ОтАндрей
КAll
Дата21.04.2008 18:44:42
РубрикиЧасти и соединения;

Стрелковые дивизии

Здравствуйте всем.
По моим изысканиям получилось что в 1939 в РККА были сформированы следующие СД: 88, 91, 102, 103, 104, 107, 108, 109, 110, 111(в 1940 переименована в 18), 112, 113, 114, 115, 116, 117, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 128, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 155, 156, 157, 158, 159, 163, 164, 166, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 176, 178, 185, 186, 187, 192 и 194. Итого 68 див.
Но если к 98 "старым" сд прибавить эти 68, то в сумме получается 166 див.
А к началу 1940 в РККА было 160 див.
Подскажите, какие дивизии из этого списка были созданы в 1940, ведь их было 29, а у меня получается 23(вместе с прибалт сд).
Заранее благодарен.
С уважением
Андрей (21.04.2008 18:44:42)
ОтАндрей
К
Дата08.05.2008 21:24:33

Re: Стрелковые дивизии

К 36 г в ЛВО была 20-я сд. Но после преобразований 36-го 20-ый номер получила 3-я Кавказская дивизия. А что стало с 20-й дивизией ЛВО?
С уважением
Андрей (08.05.2008 21:24:33)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата11.05.2008 17:05:21

Re: Стрелковые дивизии

>К 36 г в ЛВО была 20-я сд. Но после преобразований 36-го 20-ый номер получила 3-я Кавказская дивизия. А что стало с 20-й дивизией ЛВО?

Стала 67-й сд.

С уважением, Евгений Дриг.

Андрей (08.05.2008 21:24:33)
ОтАндрей
К
Дата08.05.2008 21:40:26

Re: Стрелковые дивизии

То же самое с 9-й дивизией СКВО, чей номер получила в 1936 1-я Кавказская дивизия.
С уважением
Андрей (08.05.2008 21:40:26)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата11.05.2008 17:05:51

Re: Стрелковые дивизии

>То же самое с 9-й дивизией СКВО, чей номер получила в 1936 1-я Кавказская дивизия.

Стала 38-й сд.

С уважением, Евгений Дриг.

Андрей (21.04.2008 18:44:42)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 12:57:38

Re: Стрелковые дивизии

Кроме того, забывается недолгое существование 154-й и 175-й сд 106-го стрелкового корпуса, который стал ФНА...

С уважением, Евгений Дриг.

Андрей (21.04.2008 18:44:42)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 12:03:09

Re: Стрелковые дивизии

>Но если к 98 "старым" сд прибавить эти 68, то в сумме получается 166 див.
>А к началу 1940 в РККА было 160 див.

