От mohilev
К All
Дата 17.05.2009 22:36:48
Рубрики 1941;

3-я танковая дивизия вермахта в июле 1941 года

У кого есть информация о боевых действий 3-й танковой дивизии вермахта с 10 по 25 июля 1941 года,в том числе и о потерях за 12-13 июля?
Известно,что 12 и 13 июля дивизия вела ожесточенные бои южнее Могилева,потом форсировала Днепр и стала двигаться на восток.Согласно Гудериана дивизия 17 июля находилась в д.Лобковичи,это на 80 км восточнее Могилева.Однако по другим данным,танки дивизии 26 июля еще оказывали поддержку 78-й пехотной дивизии в боях в районе Могилева.Возможно это было какое-то отдельное танковое подразделение дивизии.

От ЖУР
К mohilev (17.05.2009 22:36:48)
Дата 18.05.2009 14:11:47

Встречный вопрос. А н.п.Клин кто квартировался? Немцы там 98 танков

по их словам захватили. Или это СПАМ был?

От mohilev
К ЖУР (18.05.2009 14:11:47)
Дата 19.05.2009 13:29:04

Re: Встречный вопрос....

>по их словам захватили. Или это СПАМ был?

Населенные пункты Студенка,Луково,Клин на километровке 1936 года не нашел.
3-я танковая дивизия,переправившись вслед за 10-й мехдивизией через Днепр в районе д.Боровка,далее двигалась в направлении Волковичи-Чаусы-Ходосы-Молятичи-Лобковичи.
На этом пути ей пришлось 13 июля вступить в бой только в районе Грудиновка-Кр.Осовец-Грязивец,где оборону с марша заняла 137-я стрелковая дивизия.При этом немцами было потеряно некоторое количество танков.Но явно не 98,поскольку прочной обороны не было и подвижные отряды немцев без труда обходили очаги нашей обороны,благо местность этому способствовала.Далее,аж до самого Рославля,никаких наших частей не было.
В том числе и танковых.
Из архивных данных-донесение 6-го танкового полка от 20 июля 1941 г. Составлена в полевом штабе д.Горбатка.Это в 2-х км севернее Кричева.


От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 13:29:04)
Дата 19.05.2009 14:14:25

Re: Встречный вопрос....

>Населенные пункты Студенка,Луково,Клин на километровке 1936 года не нашел.

В атласе автомобильных дорог Студенка и Кузьковичи имеются. Луково это скорее всего искаженное Лыково(тоже есть). На счет Клина конечно вопрос. В
книге сказано что этов 10 км юго западнее Могилева. Возможно что название
неполное скажем Зеленый клин и т.д. и т.п.

> 3-я танковая дивизия,переправившись вслед за 10-й мехдивизией через Днепр в районе д.Боровка,далее двигалась в направлении Волковичи-Чаусы-Ходосы-Молятичи-Лобковичи.На этом пути ей пришлось 13 июля вступить в бой только в районе Грудиновка-Кр.Осовец-Грязивец,где оборону с марша заняла 137-я стрелковая дивизия.При этом немцами было потеряно некоторое количество танков.Но явно не 98,поскольку прочной обороны не было и подвижные отряды немцев без труда обходили очаги нашей обороны,благо местность этому способствовала.Далее,аж до самого Рославля,никаких наших частей не было.
>В том числе и танковых.

Ну во первых по танкам. Вчера поторопился- написано kleine panzer. Так что может это были и комсомольцы.Но какую то гусеничную технику в товарных количествах(пусть и не 98 шт) немцы в тот день захватили. Оснований не верить не вижу.

Теперь по боям. Вы скорее всего ошибаетесь по дате. Посмотрел 11.07.41 там да отмечены боестолкновение и приличные потери от ПТ огня и мин.. Больше всего досталось 5/PR 6 -11 танков и комроты. Упоминается район н.п. Tscheinowka.



От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 14:14:25)
Дата 19.05.2009 14:51:16

Re: Встречный вопрос....




