Отcoast70
КAll
Дата14.06.2011 16:02:58
РубрикиПрочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Совместными усилиями с СтаниславомС составили сайтик по Т-50 на народ.ру :

http://lighttankt-50.narod2.ru/

ТабурЭтки и уточнения приветствуются.
coast70 (14.06.2011 16:02:58)
Отcoast70
К
Дата19.06.2011 08:06:02

Добавлен фрагмент хроники с Т-50 №15.

> http://lighttankt-50.narod2.ru/

Ссылка на ютуб:
http://www.youtube.com/watch?v=NTTPV7UFxUg
coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтOleh Nemchinov
К
Дата16.06.2011 23:47:30

Молодцы (-)

coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтМишаТ
К
Дата16.06.2011 22:32:15

Re: Совместными усилиями...

> http://lighttankt-50.narod2.ru/

>ТабурЭтки и уточнения приветствуются.

Т-50 №2 похоже стоит на аэродроме Пушкин - ангары характерные...
МишаТ (16.06.2011 22:32:15)
Отcoast70
К
Дата16.06.2011 23:13:55

г. Пушкин был захвачен 17 сентября. Соответствует ли погода на фото? (-)

coast70 (16.06.2011 23:13:55)
ОтМишаТ
К
Дата16.06.2011 23:18:03

Re: г. Пушкин...

Не совсем понял в чем проблема? На фото не июнь это точно...
МишаТ (16.06.2011 23:18:03)
Отcoast70
К
Дата16.06.2011 23:24:13

Всё может быть... Осталось найти упоминание участия танков в боях за г. Пушкин.. (-)

coast70 (16.06.2011 23:24:13)
Отcoast70
К
Дата16.06.2011 23:28:41

новое от 84 отб :) Оказывается в нём было 15 Т-50 :)

"26 августа – 2 рота 84 танкового батальона (сформирован в Ленинграде на улице Марата, 21 танк КВ-1, 15 танков Т-50) выдвигается из г.Пушкин через Колпино в Сапёрный , остановились с права от железной дороги в «милицейском парке»"


coast70 (16.06.2011 23:28:41)
Отcoast70
К
Дата17.06.2011 08:27:49

Командиры 84 отб:

майор Ушаков Константин Павлович (погиб в ноябре 1941) (есть в ОБД Мемориал)
майор Хрустицкий, Владислав Владиславович с (02.1942 по 16.09.1942) (ГСС).
coast70 (14.06.2011 16:02:58)
Отcoast70
К
Дата16.06.2011 08:18:16

Попытка разукрасить фото с Т-50 (черновик, сделано грубо):

Попал с базовым цветом танка?

[612K]

(цветное фото планируется поставить заглавным вместо старого цветного с подбитым Т-50)
coast70 (16.06.2011 08:18:16)
Отзамполит
К
Дата16.06.2011 22:18:52

Re: Попытка разукрасить...

>Попал с базовым цветом танка?
>
>[612K]
 Какойто ядовито-зеленій

>(цветное фото планируется поставить заглавным вместо старого цветного с подбитым Т-50)
 'Веками длится монолог человека с человеком'
замполит (16.06.2011 22:18:52)
ОтPavel iz Rigi
К
Дата16.06.2011 22:32:37

Re: Попытка разукрасить... Удачная,если без придирок.

>>Попал с базовым цветом танка?
>>
>>[612K]

>>(цветное фото планируется поставить заглавным вместо старого цветного с подбитым Т-50)

Удачная,если без придирок.
Поскольку цвет зеленый, а о оттенках можно
спорить.
Но смотрел с точки зрения обычного читателя и колекционера который в курсе
количества выпущенных танков данного типа... И подозревает,что в тот момент
тонкостям окраски по ГОСТу могли и не
заморачиваться .
Хотя могла быть окраска и более тусклого тона...

С уважением к Вашему мнению.
Pavel iz Rigi (16.06.2011 22:32:37)
Отcoast70
К
Дата16.06.2011 23:07:54

На утонувшем КВ-1 в Хмельницкой области цвет катка был

вообще вот с таким оттенком:


coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтПанСерж
К
Дата15.06.2011 22:48:04

Из моих закромов

Ещё ракурс танка №3

[61K]

Танк №1 достоял до зимы

[78K]


У танка №4 явно есть ОЗ или номер:

[59K]



[55K]



С уважением, ПанСерж
ПанСерж (15.06.2011 22:48:04)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 23:13:56

Re: Из моих...


>Танк №1 достоял до зимы
>
 С этим фото шли ещё два, вот эти:

[16K]

Нет этих фото с более крупным разрешением?

>У танка №4 явно есть ОЗ или номер:
>
>[59K]
 Там ИМХО обозначение нем. подразделения.
>[55K]

Спасибо за фото!
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (15.06.2011 23:13:56)
ОтПанСерж
К
Дата15.06.2011 23:27:28

Re: Из моих...

