От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	26.09.2007 16:15:56
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (14) (-)

---

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	31.10.2007 08:24:03

навстречу юбилею Октября. Концерт по заявкам

---

"Белая армия, черный барон" (Музыка Самуила Покрасса (1897-1939), текст Павла Григорьева, настоящая фамилия Горинштейн (1895-1961)) и "Красная Армия - кованый меч".

Итак, первый вариант.
Белая Армия, черный Барон (1920)

Белая армия, черный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.

Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведет на смертный бой!

Красная Армия, марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Припев

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Второй вариант, уже без упоминания имени Л.Д.Троцкого

Белая Армия, черный Барон

Белая армия, черный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.

Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!

Красная Армия, марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Припев

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

В самом начале Великой Отечественной, в 1941 году, родился третий вариант песни. Литературная обработка первоначального текста принадлежит перу Петра Белого.

Белая Армия, черный Барон (1941)

Всем нам свобода и честь дорога,
Красная армия – марш на врага;
Ведь от тайги до британских морей
Красная армия всех сильней.

Припев:
Так пусть же красная сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы неудержимо
Идти за Родину на бой!

Свору фашистов развеем, как дым,
Сталин ведет нас – и мы победим!
Ведь от тайги до британских морей
Красная армия всех сильней.

Припев

Песня "Белая армия, черный барон" имеет и второе название - "Красная Армия всех сильней". Изначально она была написана для войск Киевского военного округа. За границей песня более известна под названием "Марш Красной Армии".

А песня, в тексте которой упоминаются "бедный китаец, несчастный индус" (что, кстати, неграмотно, поскольку должен упоминаться "индиец", а не "индус") - это "Красная Армия - кованый меч". Вот ее текст:

Красная Армия - кованый меч

Красная Армия - кованый меч
Право трудящихся должен стеречь,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Припев:
За дело правое
Кипучей лавою
Сольёмся мы в единый стан -
непобедимый,
несокрушимый
союз рабочих и крестьян!

Бедный китаец, несчастный индус
Смотрят с надеждой на наш союз,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Припев

Мы охраняем рабочий класс,
Кто же посмеет идти против нас!
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

По всей видимости, это один из рабочих вариантов текста Павла Григорьева, который получил некоторую популярность после раннего исполнения, а впоследствие был вытеснен "канонической" версией.

Кстати, песня "Белая Армия, черный Барон" была популярна и за границей - в Венгрии ее знали как "Марш красных резервов", во время гражданской войны в Испании - "Марш батальона имени Чапаева", а немецкоязычный вариант получил название "Марш венских рабочих".


вся ветка тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1529152.htm


налетай
>Вот тут:
> http://audio.arjlover.net/audio/
товарищи родители!
"дитям- мороженое!"

качайте пока лежит (что-то мне подсказывает, что это ненадолго). Золотая коллекция лучших советских детских пластинок. Там разумеется и упоминавшийся Робин Гуд есть и много-много чего еще.


все люди станут - братья!


Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.

При всем при том,
При всем при том,
Пускай бедны мы с вами,
Богатство --
Штамп на золотом,
А золотой --
Мы сами!

Мы хлеб едим и воду пьем,
Мы укрываемся тряпьем
И все такое прочее,
А между тем дурак и плут
Одеты в шелк и вина пьют
И все такое прочее.

При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью.
Кто честным кормится трудом, -
Таких зову я знатью.

Вот этот шут -- природный лорд,
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!

При всем при том,
При всем при том,
Хоть весь он в позументах,--
Бревно останется бревном
И в орденах и в лентах!

Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым.

При всем при том,
При всем при том,
Награды, лесть
И прочее
Не заменяют
Ум и честь
И все такое прочее!

Настанет день, и час пробьет,
Когда уму и чести
На всей земле придет черед
Стоять на первом месте.

При всем при том,
При всем при том,
Могу вам предсказать я,
Что будет день,
Когда кругом
Все люди станут братья!


Начальная строка припева "При всём при том, При всём при том", мелодия и само название заимствованы Бернсом из одноименной шотландской народной песни

----

---

Пуденко Сергей (31.10.2007 08:24:03)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	03.11.2007 08:13:11

навстречу юбилею Октября. Продолжение концерта

---

кошачьего


Москва
Печатная версия № 43 (02.11 - 08.11.2007)


Фото: "МН" (Роман Мухаметжанов). Монумент Ленина на Калужской (в недавнем прошлом Октябрьской) площади можно считать концептуально стереотипным
Юрий Арпишкин
Ленин и Октябрь всё равно с нами
В столице шестьсот с лишним памятников вождю революции, но среди них нет двух одинаковых
По разным данным в Москве сегодня стоят от шестисот до шестисот восьмидесяти памятников Ленину (некоторые утверждают, что их 666, но мы, разумеется, такой бесхитростной демонической нумерологии не доверяем). Как говорили недавно, вдумаемся в эти цифры. В городе десять административных округов, в каждом примерно по десять районов. Это же страшное дело - во всяком укромном углу должен находиться памятник вождю. Он, между прочим, и находится. На территории автопарка N 18 есть Ленин, в саду городской больницы N 24 тоже есть, у фабрики инвалидных колясок, у завода резинотехнических изделий, у здания АЗЛК.

О памятниках на ВДНХ, на Калужской площади и площади Рогожской заставы можно специально и не упоминать, они видны всякому, от них не увернешься.

При этом всё как-то странно у нас складывается в общественном восприятии. Неисчислимое множество Лениных, огромное количество всяческой другой революционно-монументальной символики, по-прежнему Маркс в Охотном ряду ("Он вылезает из моего холодильника", - говорила Раневская), Димитров на Якиманке, Энгельс на Пречистенке, всего не перечислишь. И всё это каким-то причудливым образом проходит мимо людского сознания. Этого как будто бы и нет. Вся пропаганда улетучилась, испарилась, выхолощена, ее не считают имеющей хоть какое-нибудь отношение к общей реальности и частной судьбе. Ее просто перестали замечать. Про монумент напротив метро "Октябрьская" беспристрастные энциклопедические источники ответственно говорят, что он "один из немногих сохранившихся в Москве после падения советско-коммунистического режима". Это можно понять только в том смысле, что на его фоне все остальные абсолютно теряются. И это действительно так, сооружение скульптора Льва Кербеля и архитектора Георгия Макаревича, безусловно, замечательное. Возникло оно на Октябрьской площади, которой теперь возвращено мирное название - Калужская, в 1985 году, к грядущему 70-летию революции.
Статуя болгарского коммуниста Димитрова - революционная решимость в камне
Фото: "МН" (Петр Кассин). Статуя болгарского коммуниста Димитрова - революционная решимость в камне

Памятник, как деликатно выражаются путеводители, "интересен тем, что дает представление о стереотипном образе вождя в монументальной скульптуре позднего социалистического реализма". Бронзовый Ленин представлен по канону торжественно простым, в распахнутом пальто и творческом порыве, живоначальном движении. Это ярчайший пример идолопоклоннического типа монументализма, в котором сакрализованная ценность гигантской фигуры намного превышает ценность окружающего ее пространства. Аллегорическая композиция у подножия постамента призвана материализовать главный пропагандистско-идеологический тезис эпохи развитой партократии: "Народ и партия - едины". Славная идеологема реализуется в изобразительных стереотипах: вооруженном рабочем, крестьянине, солдате, матросе, а также в "типичных представителях" других народов - кавказских и среднеазиатских. Над представителями революционного народа на фоне знамени возвышается женская фигура - олицетворение то ли Родины-матери, то ли Революции. Явная парафраза "Марсельезы" Франсуа Рюда с Триумфальной арки в Париже.

Здесь нельзя не упомянуть и о других стереотипах, новейших. Перестроечная, протестная культура безжалостно эксплуатировала такой художественный образ: мастерская сильно пьющего скульптора, утратившего не только творческие амбиции, но и человеческий облик, от пола до потолка заставлена одинаковыми ленинскими головами, которые он клепает корысти ради. Эта аллегория должна была сообщить нашему современнику, что продажность есть сугубо плохо. Так вот теперь, даже на коротком историческом расстоянии, видно, что аллегория-то хромала. Наши штампованные Ленины впечатляют вовсе не своей одинаковостью, а, напротив, исключительным разнообразием. Казалось бы, зачем так убиваться. Ну, есть один, утвержденный на худсоветах Ленин, и хватит. Не тут-то было, десятки творцов по заказу сотен резинотехнических фабрик терзали свое художественное воображение. Думали, в какую сторону повернуть голову монумента, куда направить руку, куда отставить ногу, привалить ли фигуру к трибуне или не надо, открыть ли ей рот, и т.д. Ни один человек не сможет объяснить, ради чего потрачено столько усилий. Но порой даже может показаться, что эти трудолюбивые люди что-то такое личное пытались выразить. И, наверное, не будет слишком смелым допущением, если мы скажем: им удалось. Каждый из них лепил и отливал Ленина для себя, так сказать, своего Ленина, с которым удобно и приятно сосуществовать. Индивидуальные предпочтения - тонкая сфера. Одному нравится идол в кепке, другому - в пальто, третьему - в пиджаке. А то, что получалась все равно штамповка, скорее всего, не их вина. Здесь действовала неотвратимая эстетическая закономерность. Канон непобедим, поскольку не вполне, как известно, рукотворен.
Именно об этом изображении автора
Фото: "МН" (Роман Мухаметжанов). Именно об этом изображении автора "Капитала" Фаина Раневская сказала: "Он вылезает из моего холодильника"

...

отмечают,отмечают праздничек. Всё как обычно


А в Минске на днях открытся всемирный съезд ком. и рабоичх партий. Из 80 стран ( с радио)

---

Пуденко Сергей (03.11.2007 08:13:11)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	06.11.2007 07:54:31

Октябрьскую революцию совершил ленинский финский спецназ

---

>кошачьего

По самой "последней правде"из ТВ, Октябрьскую революцию совершил ленинский финский спецназ

http://www.situation.ru/app/news_s_2875_op_4.htm

По самой последней правде, Октябрьскую революцию совершил ленинский спецназ - специально набраный и подготовленый рейхсвером для этого 27-й Королевский Прусский егерский батальон набранный из финнов, поданных РИ.

Штурм Зимнего. Опровержение
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=116342&d=0
Фильм посвящен 90-летию Октябрьской революции.
Авторы фильма предлагают свою трактовку одного из ключевых событий ХХ века, основанную на вновь открытых фактах, документах и исследованиях авторитетных специалистов.
Кто был истинным организатором и руководителем Октябрьского переворота?
Какова была тайная роль Керенского накануне и во время переворота?
Каковы были военные силы большевиков, как и где в реальности готовились боевики "революции"? И какова была ее настоящая цель?
На все эти вопросы авторы ленты дают ответы, которые опровергают доселе существовавшие мифы об Октябре 1917 года.
Автор: Елена Чавчавадзе, Петр Мультатули
Режиссер: Галина Огурная

VIF

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1533317.htm

комментарий с ВИФ
Вот финны-то обрадуются, узнав, чем занимался будущий офицерский корпус армии независимой Финляндии... А почему не американские индейцы захватили Зимний?

Ну да. А накануне штурма женскому батальону вместо байковыx штанов выдали кальсоны.

Помнится, Чавчавадзе...
засветились хорошо в создании грузинских частей вермахта и СС, имели прямое отношение к спецназу "Бергманн", а также активно работали с поляками в период 1920-1939 гг по ведению диверсионной, подрывной и разведдеятельности против СССР. Это родственница, наверное?


С год назад РТР крутило её же изделие "Кто заплатил Ленину? Тайна века." Тот же доверительный голос за кадром. Разоблачения.

ЗЫ: когда голос заговорил про спецназ, аж икнуло, пошел рыться в интернете - день спецназа ж в октябре по случаю учреждения оного в годы кровожадной советской власти.

также к продуктам ее жизнедеятельности относится "Лев Троцкий. Тайна мировой революции."
(добавлю что сей продукт тут и везде в Инете обсуждался -показан 23 февраля. Сейчас целиком выложен на погромном сайте rusprav.org. Трогательное единство погромщиков-расистов с сванидзевским официозом - СП)

еще там же


>>>>Да, РТРовцев срочно надо сдать гос.наркоконтролю. Или в Кащенко. Такой бред без допинга у нормальных людей не получится...
>>>
>>>... и мы, верные марксисты, на него не поведёмся!
>>
>>При чём тут марксисты?
>
>А при том, что даже явно не разделяющие коммунистических взглядов люди, демократически мыслящие и т.д. используют в своих умопостроениях марксистскую терминологию, исторические подходы и способы мышления)))

а что, терминология чем-то плоха ? или способ мышления придуманный кстати не Марксом и не Энгельсом ?

Я вот непример не знаю что такое демократический способ мышления (ну если не считать это ругательной констатацией факта в отношении некоторых демократических демократов типа Каспарова или Новодворской). Тут больше подошло бы определение "догматический способ мышления".


--------

Отмечает юбилей и ВВС. ДЕМОН РЕВОЛЮЦИИ "монгольскя физиономия Ленина и мефистофельская бородка Троцкого внушала ужас обывателю"

демоны,демоны кругом

---

Пуденко Сергей (03.11.2007 08:13:11)

От	Alex~1
К
Дата	03.11.2007 11:15:06

Re: навстречу юбилею...

---

>Фото: "МН" (Роман Мухаметжанов). Именно об этом изображении автора "Капитала" Фаина Раневская сказала: "Он вылезает из моего холодильника"

Ну, "плавание в унитазе брассом" даром для головы и языка не проходит. :)

>отмечают,отмечают праздничек. Всё как обычно

Ну а ты чего хотел? Говно нации помнит четкость определения. :) Как говаривал Гоголь, "одной чертой описан ты с ног до головы". :)

---

Alex~1 (03.11.2007 11:15:06)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	03.11.2007 15:13:39

Re: навстречу юбилею...

---

>>Фото: "МН" (Роман Мухаметжанов). Именно об этом изображении автора "Капитала" Фаина Раневская сказала: "Он вылезает из моего холодильника"
>
>Ну, "плавание в унитазе брассом" даром для головы и языка не проходит. :)

>>отмечают,отмечают праздничек. Всё как обычно
>
>Ну а ты чего хотел? Говно нации помнит четкость определения. :) Как говаривал Гоголь, "одной чертой описан ты с ног до головы". :)


С приходом Третьякова тон главного рупора внутренней эмиграции МН сменился с воя на подвывания. Но Ленина таскать не перетаскать они уже не могут остановиться. К каждому ркасному дню. Слиска форевер


они не паралменты, не демократы и вообще не приличные люди. Не нравится праздник- оставьте другим, для кого он праздник . Не воняйте. И так все уже запретили и снесли -нет, вс1 мало. "Раздавите гадину!!"
http://www.situation.ru/app/j_art_126.htm
см.приложэниэ

Я же и ты не бегаем на ихние пасхи или в дни рождения ВЕЛИКОЙ ибанской демократии раздетыми по улицам с криками " удавить матрену мало".

А они бегают каждый раз и срут, срут, срут



Ладно, есть коммент и ко второй части. Причем только со Свободы.
http://www.situation.ru/app/news_s_2874_op_4.htm


В Минске открылся трехдневный форум коммунистов более 80 стран со всего мира



03.11.2007 14:43

В Минске стартовал форум делегатов международной конференции «90-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции: коммунисты в борьбе против империализма, за социализм». В белорусскую столицу прибыли представители более 80 коммунистических и рабочих партий со всего мира. Российскую делегацию возглавляет лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
Как передает корреспондент Радио Свобода Игорь Карней, среди участников форума – лидеры коммунистических партий, секретари и члены центральных комитетов, государственные и общественные деятели. Наиболее многочисленны делегации прибыли из России, Китая, Вьетнама, Кубы, Венесуэлы, Непала.
Организаторы встречи называют символичным тот факт, что форум коммунистов проходит в Белоруссии: именно в Минске в 1898 году состоялся I первый съезд РСДРП, давший начало «организованному коммунистическому движению».

П редседатель ЦК Коммунистической партии Российской Федерации Геннадий Зюганов, открывая мероприятие, заявил, что «идеи Великого Октября» по-прежнему актуальны: «Социализм все больше захватывает многие ведущие умы человечества. И это не случайно, ведь американский проект глобализации буксует», – констатировал Зюганов.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко направил приветствие участникам встречи коммунистических и рабочих партий. Как подчеркнул Лукашенко, в Белоруссии 7 ноября является государственным праздником. «Мы отдаем должное эпохальному историческому событию, пробудившему огромный потенциал угнетенного народа, сплотившему массы в стремлении построить свободное и справедливое общество», – говорится в приветствии.

5 ноября делегации коммунистических партий перебазируются в Москву


приложэниэ
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).

История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!

Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ,
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА,
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН,
Татьяна БЕК,
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Юрий ДАВЫДОВ,
Даниил ДАНИН,
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН,
Александр ИВАНОВ,
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ,
Римма КАЗАКОВА,
Сергей КАЛЕДИН,
Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР,
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Валентин ОСКОЦКИЙ,
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Александр РЕКЕМЧУК,
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Андрей ЧЕРНОВ,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Михаил ЧУЛАКИ,
Виктор АСТАФЬЕВ.

Факсимиле

---

Пуденко Сергей (03.11.2007 15:13:39)

От	Лом
К
Дата	03.11.2007 17:54:35

Ага, там вааще все теперь ускоренно движется...

---

>>>Фото: "МН" (Роман Мухаметжанов). Именно об этом изображении автора "Капитала" Фаина Раневская сказала: "Он вылезает из моего холодильника"
>>
>>Ну, "плавание в унитазе брассом" даром для головы и языка не проходит. :)

Никогда Раневскую всерьез не воспринимал, сколько бы там Вульф не завывал по ней...


> В Минске открылся трехдневный форум коммунистов более 80 стран со всего мира

>В Минске стартовал форум делегатов международной конференции «90-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции: коммунисты в борьбе против империализма, за социализм». В белорусскую столицу прибыли представители более 80 коммунистических и рабочих партий со всего мира.

Это там весьма обычное дело. А на 7-е Ноября будет праздничный концерт и Лукашенко поздравит обязательно.

А вот там гуляет идея провести всемирный фестиваль молодежи и студентов... Вот это будет что-то! :-) В Венесуэлу от Беларуси большая делегация на фестиваль летала. Недавно по телеку подкололи молодежные движения Единой России сравнив их с БРСМ, причем с абсолютно серьезным лицом. Хотя там разницу все ну слишком хорошо знают...

А вот еще, там на днях проходил Первый Съезд Ученых Беларуси (интернациональный как обычно). Закоптерщиками были Алферов (Жорес), Мясникович, ну и сам дядя Саша. Людей было... полный Дворец Республики. Изначальной целью было - завершить доупорядочивание всей научной структуры и придвинуть друг к другу науку и производство (Там у них жутко амбициозная штука так наз. Программа инновационного развития на оды), но вышло гораздо большее. Было несколько программных заявлений, которые раньше в таком виде не звучали. Например:
===================
http://news.belta.by/ru/topics?tid=511&page=3
По словам президента, более 10 лет страна развивалась где-то интуитивно, но в новом веке движение вперед возможно только на научной основе. "Ни шагу без научных проработок! У нас на это нет ни времени, ни денег. Время, когда мы двигались на ощупь, ушло в небытие. Делать жизнь в перспективе будут только образованные люди", - заявил белорусский лидер.
====================

Также будут созданы несколько НПО с большой долей госфинансирования.

В общем тяжеловатый был годик у них, но пошел на пользу, особенно в области энергетики.

А по поводу того, что Минск уже стал обычным местом для проведения массовых съездов, уже многие высказались. Причины: Низкие расходы на проживание, безопасность, транспорт. Гостеприимность, наличие залов и вообще инфраструктуры, ну и всеобщее любопытство к "последней диктатуре Европы"... :-)

---

Лом (03.11.2007 17:54:35)

От	Лом
К
Дата	11.11.2007 12:36:03

Шок они конечно изобразили... но только отчасти...

---

Российские каналы и интернет не дадут остаться в полном неведении, но когда с этим встречаешься непосредственно, впечатления остаются весьма тяжелыми...




==================================================================

Охрана Кремля шокировала белорусскую молодежь тем, что не уважает ничего и не собирается выполнять никакие законы
2007.11.11



9 ноября 2007 года находившаяся в Москве делегация одной из городских организаций Белорусского республиканского союза молодежи (БРСМ) в количестве около 30 человек посетила Кремль.

Пройдя Кутафью башню, они решили сфотографироваться на фоне Троицкой башни на фоне развернутого знамени своей организации - государственного флага Республики Беларусь с надписью «БРСМ» - и тут же на них буквально набросился размахивающий дубинкой и рацией представитель охраны Кремля, истошно требующий «немедленно прекратить несанкционированный митинг», «разойтись» и, главное, «свернуть экстремистский плакат».

Попытки ошалевшей от такой агрессии молодежи объяснить, что это не митинг, а экскурсия, и что флаг общественной организации (БРСМ - аналог комсомола, только добровольный), были бесполезны. Когда же руководитель организации поинтересовался, на основе каких нормативных актов и инструкций действует представитель охраны Кремля, он получил исчерпывающий ответ, сводившийся к тому, на территории Кремля никакие законы не действуют, а действует личное желание каждого отдельно взятого охранника. При этом у присутствующих возникло отчетливое ощущение, что, если бы не численное превосходство белорусских экскурсантов, словами бы дело не ограничилось.

Однако руководитель делегации все же нашел в себе силы продолжить общение и поинтересовался у охранителя Кремля, что было бы, если бы они попытались сфотографироваться на фоне российского, а не белорусского флага, - и получил ответ, что это тем более запрещено. «Неужели вы так не уважаете собственную государственную символику, собственное государство?» - опешили молодые белорусы, переживающие последние несколько лет буквально взрыв патриотизма - и получили ответ, в искренности которого не может сомневаться ни один москвич, ни один россиянин: «Я вообще ничего не уважаю».

Осознавшие, что они находятся действительно в чужом во всех смыслах этого слова государстве, молодые белорусы подчинились требованиям охраны Кремля и не стали фотографироваться на фоне своего знамени.

Однако их кремлевские приключения на этом не кончились: на Красной площади они увидели молодых людей, лениво бегавших взад-вперед в майках, на которых было написано «Наши». Белорусам стало интересно, что происходит, они попытались пообщаться со своими сверстниками, занятыми явно бессмысленной и при том явно общественной деятельностью, и были искренне изумлены тем, что «нашисты» ни в какое общение не вступали, при приближении к ним панически бросались наутек, а при попытке сфотографировать их издали старательно прятали лица, как пойманные преступники.

Пользуясь численным преимуществом, заинтригованные белорусы все-таки отловили одного из бегунов, однако он категорически отказался от всякого общения с ними, вплоть до отказа объяснить, что означает слово «Наши» на его майке. В конце концов, сфотографировавшись с ним как с представителем московской молодежи на Красной площади (при этом его практически пришлось держать руками), белорусы с недоумением отпустили бесполезного и бессмысленного «нашиста», бросившегося наутек так быстро, что он едва не сбил при этом с ног нескольких пожилых туристов.

Белорусская молодежь осталась в глубоком недоумении, хотя эти два случая остались, по-видимому, единственными инцидентами, омрачившими пребывание делегации в Москве.

Комментируя эти события по телефону из одного из российских регионов, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин сказал: «Молодым белорусам, большинство из которых были в Москве впервые в жизни, никто не удосужился разъяснить специфику российских порядков. Например, что так называемые «нашисты» совершенно не приспособлены для общения, и у них совершенно иная социальная функция. Тем более им не разъясняли особенностей поведения российских так называемых «правоохранительных» органов, которые давно уже зовут «правоох...ительными». Белорус не может себе представить, что милиционер может представлять угрозу его жизни и благополучию, а при встрече с милиционером россияне, по признанию нашего же президента, предпочитают переходить на другую сторону улицы. В этой стране милиция действительно поддерживает порядок и преследует преступников, а не законопослушных граждан.

Мой спутник - один из известных российских адвокатов - уже через полдня пребывания в одном из областных центров Белоруссии не мог сдержать своего потрясения при виде белорусских милиционеров «с глажеными брюками, начищенными ботинками и человеческими лицами», особо акцентируя мое внимание на том факте, что «с этими милиционерами можно разговаривать и даже спрашивать их о чем-то без страха!».

У Белоруссии есть, конечно, проблемы и недостатки, но они совершенно иные, чем в России. Достаточно указать, что главной проблемой взаимодействия белорусских предприятий с российскими является наличие в Белоруссии действенного финансового контроля, практически исключающего раздачу «откатов», без которых значительная часть бизнеса в России просто не ведется.

Люди, профессионально ненавидящие Лукашенко в России, за небольшими исключениями, как правило, ненавидят его именно за победу над коррупцией, за то, что в Белоруссии возможности врать и воровать существенно ниже, чем в России, и отнюдь не являются основой государственной политики и сутью государственного строя. Белорусское государство - и, соответственно, белорусское общество - в первую очередь работают, занимаются делом. Это иногда скучно, но это приносит плоды: разрыв между бедными и богатыми в Белоруссии только по официальной статистики втрое ниже, чем в России, - и при этом статистика является статистикой, а не отраслью пропаганды.

Во время своей недавней поездки я ехал по худшей белорусской дороге, которой мои сопровождающие откровенно стыдились, - в нашей стране на нее специально возили бы иностранцев, чтобы публично гордиться.

Жизнь в Москве действительно более интересна и насыщенна, чем в Белоруссии, - это очевидно хотя бы из сопоставления масштабов наших стран. Но в Белоруссии она намного честнее, естественнее и добросовестнее, и в этом заслуга не столько лично Лукашенко, сколько самих белорусов, волю которых он вполне успешно выражает.

После моей недавней поездки Белоруссия видится мне такой «евроРоссией», которой она была бы без проституток (вероятно, имеются в виду политические проститутки - ред.), захвативших власть и создавших государственную систему тотальной коррупции».

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	29.10.2007 10:43:33

О пробках в головах. Резиновая Москва и несчастный Питер

---

просьба подсказать квалиф.обсуждения посл.времени темы на авто-форумах и их реакции. Я не хочу флеймов вечно обиженных несчастных джиперов.

Мне приглянулось это
http://forum.tr.ru/read.php?9,579949
Плиз по делу дайте ссылочек. Алексу особенно

http://www.rol.ru/news/tech/autonews/03/10/22_021.htm
RBC Daily: Пробки на столичных улицах ведут к бунту

22 октября 2003 г.

Столичное правительство сделало борьбу с пробками на московских дорогах приоритетной задачей, опасаясь того, что в городе могут начаться бунты водителей.

Во вторник правительство Москвы на своем заседании рассмотрело ход реализации генплана Москвы. По словам Юрия Лужкова, отныне приоритетным направлением работы должна стать борьба с московскими пробками. Эту задачу столичный градоначальник сравнил по важности с задачей обеспечения Москвы продовольствием, алкоголем и табаком в начале 1990-х, вспомнив табачные бунты. Видно, уже недалеко до «пробковых» бунтов. Бороться с пробками предполагается путем реализации генплана Москвы – власть думает, что если все сделать в соответствии с ним, пробки из столицы исчезнут как факт. Правда, реально Генплана пока нет – Юрий Лужков признал во вторник факт отсутствия оного, обвинив в этом Госстрой РФ. К тому же, как считают независимые эксперты, все московские проблемы нужно решать в комплексе: борьба с одними лишь пробками неизбежно обнажит другие «слабые» места города. Поэтому помочь в этой ситуации может только разработка правительством Москвы, в настоящий момент действующим преимущественно «по обстоятельствам», долгосрочной концепции развития города, которая бы учитывала все аспекты жизнедеятельности столицы, вроде транспорта, социальной сферы, экологии и т. д.

«В начале 1990-х годов главной задачей правительства Москвы была организация поставок продовольствия, алкоголя и табака в город, – сказал Юрий Лужков на заседании правительства во вторник. – Мы помним табачные и водочные бунты. Правительству тогда удалось справиться с этой задачей. Сегодня у нас встает другая главная задача – организация транспортного движения по улицам города. В рамках работы по генплану столицы необходимо решать в первую очередь именно эту задачу». По мнению Лужкова, в первую очередь необходимо организовать работу строителей, которые должны построить транспортные развязки, а также провести ревизию дорожных знаков и светофоров. Столичный мэр пообещал попросить главного московского силовика – начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина уменьшить количество запрещающих знаков и светофоров на городских улицах. «Мы заросли ограничениями!» – стукнул кулаком по столу столичный градоначальник.

Впрочем, по мнению Юрия Лужкова, столичная ГИБДД оперативно реагирует на пожелания правительства – например, ей удалось «улучшить работу по расшивке мелких происшествий». Надо полагать, что количество ограничений на московских улицах после просьбы мэра уменьшится. Вместе с тем во вторник Юрий Лужков опроверг информацию о том, что с Ленинского проспекта в следующем году будут убраны все светофоры. По его словам, такой проект действительно предусмотрен генпланом, но его реализация в следующем году невозможна.

Однако пробки возникают, как предполагает правительство, не только из-за светофоров и ограничительных знаков, а еще и благодаря большому количеству транспорта. Лужков, как известно, предлагает решать проблему строительством перехватывающих парковок. Впрочем, работа по ликвидации пробок в столице, которые уже начали приводить к появлению стихийных митингов водителей в местах их образования, упирается, по словам главного архитектора столицы Александра Кузьмина, в отсутствие финансирования. «После того как был ликвидирован дорожный фонд, мы постоянно испытываем недостаток в средствах, – сказал он на заседании правительства. – В этом году нам удастся завершить строительство третьего кольца, но при этом денег на решение целого ряда проблем не хватает. Например, решение проблемы Ленинградского шоссе и Беговой переносится на следующий год».

Многие эксперты, знакомые с проблемой застройки Москвы, утверждают, что пробки возникают как раз благодаря неверному генплану, который был рассчитан на гораздо меньшее количество москвичей и гостей столицы. У правительства на этот счет свое мнение: чиновники, напротив, утверждают, что если следовать генплану, пробки скоро исчезнут с лица города. «У нас по генплану должно быть построено еще 300 км магистралей и дорог, – сказал RBC daily Александр Кузьмин. – Где они?» Правда, генплан составлялся из расчета, что к 2020 г. в Москве будет проживать около 8-9 млн человек, но в столице уже сейчас живет, согласно последней переписи, более 10 млн человек. Однако, по мнению Александра Кузьмина, и здесь московское правительство нельзя ни в чем упрекнуть. «Такая цифра получилась не потому, что у нас выросло население, – утверждает он, – а потому, что изменилась методика подсчета. Если бы у нас за год увеличилось население на 2 млн человек, мы бы почувствовали этот взрыв. Но мы ничего такого не почувствовали. Просто при последней переписи в качестве москвичей учитывались такие категории граждан, как военные, заключенные и студенты, которых принимать в расчет при реализации генплана надо осторожно. Например, заключенным жилье не нужно».

Впрочем, в любом случае, Юрий Лужков в ходе заседания признал, что генплана у Москвы фактически нет, – то есть он есть, но он не утвержден федеральными властями, а значит, незаконен. «Генплан у нас есть, он живой, мы его корректируем каждые три года, – сказал он. – Но нас постоянно критикуют, что мы действуем незаконно. Но критикует нас первый замглавы Госстроя Николай Маслов, который сделал все, чтобы генплан не был утвержден. Он специально остановил работу, чтобы потом иметь возможность критиковать». Николай Маслов действительно, как он сам говорил RBC daily, сделал все, чтобы остановить утверждение генплана Москвы, поскольку он не отвечает потребностям развивающейся столицы. Г-н Маслов предлагает объединить генплан Москвы и Московской области, с тем чтобы город мог расти не только ввысь, но и вширь. Считается, что в противном случае Москва может просто задохнуться в собственных выхлопах и выбросах. Интересно, что мэрия, похоже, уже понимает, что без четкого плана развития огромный город может просто «погрузиться в хаос», и готова идти на компромиссы. По крайней мере, Александр Кузьмин заявил RBC daily, что он готов рассмотреть такую возможность объединения генпланов Москвы и области. «Принципиально мы не возражаем, – сказал он. – Но все должно быть в разумных рамках. А то мы скоро дойдем до составления генплана Российской Федерации».

Источник: AutoNews.ru




По материалам программы Сегодня
Москва резиновая: пробки должны умереть 06.03.2007, 21:07 | Политика

Подписаться на подкаст
Версия для печати
Во вторник столичное правительство одобрило «Концепцию освоения подземного пространства столицы». Документ со скучноватым названием грозит опровергнуть мнение о том, что Москва не резиновая.

Городские власти придумали, куда ей расти — вниз. Под десятками площадей и зданий появятся парковки и торговые центры, а под многими улицами — подземные магистрали.

Все это, по мнению городского начальства, должно решить проблему бесконечных и мучительных пробок. Как убедился обозреватель НТВ Владимир Кондратьев, у чиновников есть и другие идеи на эту тему, и одной Москвой затея может не ограничиться.

«Я планов наших люблю громадье», — пророчески писал поэт. Размах нынешних московских властей в результате должен привести к тому, что российская столица, наконец, утратит сомнительный статус города внедорожников. А мощные джипы, как отмечалось в мэрии, станут выглядеть словно кирзовые сапоги в балете.

