Форум С.Кара-Мурзы: Статья

От	Фриц
К	VVV-Iva
Дата	02.06.2003 19:04:14
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Манипуляция;

Ну а свобода?

>Но он и ответственность несет за свои действия.
Мы же о свободе говорим. Если и другие аспекты подключить, слишком широко получится.

>Есть и другая сторона. Приходите вы к нему с какой-нибуь полезной идеей - а он вам а это нарушает иинструкцию ААА. И я согласен, что ты предлагаешь полезное дело, но это никогда не будет сделано.
>А возможен и другой - ты дело говоришь, но мне эта головная боль не нужна. если ты напишешь в главк, то я напишу 100 причин, которые мешают мне делать то, что ты предлагаешь.
Ну а свобода-то? Допустим, сейчас глупым и ленивым начальникам труднее живётся. Но мы же о свободе.

>А про товарищеские отношения - то тут хорошему работнику при хозяевах даже лучше. можно организовать конкуренцию хозяев, в тогда - что плохой, что хороший - ставка одна.
Да, бывают такие явно хорошие работники. Например, футболисты: Титов или Сычёв. Но чаще всего на работнике не написано, насколько он хороший. Вот накроется фирма, где я работаю. Или уволят меня. Я не настолько известен, чтобы за меня конкуренция началась.
Кроме того, я о свободе: что при социализме козлы, которые командуют, ограничены в своём командовании. "Сегодня ты сержант, а завтра будешь таким же лейтенантом, как и все" :) А при либерализме они - хозяева.

>>Эх, не ценили мы своего статуса собственников! Даже не понимали, что им обладаем...
>
>И до сих пор не понимаю. Как не старабтся меня тут убедить в противном. Может потому, что побыл собственником и разницу почуствовал?
Что раньше давала человеку общенародная собственность? Некий небогатый набор благ, да отсутствие господина на шее. А сейчас собственность что даёт? Власть над людьми, значительное благосостояние. Конечно, есть разница, большая. Побыли бы рабовладельцем - ещё бы больше насладились.
Ну а свобода?

Фриц (02.06.2003 19:04:14)

От	VVV-Iva
К
Дата	02.06.2003 19:16:28

Re: Ну а...

Привет

>Ну а свобода-то? Допустим, сейчас глупым и ленивым начальникам труднее живётся. Но мы же о свободе.

А я о свободе моего творчества, моей удовлетворенности в работе. О свободе от собственного начальника, если он идиот. Смена работы в СССР - это серьезные материальные потери ( через бесплатные блага). Вообще трудовое законодательство ( не только оно, но плюс правила профкомов и прочих по распределению бесплатных благ) тянет на мягкий вариант крепостного права.

>Кроме того, я о свободе: что при социализме козлы, которые командуют, ограничены в своём командовании. "Сегодня ты сержант, а завтра будешь таким же лейтенантом, как и все" :)

Не верно. Если попал в списки 1 и 2 - назад пути нет.

> А при либерализме они - хозяева.

А там - вечные чиновники. Ну на худой конец профбюро какаго-нибудь крупного предприятия.

>Что раньше давала человеку общенародная собственность? Некий небогатый набор благ, да отсутствие господина на шее.

Зато давала кабалу. Сменил место работы - и вперед. Как новичок, крайний сзади в очереди на бесплатные блага.

>Ну а свобода?

Свобода распоряжания собой. Присущая как наемному специалисту, так и владельцу фирмы.

Владимир

VVV-Iva (02.06.2003 19:16:28)

От	Фриц
К
Дата	04.06.2003 15:22:22

Свобода творчества? О чём это Вы?