>Нет этих фото с более крупным разрешением?
 Нет, к сожалению
>Там ИМХО обозначение нем. подразделения.
 Не исключено, хотя вряд ли

С уважением, ПанСерж
coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтМакаров
К
Дата15.06.2011 19:22:54

Re: Совместными усилиями...

> http://lighttankt-50.narod2.ru/

Кстати, а почему "легкий танк" ? Он ведь проектировался как танк сопровождения пехоты )
Макаров (15.06.2011 19:22:54)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 19:32:34

Упростил название для имени сайта... (-)

coast70 (15.06.2011 19:32:34)
ОтМакаров
К
Дата15.06.2011 19:40:59

Re: Упростил название

Понятно )
coast70 (14.06.2011 16:02:58)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 16:57:10

Ещё вот информация к анализу:

2 танковый полк, 1 танковая дивизия, 1 мехкорпус
Получено 10 танков
15.08 1941 года за ст. Молосковицы было потеряно 6 танков Т-50

51 отдельный танковый батальон
Получено ? танков
В сентябре 1941 г. потеряно 4 танка
(есть подозрение, что 51 отб достались 4 танка от 2 тп при переформировании)

84 отдельный танковый батальон
Получено 10 танков
В сентябре 1941 г. потеряно 2 танка
На август 1942 года числится 4 танка

86 отдельный танковый батальон
Получено 10 танков
В сентябре 1941 г. потеряно 4 танка

150 отдельная танковая бригада
Получено 8 танков (на 25.09.41 числятся все)

22 отдельная танковая бригада
Получено 1 танк (в октябре 1941г.)

ЛВО, 24 учебный батальон
Получено 2 танка

УРВО, ЛБТКУКС
На 16 июля 41г. – 3 танка (из числа 14 танков отправленных на СФ)
3 августа 41 г. 3 танка переданы 30 сд.
Получено 2 танка ( отправлены 2 августа 41 г.)
Курсы вместе с танками (2шт.) эвакуированы в Магнитогорск. Там спустя некоторое время 2 Т-50 переданы в ОДА.

488 отдельный танковый батальон
На сентябрь 1942г. получено 27 Т-50 ()

Чкаловское танковое училище
Передано 28 танков (1 источник)
Передано 12 танков (2 источник)
coast70 (15.06.2011 16:57:10)
ОтIAM
К
Дата15.06.2011 19:33:19

Re: Ещё вот...

>51 отдельный танковый батальон
>(есть подозрение, что 51 отб достались 4 танка от 2 тп при переформировании)
 Не получается. За сентябрь 2 тп потерял еще два танка.

>84 отдельный танковый батальон
>Получено 10 танков
 Откуда дровишки?

>ЛВО, 24 учебный батальон
>УРВО, ЛБТКУКС
 Здесь путаница. Правильно будет:
УРВО, 24 учебный батальон
ЛВО, ЛБТКУКС

>3 августа 41 г. 3 танка переданы 30 сд.
 30-я СД это вообще Южный фронт. В документе упоминается 90-я СД. А по факту технику потеряла 2-я ДНО.

IAM (15.06.2011 19:33:19)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 20:51:00

Re: Ещё вот...

>>51 отдельный танковый батальон
>>(есть подозрение, что 51 отб достались 4 танка от 2 тп при переформировании)
>Не получается. За сентябрь 2 тп потерял еще два танка.
 В сентябре 2 тп уже быть не могло, ибо был расформирован ещё в августе.
>>84 отдельный танковый батальон
>>Получено 10 танков
>Откуда дровишки?
 Уже и не скажу откуда...
>>ЛВО, 24 учебный батальон
>>УРВО, ЛБТКУКС
>Здесь путаница. Правильно будет:
>УРВО, 24 учебный батальон
>ЛВО, ЛБТКУКС
 о_О спасибо!
>>3 августа 41 г. 3 танка переданы 30 сд.
>30-я СД это вообще Южный фронт. В документе упоминается 90-я СД. А по факту технику потеряла 2-я ДНО.
 В документе плохо читаемо, спасибо за поправку.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (15.06.2011 20:51:00)
ОтIAM
К
Дата15.06.2011 21:10:27

Re: Ещё вот...

>>Не получается. За сентябрь 2 тп потерял еще два танка.
>В сентябре 2 тп уже быть не могло, ибо был расформирован ещё в августе.
 Ну стало быть в сентябре два танка потерял "расформированный еще в августе" 2-й ТП. Ну а если серьезно, то второй 2-й ТП был переформирован в 287-й отб только в конце октября.