На 1.01.40 г. в РККА было 167 сд и гсд:
1 – МВО
2 – БОВО
3 – 2 ОКА
4 – в ЛВО из БОВО
5 – БОВО
6 – БОВО
7 – КОВО, готовится в ЛВО
8 – БОВО, готовится в ЛВО
9 – ЗакВО
10 – БОВО
11 – ЛВО
12 – 2 ОКА
13 – БОВО
14 – ЛВО
15 – ОдВО
16 – ЛВО (в Эстонии)
17 – МВО
18 – ЛВО
19 – ОрВО
20 – ЗакВО
21 – 1 ОКА
22 – 1 ОКА
23 – ХВО
24 – ЛВО
25 – ХВО
26 – 1 ОКА
27 – БОВО
28 – СКВО
29 – БОВО
30 – ОдВО
31 – СКВО
32 – 1 ОКА
33 – БОВО
34 – 2 ОКА
35 – 2 ОКА
36 – 1 АГ
37 – СибВО
38 – СКВО
39 – 1 ОКА
40 – 1 ОКА
41 – КОВО
43 – ЛВО
44 – в ЛВО из КОВО
45 – КОВО
46 – ЗабВО
47 – ЗакВО
48 – КалВО
49 – ЛВО
50 – БОВО, готовится в ЛВО
51 – ОдВО
52 – в ЛВО из БОВО
53 – ПриВО
54 – ЛВО
55 – ОрВО
56 – ЛВО
57 – 1 АГ
58 – КОВО
59 – 1 ОКА
60 – КОВО, готовится в ЛВО
61 – ПриВО
62 – КОВО, готовится в ЛВО
63 – ЗакВО
64 – КалВО
65 – ЗабВО
66 – 1 ОКА
67 – КалВО
68 – САВО
69 – 2 ОКА
70 – ЛВО
71 – СибВО
72 – КОВО, готовится в ЛВО
74 – СКВО
75 – ЛВО
76 – ЗакВО
77 – ЗакВО
78 – 2 ОКА
79 – 2 ОКА
80 – КОВО, готовится в ЛВО
81 – КОВО
82 – 1 АГ
83 – САВО
84 – МВО
85 – УрВО
86 – ПриВО
87 – КОВО, готовится в ЛВО
88 – ЛВО
90 – ЛВО
91 – СибВО
92 – 1 ОКА
93 – ЗабВО
95 – ОдВО
96 – КОВО
97 – КОВО, готовится в ЛВО
98 – УрВО
99 – КОВО
100 – в ЛВО из БОВО
101 – 2 ОКА
102 – СибВО
103 – СКВО
104 – ЛВО
105 – 1 ОКА
107 – СибВО
109 – ЗабВО
110 – УрВО
111 – ПриВО
112 – УрВО
113 – в ЛВО из БОВО
114 – ЗабВО
115 – БОВО
116 – ХВО
117 – ПриВО
118 – СКВО
119 – СибВО
120 – ОрВО
121 – БОВО
122 – в ЛВО из БОВО
123 – ЛВО
124 – КОВО
125 – УрВО
126 – БОВО
128 – УрВО
129 – ПриВО
131 – КОВО, готовится в ЛВО
132 – ОдВО
133 – СибВО
134 – ХВО
136 – в ЛВО из БОВО
137 – МВО
138 – ЛВО из КалВО
139 – в ЛВО из БОВО
140 – КОВО
141 – КОВО, готовится в ЛВО
142 – ЛВО
143 – БОВО
144 – МВО
145 – БОВО
146 – КОВО
147 – ХВО
148 – ПриВО
149 – ОрВО
150 – в ЛВО из БОВО
151 – ОдВО
152 – ЗабВО
155 – ЛВО из КалВО
156 – ОдВО
157 – СКВО
158 – СКВО
159 – УрВО
162 – ХВО
163 – в ЛВО из БОВО
164 – в ЛВО из БОВО
166 – СибВО
168 – ЛВО
169 – КОВО
170 – УрВО
171 – СКВО
172 – МВО
173 – ПриВО
176 – ОдВО
178 – СибВО
180 – ОрВО
182 – МВО
185 – ОрВО
186 – УрВО
187 – ХВО
192 – ХВО
194 – СибВО
Итого: 167 дивизий.
Из них намечены к расформированию директивами НКО от 31.12.39 г. 10 дивизий: 71, 102, 110, 118, 120, 129, 159, 162, 172, 180.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (07.05.2008 12:03:09)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 12:54:27

Re: Стрелковые дивизии

>>Но если к 98 "старым" сд прибавить эти 68, то в сумме получается 166 див.
>>А к началу 1940 в РККА было 160 див.
>
>На 1.01.40 г. в РККА было 167 сд и гсд:
>Из них намечены к расформированию директивами НКО от 31.12.39 г. 10 дивизий: 71, 102, 110, 118, 120, 129, 159, 162, 172, 180.

Документ явно с ошибкой. Не учтены 94, 130 и 135 сд. С ними получается 170 сд, минус десять расформировываемых = 160 сд и плюс 42-я сд ЛВО, получается 161 сд, которые и фигурируют в документах с 1.02.40 по 1.06.40 г. С учетом мероприятий, конечно - расформирования 18-й сд (новая из 111-й сд), формирования 71-й сд...

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (07.05.2008 12:54:27)
ОтСергей
К
Дата07.05.2008 13:35:27