Сейчас брошен клич «все на малолитражки!», лучше всего с электрическим приводом. А пересевшему обещают тысячедолларовые льготы и бесплатные места в паркингах, создаваемых в рамках так называемой подземной урбанизации.

В доклад о применении деметилового эфира и других видов моторного топлива Лужкова не впечатлил. Все они, включая пропаны, бутаны, метаны, биотопливо, не намного экологичней бензина. А в городе на долю автотранспорта приходится более 80 процентов вредных выбросов.

Юрий Лужков, мэр Москвы: «Мы сейчас дошли до такой критической точки, что в городе стало просто невозможно жить».
«Мы сейчас дошли до такой критической точки, что в городе стало просто невозможно жить».

Москву могут спасти лишь электромобили.

Юрий Лужков: «Считаю необходимым предложить условия, которые являются льготными и приоритетными для тех, кто примет решение пересесть на такой миниавтомобиль с электрическим приводом. К примеру, размещение в городских паркингах для них должно быть бесплатным».

Градоначальник красочно и со знанием дела живописал светлое будущее владельцев электромобилей, или так называемых гибридов: до 40 километров в час работает электропривод, а после 40 — бензиновый, он же подзаряжает аккумулятор.

На специальных заправках батарею можно зарядить как телефон. А если нет времени, то просто обменять разряженную на заряженную. Так что европейские стандарты качества будут посрамлены.

Юрий Лужков: «Это направление, которое делает нам не уровень загрязнения евро-3 или евро-4, а абсолютно безопасный в экологическом плане двигатель».

Леонид Липсиц, руководитель Департамента транспорта и связи Москвы: «К данному заседанию мы, к сожалению, не подготовили тему внедрения электромобилей. Хотя, должен отметить, Москве накоплен определенный опыт использования этого вида транспорта, правда, было это давно».

Не менее сложные задачи поставил мэр и в отношении подземной застройки Москвы.

Юрий Лужков: «Сейчас в Европе очень активно идет процесс появления паркингов в подземных пространствах, не обслуживаемых механическими системами. Они легко управляются компьютерной техникой и размещаются в сухом пространстве».

Но использование подземного пространства многих москвичей пугает.

Денис Литошик, руководитель общественной организации «Оставьте нас в покое»: «Неизбежно возникает деформация почв. Примерами этому могут послужить провалы, которые происходят ежегодно и по несколько раз».

Александр Кузьмин, главный архитектор Москвы: «Мы хотим получить комфортное пространство для наших жителей, как это сделано в Монреале и частично в Париже. Это не массовое явление. Первый проект, который мы предполагаем сделать, это подземная улица Горького».

«Эстакадам в центре Москвы не бывать», — расставляет акценты Лужков. Москва пойдет не путем Токио, а путем Монреаля.

Юрий Лужков: «Уникален в этом отношении пример Монреаля. Там можно опуститься под землю в одном месте и выйти наружу практически в любой точке города, не только в центре».

Хорошо еще, что ничего раскапывать и засыпать не придется. Все работы власти обещают вести закрытым способом, без отселения жилых домов.


http://www.expert.ru/columns/2006/11/20/raznoe/
О пробках — в Москве и в головах [ 30 ]

Александр Привалов

Что ещё чуть-чуть — и Москва встанет, все понимают довольно давно. Уличные пробки стали в столице безошибочной темой для начала (продолжения, завершения) любого разговора — куда более надёжной, чем испытанные веками разговоры о погоде. Московские власти, без сомнения, знают о всеобщей обеспокоенности и её разделяют, но до самого последнего времени не проявляли по её поводу особой активности. Если не считать беспрестанных разговоров о «перехватывающих парковках» и некоторых по этой части деяний да локальной активности эвакуаторов, ничего вроде бы публике не предъявлялось. (Нет, было построено Третье кольцо, которое поначалу, казалось, облегчило ситуацию, но вскоре оказалось, что его катастрофически мало — всё большие его части и сами то и дело стоят.)

Сейчас наблюдается всплеск активности. Мосгордума и видные деятели московского правительства наперебой сообщают публике о революционных планах борьбы с пробками. Среди них — перенос начала рабочего дня городских учреждений на семь часов утра (мэр Лужков), разрешение проезда по городу машин только с чётными или только с нечётными номерами в зависимости от дня недели (первый вице-мэр Аксёнов) и проч. Все эти меры могут обсуждаться, можно обсуждать хоть экзотическую идею транспортного использования Москвы-реки, но ведь очевидно, что проблемы всё это не решит. В Москве сейчас, по данным профессора МАДИ Трофименко, три тысячи машин на квадратный километр (больше только в Нью-Йорке), чтобы достичь приемлемых условий движения — при том, что количество машин продолжает расти, — столице нужно в ближайшие годы увеличить пропускную способность улиц в десять раз, а количество парковочных мест — в двадцать. Сделать это, не меняя каких-то принципиальных установлений, заведомо нельзя.

В эту ловушку мы залезли сами. План Москвы изначально сулил серьёзнейшие проблемы с началом настоящей автомобилизации, но усугубление его недостатков произошло уже в постсоветские годы. Чем город отличается от деревни? Наличием организованных свободных пространств. Пресловутая «точечная застройка» убивает, а возможно, уже убила в Москве город; дурацкая дразнилка, которой давно изводили москвичей: Москва — большая деревня, — на наших глазах обретает печальную правдивость. Печальную не только потому, что жалко Москвы, с каждым годом всё более напоминающей гипертрофированный турецкий курорт, но и по обсуждаемой здесь причине — из-за пробок. Большие офисные, торговые и жилые здания, втыкаемые на каждый «свободный» клок земли без малейшего учёта пропускной способности окружающих улиц, своё дело сделали.

Всякая серьёзная перестройка большого исторического города — настоящая драма. Когда барон Осман в конце XIX века прорубал в теле старого Парижа свои бульвары и авеню, его кляли необыкновенно. Старый Париж, спору нет, жаль до сих пор, но барон был прав — и не зря ему потом поставили памятник. Он шёл на жёсткие меры, давая своему городу будущее, он думал о перспективе и строил её. Мы загромоздили и центр, и многие другие важнейшие районы Москвы из сиюминутных, сугубо меркантильных соображений — и перспективу своему городу существенно испортили.

Что делать с Москвой — вопрос отдельный, актуальным не считающийся, а может быть, повторюсь, уже и запоздалый. А вот от вопроса, что делать с пробками в Москве, уйти не удастся. В нескольких абзацах даже наброска ответа на такой вопрос не дашь — я приведу лишь три, на мой взгляд, важнейших соображения. Во-первых, такого масштаба вопросы никогда не решаются полностью в тех же терминах, в которых поставлены. Московские пробки не рассосутся, если заниматься только автомобилями. Вот мы вспоминали Париж — в центральных аррондисманах от любой двери до ближайшего входа в метро не более трёхсот метров. Пока в Москве плотность станций метро впятеро ниже разумного уровня, пробки не только победить, но и обуздать — не удастся.

Во-вторых, пробки нельзя победить, никого не обидев. Так, вводить резкие ограничения на допуск машин в центр Москвы и вообще в Москву всё равно придётся. Пока такого рода запреты у московских властей получаются плохо (скажем, большегрузных машин в столице посейчас полно), а потому в действенность мер типа «чётные номера по чётным числам» верится плохо. Нужны меры более радикальные — и легче контролируемые. Например, ввести с 2008 года запрет на использование в Москве машин, не отвечающих стандарту «Евро-1», а с 2010-го — «Евро-2». Резон неубиенный: в Москве нечем дышать, причём не только в центре — прогуляйтесь-ка по Варшавке или Волгоградке. Понятно, что это кажется политически неприемлемым, но так кажется ровно до тех пор, пока ни начальство, ни избиратели не представляют себе толком, как будет выглядеть настоящий транспортный коллапс. (По-хорошему, власти следовало бы начать список обиженных с самой себя, построив километрах в двадцати от Москвы отдельный город для министерств и ведомств, но пока власть к этому явно не готова. Многие мечтают о том, чтобы пересадить самых больших начальников на вертолёты, но это ещё более несбыточно.)

В-третьих, нет смысла рассуждать о крупном, не делая повседневных банальностей. Нужны жесточайшие штрафы за неправильную парковку (ведь в три ряда ставят! — в Лондоне за гораздо меньшее лишают прав), за выезд на занятый перекрёсток и проч. Московские власти жалуются, что размер штрафов им не дают увеличивать федералы. Что ж, федералы очень глупо поступают; тогда пусть, пока они не придут в рассудок, штрафы будут если не жестокими, то хотя бы неизбежными. Пока и этого нет. Каждый москвич знает перекрёстки, на которых ежедневно бесконечные заторы из-за упёршихся друг другу в бока поворачивающих машин — и никогда нет регулировщика. Говорят: если в центре жёстко контролировать правила парковки, машину совсем негде будет ставить — будут массовые протесты. Что ж, пусть будут протесты — может быть, следующие московские власти будут лучше использовать бюджет и вообще работать порасторопнее. А то ведь смех и грех: даже недавнюю жалкую подвижку к порядку, запрет мигалок, в Мосгордуме ухитрились «не поддержать».

При первом же большом снегопаде Москва встанет, в лучшем случае на полсуток. Если зима выпадет снежная, к весне могут созреть хоть какие-то разумные меры.

О пробках — в Москве и в головах
http://www.expert.ru/columns/2006/11/20/raznoe/comments
P.S. В повышенном внимании именно к автомобильной проблеме есть некое неявное "лоббирование интересов буржуазии". Большинство людей в Москве и окрестностях передвигаются в метро и на электричках. Там тоже пахнет катастрофой. Нельзя также не заметить, стоя в пробках, что в 80-90% машин сидит по 1 человеку, в т.ч. в здоровенных джипах (и на таких агрегатах надо передвигаться по городу???), занимающих добрую половину пространства. Так что лоббируется не просто буржуазия, а "распальцованные" нувориши. Ни в каком Лондоне и Нью-Йорке вы такой концентрации тяжёлой бронетехники на проезжей части не найдёте, хотя богатых там, всё же, наверно, не меньше.


-----

Сравнение с Москвой: пробки там заметно меньше, чем в Питере!
А.С. 17.10.2007 17:15

Впервые за несколько лет съездил на нексолько дней в Москву. По прежним впечатлениям ожидал: если у нас в Петербурге настолько плохо с транспортными пробками и их "непроницаемостью" для наземного ОТ, то в Москве должен вообще твориться кошмар.

Оказалось – нет!!
Центр Москвы намного меньше забит транспортом и обслуживается автобусом, троллейбусом и остатками трамвая (бОльшими, чем сейчас в Питере) намного лучше, чем центр Петербурга.
Поинтересовался у местных. Оказывается, уже пару лет в Москве въезд в историческую часть города (диаметром около 10 км, в пределах 3-го транспортного кольца, во многих местах примерно совпадающим с историческим Валовым кольцом) строго закрыт для грузового транспорта (кроме технологического), включая Газели и им подобные мелкие грузовики и фургоны.
В этих пределах также запрещено использование микроавтобусов (Газелей и др.) в качестве общественного транспорта – только нормальные автобусы, троллейбусы и трамваи. Положительный эффект налицо!

Конечно, в Москве в пределах Каммерколлежского Вала проходит 10 линий метро (против наших 4) и находится около 60 пересадочных узлов и станций (против наших 23), поэтому там легче дойти почти до любого места пешком от метро. У нас ничего похожего в ближайшие лет 20–30 точно не будет.
Ну так значит тем более нужно восстанавливать в центре Петербурга наземный общественный транспорт.

Re: Сравнение с Москвой: пробки там заметно меньше, чем в Питере!
Владимир Валдин 20.10.2007 00:24
http://forum.tr.ru/read.php?9,579949
azbuka50 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда после посещения города в
> июле этого года, мое впечатление сильно
> изменилось-:(
Наверное именно в этих словах собака и порылась. К сожалению, град Петров по крайней мере в плане транспортной ситуации в последние годы деградирует с такой скоростью, что даже относительно стабильная Москва со всеми её прелестями выглядит на этом фоне привлекательнее. Что поделаешь - было бы с чем сравнивать. Да, в Москве огромные пробки, но при этом часть межрайонных связей (пока?) работает. Питер вот-вот встанет намертво. Целиком. Да, в Москве дурникеты и прочая дурь, но ОТ ходит более-менее стабильно. В Питере непредсказуемым стало всё. Да, в Москве много народа в метро, но там (у вас) уровень его линейного развития и негубокое залегание большинства станций позволяют мне лично, пробыв 2-3 дня в командировке, в конце этих дней не чувствовать себя выжатой тряпкой. Просто усталость. А в Питере метро, по "классическим" меркам, просто нет, преодолевание большинства расстояний увеличивается по километражу в потора-три раза, плюс эти эскалаторы, на которые рекомендуют становиться по двое на каждую ступеньку, и ехать так - газету успеешь прочитать, если сверху/снизу тебе (нечаянно, конечно) по этой газете и мордк локтем не двинут. В общем, как говорили в одной хорошей рекламе, что на что намазать - дело вкуса.
Питер по сравнению с Москвой - просто плохо. Сейчас это стало очень заметно. Но Товарищ Сталин был Большим Учёным. что не пускал наших людей за границу. Пшто когда возвращаешься оттуда (в Питер - не знаю, что по этому поводу скажут москвичи, и жить и работать, а не погостить), то понимаешь, что попал в настоящий ад. И от этого ещё грустнее, потому что нынешнее, похоже, ещё цветочки.
Эх, москвичи;-)

--------
28.11.2006 12:01:00

Академия транспорта: «Причиной пробок в Москве является многоэтажное жилищное строительство»

Фундаментальная причина пробок в Москве — в высокой плотности населения столицы, а в Подмосковье проблема кроется в напряжённых отношениях властей столицы и области, в их несогласованных действиях. Такое мнение в интервью высказал вице-президент Академии транспорта России Евгений Лобанов.

«Любое увеличение полосности движения в пределах Москвы малоэффективно, так как на выезде за пределы МКАД вы снова упрётесь в «пробки», — считает он.

По его словам, именно несогласованность действий представителей столичных, областных и федеральных властей тормозит решение главной проблемы. «Москва зажата в рамках МКАД, её площадь в 3—4 раза меньше европейских и американских городов с такой же численностью. Столица остро нуждается в новых территориях, а решение этого вопроса требует политической воли», — отметил Евгений Лобанов в интервью «Прайм–тасс».

Как объяснил вице-президент Академии транспорта, фундаментальная причина пробок в Москве — в высокой плотности населения столицы. В Западной Европе этот показатель составляет от одной до трёх тысяч жителей на кв. км. В Москве — 15 тыс. чел, а с учётом жилищной застройки на ближайшие 5 лет ещё выше — 18 тыс. чел на кв. км.

«Во всём «виновато» многоэтажное жилищное строительство. Кстати, в крупных городах Юго–Восточной Азии этот показатель ещё выше, и достигает 30 тыс. чел на кв. км. Однако там более мягкий климат, и положение отчасти спасают мотоциклы и велосипеды», — рассказал Евгений Лобанов.

В Москве только 20% населения используют для передвижения по столице личный транспорт, а 80% — общественный. В Западной Европе — обратное соотношение. В США на личных авто передвигаются до 100% жителей городов, и во многих небольших городах общественного транспорта просто нет.

«Однако американские города не имеют длительной истории и, как правило, проектировались и строились в расчёте на использование личных автомобилей. Поэтому мы должны ориентироваться на опыт Западной Европы», — уточнил эксперт.
Источник: «RealEstate.Ru», 28.11.2006
Ссылка: http://www.realestate.ru


---------


интервью с
Замдиректора НИиПИ Генплана Москвы Олег Баевский: "В сплошной пробке мы не встанем никогда"

Институту Генплана Москвы поручено актуализировать действующий Генеральный план развития столицы до 2025 года. За скучным словом "актуализация" на самом деле скрывается наше, московское, будущее.

- Но они не всегда совпадают. Один из руководителей вашего института недавно заявил, что мы фактически лишились лесопаркового пояса, его уже нет в природе.

- Этот процесс в рыночной экономике неизбежен.
- Сегодня Москва строит жилье, серьезно опережая темпы, заложенные в Генплане. Можете сказать, насколько?

- По экспертным оценкам, на 10 лет. При нынешних темпах мы выйдем на запланированный к 2020 году объем жилого фонда в 230 миллионов квадратных метров уже в 2010 году. При этом примерно 40 процентов фонда города не участвует в улучшении жилищных условий москвичей. А развитие транспортной инфраструктуры на 10 лет отстает. Эта "вилка" в 20 лет - одна из самых серьезных проблем Москвы.

- Как можно ее разрешить?

- Наши коллеги в Лондоне уже поняли, чем больше дорог, тем больше на них приходит машин. В актуализированном Генплане акцент будет сделан на развитие общественного транспорта, транспортно-пересадочных узлов.

