поведенческие стереотипы. Это чрезвычайно устойчивое образование.
- честно говоря совсем не так.
Генотип генотипом, а окружающая среда это великая среда, она заставляет и трансформирует так что мало не покажется. И эта среда как раз очень, очень сильно меняется.
Согласен с Вами если среда будет без изменений, люди веками жили в медленно меняющейся реальности и на вызженной земле возрождалась старая культура с практически невидимыми отличиями - скорость трансформации минимальная.

Сейчас же молодое поколение общается не соседями большей частью, а людьми по интересам, который может находиться на другой части планеты или вообще с искусственными персонажами.

На сколько трансформировало селянина переход его в город в рабочий класс, ещё сильнее трансформирует человека ВСЁУСКОРЯЮЩАЯСЯ ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА (РЕАЛЬНОСТЬ).

100 лет назад жители Ирака вырезали бы любого захватчика, каким бы пушистым он не был и тут Вы правы, Восток тоже далеко не девочка, коварен и жесток, не менее запада, сложись обстоятельства иначе и "покорение запада" в Европе было бы не менее кровавей.
Сейчас окружающая среда ИЗМЕНИЛАСЬ, даже самому тупому обывателю не всунунть лапшу про то что он должен ходить строем, спсаться от таких же как он, ходящих в другом строе. Борьба местечковых идей завершена, начался планетарный этап жизни общества, подготовки к выходу после консолидации его в другие миры.
Если на какой то глобальный процесс тратилосьь 500 лет потом 300, 10, 50, 20, то теперь нынешний процесс будет не более 5-7 лет и это не чья-то искусственная прихоть, это элементарная шкала Фибоначчи наложенная на этапы нашего развития, хотим мы видеть это или упираемся не хотим...
Предупреждён - значит вооружен, а у нас как всегда с шашкой на пулеметы...

>Нет, отдельные личности или группы могут жить где
угодно и дружить с кем угодно, но при массовом контакте возникает острейший
неразрешимый конфликт.
- это Вы можете говорить где угодно только не в России - самой большой и многонациональной стране мира, чьё наличие априори доказывает, что при любом "контакте", любые "острешие" контакты тупятся и ещё как налаживаются, даже с Китаем и любым другим пугалом в СМИ.

>Несколько примеров. Ни наши, ни англосаксы, не смогли найти общего
языка с ..
- не всё так гладко, ошибки были и в прошлом, причём большие. то что не нашли языка - это прежде всего ошибка в политике налаживания контакта и единения, вода камень точит, а Разум объединяет людей.
Сидят сейчас инопланетяне и думают, как ещё затормозить процесс развития человечества, чтобы не получить себе достойного звёздного конкурента, может межнациональный мятежик учинить.. (шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки)

>Итого, не могут быть народы одинаковыми по природе своей, а некоторые даже
желательно, чтобы и жили поодаль.
- сейчас поодаль не получится, мир объединился и народ перемещается по всей планете, живут в одном бывшем государстве, работают в другом бывшем государстве, и всегда находятся в новом планетарном государстве.

>Во-вторых, Александр, полностью не согласен с Вашей оценкой Аттали, не стоит
за него додумывать, он есть таков, каков он есть. Абсолютно бредовая
механическая идея, попытка воплощения которой приведет к массовому геноциду
народов планеты.
- наша задача участвовать в формировании планетарного единения и максимально мягкозащитить интересы народов. Но надо чётко чувтсвовать что народу надо, чтобы не переусердствовать и идти против него.

С уважением, Александр Решняк.

Овсов (28.05.2003 15:08:49)

От	K
К
Дата	28.05.2003 19:31:49

Re: Клуб Кургиняна...

> Путин сдал все преимущества, полученные им от сотрудничества с США после
11 сентября 2001.

Интересно было бы узнать подробности о полученных "преимуществах", случаем
не имеется ли ввиду расположение наконец-то в Средней Азии американских
военных баз? Которые оказались очень временные и предназначались вроде для
борьбы с Алькаидой. Тогда договор о передачи части Курильских островов
временно под административный контроль Японии так же нужно считать очень
большим "преимуществом" и принеприменно стремиться к этому, авось возьмут,
не побрезгуют.

>В преддверии выборов Путину надо было бы повторить опыт 1999 - соединить
рынок, "державу" и некий формальный патриотизм, но все эти слова уже
истрепаны, в устах Путина их ценность нулевая. Тут нужен человек с энергией
Лютера, Ленина, а не Путин. Нет накала Духа, нет Действия.

Вот что колониальной администрации не нужно, так это "человек с энергией
Лютера, Ленина", себе дороже. А бюлетени они заполнят как надо и без
избирателей, те могут и вообще не приходить, один мусор от них потом убирай.
Выборы в московскую думу это прекрасно продемонстрировали. Сколько нужно
избирателей, столько ЭВМ и покажет, умная машинка.