У меня есть список на 1.1.40 с дислокацией

КАЛВО:
1) 48 - Идрица
2) 64 - Смоленск
3) 67 - в Латвии
БОВО:
3) 10 - Браслав
4) 5 - в Литве
5) 115 - Молодечно
6) 126 - Полоцк-Боровуха-2
7) 6 - Брест-Литовск
8) 8 - Высоко-Литовск
9) 33 - Картуз-Береза
10) 2 - Осовец
11) 13 - Замбров
12) 50 - Соколка
13) 27 - Гродно
14) 29 - Слоним
15) 145 - Могилев
16) 121 - Бобруйск
17) 143 - Гомель
КОВО:
18) 45 - Ковель
19) 87 - Владимир-Волынский
20) 60 - Луцк
21) 81 - Львов
22) 99 - Перемышль
23) 96 - Хырув
24) 41 - Рава-Русская
25) 97 - Краковец
26) 62 - Самбор
27) 72 - Болехув
28) 58 - Коломыя
29) 7 - Коростень
30) 131 - Новоград-Волынск
31) 141 - Шепетовка
32) 124 - Житомир
35) 80 - Проскуров
36) 169 - Винница
37) 140 - Гайсин
38) 135 - Белая Церковь
39) 130 - Могилев-Подольск
40) 146 - Бердичев
МВО:
41) 1 - Москва
42) 182 - Кострома
43) 17 - Горький
44) 137 - Арзамас
45) 144 - Владимир
46) 84 - Тула
47) 172 - Сталиногорск
48) 19 - Воронеж
49) 55 - Курск
50) 180 - Елец
51) 120 - Бобров
ОРВО:
52) 149 - Острогожск
53) 185 - Белгород
ХВО:
54) 25 - Полтава
55) 116 - Кременчуг
56) 147 - Лубны
57) 134 - Мариуполь
58) 192 - Ворошиловград
59) 23 - Харьков
60) 162 - Ахтырка
61) 187 - Чернигов
62) 30 - Днепропетровск
63) 132 - Запорожье
ОДВО:
64) 176 - Кривой Рог
65) 95 - Котовск
66) 54 - Тирасполь
67) 151 - Кировоград
68) 15 - Одесса
69) 156 - Симферополь
ПРИВО:
70) 86 - Казань
71) 111 - Ульяновск
72) 61 - Пенза
73) 53 - Саратов
74) 148 - Энгельс
75) 173 - Балашев
76) 117 - Куйбышев
77) 129 - Сызрань
СКВО:
78) 38 - Ростов-Дон
79) 171 - Каменск
80) 139 - Уйск
81) 31 - Сталинград
82) 118 - Урюпинск
83) 74 - Краснодар
84) 157 - Новороссийск
85) 103 - Ворошиловск
86) 28 - Новороссийский лагерь
ЗАКВО:
87) 77 - Баку
88) 76 - Ереван
89) 47 - Кутаиси
90) 9 - Батуми
91) 20 - Ленинакан
92) 63 - Тбилиси
УРВО:
93) 112 - Пермь
94) 125 - Киров
95) 98 - Ижевск
96) 128 - Свердловск
97) 85 - Челябинск
98) 159 - Златоуст
99) 110 - Камышлов
100) 186 - Уфа
101) 170 - Стерлитамак
СИБВО:
102) 119 - Красноярск
103) 91 - Ачинск
104) 102 - Канск
105) 37 - Омск
106) 178 - Славгород
107) 194 - Татарск
108) 71 - Кемерово
109) 166 - Томск
110) 107 - Барнаул
111) 133 - Новосибирск
САВО:
112) 83 - Ашхабад
113) 68 - Термез
ЗАБВО:
114) 46 - Иркутск
115) 114 - ст. Дивизионная БМАССР
116) 65 - Оз. Зерде-Зерге Чит обл
117) 94 - Цугуловский Дацан ст. Оловянная
118) 152 - Старый Чиндант
119) 109 - Ст. Харанор
120) 93 - Пос. Антипиха (около Читы)
2 ОКА:
121) 12 - Благовещенск
122) 69 - Черемховское
123) 9 - Свободный
124) 34 - Бабство
125) 35 - Бикин
126) 78 - Хабаровск
127) 79 - Александровск (Сахалин)
128) 101 - Петропавловск Камчатский
1 ОКА:
129) 26 - Ворошилов
130) 21 - Спасск
131) 32 - Раздольное
132) 22 - Барано-Оренбургский
133) 59 - Хорольское
134) 105 - Покровка
135) 40 - Краскино
136) 92 - Барабаш
137) 66 - Иман
138) 39 - Платоно-Александровское
1 АГ:
139) 36 - Саин-Шанда
140) 57 - Хамар-Доба
141) 82 - Баин-Тумень
ЛВО:
142) 16 - Эстония
143) 24
144) 75
145) 88
146) 142
147) 90
148) 43
149) 11
150) 49
151) 56
152) 18
153) 70
154) 14
155) 168
156) 123
157) 54 гсд
158) 104 гсд
из БОВО:
159) 4
160) 100
161) 52
162) 122
163) 113
164) 150
165) 136
166) 139
167) 164
168) 163
из КОВО:
169) 44
из КалВО:
170) 155
171) 138
Сергей (07.05.2008 13:35:27)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 13:54:25

Re: У меня...

Явно это один и тот же документ... Только Олег пропустил несколько дивизий (94, 130, 135)...

>66) 54 - Тирасполь

51

>80) 139 - Уйск

158 Ейск

>123) 9 - Свободный

3

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (07.05.2008 13:54:25)
ОтСергей
К
Дата07.05.2008 14:03:12

Re: У меня...