- Независимые эксперты утверждают, что Институт Генплана Москвы не знает, где и сколько в городе мест приложения труда. А без этого невозможно решить, где нужно размещать и эти узлы, и, например, перехватывающие стоянки.

- Сегодня у нас появились очень интересные данные Пенсионного фонда о местах приложения труда.

- Судя по этим данным, чуть ли не 30 процентов москвичей приезжают работать в центр.

- Правильнее сказать, что через центр проходит около 30 процентов транзитных трудовых миграций. Чтобы не перегружать его сверх меры, нужно создать возможность хордового обхода центра. Ключевыми должны стать две хорды: северная и южная. В дополнение планируются западная и восточная, правда, меньшего технического класса, но вместе они создадут новый замкнутый контур, позволяющий обходить самые загруженные городские районы.

...




а это Эхо с Митрохиным

С. БУНТМАН – Всякий план переустройства города в разной мере, но все-таки болезнен. Новое строительство и застройки. Москве нужно строиться, в принципе что-то надо делать. Есть ли у вас позитивный план?

С. МИТРОХИН - Есть, конечно.

С. БУНТМАН – Некий альтернативный план. Вместо точечной застройки то-то, вместо реконструкции кварталов то-то и то-то. Куда развиваться.

С. МИТРОХИН - План абсолютно точное слово. Должен быть план. Он называется Генеральный план. Должен быть Генеральный план развития Москвы, который должен утверждаться Мосгордумой и все изменения в этом плане должны проходить тоже через законодательный орган власти. Тогда это будет прозрачный процесс. Вот с этого надо начинать. Это краеугольный камень. Этого у нас нет сейчас, и этого пока не планируется ничего. У нас до 1 января следующего года должен быть внесен Мосгордумой новый Генплан. Так написано в одном из законов. Но я не вижу никаких признаков, что этот план будет внесен.

С. БУНТМАН – А чем дольше вносится Генплан, тем больше возможностей сделать мимо Генплана.

С. МИТРОХИН - Да вообще все сейчас делается мимо Генплана. Старый Генплан утвержденный в 1998 году, устарел. Он абсолютно не актуальный сейчас. Все идет не по нему. Все утверждается правительством Москвы. А сегодня нам вместо нового генплана и вместо правил землепользования и застройки, которые тоже Москва обязана принять по федеральному закону, по градостроительному кодексу федеральному, вносится градостроительный кодекс Москвы. Уникальный документ. Который отменяет практически все права, которые сегодня есть у граждан при реализации градостроительных планов. Который резко упрощает процедуру выдачи всех строительных документов. Если сейчас есть, например, 50-й закон, довольно объемистый, где прописан порядок выдачи разрешений на строительство, ордеров и так далее, то этот объемистый закон заменяется одним абзацем нового Градостроительного кодекса, где написано все то же самое, что все определяет правительство Москвы. Вот какой оно порядок определит, такой и будет. Сейчас у граждан есть масса возможностей по действующим законам, которыми они пользуются, контролировать строительство, получать информацию и так далее. Например, должен висеть информационный стенд, где все описано по закону.

С. БУНТМАН – Висит.

С. МИТРОХИН - Все это отменяется новым градостроительным. Если он будет принят, не будет никакого щита, будет…

С. БУНТМАН – Даже щита не будет.

С. МИТРОХИН - Там очень обтекаемая фраза, что граждане должны быть проинформированы как-то в целом. Но конкретных механизмов и носителей информирования в этом законе уже нет. Также как, например, отменяется закон об обеспечении благоприятных условий жизни при проведении строительства.

С. БУНТМАН – То есть?

С. МИТРОХИН - Серьезный закон. Есть довольно большое количество требований к строительству, чтобы оно велось более-менее цивилизованными методами, чтобы не наносился экологический ущерб и так далее. Все это тоже отменяется. В частности там есть требование в компенсации вреда при строительстве. Что если гражданам нанесен вред окружающим домам, то этот вред должен быть компенсирован инвестором-застройщиком. Все это отменяется. В новом тексте кодекса этого нет. При этом нам депутаты «Единой России» говорят о том, что вообще этот кодекс делает в принципе невозможными точечные застройки. То есть очередной раз, мы слышим полную дезинформацию о готовящихся законодательных решениях.


С. БУНТМАН – Вернемся к позитивной программе. Генплан это одно. Здесь кстати градостроительный это целые комплексы. И организация и подъездных путей и магистралей и разумное соотношение застройки жилой и нежилой. Это действительно целый комплекс.

С. МИТРОХИН - Целый комплекс вопросов. Кстати, уплотнительные застройки тесно связаны с транспортной проблемой. Потому что когда центр застраивается торговыми комплексами, офисно-деловыми зданиями новыми, то естественно, резко возрастает нагрузка транспортная на соответствующие участки и потом идет цепная реакция и дает эффект по Москве в целом, пробок становится больше, они дольше и так далее. К сожалению, у нас как нет единой системы градостроительного планирования, потому что нет Генплана, нет такого реального Генплана я имею в виду, не показухи, которая сейчас. Это не дисциплинирует чиновника с точки зрения рационального, системного главное планирования. Также нет системного планирования транспортного движения транспортной инфраструктуры всей. У нас до сих пор не принята программа развития транспортной системы Москвы. То есть те проекты, которые реализуются их достаточно много, но я думаю, недостаточно, тем не менее, они же носят полухаотический характер локальный. Они не связаны в систему. Поэтому стратегически решить вопрос с пробками они не могут. Если будет система, чиновник боится системы, он боится закона, который его связывает. И он боится системы, потому что система у нее своя логика, она тоже будет связывать. Если будет системное развитие города, будет меньше возможностей зарабатывать на этом хаотическом строительстве, когда инвестор урывает кусок территории, всеми правдами и неправдами, чиновник ничем не связан, он ему подписывает разрешение на эту территорию и все, пошло и поехало. Поэтому все эти вопросы взаимосвязаны. Их конечно надо решать. Кроме того, я считаю, что нужно резко ограничивать объем коммерческого строительства в Москве. Потому что расплачиваться за это коммерческое строительство вынуждены москвичи, территорией. Своими квадратными метрами своего жизненного пространства. Дворами, улицами, историческими объектами, природными объектами, кстати, колоссальная проблема тоже обостряется новым Градостроительным кодексом. Потому что сейчас, например, границы устанавливаются законами, особо охраняемых природных территорий в Москве, а по новому кодексу, который так хвалит сейчас «Единая Россия», будут устанавливаться правительством Москвы.


Иван, я немножко сокращаю то, что вы пишите. Огромный бизнес маршруток, совершенно не зарегистрированный, неуправляемый. Он управляемый, но недоуправляемый. С этими то, что быстро вроде бы соединяет с большой опасностью, с достаточной хаотичностью. Система городского транспорта, неповоротливые троллейбусы, автобусы устаревшие.

С. МИТРОХИН - Я неоднократно выступал с такой крамольной идеей, что нужно резко повышать привлекательность городского транспорта и даже ради этого можно пойти на то, чтобы сделать его бесплатным на загруженных магистралях с выделенной полосой. Чтобы автобусы, троллейбусы, они должны быть, конечно, современными, парк должен все время обновляться. И экологически чистыми. Это обязательное условие. Но при этом для них должна быть выделена полоса свободная, куда не допускается частный транспорт и на этих магистралях транспорт можно сделать бесплатным. Потому что для городского бюджета это не стоит ничего. В Москве скоро будет триллион рублей бюджет. Расходы на транспорт, если он будет бесплатным, можно рассматривать как инвестиции в разгрузку пробок в Москве и в экологическую обстановку в Москве. А сейчас, к сожалению, их рассматривают как фискальную задачу, чтобы не дай бог не было ни одного безбилетника. С этой целью устраивают чудовищное издевательство в виде турникетов, это не только издевательство, это те же самые пробки, потому что пока все пройдут через турникет, автобус стоит, движение задерживается и так далее. Я считаю, что от этого абсурда надо уходить, и нужны смелые решения, нужно разрушать стереотипы, что общественный транспорт обязательно и при любых условиях должен быть платным, этот стереотип не вписывается в московскую жизнь.

С. БУНТМАН – Но это подсчитать надо.

С. МИТРОХИН - Мы подсчитали уже. Примерно это будет обходиться городскому бюджету в 10-15 млрд. рублей. Мы не говорим про весь транспорт вообще и про метро не говорим, мы говорим только про наземный общественный транспорт на самых загруженных магистралях таких как, особенно там, где нет метро. Например, Ярославское шоссе, пожалуйста. Много других таких можно линий назвать. Щелковское шоссе, Можайское шоссе. Кутузовский проспект и так далее. И с другой стороны непонятно, почему все время растут эти цены на проезд на городском транспорте, на каком собственно основании. У нас, что качество обслуживания становится лучше. Когда люди часами стоят в пробках, это что улучшение качества обслуживания. Нет, если город не может обеспечить людям быстрое перемещение на общественном транспорте, пусть город тогда платит за это. За то, что люди не пересаживаются на частный транспорт.

--------

а вот с ЛондОном
http://www.vz.ru/columns/2007/5/14/82280.html
скажем честно, сталинский план застройки Москвы на порядок лучше по своей пропускной способности плана любой европейской столицы. И когда англичанин по Кутузовскому проспекту въезжает в центр Москвы, у него глаза округляются: как такие широкие, прямые дороги могут быть в центре города? Мы же это свое преимущество, к сожалению, не используем.

Но возвратимся к спекулятивной теме ограничения движения в центре Москвы. Не будем даже обсуждать, хорошо это или плохо, – это неизбежно. Мы должны осознать, что это мера, к которой неизбежно придет столица.

Конечно, это не должно быть ограничение путем введения банальной платы для всех. Система должна быть продумана. К счастью, доставшаяся нам от предков кольцево-радиальная система дорог в центре Москвы делает осуществление ограничения на въезд простым с технической точки зрения. Нам не нужно устанавливать камеры и другое дорогостоящее оборудование. Все, что необходимо, – пропуск на лобовое стекло и гаишника на каждой улице, пересекающей Бульварное кольцо. Взвод ГАИ закроет движение внутри Бульварного кольца, а два взвода – внутри Садового. Займутся, к радости многочисленных поклонников радиошоу Владимира Соловьева, делом.

Эти меры надо вводить постепенно

на закуску штрассенхауз


на днях на официальном сайте немецкой компании появилась схема будущей дорожной сети (см. карту). Предполагается, что штрассенхаузы образуют вокруг Москвы два кольца. Внешнее будет примерно совпадать с МКАД и пройдет где-то параллельно ей, но вторым ярусом. Здесь все просто - вокруг кольцевой свободного места для строительства пока хватает.

С внутренним проблем вроде бы тоже почти не возникнет. На севере столицы оно совпадает с не построенным пока четвертым транспортным кольцом Москвы, на юго-западе и юге должно пройти вдоль Аминьевского шоссе, улиц Лобачевского, Обручева и Балаклавского проспекта. Юго-восточный и восточный участки кольца штрассенхаузов протянутся параллельно железнодорожным линиям. В принципе везде место для домов с дорогами на крышах найти можно

не совсем понятно, как новые дороги будут преодолевать водные преграды. Фразу из презентации проекта о том, что магистрали пройдут "через существующие здания, мосты и эстакады", сложно воспринимать всерьез. Словом, многое указывает на то, что штрассенхаузы могут стать таким же не слишком удачным начинанием столичного правительства, как, например, монорельс.

Пользу городу штрассенхаузы могут принести, только если их построить действительно много. Между тем немцы-застройщики в развитии московской дорожной сети заинтересованы не так уж сильно. Им принесет прибыль каждый возведенный дом. Даже если реализация проекта оборвется где-нибудь на середине, внакладе они не останутся.
....


продолжение см.далее

---

Пуденко Сергей (29.10.2007 10:43:33)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	26.12.2007 11:27:44

первая "засада" будущего года в Москве - пробки

---

attention please
Первой в списке проблем 2008 года Лужков назвал транспортную
21:49 | 25/ 12/ 2007
http://rian.ru/moscow/20071225/94129274.html

МОСКВА, 25 дек - РИА Новости. Первой в списке проблем, которые будут стоять перед городскими властями в 2008 году, будет транспортная, заявил мэр города Юрий Лужков, выступая во вторник вечером в прямом эфире телеканала ТВЦ.

"Нужно реагировать на новые вызовы времени", - сказал Лужков, отметив, что в городе действует эффективная власть, а цели, стоящие перед городом, сформулированы в ясных и четких программах.

Подчеркнув необходимость решения транспортной проблемы
http://www.rian.ru/zemlia/20071214/92457597.html

и создания эффективно действующей дорожно-транспортной системы, мэр обратил внимание на важность тесного контакта с федеральными органами. В связи с этим Лужков напомнил о тесной связи вылетных столичных магистралей с федеральными трассами и областными дорогами.

"В рамках решения транспортной задачи необходимо также проявить заботу о создании перехватывающих парковок, развивать новые линии метро, общественный транспорт", - сказал мэр. "Необходимо сделать все, чтобы внутренняя кольцевая железнодорожная магистраль стала пассажирской", - добавил он.
REGNUM
Назван настоящий преемник Гейдара Алиева
"Оранжевые" наполнят бюджет за счёт Филиппа Киркорова
Грузия готовит "дохлую кошку" для Запада

Отметив важность решения вопросов развития реального сектора экономики, Лужков сразу перешел к необходимости поддержки малого и среднего предпринимательства.

В малом и среднем предпринимательстве, по его словам, с учетом членов семей предпринимателей, занято семь-восемь миллионов москвичей из 12 миллионов. "Как можно пройти мимо задач поддержки малого и среднего бизнеса?", - задал мэр риторический вопрос.

Лужков также кратко очертил круг вопросов, которые в новом году будут находиться в центре внимания московских властей - от социальной поддержки старшего поколения до вопросов экономии ресурсов - воды, электроэнергии, газа.

"Город не может быть расточительным. И нужно стимулировать эту экономию", - подчеркнул мэр.

---

Пуденко Сергей (29.10.2007 10:43:33)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	29.10.2007 10:46:45

Re: О пробках в головах. ч.2. Спасет всё Лебедефф

---

Актуальные публикации
23.12.2005 12:00:00

Кто избавит Москву от пробок на дорогах? О стратегии решения транспортных проблем Москвы, подготовленной европейскими специалистами по заказу межфракционного объединения депутатов Госдумы РФ «Наша столица»

Кто избавит Москву от пробок на дорогах? О стратегии решения транспортных проблем Москвы, подготовленной европейскими специалистами по заказу межфракционного объединения депутатов Госдумы РФ «Наша столица» Межфракционное объединение депутатов Государственной Думы «Наша столица» разработало стратегию решения транспортных проблем Москвы. Об этом на пресс-конференции в «Аргументах и фактах» сообщили парламентарии Александр Лебедев, Андрей Самошин («Единая Россия») и Сергей Глотов («Родина» — «Народная воля» — СЕПР).

«В городе складывается критическая ситуация: в часы пик движение транспорта повсеместно затруднено, въехать в город или передвигаться по центру уже практически невозможно, — заявил Александр Лебедев. — Если всё будет идти так, как идёт, через один—два года Москва просто встанет, причём это касается как автовладельцев, так и тех, кто пользуется общественным транспортом».

Как отметил Андрей Самошин, «в настоящее время, к сожалению, складывается ощущение, что власти города просто плывут по течению, у них нет чёткой транспортной стратегии, нет целостного видения путей решения проблем. А они растут, как снежный ком».

По заказу депутатов «Нашей столицы» группа европейских специалистов разработала основные направления перспективной транспортной политики Москвы. «Люди, имеющие опыт решения таких проблем в мегаполисах Старого света, работали несколько месяцев. Эта стратегия была доработана с учётом мнения отечественных специалистов и сегодня готова к реализации. Можете считать, — заявил Лебедев, — это нашим новогодним подарком правительству Москвы, новому составу Мосгордумы и всем москвичам».

Стратегия предполагает жёсткое увязывание градостроительной политики с транспортными проблемами столицы. «Одна из главных бед Москвы, — сказал Лебедев, — так называемая «точечная застройка», особенно в центре города, создаёт львиную долю проблем с пробками. Мы предполагаем, что прекращение этой практики значительно облегчит ситуацию».





http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/10/10/mk-daily/317182/
10.10.2007 00:25
Сергей Василевский
ПРОБЛЕМА
Александр Лебедев: “Прежде чем пить шампанское, надо раскупорить пробки!”
Главный оппонент мэрии готов решить транспортные проблемы столицы за год

На прошлой неделе большого шума наделало предложение, которое сделало правительство Москвы давнему критику столичных властей Александру Лебедеву. В письме, подписанном первым замом Юрия Лужкова Петром Бирюковым, неугомонному депутату предложено возглавить Департамент стратегического развития дорожных магистралей. Эта структура, как сказано в послании вице-мэра, будет создана специально для реализации проектов депутата в транспортной сфере. О перспективах решения одной из главных проблем столицы мы беседуем с главным героем этой политико-хозяйственной интриги.