>>Откуда дровишки?
>Уже и не скажу откуда...
 Если не знаешь откуда, то зачем писать.
IAM (15.06.2011 21:10:27)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 21:29:03

Re: Ещё вот...

>>>Не получается. За сентябрь 2 тп потерял еще два танка.
>>В сентябре 2 тп уже быть не могло, ибо был расформирован ещё в августе.
>Ну стало быть в сентябре два танка потерял "расформированный еще в августе" 2-й ТП. Ну а если серьезно, то второй 2-й ТП был переформирован в 287-й отб только в конце октября.
 Да из 2 тп и 51 отб два раза формировали и всё из "остатков" :)
>>Уже и не скажу откуда...
>Если не знаешь откуда, то зачем писать.
 Я просто источник не помню.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (15.06.2011 21:29:03)
ОтIAM
К
Дата16.06.2011 13:54:15

Re: Ещё вот...

>Да из 2 тп и 51 отб два раза формировали и всё из "остатков" :)
 Во-первых, в Перечнях по этому поводу путаница. Во-вторых, "на базе" не всегда значит "из остатков".
>>>Уже и не скажу откуда...
>>Если не знаешь откуда, то зачем писать.
>Я просто источник не помню.
 Это одно и то же.
coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтMelnikov V.V.
К
Дата15.06.2011 15:58:08

+ фото

№3
танк горит, но ракурс не такой как на других фото:


№4 или №7


дальше свой архив не ковырял, но вряд ли еще что-то найдется.
Melnikov V.V. (15.06.2011 15:58:08)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 16:08:45

Re: + фото

>№3
>танк горит, но ракурс не такой как на других фото:
>
Да, это он.
>№4 или №7
>
 Это №7 танк стоит поперек дороги

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (14.06.2011 16:02:58)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 11:36:19

Добавлен ещё один танк №15. Есть привязки?


[113K]

За фото, Спасибо Александру Ряслову.
coast70 (15.06.2011 11:36:19)
ОтKaran
К
Дата15.06.2011 12:37:10

А что на фото вообще происходит?

Кадр, как понимаю, с ОРТ? На немцев военные не похожи, танки в "говнах"...
Karan (15.06.2011 12:37:10)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 13:09:34

Re: А что...

>Кадр, как понимаю, с ОРТ? На немцев военные не похожи, танки в "говнах"...
 Кадр с ОРТ, это понятно, только вот источник БЫ узнать где эта хроника была использована...
На фото русские, это понятно.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (15.06.2011 13:09:34)
ОтBJ
К
Дата15.06.2011 14:57:08

Re: А что...

>>Кадр, как понимаю, с ОРТ? На немцев военные не похожи, танки в "говнах"...
>Кадр с ОРТ, это понятно, только вот источник БЫ узнать где эта хроника была использована...
>На фото русские, это понятно.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):

честно не помню то ли сам скринил видео, то ли у Алтына утянул. если смогу вспомнить, то найду источник, вроде с тррентов оно было
BJ (15.06.2011 14:57:08)
ОтАлтын
К
Дата15.06.2011 18:59:00

я скринил, а где и когда не помню. Какая то хроника была, типа испытаний (-)

Алтын (15.06.2011 18:59:00)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 19:21:05

"Броня России" и "Танки наши быстры" отпадают, посмотрел :) (-)

BJ (15.06.2011 14:57:08)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 15:19:51

Было бы не плохо вспомнить....! (-)

coast70 (15.06.2011 15:19:51)
Отcoast70
К
Дата18.06.2011 23:29:07

Благодаря Сергею Зыкову нашлось видео с Т-50 №15, это док. фильм из сериала

Кремль 9. серия: "Ворошилов, свидетель и обвиняемый".
В интернете есть для скачивания.
Действительно, хроники совсем мало.
Теперь вопрос, какие места на фронте посещал Климент Ефремович Ворошилов в 1941 году?
coast70 (18.06.2011 23:29:07)
ОтИсаев Алексей
К
Дата20.06.2011 18:58:08

Он точно посещал участок фронта под Ивановским на Луге

Доброе время суток!

Есть воспоминания начальника инж. управления Северного фронта ЕМНИп про это дело.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (20.06.2011 18:58:08)
Отcoast70
К
Дата20.06.2011 20:16:21

Есть и воспоминания его адьютаната Петрова Михаила Ивановича:

"В 1982 году в серии «Военные мемуары» Воениздат выпустил в свет воспоминания Михаила Ивановича Петрова. Работая с 1937 года в Комитете Обороны при Совнаркоме СССР, автор занимал должность адъютанта и офицера связи при главнокомандующем Северо-Западным направлением К.Е. Ворошилове.