>Ну во первых по танкам. Вчера поторопился- написано kleine panzer. Так что может это были и комсомольцы.Но какую то гусеничную технику в товарных количествах(пусть и не 98 шт) немцы в тот день захватили. Оснований не верить не вижу.

В тот день.Подскажите,про какой день (дата) идет речь.

>Теперь по боям. Вы скорее всего ошибаетесь по дате. Посмотрел 11.07.41 там да отмечены боестолкновение и приличные потери от ПТ огня и мин.. Больше всего досталось 5/PR 6 -11 танков и комроты. Упоминается район н.п. Tscheinowka.
Речь идет о д.Тишовка.Возможно,что и 11 июля там был бой.Но основной бой состоялся 12 июля,когда 2-й батальон 6-го полка потерял 32 танка.А 3-й мотополк 6 бронестранспортеров.
Это по архивным данным из отчета 6-го танкового полка.



От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 14:51:16)
Дата 19.05.2009 15:04:36

Re: Встречный вопрос....

>В тот день.Подскажите,про какой день (дата) идет речь.

13.07.

>>Теперь по боям. Вы скорее всего ошибаетесь по дате. Посмотрел 11.07.41 там да отмечены боестолкновение и приличные потери от ПТ огня и мин.. Больше всего досталось 5/PR 6 -11 танков и комроты. Упоминается район н.п. Tscheinowka.
>Речь идет о д.Тишовка.Возможно,что и 11 июля там был бой.Но основной бой состоялся 12 июля,когда 2-й батальон 6-го полка потерял 32 танка.А 3-й мотополк 6 бронестранспортеров.
>Это по архивным данным из отчета 6-го танкового полка.

Пардон был невнимателен. Ддействительно речь о 12. 2 батальон потерял уже к полудню 18 танков. Это именно бой в районе Голынец-Тишовка.




От Sven
К ЖУР (18.05.2009 14:11:47)
Дата 19.05.2009 12:50:31

Re: Встречный вопрос....

>по их словам захватили. Или это СПАМ был?
А какой из н.п. имеется в виду? Кроме города в Московской области, есть еще деревни и в Смоленской, и в Новгородской, и в Тульской областях как минимум.

С уважением

От ЖУР
К Sven (19.05.2009 12:50:31)
Дата 19.05.2009 14:23:12

Тут могут быть варианты. Например "зеленый клин" или скажем"клины".

Точно известно что это в 10 км юго западнее Могилева.

От ЖУР
К ЖУР (19.05.2009 14:23:12)
Дата 19.05.2009 14:46:13

Хотя немцы не врали . Именно что "Клин". На довоенной карте 1:50000 такой есть.

>Точно известно что это в 10 км юго западнее Могилева.

Это между Голынцом(южнее) и ж/д на Осиповичи(севернее).

От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 14:46:13)
Дата 19.05.2009 15:12:46

Re: Хотя немцы не врали . Именно что "Клин". На довоенной карте 1:50000 такой ес

>>Точно известно что это в 10 км юго западнее Могилева.
>
>Это между Голынцом(южнее) и ж/д на Осиповичи(севернее).

А,теперь все понял.Не там я этот Клин искал.
Да,действительно,рядом с Клин находился на разъезде Ямница окружной автобронетанковый склад ,на котором хранились списанные танки времен гражданской войны.Этот металлолом даже вывозить не стали.Зачем его хранили –ума не приложу.
Откуда знаю-так показывали в немецкой кинохронике этот склад,там еще и царские пушки были.Их тоже в трофеи записали.Оказывается,и у немцев были приписки.
Хотя формально-вроде бы и танки.


От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 15:12:46)
Дата 19.05.2009 15:19:13

Re: Хотя немцы...

>Да,действительно,рядом с Клин находился на разъезде Ямница окружной автобронетанковый склад ,на котором хранились списанные танки времен гражданской войны.Этот металлолом даже вывозить не стали.Зачем его хранили –ума не приложу.