— Скажите честно, Александр Евгеньевич: не ожидали такого поворота событий?

— Как раз напротив, давно ожидал. Поэтому сразу дал свое принципиальное согласие. “Господин Лебедев А.Е.”, как именуют меня городские власти, — идеальный кандидат для работы в правительстве Москвы, так как ни у него, ни у его родственников бизнеса в городском хозяйстве нет. (Смеется.) К тому же мне можно не платить зарплату: готов не только работать на общественных началах, но и за счет собственных средств содержать весь департамент, к работе в котором планирую привлечь ведущих специалистов по транспорту. В том числе с мировым именем. Кстати, можно сделать департамент в форме частно-государственного партнерства — в Европе эта форма широко применяется.

— Те 25 миллионов рублей, которые обещаны департаменту правительством Москвы, не нужны — найдем намного больше внебюджетных денег. Межфракционная группа депутатов Госдумы “Наша столица” уже около двух лет занимается подготовкой практических решений транспортных проблем Москвы, которые возникли, увы, не без участия действующей городской администрации. Ведь само обращение за помощью — своего рода признание остроты проблем и неспособности их решать.

Два года назад мы заказали у британских специалистов фундаментальное исследование транспортной проблематики столицы. По итогам этой работы была создана концепция транспортной стратегии Москвы — документ, содержащий несколько томов с изложением принципиальных решений, которые могли бы улучшить ситуацию. Так что стратегия у нас есть. С тех пор мы занимались детальной проработкой отдельных направлений этой стратегии в привязке к конкретным районам. Сегодня могу ответственно заявить, что нам известно, как избежать транспортного коллапса, который угрожает городу. Причем сделать это можно достаточно быстро. Это, кстати, оздоровит и экологическую ситуацию, ведь у москвичей неспроста превышение допустимых норм свинца и цинка в крови…

— Тогда поделитесь вашим планом, если он, конечно, не секретный.

— В вашем голосе звучит ирония? Это понятно, потому что многие уже опустили руки и не верят, что можно выбраться из того дорожного кошмара, в котором мы все живем. Уверяю, все не так безнадежно — нужны только воля и здравый смысл со стороны городских властей.

Прежде всего надо правильно определить, для кого существует транспортная инфраструктура в городе. С моей точки зрения, на первом месте должен стоять пешеход, на втором месте — общественный транспорт, на третьем — личный автомобиль и мотоцикл, на четвертом — грузовой и только на пятом — служебный автотранспорт чиновников. Необходимо учесть интересы инвалидов, велосипедистов, людей, катающихся на роликовых коньках. К сожалению, сейчас эта пирамида у нас перевернута с ног на голову. Самым важным на дороге считается “должностное лицо” с мигалкой, а самым бесправным остается пешеход, который даже пройти по заставленным машинами тротуарам толком не может. На прошлой неделе поставили рекорд по количеству детей, сбитых на дорогах столицы…

— Хорошо, философия понятна, а какие практические меры из этого вытекают?

— Давайте по порядку. Есть три блока решений, каждый из которых имеет свои сроки и свои условия реализации, в том числе финансовые.

Первое — комплекс административных решений. Например, речь о застройке города. Одна из главных бед, ухудшающих ситуацию в транспортной системе столицы, — отсутствие взаимосвязи между градостроительной политикой и стратегией развития транспортных магистралей Москвы. Точнее, можно констатировать полное отсутствие как первого, так и второго. Массированная застройка, особенно в центре города, ведется исключительно из коммерческих соображений и совершенно не учитывает создаваемые при этом транспортные проблемы. Каждый новый элитный жилой дом, офисное здание или торгово-развлекательный комплекс — это дополнительная нагрузка на транспортную систему, которая и так перегружена. Плотность новых машин и домов на километр улично-дорожной сети и площади намного выше, чем в других мегаполисах мира, исключая разве что только Сингапур.

Чтобы хотя бы стабилизировать ситуацию и не доводить до полного коллапса улично-дорожную сеть, необходимо ввести полный запрет на новое строительство в пределах Третьего транспортного кольца и в ряде других проблемных районов. Речь в дальнейшем может идти только о ремонте и реконструкции существующих объектов, не превышающих общей площади сооружения и не выходящих за “пятно” существующей застройки.

Чтобы не создавать новых проблем за пределами Третьего кольца, любые решения о застройке там должны учитывать транспортную составляющую. Поэтому заключение инвестконтрактов необходимо обусловить тщательной экспертизой и согласием нашего департамента, который должен иметь право “вето” при решении любых вопросов, затрагивающих транспортную инфраструктуру города.

А вообще, активность нашего ненасытного стройкомплекса надо бы вынести как минимум за пределы МКАД. Пусть строят доступное жилье. Например, подготовят несколько десятков тысяч новых площадок для коттеджных поселков, с сетями и коммуникациями. Тогда из города уедут сотни тысяч гастарбайтеров и не будут приезжать сотни тысяч людей из области.

— Лихо взяли! То есть я правильно понимаю, что вы предлагаете полностью заморозить строительство в центре?

— Это необходимое условие. Можно, конечно, строить дальше. Но тогда через год-два невозможно будет подъехать к этим замечательным “элитным” домам. Разве что на вертолете подлететь.

Еще одна проблема, которая также имеет административное решение, — грузовой транспорт. Мэр Москвы на днях издал указ о том, что с 1 апреля 2008 года в Москву не будут допускаться грузовики, не соответствующие экологическому стандарту Евро-2. Полностью поддерживаю, но этого явно недостаточно. Если мы запрещаем застройку в центре, то большегрузные автомобили там вообще не нужны и их въезд в пределы Третьего кольца должен быть запрещен полностью. Что касается других районов, то нахождение в границах МКАД для автотранспорта с массой выше 1,5 тонны должно быть разрешено только с 23.00 до 7.00 утра. Даже если у них с экологическими стандартами все нормально — просто потому, что перемещение по улицам грузовиков само по себе создает пробки.

Одновременно надо разобраться с наружной рекламой в городе. Обилие навязчивых билбордов (или, как их называют в народе, “бигморды”) не только уродует архитектурный облик столицы, но и дезориентирует водителей, создает аварийные ситуации на городских магистралях. Поэтому надо удалить рекламные конструкции из зоны видимости водителей, а электронные табло использовать для информирования водителей.

Кстати, соответствующий законопроект уже внесен спикером Совета Федерации Сергеем Мироновым на рассмотрение Федерального собрания.

Наконец, служебные машины. Исходя из тех самых патриотических соображений, о которых пишет мне Петр Бирюков, предлагаю запретить городским чиновникам пользоваться служебными машинами. Пусть перемещаются общественным транспортом — опять же, будут ближе к народу. Автопарк правительства Москвы, всех его подразделений, префектур и управ надо распродать. Помимо того что мы уберем с улиц несколько тысяч “членовозов”, это даст неплохую прибавку к дефицитному бюджету столицы.

Еще раз подчеркну: все эти меры малозатратные. Но их реализация позволит в течение месяца на 20—25% разгрузить столичные магистрали.

— На что же вы тогда собираетесь тратить деньги?

— Речь идет о логистике. Это уже другой блок, который я назвал бы “1000 малых решений очевидного характера”. Они, конечно, требуют определенных вложений, но суммы не идут ни в какое сравнение с затратами, скажем, на “экскурсионный” монорельс от “ВДНХ” до “Тимирязевской”, где было потрачено, если не ошибаюсь, 6,5 млрд. бюджетных рублей.

Прежде всего надо модернизировать светофорную систему. Представления о том, что, убрав светофоры, можно облегчить трафик, — глупость. Во всех мегаполисах мира транспортные потоки как раз регулируются с помощью светофоров. Просто надо управлять ими в современном режиме реального времени, с учетом обстановки на дорогах. И количество светофоров надо не сокращать, а увеличивать.

Следующий шаг — создание полос сменной (реверсной) направленности. Это когда есть, допустим, 4 полосы.

Утром 3 полосы пропускают в центр, вечером — из центра. Надо сделать либо выделенные полосы, либо “карманы” для общественного транспорта — чтобы на остановке троллейбус не стоял посреди улицы, а уходил “вправо”. Необходимо также определенное количество зон с платными ограничениями для въезда личного автотранспорта. Но количество и географическая локация этих зон должны быть точечно выверены, а плата за въезд — дифференцироваться в зависимости от транспортной нагрузки на этом участке. Разумеется, эта мера не должна затрагивать жителей, проживающих в этой части города.

Наконец, убрав с улиц всю рекламу, надо будет сделать нормальную, отвечающую потребностям участников дорожного движения разметку и систему оповещения с помощью знаков и указателей, которые будут подчинены одной цели — облегчить водителю ориентацию на дороге. Ведь сегодня многие водители — либо “чайники”, которые только сели за руль, либо не москвичи, которые путаются на дорогах большого города, создавая пробки. Не должно быть так, чтобы просто висел знак “Проезд запрещен. Выбирайте маршруты объезда”. Надо указывать, где и как можно проехать.

Для управления всей этой системой в структуре департамента должна быть создана единая регулировочно-парковочная служба, которая будет тесно взаимодействовать с ГИБДД. На нее будут возложены функции мониторинга обстановки на магистралях, размещения и заполнения городских парковок, приданы полномочия по организации и распределению транспортных потоков в городе, исходя из централизованного анализа (в том числе с помощью информационных технологий) реальной обстановки на дорогах города.

С помощью всех этих логистических, не очень дорогостоящих решений можно будет в течение года снизить избыточную нагрузку на московские магистрали еще на 25%.

— То есть вкупе с административными запретами это уже половина дела. Но ведь вы сказали про три блока. О чем речь?

— Третий блок требует долгосрочных капитальных затрат. Но это не главное условие реализации нашей транспортной стратегии — на его реализацию может уйти несколько лет.

В первую очередь речь идет о реформе общественного транспорта, который в таком мегаполисе, как Москва, должен стать основным средством передвижения. Я не случайно сказал о выделенных полосах и “карманах”.

Приоритет должен быть отдан общественному транспорту с большими провозными мощностями. Причем, имея в виду остроту экологической ситуации, — транспорту электрическому, то есть троллейбусам и трамваям.

С вакханалией “маршруток”, постоянно создающих пробки и аварийные ситуации, надо заканчивать — их использование, за редкими исключениями, надо просто запретить. Один трамвай, двигающийся по своей полосе и не мешающий автомобилям, может перевезти больше пассажиров, чем 20 дымящих полуразвалившихся “Газелей”. Просто надо модернизировать парк, закупить современные, комфортные троллейбусы и трамваи большой вместимости, сделать их работу четкой и своевременной. При этом, конечно, снять с них убогие турникеты-валидаторы, превращающие доступный городской транспорт в его прямую противоположность.

Еще один стратегический проект — включение Московской кольцевой железной дороги в систему общественного транспорта и ее коммутирование с метрополитеном. Для его реализации требуется совсем немного — перевести дорогу с верхней тяги на нижнюю, создать депо, а также соединить переходами платформы МКЖД с радиальными станциями метро. Это не только позволит москвичам спокойно перемещаться из “промышленной” в “спальную” зону города, минуя перегруженные центральные станции. Благодаря МКЖД появится возможность грамотно распределять ежедневный пассажиропоток из Подмосковья, прибывающий на электричках.

Следующее направление капитальных вложений — парковки. Только создав возможности для парковки, власть будет иметь моральное право применять жесткие санкции к тем, кто оставляет машину в неположенном месте.

Если мы определили приоритет общественного транспорта над личным в плане транспортной стратегии, надо предоставить всем, кто пользуется своей машиной, возможность в любой момент в любом районе города спокойно и (главное!) бесплатно оставить ее. И идти по своим делам или двигаться дальше с помощью метро или трамвая. Особенно это касается тех, кто приезжает из ближнего Подмосковья.

Поэтому надо повсеместно создавать муниципальные многоярусные перехватывающие паркинги — так, как это делается в крупных европейских городах. Для их обустройства, кстати, можно задействовать площадки, на которых сейчас расположены многочисленные игорные заведения, — к середине 2009-го они все равно должны быть ликвидированы.

Наконец, последнее, о чем должна у нас болеть голова, — это дорогостоящие проекты строительства развязок и тоннелей. Конечно, в долгосрочном плане они тоже должны реализовываться. Но, во-первых, любое строительство не должно приводить к параличу движения на целых направлениях, как это происходит сегодня на Ленинградском проспекте, когда в любое время суток стоят пробки, а дорожные работы идут крайне вяло. А во-вторых, надо четко понимать, что подобные проекты не являются панацеей. Стратегически гораздо важнее переносить деловую активность из центра города на окраины, а строительство жилья, в первую очередь малоэтажного, — за пределы МКАД. И первым этапом этой работы мог бы стать переезд всех городских организаций, включая мэрию города, из центра в периферийную часть.

— Ну что же, как сказал Никита Хрущев, “наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!”. Когда будем пить шампанское за избавление от пробок?

— Прежде чем пить шампанское, надо бы пробки раскупорить. (Смеется.) Надеюсь, что нам в отличие от делегатов ХХII съезда КПСС удастся решить поставленные задачи при жизни одного поколения москвичей.

Предложения сформулированы. Рабочая группа департамента трудилась всю прошедшую неделю и подготовила не только план работы, но и проекты распорядительных документов — указ мэра о создании департамента, положение о нем, штатное расписание. Все это я теперь направляю Петру Бирюкову. Можно сказать, приступил к исполнению обязанностей — набираю штат менеджеров. Теперь все зависит от тех, кто меня пригласил на работу.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/23/society/319772/


29.10.2007 04:12:23
В Москве опять подорожает все
статья подробнее ::>
С 2008 года стоимость проезда на общественном транспорте в Москве будет увеличена приблизительно на 13-15%. Об этом сообщил в четверг на пресс-конференции первый заместитель мэра Москвы, руководитель Комплекса экономической политики и развития города Юрий Росляк


28.09.2007
Правительство Москвы предложило Лебедеву стать преемником Лужкова
статья подробнее ::>
Вчера утром депутат Госдумы Александр Лебедев получил фельдъегерской почтой письмо от первого заместителя мэра Москвы Петра Бирюкова. В нем господину Лебедеву предложили возглавить новый департамент стратегического развития дорожных магистралей правительства Москвы...

---

Пуденко Сергей (29.10.2007 10:46:45)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	03.11.2007 11:33:58

Лебедефф .Эсер должен быть боевым, если кто забыл

---

Близятся выборы в Москве.

по моим наблюдениям, проСПСовскую жужжалку Мойрайон перестали распространять через супермаркеты

Протестовать против культа личности ВЛАДИМИРА ПУТИНА – нельзя. Так решили московские власти.

Они запретили митинг СПС, который был намечен на 4 ноября с лозунгами против культа личности. Об этом нам сообщили в пресс-службе партии.

Лидеры СПС отмечают, что «правые» оказались единственной партией, которой не разрешено проводить митинг 4 ноября. По словам НИКИТЫ БЕЛЫХА, Администрация президента ведёт настоящую травлю СПС.


Но зато развоевался новый боевой эсеровский орган. Лебедев- самоназвание олигархидеалист. Эсер должен быть боевым, если кто забыл

Как Мария Спиридонова
http://www.moscor.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3NjcyNjM7MTIzMzA2MTt5YW5kZXgucnU6Z3VhcmFudGVl



http://www.moscor.ru/
02.11.2007
Лукавая арифметика

Вчера первый заместитель мэра Людмила Швецова заявила, что средняя зарплата столичного учителя составляет 21 тысячу рублей, а зарплата врача в среднем составляет 31 тысячу.

02.11.2007
Русский марш глазами еврея

– Я по происхождению чистокровный еврей и родился в еврейской среде, – признается Милитарев. Еврейское происхождение тем не менее не помешало политологу открыто провозгласить себя антисемитом.

01.11.2007
В моей смерти прошу винить Березовского

На вопрос датской газеты, усомнившейся в обоснованности обвинений в адрес британской разведки, бывший офицер КГБ ответил корреспонденту: «Не работали ли вы сами в спецслужбах»?

01.11.2007
Москвичам оплатят обувь

Правительство Москвы готово вернуть москвичам деньги за обувь, которая будет испорчена из-за действия противогололедных реагентов. Об этом сегодня без тени иронии заявил первый заместитель мэра Петр Бирюков.

01.11.2007
Троекратный Русский марш

Русский марш на набережной Тараса Шевченко, который состоится 4 ноября пройдет в три приема. Мэрия Москвы выдала официальное разрешение на его проведение трем разным оргкомитетам.