Петров пишет:
«А теперь о том, как все было на самом деле. С утра 11 сентября 1941 года противник силами до четырех дивизий, поддержанных более чем двумя сотнями танков, продолжил наступление в полосе обороны 42-й армии в общем направлении на Красное Село. В 14 часов К.Е. Ворошилов и я с Л.А. Щербаковым, тогда ещё полковником, выехали из Смольного в Пулково на КП этой армии. Там пробыли недолго, отправились осматривать Красногвардейский УР. И наконец прибыли в район деревни Кемпелево. Здесь командующий 42-й армией генерал Ф.С. Иванов доложил маршалу, что морская бригада с шестью танками KB уже перешла в атаку с задачей перерезать шоссе Ропша — Красное Село.
К.Е. Ворошилов с небольшой возвышенности стал наблюдать за действиями этой бригады. Обратил внимание командарма на скученность боевых порядков моряков, а также на то, что второй эшелон бригады расположен слишком близко, в зоне досягаемости артогня противника.
Эти замечания маршала были тут же учтены, что сыграло положительную роль. Бригада выполнила боевую задачу без неоправданных потерь.
Вот как все было на самом деле...»"

Я предположил пока 51 отб, 42А...
coast70 (15.06.2011 11:36:19)
ОтKaran
К
Дата15.06.2011 11:41:23

А их там не 2? (-)

Karan (15.06.2011 11:41:23)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 11:57:42

Вроде два, но второй ИМХО Т-34-76 "пирожок" (-)

coast70 (14.06.2011 16:02:58)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 09:01:15

Место с Т-50, сзади ?станционный? дом, не опознаете?


[91K]

coast70 (15.06.2011 09:01:15)
ОтСергей Лотарев
К
Дата15.06.2011 09:49:09

Скорее, на казармы похоже (-)

coast70 (15.06.2011 09:01:15)
ОтЖУР
К
Дата15.06.2011 09:12:58

Это Вам к финнам надо:) (-)

ЖУР (15.06.2011 09:12:58)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 09:27:18

Это я знаю, что к ним, место интересует. Второе фото:


[44K]

coast70 (15.06.2011 09:27:18)
ОтАлтын
К
Дата15.06.2011 19:01:37

Петрозаводск (-)

coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтМакаров
К
Дата14.06.2011 21:05:50

Re: Совместными усилиями...

Информация по производству Т-50 на 174 заводе в копилке.
Макаров (14.06.2011 21:05:50)
ОтStanislav Sapronov
К
Дата16.06.2011 19:22:05

Re: Совместными усилиями...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>Информация по производству Т-50 на 174 заводе в копилке.

Поднимите мне веки. не вижу. или уже убрали?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
Макаров (14.06.2011 21:05:50)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 22:52:52

спасибо (-)

coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтОлег Романовский
К
Дата14.06.2011 16:31:13

Re: Информативно! (-)

coast70 (14.06.2011 16:02:58)
ОтАндрей Белов
К
Дата14.06.2011 16:17:25

Здорово !!

Отсутствует т-50 который у каркасов аэродромных ангаров стоит -- где -то месяцев 5 назад осуждали - не понятно к какому аэродрому привязать -то ???
Андрей Белов (14.06.2011 16:17:25)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 16:35:27

И пара вопросов всем:

1. Есть ли фото битых танков (любых) с подписями "Петрозаводск" и окрестности.
2. Обнаружены расхождения в потерях 1 тд, судя по кол-ву танки Т-50 списаны по нескольку раз (причина постоянная реорганизация 1тд, да, да именно постоянная:))


P.S. В результате поисков информации выяснились фамилии ком. тб и наличие танков в них на 18 августа 1941г. из 1 тд:
1 тб капитан Шпиллер (20 танков КВ)
2 капитан Антонов (22 Т-26)
3 старший лейтенант Чистяков (17 легких танков разных марок)
coast70 (14.06.2011 16:35:27)
ОтIAM
К
Дата14.06.2011 17:15:59

Re: И пара...

>1. Есть ли фото битых танков (любых) с подписями "Петрозаводск" и окрестности.
 Есть. Вот
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-079-004.jpg
Только новую технику под Петрозаводск не отправляли. Что выгрузили из эшелонов, тем потом и воевали.

>2. Обнаружены расхождения в потерях 1 тд, судя по кол-ву танки Т-50 списаны по нескольку раз (причина постоянная реорганизация 1тд, да, да именно постоянная:))
 Никаких расхождений не заметил. Можно подробнее.