>А я о свободе моего творчества, моей удовлетворенности в работе.
Вы же, как и я, бывший учёный. Я, когда в НИИ работал, практически сам мог выбирать, чем заниматься. Настоящая свобода творчества. И о куске хлеба думать не надо - он был гарантирован мне и моим будущим детям. А теперь? Ну, в России свобода от творчества - с наукой покончено. Но по теории при либерализме? А по теории допустимо только такое творчество, которое принесёт конкретную прибыль конкретным людям. Сейчас, а не через 20 лет. Такая вот ограниченная свобода. Как в камере - от стены до стены - свобода.
>О свободе от собственного начальника, если он идиот. Смена работы в СССР - это серьезные материальные потери ( через бесплатные блага). Вообще трудовое законодательство ( не только оно, но плюс правила профкомов и прочих по распределению бесплатных благ) тянет на мягкий вариант крепостного права.
Да, это большое утешение. Пусть мой начальник жулик и подлец (к счастью, лично для меня это не так), но он не дурак. Иначе уже бы разорился.
Можно, конечно, сменить работу. Но если в СССР мне была гарантирована достойная работа с достойной зарплатой, то теперь я рискую потерять всё. Что у меня остаётся? Мои знания учёного давно никому не нужны, да и квалификацию я подрастерял. Навыки торговца? Они есть, но торговать многие могут. Выдающихся качеств для этого не нужно. Да и торговцев с юристами сейчас - больше чем надо. Наука встала, промышленность уменьшилась - все пошли в торговлю.
В СССР и не нужно было никуда уходить - если действительно начальник полный козёл, можно было бороться. А сейчас - нельзя, он хозяин.

>Зато давала кабалу. Сменил место работы - и вперед. Как новичок, крайний сзади в очереди на бесплатные блага.
Трудно поверить, что Вы это серьёзно. У Вас дети есть? Смена места работы всегда сопряжена с потерями. Незначительные потери, о которых Вы говорите, только в благополучное советское время могли показаться существенными. Ах, я сзади Сидорова! У меня 100 рублей, а у него 105! Трагедия. А по сути - уравниловка была.

>Свобода распоряжания собой. Присущая как наемному специалисту, так и владельцу фирмы.
Есть, конечно, такая свобода. Продать себя на рынке труда. Вот проститутки у дороги стоят. Они этим занялись свободно, по своей воле? Да. Могут они перейти с Ленинградского шоссе на Ярославское? Могут. Возможно, с потерями, но могут. А в прежние времена? Им запрещали этот бизнес. В лучшем случае они бы вместо честного зарабатывания денег учились в институтах и жили в общежитии на небольшие деньги. А в худшем - работали бы на заводе или на стройке, ждали бы квартиру кто год, а кто и десять лет, утирали бы сопли детям да копили бы на жигулёнок.

Фриц (04.06.2003 15:22:22)

От	VVV-Iva
К
Дата	04.06.2003 16:43:15

Re: Свобода творчества?...

Привет

>>О свободе от собственного начальника, если он идиот. Смена работы в СССР - это серьезные материальные потери ( через бесплатные блага). Вообще трудовое законодательство ( не только оно, но плюс правила профкомов и прочих по распределению бесплатных благ) тянет на мягкий вариант крепостного права.
>Да, это большое утешение. Пусть мой начальник жулик и подлец (к счастью, лично для меня это не так), но он не дурак. Иначе уже бы разорился.
>Можно, конечно, сменить работу. Но если в СССР мне была гарантирована достойная работа с достойной зарплатой, то теперь я рискую потерять всё. Что у меня остаётся? Мои знания учёного давно никому не нужны, да и квалификацию я подрастерял. Навыки торговца? Они есть, но торговать многие могут. Выдающихся качеств для этого не нужно. Да и торговцев с юристами сейчас - больше чем надо. Наука встала, промышленность уменьшилась - все пошли в торговлю.
>В СССР и не нужно было никуда уходить - если действительно начальник полный козёл, можно было бороться. А сейчас - нельзя, он хозяин.

>>Зато давала кабалу. Сменил место работы - и вперед. Как новичок, крайний сзади в очереди на бесплатные блага.
>Трудно поверить, что Вы это серьёзно. У Вас дети есть?