Дыма без огня не бывает:). Значит была техника. А что конкретно там было не знаете часом?

>Откуда знаю-так показывали в немецкой кинохронике этот склад,там еще и царские пушки были.Их тоже в трофеи записали.Оказывается,и у немцев были приписки.
>Хотя формально-вроде бы и танки.

Конечно были приписки. Тем более вряд ли немцы из 3 тд особенно стали разбираться что там они захватили устаревшую технику или нет.


От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 15:19:13)
Дата 19.05.2009 15:31:32

Re: Хотя немцы...

>>Да,действительно,рядом с Клин находился на разъезде Ямница окружной автобронетанковый склад ,на котором хранились списанные танки времен гражданской войны.Этот металлолом даже вывозить не стали.Зачем его хранили –ума не приложу.
>
>Дыма без огня не бывает:). Значит была техника. А что конкретно там было не знаете часом?

Ну,я в танках 1-й мировой не спец,но что-то вроде британских Виккерсов.







>>Откуда знаю-так показывали в немецкой кинохронике этот склад,там еще и царские пушки были.Их тоже в трофеи записали.Оказывается,и у немцев были приписки.
>>Хотя формально-вроде бы и танки.
>
>Конечно были приписки. Тем более вряд ли немцы из 3 тд особенно стали разбираться что там они захватили устаревшую технику или нет.
Как же,как же.
Танкисты,да не разобрались.


От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 15:31:32)
Дата 19.05.2009 15:53:44

Re: Хотя немцы...

>Ну,я в танках 1-й мировой не спец,но что-то вроде британских Виккерсов.

Любопытно.

>Танкисты,да не разобрались.

Могло быть и такое. Тем более что написано kleine panzer т.е. могли посчитать за танкетки.

Скан постараюсь выложить в пятницу. У Вас как с немецким?

От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 15:53:44)
Дата 19.05.2009 17:06:07

Re: Хотя немцы...

>>Ну,я в танках 1-й мировой не спец,но что-то вроде британских Виккерсов.
>
>Любопытно.

>>Танкисты,да не разобрались.
>
>Могло быть и такое. Тем более что написано kleine panzer т.е. могли посчитать за танкетки.

>Скан постараюсь выложить в пятницу. У Вас как с немецким?

Заранее благодарен.Немецким владею.
Если интересуетесь,могу прислать фото тех ямницких танков.

От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 17:06:07)
Дата 22.05.2009 12:51:26

Re: Хотя немцы...

>Заранее благодарен.Немецким владею.

Тогда с Вас перевод. У меня с немецким увы проблемы.
Четыре jpeg файла положил в копилку.

>Если интересуетесь,могу прислать фото тех ямницких танков.

Да конечно интересно.

От mohilev
К ЖУР (22.05.2009 12:51:26)
Дата 22.05.2009 20:18:45

Re: Хотя немцы...

>>Заранее благодарен.Немецким владею.
>
>Тогда с Вас перевод. У меня с немецким увы проблемы.
>Четыре jpeg файла положил в копилку.

>>Если интересуетесь,могу прислать фото тех ямницких танков.
>
>Да конечно интересно.

Спасибо.Приступаю к переводу.Куда выложить текст?И фото?

От ЖУР
К mohilev (22.05.2009 20:18:45)
Дата 24.05.2009 12:21:28

Re: Хотя немцы...

>Спасибо.Приступаю к переводу.Куда выложить текст?И фото?

В копилку. Я думая администрация против не будет.


От mohilev
К ЖУР (24.05.2009 12:21:28)
Дата 26.05.2009 20:40:34

Re: Хотя немцы...

>>Спасибо.Приступаю к переводу.Куда выложить текст?И фото?
>
>В копилку. Я думая администрация против не будет.

Разместил в копилку перевод и фото.
Есть вопросы,см.личку.


От ЖУР
К mohilev (17.05.2009 22:36:48)
Дата 18.05.2009 14:05:21

У меня есть история 3 тд.