>>66) 54 - Тирасполь
>51
>>80) 139 - Уйск
>158 Ейск
>>123) 9 - Свободный
>3

Это что за номера?
Сергей (07.05.2008 14:03:12)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 14:04:19

Re: У меня...

>>>66) 54 - Тирасполь
>>51
>>>80) 139 - Уйск
>>158 Ейск
>>>123) 9 - Свободный
>>3
>
>Это что за номера?

Ну вообще-то правильные номера дивизий :о))

С уважением, Евгений Дриг.
Сергей (07.05.2008 13:35:27)
ОтАлтын
К
Дата07.05.2008 13:52:22

Из МВО на СЗФ (ЛВО) тоже отправляли дивизии . Их после 1.01 начали двигать? (-)

Алтын (07.05.2008 13:52:22)
ОтСергей
К
Дата07.05.2008 13:53:48

Да. Где-то у меня была раскладка на 01.02.40. Если надо - поищу... (-)

Сергей (07.05.2008 13:53:48)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 14:02:50

Re: Да. Где-то

На 1.02.40 г.

КалВО - 48, 64 - 2
БОВО - 2, 6, 10, 13, 27, 115, 145, 29, 33, 126, 121, 143 - 12
КОВО - 135, 146, 169, 41, 45, 99, 130, 124, 140, 58, 81, 96, 192 - 13
МВО - 137, 1 - 2
ОрВО - 19, 149 - 2
ХВО - 134, 187, 116 - 3
ОдВО - 151, 156, 15, 132, 176 - 5
УрВО - 98, 112, 186 - 3
ПриВО - 53, 61, 148 - 3
СКВО - 74, 38, 103, 157, 158, 171, 28 - 7
ЗакВО - 31, 9, 20, 47, 63, 76, 77 - 7
САВО - 194, 68, 83 - 3
СибВО - 133, 166, 178, 107 - 4
ЗабВО - 65, 109, 46, 93, 94, 114, 152 - 7
1 ОКА - 21, 26, 32, 59, 22, 105, 40, 92, 66, 39 - 10
2 ОКА - 3, 12, 34, 35, 69, 78, 79, 101 - 8
1 АГ - 36, 57, 82 - 3

Находятся на фронте и следуют на фронт:
ЛВО (17) – 24, 42 (вновь формируемая), 75, 88, 142, 90, 11, 49, 56, 18, 70, 14, 168, 123, 54, 104 сд
БОВО (11) – 4, 8, 50, 100, 122, 52, 113, 150, 136, 139, 164 сд
КОВО (10) – 87, 97, 60, 7, 44, 80, 131, 141, 62, 72 сд
КалВО (2) – 138, 155 сд
МВО (3) – 163 сд, 17, 84 мсд
ОдВО (2) – 51, 95 сд
УрВО (2) – 125, 128 мсд
ПриВО (2) – 86, 173 мсд
СибВО (3) – 37, 91, 119 мсд
Итого: 52 дивизии
Готовятся на фронт:
МВО (2) – 144, 172 добровольческие мсд
ОрВО (2) – 55, 185 сд
ОдВО (1) – 30 сд
ХВО (3) – 23, 25, 147 сд
УрВО (1) – 85 сд
ПриВО (2) – 111, 117 сд
Итого: 12 дивизий
В Эстонии 16 сд ЛВО, в Латвии 67 сд КалВО, в Литве 5 сд БОВО – 3 сд
Итого: 94+52+12+3= 161


С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (07.05.2008 14:02:50)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 15:23:48

Re: Да. Где-то

>Находятся на фронте и следуют на фронт:
>ЛВО (17) – 24, 42 (вновь формируемая), 75, 88, 142, 90, 11, 49, 56, 18, 70, 14, 168, 123, 54, 104 сд

Пропущена 43 сд

С уважением, Евгений Дриг.

Андрей (21.04.2008 18:44:42)
ОтАлександр Киян
К
Дата21.04.2008 20:13:18

Re: Стрелковые дивизии

Приветствую !
>Здравствуйте всем.
>По моим изысканиям получилось что в 1939 в РККА были сформированы следующие СД:

Материал несколькогодичной давности


Там надо вносить приличные правки, но канвой может послужить

C уважением
http://rkka.ru
Александр Киян (21.04.2008 20:13:18)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.05.2008 09:19:57

Re: Стрелковые дивизии

>Материал несколькогодичной давности
>

>Там надо вносить приличные правки, но канвой может послужить

Очевидный ляп - 105-я сд сформирована до 1939 г.

С уважением, Евгений Дриг.

Александр Киян (21.04.2008 20:13:18)
ОтАндрей
К
Дата21.04.2008 20:19:04

Re: Стрелковые дивизии

Здравствуйте.

