| От | JesCid |
| К | Сысой |
| Дата | 19.01.2004 21:32:35 |
| Рубрики | Байки; Тексты; |
да нет...
ничего про нейлон не знаю
тред начался с сомнения относительно тем-ры над лунной поверхностью
и речь токо о ней
моя позиция выше обозначена в ответе вам, что вы на меня кидаетесь? :)
хорошо, были!
вы удовлетворены? :)
(шёпотом :) - а фиг их знает...)
JesCid (19.01.2004 21:32:35)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 11:05:28 |
Паазвольте ... ;-)
Здравствуйте!
>ничего про нейлон не знаю
Ну как же, как же? Вот вы говорите прямо:
"так что флажок то будет действительно ломаться - не будь он сделан из металла.."
Отчего он будет ломаться? Насколько я понял из ваших слов - от низкой температуры или от перепадов темпрературы, не так ли? Т.е. вы, по здравому смыслу, должны основываться на каких-то данных по сопромату нейлона. Однако, вы не приводите таких данных не только в виде ссылки но и даже на память. Значит, вы где-то это положжение вычитали, даже критически не осмыслив.
Снимаете ли вы свой тезис о сломе флажка?
>тред начался с сомнения относительно тем-ры над лунной поверхностью
>и речь токо о ней
Насколько я понял, речь шла о температуре предметов на лунной поверхности, которая в отсутствии атмосферы определяется излучением, или контактом с самой поверхностью (теплообмен). При чем здесь тогда флажок? В смысле как колебания флажка, обусловленные манипуляциями астронавтов, связаны с изменениями температуры на Луне?
>моя позиция выше обозначена в ответе вам, что вы на меня кидаетесь? :)
Да кто же на вас кидается ;-) Побойтесь бога ... Просто задал вопрос о вашей фразе.
>хорошо, были!
>вы удовлетворены? :)
Да меня волнует совсем не это, а методы аргументации мухинистов.
С уважением
Сысой (20.01.2004 11:05:28)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 18:26:30 |
Re: Температура поверхности в центре освещенной половины Луны...
насколько помню, указывалась в 120°С... :)
Почему флажок из нейлона не скукожился от перегрева? :))
А.Б. (20.01.2004 18:26:30)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 19:01:39 |
А почему он должен был кукожиться? ;-)
Здравствуйте!
>Почему флажок из нейлона не скукожился от перегрева? :))
... Из-за наличия свойства кукожения? Я вот помню красили мы нейлоновую леску чаем в кипятке (была такая фишка у рыбаков) и никаких особых изменений механических свойств и внешнего вида (за исключением цвета) не обнаруживалось ;-)
А ваще, интересно, что значит "перегрев" или "переохлаждение" для нейлона?
Сысой (20.01.2004 19:01:39)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 20:18:54 |
Re: Ткань - не мононить. :)
>... Из-за наличия свойства кукожения?
Неплотная труктура, нити в которой, от нагрева "стягиваются".
Попробуйте нагреть утюг на "лен" - и бросить на него кусочек синтетической ткани. Увидите эффект кукожения. :)
>А ваще, интересно, что значит "перегрев" или "переохлаждение" для нейлона?
Перегрев - это температура плаления (или текучести) у полимера. Хороший перегрев - термодеструкция. Переохлаждение - предел стеклования.
Механические свойства полимера при выходе за амки этих температур - резко меняются. :)
А.Б. (20.01.2004 20:18:54)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 20:34:42 |
Ну дык ..
Здравствуйте!
>Неплотная труктура, нити в которой, от нагрева "стягиваются".
>Попробуйте нагреть утюг на "лен" - и бросить на него кусочек синтетической ткани. Увидите эффект кукожения. :)
Дык это ведь из-за неравномерного изменения температуры по поверхности, помноженное на изменение влажности нити из-за нагрева. Воды в вакууме нет. Остаётся лишь неравноменрый нагрев. Т.е. флаг не должен быть гладким как лист бумаги, что мы и наблюдаем в фильмах и фотографиях НАСА, но и какого-то особого "кукожения" ожидать трудно.
>>А ваще, интересно, что значит "перегрев" или "переохлаждение" для нейлона?
>
>Перегрев - это температура плаления (или текучести) у полимера. Хороший перегрев - термодеструкция. Переохлаждение - предел стеклования.
>Механические свойства полимера при выходе за амки этих температур - резко меняются. :)
Атлична, осталось найти материал по термическим свойствам нейлона.
С уважением
Сысой (20.01.2004 20:34:42)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 21:09:14 |
Re: По найлону 6.
Температура размягчения 250°С
плавления 264°С
хрупкости -25/-30°С
А.Б. (20.01.2004 21:09:14)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 12:08:13 |
Експеременть ...
Здравствуйте!
>Температура размягчения 250°С
> плавления 264°С
> хрупкости -25/-30°С
Ради интереса проверил нейлон на хрупкость, типа не сломался бы флажок из нейлона при низких температурах.
Имелось: тряпочки от 2-х нейлоновых курток (ну те, что пришиваются для будущих заплат), термос, жидкий азот (темп. кипения: -196° С).