К сожалению сейчас нет времени на сканирование. Позже cмогу.
Навскидку 12-13 никаких особо крупных потерь в книге нет. Дивизия совместно с 10 мд в районе Kusskowitschi/Studenka/Lukowo/Klin.


От vladvitkam
К ЖУР (18.05.2009 14:05:21)
Дата 18.05.2009 20:10:51

Re: У меня...

>К сожалению сейчас нет времени на сканирование. Позже cмогу.

скажите пожалуйста, а у Вас случайно историй 17, 18, 12, 7 и 20 тд нет?
интересует только период боев под Минском и Борисовом

От vladvitkam
К vladvitkam (18.05.2009 20:10:51)
Дата 24.05.2009 21:19:40

вобщем, плохие дни на рапидшаре...

>>К сожалению сейчас нет времени на сканирование. Позже cмогу.
>
>скажите пожалуйста, а у Вас случайно историй 17, 18, 12, 7 и 20 тд нет?
>интересует только период боев под Минском и Борисовом

пытался загрузить читабельные превьюшки того, что у меня есть - срывалось или висло

вобщем у меня есть извлечения из историй

титулы см. ниже


  • [10K]



  • несколько тиутльный листов историй немецких танковых дивизий
    [6K]




  • [8K]




  • [8K]




  • [18K]



    извлечения по 10-15 страниц

    вобщем, про бои под Минском там мало и несерьезно (или нет вообще) - такое впечатление, что их не сочли достойными вспоминать

    так вот, меня по этим дивизиям интересует более обстоятельный материал, ну и вообще серьезный немецкий материал по боям под Минском, Борисовом, Полоцком

    или обстоятельный совет, как эти вещи достать исследователю, не связанному формально с учебными заведениями и т.п.


    От Belarus
    К vladvitkam (18.05.2009 20:10:51)
    Дата 20.05.2009 00:35:57

    Re: У меня...

    Всех приветствую!

    >скажите пожалуйста, а у Вас случайно историй 17, 18, 12, 7 и 20 тд нет?
    >интересует только период боев под Минском и Борисовом

    Есть КТВ 7 и 12 Pz.Div. 7 Pz.Div. с 1 июля (это уже у Смолевичи), и ее дальнейшее продвижение на север, а потом на Лепель. 12 Pz.Div. с 5 июля захватывает небольшой период блокирования ею наших войск западнаа Минска, и последующее ее продвижение на Сенно.
    Надо?
    С Уважением Беларус.

    От ЖУР
    К vladvitkam (18.05.2009 20:10:51)
    Дата 19.05.2009 15:43:23

    Нет. (-)


    От AMVAS
    К vladvitkam (18.05.2009 20:10:51)
    Дата 18.05.2009 20:23:11

    Re: У меня...

    Приветствую
    >>К сожалению сейчас нет времени на сканирование. Позже cмогу.
    >
    >скажите пожалуйста, а у Вас случайно историй 17, 18, 12, 7 и 20 тд нет?
    >интересует только период боев под Минском и Борисовом

    У меня есть некоторые архивные документы по
    6,7,11,12,17 тд
    По 17-й тд только корпусные документы. Дивизионные утеряны
    Но есть некоторые ограничения на их использование.

    Алексей AMVAS
    http://rkkaww2.armchairgeneral.com

    От Belarus
    К AMVAS (18.05.2009 20:23:11)
    Дата 19.05.2009 00:55:54

    Re: У меня...

    Привет Алексей!

    >Но есть некоторые ограничения на их использование.

    А что за ограничения?
    С Уважением Беларус.

    От AMVAS
    К Belarus (19.05.2009 00:55:54)
    Дата 19.05.2009 07:59:30

    Re: У меня...

    Приветствую
    >Привет Алексей!

    >>Но есть некоторые ограничения на их использование.
    >
    >А что за ограничения?