>Материал несколькогодичной давности
>

>Там надо вносить приличные правки, но канвой может послужить

Он и служил отправной точкой. А корректировки он ждет давно, Вы правы.
C уважением
Андрей (21.04.2008 20:19:04)
ОтАлександр Киян
К
Дата21.04.2008 20:46:22

Залил слегко обновленные версии (-)

Андрей (21.04.2008 18:44:42)
ОтСергей
К
Дата21.04.2008 18:59:33

Не понял

>Подскажите, какие дивизии из этого списка были созданы в 1940, ведь их было 29, а у меня получается 23(вместе с прибалт сд).

Как у Вас получилось 23? И что такое "29"? Откуда взято это число?
Номера дивизий, формировавшихся в июле 1940 года:
73,89,102,106,108,110,111,118,120,127,129,146,153,154,159,160,161,162,165,167,173,174,175
Сергей (21.04.2008 18:59:33)
ОтАндрей
К
Дата21.04.2008 20:14:55

Re: Не понял

Здравствуйте Сергей.

>Номера дивизий, формировавшихся в июле 1940 года:
>73,89,102,106,108,110,111,118,120,127,129,146,153,154,159,160,161,162,165,167,173,174,175

Если не ошибаюсь, то 42 и 71 див были сформированы в начале 1940, в июле - те 23 див перечисленные Вами, а в августе - 6 прибалт див.
Все сходится за исключением 73 и 89 сд. Они же были к началу 1939. Поправте, если я ошибаюсь.
С уважением
Андрей (21.04.2008 20:14:55)
ОтСергей
К
Дата21.04.2008 20:37:39

Re: Не понял

>Все сходится за исключением 73 и 89 сд. Они же были к началу 1939. Поправте, если я ошибаюсь.

Формирование 89-й дивизии отменено шифрограммой № 1587 от 03.10.39.
Андрей (21.04.2008 20:14:55)
ОтСергей
К
Дата21.04.2008 20:30:14

Re: Не понял

>Если не ошибаюсь, то 42 и 71 див были сформированы в начале 1940, в июле - те 23 див перечисленные Вами, а в августе - 6 прибалт див.

71 в мае. Директива есть на сайте

>Все сходится за исключением 73 и 89 сд. Они же были к началу 1939. Поправте, если я ошибаюсь.

В апрельском распределении этих дивизий нет.
Сергей (21.04.2008 20:30:14)
ОтАндрей
К
Дата21.04.2008 21:37:12

Re: Не понял

Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?
Андрей (21.04.2008 21:37:12)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 14:35:03

Re: Не понял

>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?

Не учтены 71 и 73 сд СибВО...

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (07.05.2008 14:35:03)
ОтАндрей
К
Дата07.05.2008 21:28:12

Re: Не понял

Здравствуйте, Евгений.

>Не учтены 71 и 73 сд СибВО...

В этой же ветке многоуважаемый Сергей указывает на наличие к 1.1.39 еще и 42сд 1КА. Так ли это? Или все же она бала расформирована ранее?
Большое спасибо за прочую предоставленную информацию!
С уважением.
Андрей (07.05.2008 21:28:12)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата07.05.2008 21:58:29

Re: Не понял

>>Не учтены 71 и 73 сд СибВО...
>
>В этой же ветке многоуважаемый Сергей указывает на наличие к 1.1.39 еще и 42сд 1КА. Так ли это? Или все же она бала расформирована ранее?
>Большое спасибо за прочую предоставленную информацию!

Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (07.05.2008 21:58:29)
ОтСергей
К
Дата07.05.2008 22:12:29

Это вот отсюда

>Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.

http://rkka.ru/handbook/history/1938.htm
Сергей (07.05.2008 22:12:29)
ОтАндрей
К
Дата07.05.2008 22:48:32

Re: Это вот...

>>Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.

В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?
Андрей (07.05.2008 22:48:32)
ОтСергей
К
Дата07.05.2008 23:29:15

Нашел

>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?

Все же есть у меня, просто забыл :))
Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 из ТОФ были приняты сухопутные части, из них формировались 3 бригады, отдельный стрелковый полк в Совгавани, Камчатская, Сахалинская, а также управления 42 и 79 сд.
2 бригады были включены в состав 79 сд, а третья и отдельный полк были включены в состав 42 сд.
Так что т. Феськов не прав :)

Сергей (07.05.2008 23:29:15)
ОтКитаец
К
Дата09.05.2008 22:42:10

Re: Нашел

Салют!
>>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?
>
>Все же есть у меня, просто забыл :))
>Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 из ТОФ были приняты сухопутные части, из них формировались 3 бригады, отдельный стрелковый полк в Совгавани, Камчатская, Сахалинская, а также управления 42 и 79 сд.
>2 бригады были включены в состав 79 сд, а третья и отдельный полк были включены в состав 42 сд.