31.10.2007
Идет война с чиновниками

Кандидатов «Справедливой России» лишают встреч с избирателями, отказывают в аренде залов и запрещают проводить митинги или пикеты.
Фабрика зазнаек и выскочек

Комментарии: 85

Мутнополитен

Комментарии: 4

Протоколы жулебинских мудрецов

Комментарии: 7

Гараж да не наш


Борцы с точечной застройкой отметили юбилей

Комментарии: 2

Спрячьте ваши денежки

Комментарии: 3

Москвичей берегут от волнений


В Москве земля пухнет

Комментарии: 1

Мусор наступает


Строители мертвого города

Комментарии: 5

Канцерогены Филевской линии

Комментарии: 8

Россия в объятьях Змеи

Комментарии: 1

Мэрия хуже мафии

Комментарии: 3

Мэрия бессмертна даже в газетных ларьках

Комментарии: 2

---

Пуденко Сергей (29.10.2007 10:46:45)

От	Potato
К
Дата	01.11.2007 13:53:16

Отнюдь. Только постиндустриализм спасет Москву.

---

http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=339

Предложения, мягко говоря, сомнительные.
Но идея отправить правительство с обслугой из Москвы в дальнее замкадье не может не вызывать одобрения.

---

Potato (01.11.2007 13:53:16)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	02.11.2007 08:48:37

его на офиц.посиделках недавно обсуждали

---

> http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=339

>Предложения, мягко говоря, сомнительные.
>Но идея отправить правительство с обслугой из Москвы в дальнее замкадье не может не вызывать одобрения.
… о будущем населения Москвы - прекрасном и ужасном


В поисках антиутопии


Лиса объестся

Есть хорошая традиция. Архитектор, спроектировавший мост, становится под свою конструкцию перед открытием движения. "Мастерам", взявшим на себя смелость советовать правительству Москвы концепции организации социальной жизни столицы (вместо идей по развитию генплана города, о которых их просили), хорошо бы ей последовать. И без справок о том, что выезд в санаторий для престарелых невозможен по состоянию здоровья.
Существует Генеральный план развития Москвы до 2020 года. Документ этот рамочный. Да и характер его скорее рекомендательный. Поэтому первый заместитель мэра Москвы, руководитель комплекса экономической политики и развития города Юрий Росляк, открывая недавний круглый стол, призванный подумать о путях развития города, заявил: "Генерального плана как градостроительного документа и документа, который определяет ключевые показатели [общегородского развития], на современном этапе недостаточно. Необходима разработка стратегического плана развития на основе решений, которые в этом году, мы надеемся, будут уже приняты по актуализации Генерального плана до 2025 года".
И вот собрали для свободного обмена мнениями выдающиеся умы (независимых экспертов, грамотных аналитиков - нужное подчеркнуть. "Рядовые" мыслители комментировали высказывания уже после круглого стола). Правда, до самого генерального плана особенно ни у кого руки не дошли. Понятно, изучение документа такого объема - дело хлопотное. Зато за возможность построить хотя бы на словах антиутопию многие ухватились.


Выступающие говорили о бедах, грозящих обществу. Слишком велико социальное расслоение населения, вещали докладчики. Происходит повсеместная алкоголизация. Ухудшение качества жизни стремительно прогрессирует. А еще проблемы с дорогами, нехватка энергетических ресурсов, не развиваются наука и образование. И всем известна демографическая ситуация.
Если ничего не предпринимать, а просто "законсервировать" существующее положение вещей, то грядут страшные времена. Запасы имеющихся ресурсов истощатся через два, максимум - три года.
Слова Росляка о необходимости прогнозов развития и научного планирования будущего на 10-летний период относились вообще-то к строительству и реконструкции города. Генеральный план, по его словам, позволил добиться отдельных позитивных результатов в развитии и решать целевые задачи, приоритетные для города. А "большую, грандиозную, инвестиционную" программу по реконструкции ветхого, пятиэтажного фонда первого периода индустриального домостроения, по словам Росляка, смогут закончить "на уровне 2009 года".
Что ж, это уже не просто слова, но и дела. Дела, которые дают конкретные результаты, не имеющие отношения к попыткам разработать антиутопические социальные модели.


Валерий Беккер, заместитель директора по экономике НИиПИ Генплана, говорит, что стратегия развития Москвы необходима. "Когда писали генеральный план, практически не с кем было работать, - сказал он. - В тот момент правительство только формировалось, поэтому город шел самостоятельным путем". Сейчас, по его словам, город вступает на устойчивый путь развития, нужно смотреть вперед. Есть опыт Лондона, Берлина, других крупных городов. Обычно такая программа выдвигается мэрами. Документ должен содержать ключевые позиции, а на их базе возможны стратегии развития округов, районов, отраслей и т. д.
Беккер отмечает, что написать документ нужно так, чтобы он был понятен населению: "Да, решение принимает тот, кому народ доверился. Но такой человек все обсуждает, выслушивает мнения. Это глобальный документ по ключевым направлениям. Он также должен быть социально ориентирован".
Интересен подход многих участников круглого стола к социальной ориентации документов.


Повышение уровня жизни москвичей, по мнению Беккера, - это приоритетная задача. "Но чтобы хорошо жить, надо хорошо работать, - справедливо замечает он. - Необходимо сделать устойчивым развитие всей России". Беккер приводит в пример ситуацию с рабочими местами. Экономика города должна стать конкурентоспособной. А для этого нужно, чтобы людям платили нормальную заработную плату.
В этой ситуации будет логично сократить те ставки, которые можно. И повысить зарплату тем, кто останется. Тогда начнется конкуренция за рабочие места. Раз Москва выходит на рынок, действовать нужно по его законам.
По прогнозам НИиПИ Генплана, к 2025 году численность населения Москвы может превысить 25 млн. человек. "Население - наш главный капитал, территория - второй, третий - недвижимость и эффективность ее использования", - уверен Беккер. Сегодня в городе 30% территории занято жильем, 18% - производством, общественно-деловые зоны - 13%, рекреационные - 16%, дорожные сети - 11%. Растут темпы строительства жилья в Московской области. Развитие области все больше размывает границы между ней и городом. Московские строители уже возводят 2 млн. кв. м в год, в частности, только в этом году уже построили 0,5 млн кв. м на территории Подмосковья.


По сравнению с периодом 90-х годов естественный прирост населения стал отрицательным, т.е. естественная убыль превышает рождаемость (естественная убыль была в Москве все 1990-е годы, а население росло только за счет миграции - Демоскоп). По данным, озвученным ННиПИ Генплана, наблюдается старение населения. За последние 25 лет резко уменьшился процент трудоспособной молодежи. В возрастной категории с 20 до 22 лет он упал с 17% до 12%. Старение населения увеличилось до 28%. А это ведет к уменьшению трудовых ресурсов. Ведь их уровень напрямую связан с соотношением детей и пенсионеров.
Сегодня в Москве работает 6,2 млн. человек, но откуда они берутся? По статистике, предоставленной НИиПИ Генплана, 4,8 млн. работающих человек - москвичи. Еще примерно 500000 - иностранцы и 800000 - шаговый маятник миграции. Однако если темпы роста и развития отраслей не изменятся, то в ближайшем будущем число "работающих москвичей" повысится до 7,5 млн. человек. В такой ситуации придется увеличить маятник миграции, увеличить приток иностранной рабочей силы.
Существуют рабочие места, которые есть в любом городе мира. Хотя это непрестижные профессии. Уровень миграции необходимо рассматривать стратегически, утверждает Валерий Беккер. Надо решить, каковы должны быть численность и структура занятости, необходимые для нормальной жизни города, чтобы обеспечить маятник миграции.
"Плохих" мигрантов честил чуть ли каждый докладчик. Тема "понаехали тут" с небольшими вариациями рефреном проходила у выступавших, должности и регалии которых автоматически причисляли их к высокообразованным людям.
Алексей Сорин, декан факультета государственного управления МГУ им. Ломоносова, заявил, что этнические малообразованные группы снижают общий образовательный потенциал столицы. Более того, неквалифицированные мигранты, приезжая в Москву на непрестижную работу, выполняют ее 10, максимум - 15 лет, потом ассимилируются и больше не хотят ею заниматься. И столице, которой необходимо, чтобы в ней убирали мусор и месили раствор на стройках, приходится мириться с новыми потоками таких же необразованных приезжих, которые часто даже не говорят по-русски.
Игорь Бестужев-Лада, президент Международной академии исследований будущего, пошел дальше. Он считает, что на рабочие места должны приезжать мигранты. Но они приезжают с семьями, вырастают дети, которые не хотят быть дворниками и чернорабочими, в сердцах восклицает он. Поэтому никаких массовых заездов рабочей силы не должно быть.
С такими людьми, по его мнению, возможен только контракт. Но в таком трудовом договоре обязательно должен быть пункт, запрещающий интимные отношения с противоположным полом и создание семьи. Максимальная длительность договора должна составлять три года - как в полярной экспедиции. Иначе, по его мнению, Москве грозит катастрофа. По прогнозам академии, в течение 20 лет население в Средней Азии удвоится, питьевой воды там не хватает, для двух человек из трех нет работы. И все захотят переехать.
Низкие должности, не требующие квалификации, соглашается академик, должны занимать мигранты-контрактники. Но это должно быть вроде воинской службы - "профессиональная трудовая армия". Несогласных с такой политикой мигрантов было предложено выселить.
Однако все, что связано с запрещением заводить личные отношения, не может быть зафиксировано законодательно с точки зрения Конституции, удивляется вице-президент Российской гильдии риэлторов Константин Апрелев. Ведь контрактное право вторично по отношению к любому конституционному праву, напоминает он. Тогда уж логично будет прописать в Конституции запрет для россиян выходить замуж/жениться и заводить личные отношения с лицами, не имеющими гражданства РФ.
Наверное, эту ситуацию нужно регулировать с точки зрения найма, считает Апрелев. Должны регулироваться не разрешения или неразрешения, а запрещения привлекать. Например, в Германии это реализуется так: нужно провести официальный конкурс, предварительно объявив о нем. Если в течении шести месяцев наниматель не может найти на свободную вакансию с объявленной компенсацией местного квалифицированного специалиста, он имеет право привлечь мигранта.
Президент DVI Group Вячеслав Каминский считает, что вопрос найма на работу должен регулировать рынок. "Когда кто-то регулирует или ставит рамки, у такого человека всегда есть возможность влиять на ситуацию исходя из собственных интересов", - говорит он. Вообще, ограничения "москвич - не москвич" довольно странные, по мнению бизнесмена. Каминский считает, что квалифицированных специалистов зачастую и так найти довольно сложно, а если еще их ограничивать исходя из прописки, то вообще могут быть сложности с кадрами. К слову, сам Каминский не является коренным москвичом, а приехал из Красноярска.
Иван Новицкий, депутат Московской городской думы, говорит, что не стоит депортировать приезжих. По его мнению, уровень жизни москвичей в этом случае понизится, а не повысится. Мигранты работают в жилищно-коммунальном хозяйстве, торгуют на рынках, рассуждает депутат. Что будет, если у них заберут рабочие места? Москвичи не станут работать за низкую зарплату. Соответственно, все товары, услуги, будут дороже. Логичнее в этой ситуации будет упростить порядок получения виз и разрешений на работу, проводить нормальную миграционную политику.


Евгений Гонтмахер, руководитель центра социальной политики Института экономики РАН (Российская академия наук), уверен, что о повышении уровня жизни стоит говорить, если речь идет о социально не защищенных слоях населения. Пенсионеры, дети, инвалиды, бюджетники... Да, о бюджетниках должно заботиться государство, отмечает эксперт. Но людей, работающих в частном секторе, малом бизнесе, нужно просто оставить в покое. Дать им нормально работать и развиваться. Например, перестать брать взятки.
Правда, не очень понятно, как это сделать. Объявить субботники без взяток?
Константин Апрелев приводит в пример Украину, в которой, несмотря на постоянные революции, реальный ежегодный рост экономики составляет 13%. Апрелев считает, что это возможно только в случае либеральной экономической ситуации с точки зрения налогов и отсутствия чиновничьего гнета по отношению к бизнесу. "Надо не создавать ограничения, а контролировать процесс. А в нашей стране на входе создают ограничения, а потом ничего не контролируется. А если есть контроль, то на уровне "стрижки купонов", - говорит Апрелев.


Бестужев-Лада предложил вывести за черту города большинство чиновников, построив там для них спецгородки, состоящие из тематических кварталов. Правда, изначально чиновников необходимо разделить по рангам. Те, кто работает на уровне районов и округов, должны остаться в Москве. Но есть три группы, которым в Москве делать нечего, говорит академик. Федеральные чиновники полным составом, губернатор области и все его службы, а также мэр Москвы со всеми департаментами. Для них нужно построить четыре небольших поселения (в четвертое депортировать банкиров).
Город должен быть площадью 2 на 2 км и состоять из офисов и коттеджей, в которых живут чиновники. К слову, жить там будет можно только служащим, которых в случае увольнения немедленно выселять. В качестве примера президент международной академии привел Канаду, в которой построили спецгород Оттаву (к слову, подобные эксперименты проводились в Латинской Америке и Казахстане).
Также было предложено запретить держать в черте города собак. Те, у кого бойцовые породы, вместе с собаками принудительно выселяются за черту города. Крупных разрешить лишь тем, у кого есть садовый участок. Обязать хозяев убирать за своими животными. В противном случае либо штрафовать хозяина, либо на его глазах животное усыпляют. А бродячих собак нужно усыпить уже сейчас - правда, не всех. Надо рассчитать популяцию, необходимую для борьбы с крысами.

Итог дискуссии еще в ее разгаре подвела Марина Хохлова, разработчик моделей управления социометрическими объектами, директор консалтинговой компании "Цефей". "Подобное обсуждение стратегии неэффективно и результата не принесет, - категорично заявила представитель бизнес-среды и посочувствовала чиновникам: - Они сейчас беззащитны, так как не обеспечены информационной инфраструктурой принятия решений и поэтому обязаны брать ответственность за их принятие на себя". "Цефей" готов облегчить их нелегкую долю и обеспечивать власти всех уровней необходимой информацией.
А Алексей Сорин высказал предложение отдать административное управление Москвой на аутсорсинг, не объяснив, правда, куда и кому. Впрочем, желающие на такое дело всегда найдутся.


Бестужев-Лада уверен, что пенсионерам живется в городе крайне плохо. Он предложил построить санаторно-курортную зону в ближайшем Подмосковье и переселить туда пенсионеров. По его задумке, это выселение должно стать привилегией. Организовать его необходимо по конкурсу. Только те, кто его пройдет, будут иметь возможность выехать в это гетто. Первыми поедут пенсионеры, имеющие особые заслуги. Например, инвалиды ВОВ, те, кто проработал больше полувека, и т.д. Академик заявил, что есть масса свободных территорий в районе Звенигорода, где можно организовать необходимое учреждение. В качестве застройщика он предложил организацию "Главмосстрой".
Человек, попавший в такой санаторий, получает доступ к природе, готовое питание, регулярную медицинскую помощь. Таким образом, заканчивает свои дни на курорте. Однако для этого нужно отдать свою жилплощадь государству. В обмен можно будет получить равноценные метры в пансионате, но с питанием и обслуживанием. Или местные органы исполнительной власти могут (видимо, по желанию пенсионера) продать эту квартиру. Часть полученной компенсации пойдет на оплату номера в пансионате, а часть - на сберкнижку (на похороны). В Москве пенсионерам очень плохо, утверждает Бестужев-Лада, но за МКАД еще хуже. Правда, про источники финансирования подобного проекта он не говорил.
Евгений Гонтмахер считает, что в этом есть здравое зерно. Но выселение должно быть поставлено на исключительно добровольную основу. В настоящее время многие пенсионеры одиноки и им не к кому обратиться за помощью. Именно для этой категории людей санаторно-курортная зона может стать наиболее удобным вариантом.