P.S. По танку №6. Я же написал, что район надо уточнить по карте. "Р-н Усть-Тосно" это в широком смысле. Карта, насколько помню, в деле 55-й армии на Подвиге.
IAM (14.06.2011 17:15:59)
Отcoast70
К
Дата17.06.2011 10:56:35

Встретилось упоминание в боях за Петрозаводск об использовании финами КВ:

"Бои на юге Петрозаводска начались уже 28 сентября 1941 года, переходя в ожесточенные столкновения. Ночью 29-го сентября была отбита атака отряда полковника Бьёркмана. К утру 2-й батальон (финнов) захватил промышленные районы на юго-востоке Петрозаводска. В 11 часов утра (29-го сентября) последовала, жесткая контратака (русских), огонь велся из артиллерии, минометов и танков по 4-му батальону (финнов) по обе стороны дороги на Мурманск. Затем силы (русских) прошли на запад и уперлись в левый фланг 4-го батальона (финнов). В тоже время 1-й батальон 51 полка (финнов) проводил наступление на юге в направлении высоты 152,6, которая находилось под контролем врага (русских). Бои продолжались на левом фланге и во второй половине дня (29-го), и враг (русские) добился значительного успеха. В 15.30 (29-го) 1-й батальон 51-го полка (финнов) добился успеха, и поздно вечером (29-го) высота 152,6 была взята."(1) "Русские несколько раз при поддержке артиллерии пытались захватить высоту, но все попытки были отбиты, занятые позиции (финнам) удалось отстоять"(1) "Давление на врага (русских) во второй половине дня (29-го) возрастало, при поддержке танков было захвачено шоссе (Вытегорское шоссе)". "Враг (русские) продолжал сопротивляться ночью 29-го и на следующее утро 30-го сентября."(1) "Группа 2-го батальона (финнов) при поддержке танка была введена в бой в 8 утра(30-го). В 9 утра полковник Лагус приказал подполковнику Бьёркману начать наступление 3-м батальоном, на правом береговом фланге используя все имеющиеся танки. Тем не менее, от этого пришлось отказаться из-за изменения фронта на южном направлении. Во второй половине дня 2-й и 4-й батальоны (финнов) начали совместное наступление. Сопротивление противника (русских) было еще жестче , особенно в направлении авто и железной дороги,(район переезда на ул.Вытегорское шоссе), где не удалось достичь успеха (финнам). Поэтому Бьёркманом в 16.00 (30-го) в бой по шоссе были отправлены тяжелые танки (наши КВ, захваченные ранее). Сопротивление врага (русских) было жестоким, позиции его были уничтожены точным попаданием артиллерии. Враг пытался атаковать при поддержке 3-х танков, но безуспешно. Бой продолжался около часа, затем русские были вынуждены отступить небольшими группами в направлении леса, но главным образом в сторону Петрозаводска."(1)
Последняя линия обороны наших войск-1-й легкой бригады Авакумова- (на 20.00 30-го сентября) - ул.Белинского , район бывшего порохового склада (начало высоты 152.6), Источник на "Старой Кукковки", ул Вытегорское шоссе в районе Юр.корпуса ПетрГУ, ППС (милиция), Школа-интернат для детей-инвалидов, Карьер, озеро.
1 легкая бригада - "1800 солдат, пять орудий, 2 гранатомета и 4 ручных пулемета"(2) Бригада состояла из "отдельных рот и батальонов, прикрывавших отдельные проселочные дороги на дальних подступах к Петрозаводску"(3)
Части Лагуса - 4 батальона (элитный спецназ - егеря) - около 4500 солдат...
С обоих сторон действовали танки... "

Может на твоём фото именно один из этих танков?
coast70 (17.06.2011 10:56:35)
ОтIAM
К
Дата17.06.2011 11:43:39

Ерунда это. (-)

IAM (14.06.2011 17:15:59)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 17:41:29

Re: И пара...

>>1. Есть ли фото битых танков (любых) с подписями "Петрозаводск" и окрестности.
>Есть. Вот
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-079-004.jpg
Спасибо.
>Только новую технику под Петрозаводск не отправляли. Что выгрузили из эшелонов, тем потом и воевали.
 Есть информация по 51 отб 1 формирования из остатков 2 тп 1 тд. Якобы сгинул моментально в боях за Петрозаводск и 15 августа был расформирован. 51 отб 2 формирования создан 20 августа и опять из остатков 2 тп 1 тд.
Каким из них списаны 4 Т-50? Потери даны на 1 октября 1941г., т.е. задним числом.
>>2. Обнаружены расхождения в потерях 1 тд, судя по кол-ву танки Т-50 списаны по нескольку раз (причина постоянная реорганизация 1тд, да, да именно постоянная:))
>Никаких расхождений не заметил. Можно подробнее.
 Итак, 15.08 1941 года за ст. Молосковицы было потеряно 6 танков Т-50 из 2 тп, 1 тд. Но в это самое время это последний день существования 51 отб (1 форм.). Как это обьяснить?
Далее 2 тп отчитался о потерях 2-х Т-50 аж на 1 октября 1941г., когда его уже не было, а взамен его был 84 отб и 51 отб (2 форм.).
Затем на 1 октября отчитываются 84 и 51 отб - 2 и 4 танка соответственно. 86 отб заявляет о списании ещё 4 танков. Если прикинуть все потерянные, то многовато получается...
Надо бы расписать танки по отправкам, потому что я предпологаю постоянную ротацию и передачу Т-50 в треугольнике 2 тп - 51отб - 84отб.