Если учесть Ваше:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/37299.htm
то бригады как отдельные не существовали? Или существовали между 3/VII и 1/VIII?
С почтением, Китаец.
Китаец (09.05.2008 22:42:10)
ОтСергей
К
Дата09.05.2008 23:07:24

Re: Нашел

>Если учесть Ваше:
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/37299.htm
>то бригады как отдельные не существовали? Или существовали между 3/VII и 1/VIII?

Отдельными они стали позже, после расформирования управления 42-й сд и передислокации 79-й сд на Сахалин.
Андрей (07.05.2008 22:48:32)
ОтСергей
К
Дата07.05.2008 22:56:36

Re: Это вот...

>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?

Когда появились не знаю, донесения о сформировании датированы 31.08.1939. Формировались они за счет переданных частей ТОФ.
Андрей (07.05.2008 22:48:32)
ОтАндрей
К
Дата07.05.2008 22:51:59

Re: Это вот...

>>>Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.
>
>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?

42 сд времен ГВ не имеет ничего общего с 42 сд времен ВОВ, как последняя не имеет ничего общего с 42 сд 1 ОКА:
- 1-я расформирована еще до окончания ГВ;
- 2-я создана 08.06.38 и расформирована в апреле 1939 (обращена на укомплектование отд. стрелковых бригад ДВФ);
- 3-я (42 сд времен ВОВ) создана 31.01.40 на базе Карельского УР.
Андрей (07.05.2008 22:51:59)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.05.2008 08:12:20

Re: Это вот...

>42 сд времен ГВ не имеет ничего общего с 42 сд времен ВОВ, как последняя не имеет ничего общего с 42 сд 1 ОКА:

Знаток хренов.

>- 1-я расформирована еще до окончания ГВ;
>- 2-я создана 08.06.38 и расформирована в апреле 1939 (обращена на укомплектование отд. стрелковых бригад ДВФ);
>- 3-я (42 сд времен ВОВ) создана 31.01.40 на базе Карельского УР.

Кроме того, была 42-я сд по схеме развертывания тройчаток, вместо нее развернута 135-я сд.
А до нее была 42-я сд Мозырского УР.
А еще была директива на формирование 42-й мсд на базе трех вдбр для фронта СФВ.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.05.2008 08:12:20)
ОтАндрей
К
Дата08.05.2008 14:39:22

Re: Это вот...

>Знаток хренов.

Крайне интересно, из какого пальца В.И.Феськов высасывает все это?!. Сколько людей вводит в заблуждение. На иностранных сайтах его липовую информацию уверенно принимают за чистую монету (взять хотя бы его таблички о составе ВВС и ПВО на 22.06.41 с Солдат.ру)
С уважением.
Андрей (08.05.2008 14:39:22)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.05.2008 14:49:00

Re: Это вот...

>Крайне интересно, из какого пальца В.И.Феськов высасывает все это?!. Сколько людей вводит в заблуждение. На иностранных сайтах его липовую информацию уверенно принимают за чистую монету (взять хотя бы его таблички о составе ВВС и ПВО на 22.06.41 с Солдат.ру)

Да по 42-й сд все вроде верно... Просто, нелишне будет напомнить, как сей господин начинал. Мы еще долго будем расхлебывать кашу, заваренную в их справочнике по РККА на 22 июня. Я немного здесь писал - http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/28/28774.htm
Ничего страшного в незнании чего-то или в каких-то ошибочных суждениях нет. Если только ты не пытаешься их напечатать на бумаге и продавать доверчивым читателям за настоящие деньги. Что Ленский, что томская "команда" пыталась заниматься именно этим, продавая свои убогие компиляции.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.05.2008 14:49:00)
ОтАндрей
К
Дата08.05.2008 17:12:52

Re: Это вот...


>Да по 42-й сд все вроде верно...

Вы считаете, что 42сд была расформирована действительно в 38?
И кроме того 68сд это случайно не бывшая 3Туркестанская? На сайте РККА ( сказано, что бывшая 5-я Туркестанская, хотя о такой я не слышал. Может опечатка?
С уважением.
Андрей (08.05.2008 17:12:52)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.05.2008 17:32:55

Re: Это вот...

>>Да по 42-й сд все вроде верно...
>
>Вы считаете, что 42сд была расформирована действительно в 38?