Тряпочки были опущены в термос с жидким азотом. После прекращения бурного кипения подождал ещё 5 минут для пущей верности. Затем попробовал пинцетом на сгибание. Никаких изломов материала не наблюдалось. Сгибались тряпочки, конечно, не так легко как при комнатной температуре, но сохранились в целости - никаких трещинок.
Вывод: есть распространенные виды нейлона (не спец. производства), которые спокойно выдерживают температуру -196° С без видимого разрушения структуры ткани.
С уважением
Сысой (22.01.2004 12:08:13)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:31:44 |
Re: Это был найлон или "найлон"? :)
Дело в том, что сегодня давно уже под "найлоном" много разной синтетики прячется. :)
Хотя - результат забавный ....
А.Б. (22.01.2004 18:31:44)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:36:50 |
А разве с этикетки поймешь? ;-)
Здравствуйте!
>Дело в том, что сегодня давно уже под "найлоном" много разной синтетики прячется. :)
Это понятно. Написано 100% нейлон, а какой - 6, 66, 46 - или ещё какой, фик знает. Это даже не важно. Главное, что распространённый материал под этикеткой "нейлон" не ломается при -196°. Т.е. ничего сверхъестественного в материале нет.
>Хотя - результат забавный ....
Самое главное - легко проверяемый.
С уважением
А.Б. (20.01.2004 21:09:14)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 12:50:18 |
А ведь существует по крайней мере 5002 типа нейлонов ...
http://www.matweb.com/
Сысой (21.01.2004 12:50:18)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 21:09:43 |
Re: И что? :) (-)
А.Б. (21.01.2004 21:09:43)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 12:07:00 |
Просто к слову :-) (-)
Сысой (20.01.2004 20:34:42)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 20:48:37 |
Re: Ни в коем разе.
>Дык это ведь из-за неравномерного изменения температуры по поверхности,
Это из-за неравномерного растяжения "у вытягивания" волокон в плетеной ткани. Разные участки по разному "подтягиваются", да еще - тянут соседние под углом... Вот и нарушается упорядоченность. :)
А влажность тут не при чем. Нейлон - он вообще плохо увлажняется, поэтому - очень быстро сохнет. :)
>Остаётся лишь неравноменрый нагрев.
Просто нагрев. этого достаточно, если под 120°С :)
>Атлична, осталось найти материал по термическим свойствам нейлона.
С этим, может смогу помочь. :) Ща гляну в "Краткой Химической"...
Сысой (20.01.2004 11:05:28)| От | JesCid |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 12:25:37 |
хорошо, хорошо :)
>Здравствуйте!
>>ничего про нейлон не знаю
>
>Ну как же, как же? Вот вы говорите прямо:
>"так что флажок то будет действительно ломаться - не будь он сделан из металла.."
а вот про нейлон не знаю
скафандр не ломается, знач. не будет ломаться :) - флажок м.б. сделан из того же материала, что и скафандр (а там какой-то спец. нейлон)
>Отчего он будет ломаться? Насколько я понял из ваших слов - от низкой температуры или от перепадов темпрературы, не так ли? Т.е. вы, по здравому смыслу, должны основываться на каких-то данных по сопромату нейлона. Однако, вы не приводите таких данных не только в виде ссылки но и даже на память. Значит, вы где-то это положжение вычитали, даже критически не осмыслив.
>Снимаете ли вы свой тезис о сломе флажка?
да-да! :)
я ж уже грю скоко раз - темепературу выясняли, ну а то, что флажок из нейлона м.б. - м.б.!
добавим, что флажок д.б. сделан либо из тонкого металла, либо из материала, сходного по стр-ре с материалом скафандра. м.б. из нейлона
>>тред начался с сомнения относительно тем-ры над лунной поверхностью
>>и речь токо о ней
>
>Насколько я понял, речь шла о температуре предметов на лунной поверхности, которая в отсутствии атмосферы определяется излучением, или контактом с самой поверхностью (теплообмен). При чем здесь тогда флажок? В смысле как колебания флажка, обусловленные манипуляциями астронавтов, связаны с изменениями температуры на Луне?
да с температурой, думаю, выяснили
про колебания флажка - это наверно трэд мне надо было выше прочитать
>Да меня волнует совсем не это, а методы аргументации мухинистов.
припечатали :)
какой же я мухинист? вот, встряв в спор, м.б. по собственной глупости :)
- тут же мухинист (хотя Мухина есть за что уважать)
Собственно я и задаю вопросы - чтобы определиться.
Мне позиция антилунников вовсе не кажется основательной.
JesCid (20.01.2004 12:25:37)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 16:47:42 |
да ладно ;-)
Здравствуйте!
>>Да меня волнует совсем не это, а методы аргументации мухинистов.
>
>припечатали :)
>какой же я мухинист? вот, встряв в спор, м.б. по собственной глупости :)
Да я не вас конкретно в виду имел. Так в виде фигуры речи - на фига я с этой Луной вожусь.
С уважением