>P.S. По танку №6. Я же написал, что район надо уточнить по карте. "Р-н Усть-Тосно" это в широком смысле. Карта, насколько помню, в деле 55-й армии на Подвиге.
 Уточним, спасибо.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (14.06.2011 17:41:29)
ОтIAM
К
Дата14.06.2011 17:56:47

Re: И пара...

>Каким из них списаны 4 Т-50? Потери даны на 1 октября 1941г., т.е. задним числом.
 Потери даны за сентябрь месяц. Соответственно речь идет о 51-м отб 42-й армии.

>Если прикинуть все потерянные, то многовато получается...
 Нормально все получается. За август безвозврат 9 танков, за сентябрь - 12. На начало октября в 84-м отб числилось 8 танков. Всего 29 машин, отправленных на Ленфронт.
IAM (14.06.2011 17:56:47)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 18:08:16

Re: И пара...


>>Если прикинуть все потерянные, то многовато получается...
>Нормально все получается. За август безвозврат 9 танков, за сентябрь - 12. На начало октября в 84-м отб числилось 8 танков. Всего 29 машин, отправленных на Ленфронт.
 Если считать "Ленфронт" как "Северный фронт", то туда отправлено 14+8=22 танка, и если плюсонуть 2 танка ЛБТКУКС, то 24... Откуда 29 танков на Ленфронте?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (14.06.2011 18:08:16)
Отstern
К
Дата14.06.2011 19:02:52

По информации ув Сергея:

14+2+2+8=26

>Если считать "Ленфронт" как "Северный фронт", то туда отправлено 14+8=22 танка, и если плюсонуть 2 танка ЛБТКУКС, то 24... Откуда 29 танков на Ленфронте?

Ну точность в 3 танка не такая и плохая
http://91.205.84.46/rkka/forum/0/archive/50/50229.htm
stern (14.06.2011 19:02:52)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 19:10:45

Re: По информации...

>14+2+2+8=26

>>Если считать "Ленфронт" как "Северный фронт", то туда отправлено 14+8=22 танка, и если плюсонуть 2 танка ЛБТКУКС, то 24... Откуда 29 танков на Ленфронте?
>
>Ну точность в 3 танка не такая и плохая
 Не скажи, на такое кол-во танков ошибка в 10% :) Где-то танки в списаниях посчитаны дважды :)
Я вот бьюсь с датами когда 2 тп стал раз,два,яица раздваиваться и переформировываться...
> http://91.205.84.46/rkka/forum/0/archive/50/50229.htm
Эту информацию сразу внёс на страничку. Она точка отсчёта для понимания куда что ушло.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (14.06.2011 19:10:45)
Отstern
К
Дата14.06.2011 19:20:35

а по Брянскому Фр его инфа бьется с донесeнием.

Значит и по остальным отправкам должна соответсвовать, я так думаю.
stern (14.06.2011 19:20:35)
Отstern
К
Дата15.06.2011 15:35:30

по брянскому танку есть кое-какие мысли.

Вчера смотрел сводки Бр. ФР: у них только 4 Т50 было в наличии на 25.09 (чтоли). А остальные - в ремонте :), НО похоже на нашем фото где-то середина-конец сентября, а не нач. октября- слишком много листвы на деревЬях. В общем выходит вроде как парадокс, потому хотелось бы выслушать авторитетное мнение других участников.

Общее замечание: не стесняйтесь выкладывать карты местности: с какого перепоя читатель должен знать где находится Усть-Тосно или Пога или проч. топонимы ? Тем более карт достаточно и нем. и наших. Tанк N1 из подборки 121 пд, почему так и не написать ?- сами же ч/з полгода запутаeмся.

Общее правило: чем больше конкретики на сайте , тем интерeснее его читать.
stern (15.06.2011 15:35:30)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 16:12:50

Re: по брянскому...

> Вчера смотрел сводки Бр. ФР: у них только 4 Т50 было в наличии на 25.09 (чтоли). А остальные - в ремонте :), НО похоже на нашем фото где-то середина-конец сентября, а не нач. октября- слишком много листвы на деревЬях. В общем выходит вроде как парадокс, потому хотелось бы выслушать авторитетное мнение других участников.