Не знаю, в чем честно признался. В тех документах, что видел я, в 1939 г. она не проходит. Но я специально не интересовался вопросом.

>И кроме того 68сд это случайно не бывшая 3Туркестанская? На сайте РККА ( сказано, что бывшая 5-я Туркестанская, хотя о такой я не слышал. Может опечатка?

Опечатка. 68-я это бывшая 3-я Туркестанская. 1-я Туркестанская - 83, 2 - 62, 4 - 72.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.05.2008 17:32:55)
ОтСергей
К
Дата08.05.2008 17:41:48

Вот что у меня есть еще по 42-й

>>Вы считаете, что 42сд была расформирована действительно в 38?
>Не знаю, в чем честно признался. В тех документах, что видел я, в 1939 г. она не проходит. Но я специально не интересовался вопросом.

15.10.38 Шапошников направил доклад по оргмероприятиям. В нем он предложил управление не формировать....
Сергей (08.05.2008 17:41:48)
ОтАндрей
К
Дата08.05.2008 18:23:56

Re: Вот что...

>15.10.38 Шапошников направил доклад по оргмероприятиям. В нем он предложил управление не формировать....

"Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938..." А не фигурирует ли в директиве от 08.06.1938 эта пресловутая 42-я дивизия?
С уважением
Андрей (08.05.2008 18:23:56)
ОтСергей
К
Дата08.05.2008 18:32:01

Re: Вот что...

>"Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938..." А не фигурирует ли в директиве от 08.06.1938 эта пресловутая 42-я дивизия?

08.06. была не директива, а Постановление ГВС. В нем нет номера, он появляется только в директиве ГШ. Про само же формирование сказано следующее:
...
5) Отдельный 86-й стрелковый полк Де-Кастри реорганизовать и иметь в том же составе, что и отдельный стрелковый полк в Сов. Гавани, но без танковой роты. Бригаду во Владимире-Ольге и полк в Советской Гавани объединить в управление отдельной дивизии.
...

Это и есть 42-я сд.
Сергей (08.05.2008 18:32:01)
ОтАндрей
К
Дата08.05.2008 18:57:10

Re: Вот что...

>08.06. была не директива, а Постановление ГВС. В нем нет номера, он появляется только в директиве ГШ. Про само же формирование сказано следующее:
>...
>5) Отдельный 86-й стрелковый полк Де-Кастри реорганизовать и иметь в том же составе, что и отдельный стрелковый полк в Сов. Гавани, но без танковой роты. Бригаду во Владимире-Ольге и полк в Советской Гавани объединить в управление отдельной дивизии.
>...
>Это и есть 42-я сд.

Тогда осьмелюсь предположить, что формируемая с 8.06.1938 из осбр и осп ВМФ 42-я сд закончив или не закончив своего формирования по предложению Шапошникова от 15.10.1938 была упразднена еще до конца года.
Жаль что документального подтверждения этому пока нет...
С уважением
Андрей (21.04.2008 21:37:12)
Отпетр николаев
К
Дата23.04.2008 03:16:45

Re: Не понял

>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?

Андрей! У Вас почему-то пропущена 71 сд СибВО, одно из старейших соединений округа, расформирована вместе со 102 сд в начале 1940 по директиве № 4/2/103014 от 31.12.1939 - есть на сайте
С уважением Пётр Николаев
петр николаев (23.04.2008 03:16:45)
ОтАндрей
К
Дата06.05.2008 19:31:58

Re: Не понял

>>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?
>
>У Вас почему-то пропущена 71 сд СибВО, одно из старейших соединений округа, расформирована вместе со 102 сд в начале 1940 по директиве № 4/2/103014 от 31.12.1939

Приветствую всех.
Да, вероятно это 71 и 73 сд. Но тогда 42 сд "становится лишней"?
С уважением
Андрей (21.04.2008 21:37:12)
ОтСергей
К
Дата21.04.2008 21:44:14

Re: Не понял

>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?

Надо смотреть. А Сучанская и Камчатская учтены?
Сергей (21.04.2008 21:44:14)
ОтАндрей
К
Дата21.04.2008 21:54:18

Re: Не понял

>Надо смотреть. А Сучанская и Камчатская учтены?

Камчатская это 101 гсд,Сучанская это 79 сд
Андрей (21.04.2008 21:54:18)
ОтСергей
К
Дата21.04.2008 21:56:27

Re: Не понял

>>Надо смотреть. А Сучанская и Камчатская учтены?
>
>Камчатская это 101 гсд,Сучанская это 79 сд

Да, я уже нашел. 42-я была на 1.1.39.
Сергей (21.04.2008 21:56:27)
ОтАндрей
К
Дата21.04.2008 22:07:08

Re: Не понял

>Да, я уже нашел. 42-я была на 1.1.39.