Абсолютно серьезно. Один из самых мощных стимулов по удержанию подчиненных в узде при прозднем Брежневе. Даже в Москве получить квартиру надо отработать 5-10 лет. И у начальства быть на хорошем счету. А на перефирии сроки больше.
Про детей - это мой любимый вопрос любителям всяких потрясений, так что есть.

>>Свобода распоряжания собой. Присущая как наемному специалисту, так и владельцу фирмы.
>Есть, конечно, такая свобода. Продать себя на рынке труда.

А тогда и такой не было.

Владимир

VVV-Iva (04.06.2003 16:43:15)

От	Фриц
К
Дата	17.06.2003 14:17:17

Квартиры в провинции.

>Абсолютно серьезно. Один из самых мощных стимулов по удержанию подчиненных в узде при прозднем Брежневе. Даже в Москве получить квартиру надо отработать 5-10 лет. И у начальства быть на хорошем счету. А на перефирии сроки больше.
Я из глухой провинции, из Кировграда. Это между Свердловском и Нижним Тагилом, ближе к Тагилу. Так там квартиры давали в течение года. Характерный срок - полгода. Приглашали меня после института в Сыктывкар - квартиру обещали сразу. Так что о провинции Вы зря так. И быть на хорошем счету у начальства было не обязательно, это Вы для пропаганды выдумываете. Можно было не от предприятия квартиру получить, а от местного исполкома. Наконец, жена тоже могла получить квартиру.
А главное - просто квартир тогда не хватало, и это был такой способ распределения. Но строили много, так что к 2003 году, наверно, у всех бы уже были квартиры, у каждой семьи. Хоть и небольшие. Не было это ограничением свободы. Так Вы скажете, что отказ от "Конкордов" свободу американцев ущемил.

>>>Свобода распоряжания собой. Присущая как наемному специалисту, так и владельцу фирмы.
>>Есть, конечно, такая свобода. Продать себя на рынке труда.
>А тогда и такой не было.
Тогда была свобода заниматься наукой, не думать о куске хлеба, о будущем детей, о возможной тяжёлой болезни. Сейчас такой свободы нет, но появилась свобода продать себя. Даже не свобода, а принуждение продать себя. Зато некоторые могут купить человека.

Фриц (04.06.2003 15:22:22)

От	Пасечник
К
Дата	04.06.2003 16:15:25

Что вы все хозяин, хозяин?

>Да, это большое утешение. Пусть мой начальник жулик и подлец (к счастью, лично для меня это не так), но он не дурак. Иначе уже бы разорился.
>Можно, конечно, сменить работу. Но если в СССР мне была гарантирована достойная работа с достойной зарплатой, то теперь я рискую потерять всё. Что у меня остаётся? Мои знания учёного давно никому не нужны, да и квалификацию я подрастерял. Навыки торговца? Они есть, но торговать многие могут. Выдающихся качеств для этого не нужно. Да и торговцев с юристами сейчас - больше чем надо. Наука встала, промышленность уменьшилась - все пошли в торговлю.
>В СССР и не нужно было никуда уходить - если действительно начальник полный козёл, можно было бороться. А сейчас - нельзя, он хозяин.

При развитом капитализме, ваш директор скорее всего такой же наемный рабочий как и вы.
Вообще методы управления крупным капиталом при социализме и капитализме не отличаются.
И разговаривать с ним можете так же как с советским директором. И бороться можно, купил одну акцию, пришел на Совет Директоров и выступил с докладом о несоответствии директора занимаемой должности.

Все фигня, кроме пчел.

Пасечник (04.06.2003 16:15:25)

От	Пасечник
К
Дата	04.06.2003 16:18:29

Имелось в виду разумеется Собрание акционеров, а не Совет директоров(-)

Это я документы к очередному Совету Директоров готовлю, вот и застрял в голове :))