>Общее замечание: не стесняйтесь выкладывать карты местности: с какого перепоя читатель должен знать где находится Усть-Тосно или Пога или проч. топонимы ? Тем более карт достаточно и нем. и наших. Tанк N1 из подборки 121 пд, почему так и не написать ?- сами же ч/з полгода запутаeмся.
 Сейчас напишем, что из 121 :)
Карты пока не нашёл, если есть под рукой, то просьба скинуть. поставим на сайт.
>Общее правило: чем больше конкретики на сайте , тем интерeснее его читать.
 Так кто ж спорит...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (15.06.2011 16:12:50)
Отstern
К
Дата15.06.2011 16:19:46

Да, возьми хоть современные карты из яндекса.

Главное чтоб было видно где ето вообще. Потом танк N6 как-будто Колпино подписывался, Алтын лучше скажет.
stern (14.06.2011 19:20:35)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 20:53:27

Ещё вопрос по 2 ДНО, откуда у неё танки? Может два опытных?

Хотя отчиталась о потерях 3 машин...
coast70 (14.06.2011 20:53:27)
Отstern
К
Дата14.06.2011 21:49:49

когда отчиталась ?

один из ТП 1 тд действовал вместе с 2ДНО, но какой именно -забыл. Возможно отстатки ТП подчинялись дивизии..
stern (14.06.2011 21:49:49)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 22:47:29

Re: когда отчиталась...

> один из ТП 1 тд действовал вместе с 2ДНО, но какой именно -забыл. Возможно отстатки ТП подчинялись дивизии..
 да всё тот же ольгин полк! 2 тп :)
Но вот почему-то 2ДНО отчиталась о 3 Т-50 в безвозврат :)
Кстати, танки Т-50 из 220 отбр, это всё те же 51 и 84 отб ;-)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (14.06.2011 22:47:29)
ОтIAM
К
Дата15.06.2011 10:59:46

Re: когда отчиталась...

>Но вот почему-то 2ДНО отчиталась о 3 Т-50 в безвозврат :)
 Это приданные танки из полка ЛКБТКУКС
stern (14.06.2011 19:20:35)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 19:37:32

По Брянскому фронту вроде понятно, непонятно где ещё 1 танк.

Может отправлено было 9, а танк на фото единственный потеряный ДО 25.09.41...?

Вторая версия, что остался в Кубинке и стоит до сих пор. По другим данным в Кубинке стоит Т-50 пр-ва 174 завода (сомневаюсь, ибо крыша башни и катки ленинградские - без косынок усиления).
coast70 (14.06.2011 19:37:32)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 07:39:25

Нашёлся, 9-й танк поступил в 22 тбр. (-)

coast70 (15.06.2011 07:39:25)
ОтIAM
К
Дата15.06.2011 11:01:00

Re: Нашёлся, 9-й...

Это танк из НИАБТ. Дополнительная информация есть в книге Коломийца про танки в битве за Москву.
IAM (15.06.2011 11:01:00)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 11:22:17

Так НИАБТ это и есть Кубинка (-)

coast70 (15.06.2011 11:22:17)
ОтIAM
К
Дата15.06.2011 12:10:19

Re: Так НИАБТ...

Это не совсем так. НИАБТ отдельно, центр формирования отдельно. Да и в документе идут через запятую
coast70 (14.06.2011 19:37:32)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 19:46:14

Re: По Брянскому...

в смысле "в Кубинке стоит Т-50 пр-ва 174 завода" когда завод уже отбыл в Оренбург и начал своё пр-во Т-50 (не из 13 танков задела).
coast70 (14.06.2011 18:08:16)
ОтIAM
К
Дата14.06.2011 18:18:16

Re: И пара...

>Если считать "Ленфронт" как "Северный фронт", то туда отправлено 14+8=22 танка, и если плюсонуть 2 танка ЛБТКУКС, то 24... Откуда 29 танков на Ленфронте?
 Прояснять этот момент надо. Информация почерпнута здесь
http://litl-bro.livejournal.com/10893.html

coast70 (14.06.2011 16:35:27)
ОтЖУР
К
Дата14.06.2011 16:40:10

Re: И пара...

>P.S. В результате поисков информации выяснились фамилии ком. тб и наличие танков в них на 18 августа 1941г. из 1 тд:
>1 тб капитан Шпиллер (20 танков КВ)
>2 капитан Антонов (22 Т-26)
>3 старший лейтенант Чистяков (17 легких танков разных марок)

Для этого достаточно было зайти на мехкорпуса:)
ЖУР (14.06.2011 16:40:10)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 16:44:23

Re: И пара...

>Для этого достаточно было зайти на мехкорпуса:)
 Хм... Точно! Когда искал по Колобанову, то как раз не мог найти остальных командиров (2,3 тб). :\

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
Андрей Белов (14.06.2011 16:17:25)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 16:24:33

Почему нет? №2 в списке... (-)

coast70 (14.06.2011 16:24:33)
Отstern
К
Дата14.06.2011 16:49:21

это Б. Сабск- такая идея уже высказывалась на форуме (-)

stern (14.06.2011 16:49:21)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 16:59:17

Да как-то неуверенно выск/ по Сабску... А фото точно из подборки 1 pz.div.? (-)

coast70 (14.06.2011 16:59:17)
Отstern
К
Дата14.06.2011 17:11:25

Re: Да как-то...