А расформировали ее когда?
Андрей (21.04.2008 22:07:08)
ОтСергей
К
Дата21.04.2008 22:14:09

Re: Не понял

>>Да, я уже нашел. 42-я была на 1.1.39.
>А расформировали ее когда?

Я уже сейчас не помню, этот вопрос разбирался на форуме. Но что-то в архиве не могу найти... Возможно это было на "сгоревшем" форуме.
Сергей (21.04.2008 22:14:09)
ОтАндрей
К
Дата21.04.2008 22:22:46

Re: Не понял

>Я уже сейчас не помню, этот вопрос разбирался на форуме. Но что-то в архиве не могу найти... Возможно это было на "сгоревшем" форуме.

Если не затруднит, поищите, пожалуйста. Да и с другой неизвестной дивизией разобраться хотелось бы
Суважением
Андрей (21.04.2008 22:22:46)
ОтСергей
К
Дата21.04.2008 22:40:24

Re: Не понял

>Если не затруднит, поищите, пожалуйста. Да и с другой неизвестной дивизией разобраться хотелось бы

Это лучше у Олега Нельзина спросить. Второй дивизией похоже была 73-я.
Сергей (21.04.2008 22:40:24)
ОтАндрей
К
Дата22.04.2008 19:11:24

Re: Не понял

> Второй дивизией похоже была 73-я.

Скорее всего. В 1939 она выступила в роли "тройчатки".
Сергей, Вы сказали, что 42сд была в начале 1939, в каком округе она тогда числилась?
Андрей (22.04.2008 19:11:24)
ОтСергей
К
Дата22.04.2008 19:27:25

Re: Не понял

>Скорее всего. В 1939 она выступила в роли "тройчатки".
>Сергей, Вы сказали, что 42сд была в начале 1939, в каком округе она тогда числилась?

В 1 армии.
Сергей (22.04.2008 19:27:25)
ОтАндрей
К
Дата22.04.2008 21:21:36

Re: Не понял

>В 1 армии.

На Дальнем Востоке, в 1-й КА?
Андрей (22.04.2008 21:21:36)
ОтСергей
К
Дата22.04.2008 21:23:50

Да (-)

Сергей (22.04.2008 21:23:50)
ОтАндрей
К
Дата23.04.2008 22:14:30

Re: Да


От В.И. Феськова я получил такие данные:
73 сд СибВО создана в апреле 1931 в Омске, Татарске и Славгороде, в сентябре 1939 ее развернули в 3 сд:
- 21 сп - в 73 сд (Омск)
- 318 сп - в 178 сд (Славгород)
- 311 сп - в 194 сд (Татарск).
73 сд почти сразу же убыла в МВО (Калинин), став в марте 1940 основой для 3 осбр.

Нет ли у Вас тому подтверждения?
Андрей (23.04.2008 22:14:30)
ОтСергей
К
Дата23.04.2008 22:38:47

Re: Да


>От В.И. Феськова я получил такие данные:
>73 сд СибВО создана в апреле 1931 в Омске, Татарске и Славгороде, в сентябре 1939 ее развернули в 3 сд:
>- 21 сп - в 73 сд (Омск)
>- 318 сп - в 178 сд (Славгород)
>- 311 сп - в 194 сд (Татарск).
>73 сд почти сразу же убыла в МВО (Калинин), став в марте 1940 основой для 3 осбр.

Вы почитайте документы на сайте ркка.
73 развертывалась в два этапа, первый отражен здесь:
http://rkka.ru/handbook/doc/ko-290539.htm
73 передавалась не в МВО, а в ПриВО:
http://rkka.ru/handbook/doc/dnko-130939-sibvo.htm
Сергей (23.04.2008 22:38:47)
ОтАндрей
К
Дата24.04.2008 21:35:43

Re: Да

Добрый вечер

>Вы почитайте документы на сайте ркка.
>73 развертывалась в два этапа, первый отражен здесь:
> http://rkka.ru/handbook/doc/ko-290539.htm
>73 передавалась не в МВО, а в ПриВО:
> http://rkka.ru/handbook/doc/dnko-130939-sibvo.htm

Это от И.И.Ивлева
73 сд расф-на 00.11.39 в ПриВО (г.Чкалов), на ее базе сф-но Чкаловское стрелково-пулеметное училище 00.11.39.
Сергей (21.04.2008 22:40:24)
ОтАндрей
К
Дата21.04.2008 23:20:25

Спасибо(-)