    В частности, нужно твоё разрешение на использование тех материалов, которые тебе добывались

    Алексей AMVAS
    http://rkkaww2.armchairgeneral.com

    От Belarus
    К AMVAS (19.05.2009 07:59:30)
    Дата 19.05.2009 13:59:20

    Re: У меня...

    Всех приветствую!

    >В частности, нужно твоё разрешение на использование тех материалов, которые тебе добывались

    Я только за.
    С Уважением Беларус.

    От mordig
    К AMVAS (18.05.2009 20:23:11)
    Дата 18.05.2009 21:15:29

    Re: У меня...

    Здравствуйте!

    >У меня есть некоторые архивные документы по
    >6,7,11,12,17 тд

    За 1941 год? или 1942?

    >По 17-й тд только корпусные документы. Дивизионные утеряны

    Но есть неплохой гешихт 40-го мп 17-й тд -
    Joseph Dinglreiter - Die Vierziger-Chronik des Regiment
    / 17. Panzer Division Einzige Chronik zur Divisionsgeschichte der 17. Panzer Division 204 Seiten
    Интересно какие источники были использованы при его написании.

    Есть часть из истории 20-й тд: Hinze Rolf. Hitze, Frost und Pulverdampf: Der Schicksalsweg der 20. Panzer-Division. – 4.Aufl = Mecrbusch: Verlag Hinze, 1993. – 380 s.
    октябрь 1941 по февраль 1943. (с. 76-179, отсутствуют страницы 118-119, 140-141, 152-153)
    Если кого-то интересует - залью на файлообменник.

    По сути можно несколько гешихтов можно спокойно заказать в любой университетской библиотеке России - обычно приходят микрофильмы, а договорится с библиотекарями всегда можно. :)
    С уважением, mordig.

    От Belarus
    К mordig (18.05.2009 21:15:29)
    Дата 19.05.2009 00:54:37

    Re: У меня...

    Всех приветствую!

    >Но есть неплохой гешихт 40-го мп 17-й тд -
    >Joseph Dinglreiter - Die Vierziger-Chronik des Regiment
    >/ 17. Panzer Division Einzige Chronik zur Divisionsgeschichte der 17. Panzer Division 204 Seiten

    >Если кого-то интересует - залью на файлообменник.
    Очень интересует материал по 17 Pz.Div. Залейте, будте добры!

    С Уважением Беларус.

    От AMVAS
    К mordig (18.05.2009 21:15:29)
    Дата 18.05.2009 21:42:10

    Re: У меня...

    Приветствую
    >Здравствуйте!

    >>У меня есть некоторые архивные документы по
    >>6,7,11,12,17 тд
    >
    >За 1941 год? или 1942?

    всё 1941
    пардон, по 11-й только каталог записей

    >>По 17-й тд только корпусные документы. Дивизионные утеряны
    >
    >Но есть неплохой гешихт 40-го мп 17-й тд -
    >Joseph Dinglreiter - Die Vierziger-Chronik des Regiment
    >/ 17. Panzer Division Einzige Chronik zur Divisionsgeschichte der 17. Panzer Division 204 Seiten
    >Интересно какие источники были использованы при его написании.

    не знаю. немцы не совсем моя специализация...

    >Есть часть из истории 20-й тд: Hinze Rolf. Hitze, Frost und Pulverdampf: Der Schicksalsweg der 20. Panzer-Division. – 4.Aufl = Mecrbusch: Verlag Hinze, 1993. – 380 s.
    >октябрь 1941 по февраль 1943. (с. 76-179, отсутствуют страницы 118-119, 140-141, 152-153)
    >Если кого-то интересует - залью на файлообменник.

    >По сути можно несколько гешихтов можно спокойно заказать в любой университетской библиотеке России - обычно приходят микрофильмы, а договорится с библиотекарями всегда можно. :)

    Эх, мне бы по сканированию схем БД с ними договориться...
    С диссерами еще прокатывает. но вот с цветными сканами в Ленинке у меня был полный облом... 8(
    Алексей AMVAS
    http://rkkaww2.armchairgeneral.com