если быть точным то первым высказался Алексей Исаев, а лучше чем он на сегодня врядли кто знает по танкам СЗФ.

Потом я тоже нашел в инете инфу о том что в райне б. Сабска было неск аэ-мов. Так что чья подборка - не важно, важно что танк был ЛБТКУКс и был потерян в нач. августа.
stern (14.06.2011 17:11:25)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 17:14:11

И вопрос, а какого числа ЛБТКУКС отбыл на фронт и где почитать о его боях? (-)

coast70 (14.06.2011 17:14:11)
Отstern
К
Дата14.06.2011 17:21:30

новую книгу А.Исаева я так полагаю :), ну и в ОБД были листочки (-)

stern (14.06.2011 17:21:30)
ОтIAM
К
Дата14.06.2011 17:27:28

Все есть в военных летописях Мощанского

От Пскова и до Ленинграда его мурзилки это пока "наше все" из опубликованного. И я сильно сомневаюсь, что в книге Исаева будет много нового по танкам СФ.
IAM (14.06.2011 17:27:28)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 08:13:08

А откуда информация что два Т-50 ЛБТКУКС участвовали в боях?

По другому источнику, в сентябре курсы эвакуированы в Магнитогорск вместе с двумя Т-50. В 1943-1944 году эти два переданы в ОДА...
coast70 (15.06.2011 08:13:08)
ОтIAM
К
Дата15.06.2011 10:27:40

Re: А откуда...

>А откуда информация что два Т-50 ЛБТКУКС участвовали в боях?
 Не два, а три танка. Это и у Мощанского есть и в отчете, который Исаев выложил на форуме.
IAM (15.06.2011 10:27:40)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 11:21:15

Ткни пальцем, я просто не помню...

>>А откуда информация что два Т-50 ЛБТКУКС участвовали в боях?
>Не два, а три танка. Это и у Мощанского есть и в отчете, который Исаев выложил на форуме.
 А дата какая там?
coast70 (15.06.2011 11:21:15)
ОтIAM
К
Дата15.06.2011 12:06:19

Re: Ткни пальцем,


[25K]


А отчет здесь
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/82096.htm
IAM (15.06.2011 12:06:19)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 13:01:34

Спасибо! Вспомнил!

> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/82096.htm
Подводя итог, 3 танка Т-50 из ЛБТКУКС 3 августа 1941г. переданы 30 сд, значит на фото №2 танк предположительно уже из 30 сд, потому что судя по отчёту командира тп ЛКБТКУКС танки Т-50 до передачи их 30 сд танковый полк курсов не терял.
А накануне 2 августа получено ещё 2 танка с которыми курсы и отбыли в эвакуацию.
Получается 3 танка Т-50, тп ЛКБТКУКС получил из числа 14 танков отправленных в июле на Северный фронт.

Вот такая картинка вырисовывается...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (15.06.2011 13:01:34)
Отcoast70
К
Дата15.06.2011 13:11:53

Уточнение: 2 августа не "получено", а "отгружено". (-)

coast70 (15.06.2011 13:11:53)
Отcoast70
К
Дата16.06.2011 16:39:17

Июльские танки, и опять "пропажа" 1-го танка.

Если предположить, что танки из июльской поставки были разделены только между 2тп, 1тд (10) и курсами ЛБТКУКС (3), то где ещё один танк?
coast70 (16.06.2011 16:39:17)
ОтIAM
К
Дата16.06.2011 20:04:26

Ну финики где-то ведь свой танк умудрились подрезать. (-)

IAM (16.06.2011 20:04:26)
Отcoast70
К
Дата16.06.2011 21:22:32

т.е. "куры прыгнули в вагон с зерном и с ним уехали,

что подтверждает помёт возле шпал"(с)?:)
Получается получили 4 а пропажу одного "не заметили"?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (16.06.2011 21:22:32)
ОтIAM
К
Дата17.06.2011 11:13:18

Кто четыре получил? (-)

IAM (17.06.2011 11:13:18)
Отcoast70
К
Дата17.06.2011 12:27:20

курсы ЛБТКУКС. Больше некому... (-)

coast70 (17.06.2011 12:27:20)
ОтIAM
К
Дата17.06.2011 19:05:10

Это почему? На СФ танковых частей хватало. (-)

stern (14.06.2011 17:11:25)
Отcoast70
К
Дата14.06.2011 17:12:58

Добро, внеcу информацию, но с оговоркой "gредположительно" ;-) (-)