Но и это не все, что нужно Москве для успеха и развития. Было бы хорошо ввести и институт профессиональных родителей. Ведь демографическая проблема стоит остро. По оценке академика, население России вымирает со скоростью 1 млн. человек в год, глупое.
Создать такой институт можно по замыслу Бестужева-Лады на базе бывших ПТУ. С 14 до 18 лет девушки и юноши, учащиеся в этих спецучилищах, проходят педагогическую подготовку. После этого большинство идут "по своим делам". А некоторые, примерно одна треть, получают диплом профессионального родителя (надо, чтобы мать была обязательно выше среднего депутата и чиновника. У нас осталось здоровых матерей 5%, сокрушается Бестужев-Лада).
С этим дипломом выпускники будут иметь право на кредит для приобретения дома, автомобиля и т.д. (хотя не ясно, какой банк-самоубийца будет его выдавать. Может, выселенные банкиры?). А погашать его можно по мере рождения детей. Выход на пенсию - в 35 лет. И обязательное присвоение чина. Такой женщине должны завидовать. Еще нужно построить дом культуры, куда будут пускать только отцов и матерей. Только нужно внимательно отслеживать, чтобы в "мамочки" не попали цыганки, алкоголички и жены служителей церкви. "А зачем? - говорит, Бестужев-Лада. - Они и так каждый год рожают по ребенку".
К слову, по мнению академика, все остальные, так и не ставшие профессиональными родителями, должны обслуживать тех, кто все же ими стал.
***
После окончания круглого стола так и хотелось спросить первого заместителя мэра Москвы Юрия Росляка: " Юрий Витальевич, вы-то как в эту компанию попали?", перефразируя вопрос Александра Бовина Василию Стародубцеву на приснопамятной пресс-конференции ГКЧП в 1991 году.
***


Сергей ЖАРКОВ, Мария БУНИНА. «Ведомости», 21 мая 2007 года

официальная ТЗ (зам нач НИИпиГенплана Москвы)
Посмотрите, как живут в странах, где уровень автомобилизации гораздо выше. К Нью-Йорку тоже можно подъезжать по три-четыре часа. Но люди ездят. Это вопрос внутренних допущений. Разговоры, что жизнь завтра прекратится, смешны. Те, для кого жизнь в столице невыносима, уедут из Москвы. Кто кого силком тащит в Москву? Не нравится - не живите.



и ВОТ ТАК еще!!

Опубликовано на сервере: 2006-12-06 11:21:00Японцы нашли < решение > проблемы дорожных < пробок >
...на "скоростных" автобанах как всегда нестандартным, но супертехнологичным способом, заставив "рожденные ехать" авто... взлетать.

Ежедневно токийцы часами простаивают в бесконечных < пробках > на этих самых "скоростных" трассах.

Такой позор самая технологичная нация на планете была не намерена терпеть, и вот найдено элегантное и очень простое < решение > проблемы. Все элементарно - в условиях катастрофической нехватки земли не надо строить дороги. Кому нужны дороги, если можно просто летать.

< Решением > проблемы стали стартовые площадки для автомобилей, чем-то напоминающие нос российских авианосцев. Водитель, разгоняет свой автомобиль до максимальной скорости и…стартует. Все остальное за него делает устойчивое регулируемое магнитное поле, которое по невидимом желобу напряжения со скоростью около 200 км в час переносит автомобиль до другого края дороги, где его встречает специально оборудованная посадочная площадка. Расстояние между стартовой площадкой и пунктом приземления может быть сколь угодно велико.

В настоящее время в Токио ведется строительство первой очереди магнитных трасс, которые позволят навсегда решить проблему < пробок . И полеты Subaru R2 уже не будут казаться такой уж фантастикой.

Источник: AUTO.VL.RU

будущие профессии
...
Юная проститутка зарабатывает много больше, чем любая девушка её возраста. Иногда даже больше квалифицированного экономиста – эксперта. Только быстро изнашивается в процессе эксплуатации. Начав в 15 лет с VIP тусовок, она в 25-30 лет уже заканчивает свою карьеру в привокзальных туалетах.

---

Пуденко Сергей (02.11.2007 08:48:37)

От	Potato
К
Дата	03.11.2007 13:52:17

Главный вопрос: Кто и зачем оплачивает этот балаган?

---

В СССР НИИ было много и денег на них тратили без счета (по крайней мере, согласно критикам СССР).
Но теперь, вроде бы, у государства денег нет, а капиталисты денежку зря не тратят.

Интересно, кто и зачем дает деньги этому балагану (согласно википедии, Бестужев-Лада: "Проректор Российского открытого университета (РОУ), генеральный директор Института прогностики при РОУ.
С 2002 года — член Консультативного совета при Генсовете «Единой России».)?

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	28.10.2007 01:08:47

ИбанскНьюс - в ФизТехе свирепствует чумка

---

перепощу целиком
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1529232.htm

Мэтр оказывается Великим Гуру в борьбе не только с оранжевыми революциями, но и с "вторжением из некросферы".
----------------------------------------------------------

Оффтопик, но очень нужно. Характеризует состояние отечественной науки.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Не удаляйте, пожалуйста, а если возможно - то прикрепите

Есть в России такой Московский Физико-Технический институт, в просторечии - Физтех. Вот его официальный сайт: В общем-то, в советское время считался лучшим физико-техническим ВУЗом страны.


А теперь история вопроса. На Физтехе сейчас на Кафедре Информатики читается такой спецкурс: "Психология виртуальной реальности"

Тут можно ознакомиться с проблемой:






ну и дальше там полезно прогуляться по ссылкам. Это - лучший физический ВУЗ страны. И ТАКОЕ там читается в качестве ТЕХНИЧЕСКОГО курса. Вы хотели нанотехнологий, господа? Вот вам ваши нанотехнологии.

Самое интересное - это результат проверки ректората. Проверка показала, что курс страшно полезный и абсолютно соответствует тематике ВУЗа:



Я знаю, что среди участников Форума немало корреспондентов, в том числе и вполне верноподданных. Ни у кого нет желания осветить проблему в СМИ, в рамках полготовки к выборам? А то вот нужно будет нанобомбу опять делать, а молодых ученых всех Жругр пожрал.

И. Кошкин

---

Кудинoв Игорь (28.10.2007 01:08:47)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	28.10.2007 13:43:20

Эпоха четвертого уицраора, Путин - новый родомысл России

---

через ссылки физтеховской чумки -
http://www.hermetism.info/public/roza_mira.html
....
Что же может спасти Друккарг от разрушения и последующей гибели нашего затомиса? Только сейчас начинают проступать проблески Великой Соборной России, инспирируемой синклитом Святой Руси во главе с самим демиургом и его земным сподвижником -родомыслом русского народа. Его миссия заключается в уничтожении сатанинского капища Антикремля и дьявольских мощей Великого Черного Старца, а также в освобождении Навны - Соборной Русской Души из цитадели Друккарга.
Тайна воплощения родомысла заключается в том, что ему позволено завершить, начатую им еще в 17 веке великую реформацию России. Он рожден с великим именем - Владимир..., чтобы каждый мог узнать в нем Спасителя России.

P.S. Эта публикация 10 лет назад осталась незамеченной, сейчас по прошествии времени она приобрела пророческий смысл.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	25.10.2007 17:12:21

К-М одергивают со стороны официоза

---

где там трудится товарищ Фадеев, в Росбалте, кажись - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/231698.htm
Подросла молодежь, и теперь питерские мальчики велят мэтру отставить народничество - крестьяне были слишком тупы и забиты и пискнуть сами по себе не могли, все русские революции англичанка нагадила.
не то чумка мозговая среди молдежи свирепствует, не то вьюноши ловят мишелеоньтевский мейнстрим, льющийся с первого - непонятно

...Революционная шушера едва придя к власти четко выполнила задачу по уничтожению складывавшегося поколениями образованного слоя и среднего чиновничества. Именно этот разрыв управленческой традиции был сильнейшим и самым болезненным ударом по России как государству.
Лишившись управленческого слоя, Советский Союз был все же сохранен Британией как мощный, но полностью зависимый от нее ресурс. Ресурс, окончательного лишившийся своей <?головы> после убийства Сталина.

---

Кудинoв Игорь (25.10.2007 17:12:21)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	30.10.2007 13:44:25

Ищут пожарники ищет милиция Пишут деревни и обе столицы

---

> в Росбалте, кажись -

Росбалт вроде жены Черкесова ресурс. Не в курсе

в тему

http://telnews.ru/event/14908
Опубликовано: 29.10.2007 | 14:15 Автор: Антон Трояновский, Питер Финн (Anton Troianovski, Peter Finn)
Тематика: политика, блоги, "СУП", LiveJournal, "Взгляд"





После того, как в течение нескольких лет Кремль игнорировал Интернет, пытаясь установить контроль над традиционными СМИ – газетами и телевидением, чиновники наконец-то обратили внимание на киберпространство, где все чаще критикуются действия властей.

Союзники президента Владимира Путина создают собственные порталы с проправительственными новостями, а также нередко покупают ресурсы, где работают независимые журналисты. Они воспитали команду блогеров, которые готовы начать агитацию по первому «свистку». Кроме того, ходят слухи о создании Российской компьютерной сети, которая будет во многом отделена от Интернета, что позволит чиновникам еще жестче контролировать действия пользователей. "Привлекательность Интернета в качестве платформы для свободного общения продолжает падать", - уверен Иосиф Дзялошинский, эксперт Московской Высшей школы экономики.

Путин затронул вопрос цензуры в Интернете во время своего общения с россиянами в прямом эфире на радио и телевидении. "В Российской Федерации никто не пытается установить контроль над Интернетом или русскоязычным сегментом Сети, - сказал Путин. – Я думаю, что с технической точки зрения это не имеет никакого смысла". "Конечно, в этой сфере, как и в других, мы должны следить за соблюдением российских законов. Мы должны убедиться, что никто не распространяет детскую порнографию и не совершает финансовые преступления, - продолжил президент РФ. – Но это задача правоохранительных органов. Тотальный контроль и соблюдение законов – не одно и то же".

Многие люди считают, что слабое внимание к Интернету со стороны чиновников обусловлено низким проникновением всемирной Сети в стране. Однако с учетом того, что с 2002 года число пользователей Сети выросло на 8% и составило 25% от всего взрослого населения, киберпространство начало все больше интересовать правительство. Многие российские эксперты утверждают, что переломным стал 2004 год, когда блоги использовались для того, чтобы вызвать народные волнения в Украине, после того, как победителем на президентских выборах стал кандидат, которого поддерживала Москва. Протесты на улицах Киева привели к тому, что в результате перевыборов президентом стал человек, проводящий прозападную политику.

Сегодня Кремль готов адекватно ответить на подобные акции в Сети. 14 апреля в Москве прошел «Марш несогласных», собравший несколько сотен человек. 170 из них, в том числе и лидер оппозиции гроссмейстер Гарри Каспаров, были арестованы милицией. Павел Данилин, популярный блогер, поддерживающий Путина, сотрудничает с политическим консалтинговым агентством, лояльным к Кремлю. По его словам, он и его единомышленники из "Молодой гвардии" быстро распространили новость о том, что в тот же день пройдет марш сторонников Кремля. Они действовали очень быстро, и вскоре все сообщения о марше несогласных были вытеснены с первых страниц "Яндекса". "Мы отлично сработали", - говорит Данилин. Прошлой осенью в Сети была опубликована большая статья, в которой три ведущих российских правозащитника утверждали, что прокремлевские отзывы в блогах могут быть только результатом скоординированной акции.


Интернет бросает вызов чиновникам, которые еще с советских времен контролировали жизнь общества с помощью телевидения. "Какой бы канал вы ни смотрели, вам расскажут только о позитивных событиях в России, - уверен Андрей Осипов, редактор сайта про-кремлевского молодежного движения "Наши". – Интернет – это свободное СМИ, где существует конкуренция между правительством и оппозицией".

Кремль также повышает свою активность в онлайне, пропагандируя новые жизненные идеалы для России. Одним из поборников этого идеала является бизнесмен Константин Рыков. Жемчужиной медиа-империи Рыкова является сетевая газета "Взгляд", которая предлагает новости и аналитические материалы о деятельности Кремля и элементах роскошной жизни. По данным экспертов, "Взгляд" входит в число пяти самых посещаемых новостных сайтов. "Рыков создал хороший бизнес, инвестирующий в идеологию, - говорит Антон Носик, представляющий компанию "СУП". Носик утверждает, что Владислав Сурков, советник Путина, организовал финансирование проектов Рыкова. В интервью Рыков отказался давать комментарии по поводу этих инвестиций. Однако бизнесмен входит в предвыборные списки партии "Единая Россия".

Союзники Кремля начали cкупать компании, которые раньше были бастионами свободомыслия в России. Портал Gazeta.ru, один из самых авторитетных новостных ресурсов Рунета, был продан в декабре металлургическим магнатам и сторонникам Путина. В прошлом октябре компания "СУП", принадлежащая бизнесмену Александру Мамуту, выкупила права на развитие русскоязычного сегмента сети блогов LiveJournal. Тем не менее, Gazeta.ru продолжает публиковать материалы, критикующие Кремль, а на блогах, контролируемых "СУП", нет жесткой цензуры. Однако многих волнует пристальное внимание правительства к Интернету.

Прокуроры уже не раз выдвигали обвинения, основываясь на сообщениях в блогах и чатах и обвиняя в экстремизме и клевете тех, кто критиковал Путина и других чиновников. Правда, большая часть таких процессов проходила за пределами Москвы, а чиновники отрицают свою причастность к подобным обвинениям.

В июле Путин сообщил о планах сделать Россию мировым информационным лидером к 2015 году. СМИ пояснили, что эти планы включают в себя создание новой сети, предназначенной исключительно для жителей постсоветского пространства. Вольфганг Клеяйнвехтер (Wolfgang Kleinwaechter), специальный советник председателя Internet Governance Forum, сообщил, что российские власти ведут переговоры о создании собственной глобальной сети с кириллическими доменами, а также изучают опыт Китая в сфере интернет-цензуры. Представитель российского правительства сообщил, что национальная глобальная сеть все еще находится в далеких планах. Правительство не собирается отказываться от Интернета, но хочет создать свое дополнение к нему.

Сторонники и противники Кремля отмечают, что власти ведут себя очень нетипично: они пытаются конкурировать с оппозицией на равных условиях. Эта стратегия в корне противоречит той, с помощью которой сторонники Путина убрали с дороги независимый телеканал НТВ, воспользовавшись помощью не только судов, но и правоохранительных органов. Марина Литвинович, ранее работавшая с кремлевским консультантом Павловским, а теперь сотрудничающая с организацией "Объединенный гражданский фронт", довольна действиями Кремля в Интернете, так как теперь власти предпочитают отвечать на критику, а не игнорировать ее. Она уверена, что Кремль пока не будет делать упор на онлайновую пропаганду, так как в данный момент ему это просто не нужно.

Источник: Washington Post
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/27/AR2007102701384.html


комменты с ВС

Пишут ваятели, пишут актеры,
Пишут художники и режиссеры.
При демократии каждое чмо
Может послать президенту письмо.

Пишут деревни и обе столицы,
Роботы пишут с российской границы,
Пишут поклонники, пишут враги,
Пишет медвед из байкальской тайги.

Пишут пожарные, пишет «Росатом»,
Блоггеры пишут затейливым матом.
Тратит чернила напрасно страна.
Не отвечает он ей ни хрена.

И очертанья победного плана
Скрыты под слоем сплошного тумана.
Заперты в сейфе погоны его.
Больше не знают о нем ничего.
>>



от серегина
сейчас "линия партии" - хаять ВВП как можно громче. Сурков с "нашими" и c "Планом Путина - рост цен" не справляется. К марту месяцу народ должен люто ненавидеть ВВП. Тогда госдеп назначит своего преемника без проблем. Но только и тут ребята просчитались: в рунете сторонников ВВП очень мало в процентном отношении, тут некого агитировать. Да и ВВП на данный момент уже отыгранная карта, сейчас задача штатников - не дать ему назначить своего преемника, конкретно - С.Иванова.

---

Кудинoв Игорь (25.10.2007 17:12:21)

От	Михайлов А.
К
Дата	26.10.2007 00:38:43

Источник этого бреда хорошо известен.

---

>где там трудится товарищ Фадеев, в Росбалте, кажись - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/231698.htm
>Подросла молодежь, и теперь питерские мальчики велят мэтру отставить народничество - крестьяне были слишком тупы и забиты и пискнуть сами по себе не могли, все русские революции англичанка нагадила.
>не то чумка мозговая среди молдежи свирепствует, не то вьюноши ловят мишелеоньтевский мейнстрим, льющийся с первого - непонятно

>...Революционная шушера едва придя к власти четко выполнила задачу по уничтожению складывавшегося поколениями образованного слоя и среднего чиновничества. Именно этот разрыв управленческой традиции был сильнейшим и самым болезненным ударом по России как государству.
>Лишившись управленческого слоя, Советский Союз был все же сохранен Британией как мощный, но полностью зависимый от нее ресурс. Ресурс, окончательного лишившийся своей <?головы> после убийства Сталина.

это «писатель» Галковский, с весьма примечательной биографией
Чтобы откосить от призыва в армию, в 1978 году некоторое время провел в больнице им.Кащенко.
А почему собственно чтобы откосиь? Лучше сказать короче - «лечился от вялотекущей шизофрении. Недолечился...» Так что Вы абсолютно точно вскрыли основной метод потреотической журналистики - литературная обработка клинического бреда.

---

Михайлов А. (26.10.2007 00:38:43)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	26.10.2007 01:02:49

вы похоже первый канал дерьмоящика не смотрите

---

я, правда, тоже :) но на ВИФе народ вовсю обсуждает "проект" М.Леонтьева об шестнадцати сериях, про то, КАК англичанка гадит. А уж Леонтьев конъюктурщик прожженый насквозь, одни только прокламации currency board и облизывание подошв Кавальо чего стоили, так что Фадеев совсем не просто так выморозился откуда-то из недр Росбалта.

---

Кудинoв Игорь (25.10.2007 17:12:21)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	26.10.2007 00:36:13

Фадеев жжот !.

---

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/231744.htm По впечатлениям, этот юнош показался мне более чем вменяемым, осень и чумку можно вычеркивать, остается новый мейнстрим. ПМСМ простой подстановкой англо-саксов вместо жидо-большевиков дело не ограничится. Ein Reich, Ein Volk, привет от Алекса.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	25.10.2007 09:23:22

где же вы-красные теперь? По церквям отсиживаетесь?

---

после периода молчания пошли отклики на материалы Альманаха. 4 октября нас в эфире не было,так сайт транслировали на рустрана.орг и спрашивали -не закрыли ли нас.

Из под глыб

http://situation.ru/app/j_art_128.htm

идут и другие отклики. Благодарят...

---

Пуденко Сергей (25.10.2007 09:23:22)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	26.10.2007 09:27:02

особенно разорался известный экстремист К.малышев

---

>после периода молчания пошли отклики на материалы Альманаха. 4 октября нас в эфире не было,так сайт транслировали на рустрана.орг и спрашивали -не закрыли ли нас.
на рустрана.ру. в комментах к единственной в этот раз большой статье к годовщине.

А экстремиста малышева
портрет дайте этим нашистам. Шоб всласть по нему пошмаляли

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8795.htm

БЕЙ ЭКСТРЕМИСТА МАЛЫШЕВА!!!

http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/RASSKAZY/Malyshev.htm
http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/STATYI/situation_ru_1.htm
http://1993.sovnarkom.ru/_statyi.htm

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	24.10.2007 07:34:39

Бей экстремиста. «Хочешь голосовать – научись стрелять!»

---

http://www.situation.ru/app/news_s_2867_op_4.htm
Федеральный список экстремистских материалов



Непечатное слово
Сегодня "Российская газета" публикует список материалов, признанных экстремистскими
Наталья Козлова

Версия для печати "Российская газета" - Федеральный выпуск №4500 от 24 октября 2007 г.

Современное печатное слово может быть до такой степени опасным, что способно привести своего продавца и даже читателя в места не столь отдаленные.

Сегодня "РГ" представляет список литературы, которая в нашей стране официально признана запрещенной. Список предоставляет Федеральная регистрационная служба. Но решение о запрете принимают не чиновники. Строго в соответствии с законом такой вердикт может вынести только суд. И лишь после того, как его решение вступит в законную силу, регистрационная служба на всю страну объявляет, что нельзя ни печатать, ни продавать, ни читать, ни хранить. В противном случае это будет нарушением закона. Распространение запрещенной литературы приравнено у нас к возбуждению межнациональной розни, за которое по статье 282 УК РФ можно получить до пяти лет лишения свободы.

В публикуемом документе названо не только само издание, его автор и издатель. В обязательном порядке в списке назван суд, который принял такое решение.

"Российская газета" уже не в первый раз публикует список экстремистских произведений. В прошлый перечень, опубликованный в июле, вошли 14 печатных, аудио- и видеоматериалов, признанных судом экстремистскими и разжигающими межнациональную рознь. В Федеральной регистрационной службе тогда заявили, что подобный список будет публиковаться дважды в год, и выразили надежду, что он не будет пополняться. К сожалению, надежды не оправдались.

Вадим Милашев, заместитель начальника управления по делам некоммерческих организаций Федеральной регистрационной службы рассказал корреспонденту "РГ", что составление списков - это работа, которую ведомство проводит вместе с Генеральной прокуратурой, ФСБ, милицией и судами.

- Учитывая, что в последнее время появляется очень много экстремистской литературы, а граждане и организации должны знать, какая книга признана незаконной, мы считаем, что подобные списки должны публиковаться гораздо чаще, чем предполагалось.

Книги из сегодняшнего списка приговорены к запрету в полном соответствии с требованиями Закона "О противодействии экстремистской деятельности". По нему под запретом находятся труды идеологов фашизма, публикации, "оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие преступления, направленные на уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы".

Напомним читателям, что составление такого списка введено указом президента России Владимира Путина. Эту работу он поручил Росрегистрации.

Кстати, при первой публикации списка правозащитники высказывали опасения, что в разряд запрещенной может перейти и политическая литература. Они говорили, что законодательство об экстремизме размыто, ввиду чего экстремизмом могут посчитать призывы не только к национальной, но и к социальной розни. А отсюда уже недалеко до преследований по политическим мотивам. Но опасения не оправдались. Пока ни один из экстремистских материалов даже близко к политической нельзя причислить. В сегодняшнем запретном списке основу составляют брошюры, изданные в Астраханской, Кировской, Ульяновской областях, п чатные материалы из региональной прессы, национал-социалистический журнал, материалы, помещенные на одном из сибирских сайтов. Решения по их запрету принимали местные районные суды.


http://www.situation.ru/app/news_s_2868_op_4.htm

Молодая гвардия «Единой России» поупражнялась на мишенях с изображениями политических противников

Каспаров, Березовский и Ксения Собчак расстреляны во Владивостоке
"Молодогвардейцы" поупражнялись на мишенях с изображениями политических противников

2007-10-24 / Наталья Костенко, Александра Самарина
http://www.ng.ru/politics/2007-10-24/1_rasstrel.html
«Молодая гвардия «Единой России» определилась с «врагами народа».Коллаж Сергея Владимирова

«Хочешь голосовать – научись стрелять!» и «Голосуй винтовкой!» – под такими лозунгами в столице Приморья прошли соревнования, устроенные местным отделением «Молодой гвардии «Единой России». В качестве мишеней были использованы изображения конкурентов. Участниками «спортивно-политического» пейнтбола (мероприятие проходило по графе краевых предвыборных учений) стали представители общественных молодежных организаций и вузов. 100 делегатов со всего края встретились на стадионе школы № 23, где им раздали оружие. КПРФ обратилась в прокуратуру с заявлением о нарушении статей Конституции РФ и ФЗ “О противодействии экстремистской деятельности”.

Голосование винтовкой

Как стало известно «НГ», планировалось вывесить около 20 стилизованных портретов. В результате выбор организаторов действа пал на бен Ладена, Бориса Березовского, Гарри Каспарова, Ксению Собчак и премьер-министра Эстонии Андруса Асипа. Которые и были в итоге благополучно «расстреляны». По условиям игры, распространенным агентством PrimaMedia, «главным врагом российского народа» объявлялся кандидат, на изображении которого останется больше всего следов от выстрелов. Выяснилось, что наибольшую антипатию юные единороссы испытывают почему-то к телеведущей и эстонскому премьеру. Вероятно, обоим припомнили происхождение. Коммунисты обратились в прокуратуру Приморского края еще за два дня до проведения сомнительного мероприятия – с требованием отменить его проведение, а организаторов привлечь к ответственности. Не успели. Инициатором иска стал депутат Законодательного собрания Приморского края, первый секретарь Владивостокского горкома КПРФ Владимир Беспалов. По его словам, директор школы заявила, что была «не в курсе». Якобы молодогвардейцы схитрили: на том же стадионе накануне проходили обычные соревнования по пейнтболу, и «учения» заявлялись как простое их продолжение

О том, что дело принято к рассмотрению, прокуратура сообщила коммунистам лишь через несколько дней после триумфального завершения скандальной акции.

Депутат Беспалов поведал «НГ», как перед соревнованием с молодогвардейцами встречались местные общественники и депутаты городской Думы Владивостока, озабоченные репутацией региона. Среди организаторов соревнований «НГ» назвали депутата гордумы единоросса Игоря Чемериса, курирующего молодежную политику. «Он сказал, что ничего страшного не видит, мол, молодежь должна себя проявлять, активнее участвовать в выборах и так далее, – сообщил «НГ» Беспалов. – Тогда в знак протеста три независимых депутата в конце этого «расстрела» появились в майках с изображением мишени и заявили: «Ну, расстреливайте нас». Те (молодогвардецы. – «НГ») рассмеялись и сказали, что у них патроны закончились». Приморские коммунисты уверены: действия «Молодой гвардии «Единой России» – грубое нарушение п. 2 ст. 29 Конституции РФ, «согласно которому не допускается пропаганда и агитация, возбуждающая религиозную ненависть и вражду». Организаторы акции прямо предлагают «с помощью винтовки и патрона проголосовать за одного из врагов народа», говорится в письме прокурору Приморского края Юрию Хохлову.

Коммунисты классифицируют акцию как экстремистскую деятельность: ст. 1 Закона «О противодействии экстремистской деятельности» предусматривает «планирование, организацию, подготовку и совершение действий, направленных на... возбуждение... социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию. «Мы подождем ответа краевого прокурора. Если его не последует или он нас не удовлетворит, мы планируем его обжаловать в Генеральной прокуратуре. Я согласен с приморскими коммунистами: все признаки экстремистской деятельности здесь налицо», – прокомментировал письмо секретарь ЦК КПРФ Вадим Соловьев. Пояснив, что региональной организации по закону должны выдать предупреждение, а организаторов наказать по Административному кодексу штрафом в размере 10–15 МРОТ.

Герои и черти российской политики

«Это возрождение мифа в политической жизни, насыщение ее «героями» и «чертями», нашими и вашими, – сказал «НГ» член Всемирного совета психотерапии Александр Кантор. – Дуальное мышление – черта ранних обществ. В свое время тоталитаризм актуализировал архаичные слои мышления. Расстрел портретов, кроме вандализма, есть еще и возрождение некоего магического действа. Выкалывание колдуньей глаз в портрете разлучницы, сжигание чучела Масленицы, игрушечный расстрел антигероев – действа одного порядка». По мнению психолога, это действо будет накладываться на восприятие молодежью процесса голосования.

Таким образом, отмечает эксперт, подготовлена почва и соперник маркирован: «Архаическое сознание полутонов не знает – либо ангел, либо черт. В качестве последнего предложен, в частности, Березовский». Кантор подчеркивает, что организаторы занимают хитрую позицию, пытаясь создать идеологию для всех, сыграв роль прежней Компартии: «Бен Ладена, врага западного мира, клянут в основном западники. Каспаров, наоборот, по складу крайний демократ. Березовский – враг Кремля. Эстонец задевает патриотические чувства. Ксения Собчак воплощает девочек-мажоров, которые имеют то, чего лишена остальная молодежь, и еще этим хвастается. Подобраны фигуры на разные вкусы, но так, чтобы они отвечали вкусам Кремля. Вначале все идет игрушечно, мы посмеиваемся. Но в свое время мы тоже посмеивались, когда детишки маршировали...»

Заметим: в стране накопилась критическая масса событий, сильно напоминающих Германию 30-х годов прошлого столетия. Сходство прослеживается во всем, даже в самых невинных затеях. Достаточно вспомнить борьбу за повышение рождаемости в лагерях нашистов: помнится, нечто подобное «всеобщей любви» уже предлагалось для спасения арийской нации. Сегодня книжные костры на площадях сменились символическим расстрелом политических конкурентов. Между тем история знает много примеров ускоренной трансформации подобной символики в далеко недетские игры. Насколько длинна дистанция от пейнтбола до настоящей «разборки» с инакомыслящими – или просто мыслящими?

История переворота почти всегда есть история бунта молодых людей, не обремененных образованием, но остро чувствующих поощрительный посыл взрослых организаторов во власти. Которые недальновидно полагают, что эту стихию смогут вовремя остановить – в нужный момент. Однако это еще никому не удавалось. Момент истины всегда наступал, когда командиры сами оказывались под колесами. Вседозволенность «патриотов» – медицинский факт. Ежедневное подтверждение тому – непрекращающиеся нападения на «инородцев», списанные на футбольных фанатов. Судя по робким попыткам наказать виновников, власть начинает задумываться над степенью управляемости процессом. Что, впрочем, не мешает единороссам на местах раздавать подопечным винтовки.


Партия власти стоит перед выбором. Либо «Единая Россия» громко признает ответственность за подобные акции – и тогда ее федеральное руководство должно объяснить гражданам, что означает октябрьская тренировка на стадионе школы № 23 города Владивостока. Либо ЕР осуждает акцию – и делает это тоже достаточно внятно, публично взяв на себя ответственность за шалости собственного молодежного призыва, которым всегда так гордилась




Каспаров, Березовский и Ксения Собчак расстреляны во Владивостоке
Молодогвардейцы поупражнялись на мишенях с изображениями политических противников
2007-10-24 / Наталья Костенко, Александра Самарина
http://www.ng.ru/politics/2007-10-24/1_rasstrel.html
«Молодая гвардия «Единой России» определилась с «врагами народа»Коллаж Сергея Владимирова

«Хочешь голосовать – научись стрелять!» и «Голосуй винтовкой!» – под такими лозунгами в столице Приморья прошли соревнования, устроенные местным отделением «Молодой гвардии «Единой России». В качестве мишеней были использованы изображения конкурентов. Участниками «спортивно-политического» пейнтбола (мероприятие проходило по графе краевых предвыборных учений) стали представители общественных молодежных организаций и вузов. 100 делегатов со всего края встретились на стадионе школы № 23, где им раздали оружие. КПРФ обратилась в прокуратуру с заявлением о нарушении статей Конституции РФ и ФЗ “О противодействии экстремистской деятельности”.

Голосование винтовкой

Как стало известно «НГ», планировалось вывесить около 20 стилизованных портретов. В результате выбор организаторов действа пал на бен Ладена, Бориса Березовского, Гарри Каспарова, Ксению Собчак и премьер-министра Эстонии Андруса Асипа. Которые и были в итоге благополучно «расстреляны». По условиям игры, распространенным агентством PrimaMedia, «главным врагом российского народа» объявлялся кандидат, на изображении которого останется больше всего следов от выстрелов. Выяснилось, что наибольшую антипатию юные единороссы испытывают почему-то к телеведущей и эстонскому премьеру. Вероятно, обоим припомнили происхождение. Коммунисты обратились в прокуратуру Приморского края еще за два дня до проведения сомнительного мероприятия – с требованием отменить его проведение, а организаторов привлечь к ответственности. Не успели. Инициатором иска стал депутат Законодательного собрания Приморского края, первый секретарь Владивостокского горкома КПРФ Владимир Беспалов. По его словам, директор школы заявила, что была «не в курсе». Якобы молодогвардейцы схитрили: на том же стадионе накануне проходили обычные соревнования по пейнтболу, и «учения» заявлялись как простое их продолжение.
Также в разделе:
Ксению Собчак расстреляли во Владивостоке
Молодогвардейцы поупражнялись на мишенях с изображениями политических противников
Сурков прогулял урок истории
Учителя усмотрели в новом учебнике истории попытку оправдать массовый террор
Путин даст муниципалитетам доходную базу
«Единая Россия» сравнила Путина с царем
Эхо равеннского скандала
Кому был выгоден выход Московского Патриархата из православно-католического диалога?

О том, что дело принято к рассмотрению, прокуратура сообщила коммунистам лишь через несколько дней после триумфального завершения скандальной акции.

Депутат Беспалов поведал «НГ», как перед соревнованием с молодогвардейцами встречались местные общественники и депутаты городской Думы Владивостока, озабоченные репутацией региона. Среди организаторов соревнований «НГ» назвали депутата гордумы единоросса Игоря Чемериса, курирующего молодежную политику. «Он сказал, что ничего страшного не видит, мол, молодежь должна себя проявлять, активнее участвовать в выборах и так далее, – сообщил «НГ» Беспалов. – Тогда в знак протеста три независимых депутата в конце этого «расстрела» появились в майках с изображением мишени и заявили: «Ну, расстреливайте нас». Те (молодогвардецы. – «НГ») рассмеялись и сказали, что у них патроны закончились». Приморские коммунисты уверены: действия «Молодой гвардии «Единой России» – грубое нарушение п. 2 ст. 29 Конституции РФ, «согласно которому не допускается пропаганда и агитация, возбуждающая религиозную ненависть и вражду». Организаторы акции прямо предлагают «с помощью винтовки и патрона проголосовать за одного из врагов народа», говорится в письме прокурору Приморского края Юрию Хохлову.

Коммунисты классифицируют акцию как экстремистскую деятельность: ст. 1 Закона «О противодействии экстремистской деятельности» предусматривает «планирование, организацию, подготовку и совершение действий, направленных на... возбуждение... социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию. «Мы подождем ответа краевого прокурора. Если его не последует или он нас не удовлетворит, мы планируем его обжаловать в Генеральной прокуратуре. Я согласен с приморскими коммунистами: все признаки экстремистской деятельности здесь налицо», – прокомментировал письмо секретарь ЦК КПРФ Вадим Соловьев. Пояснив, что региональной организации по закону должны выдать предупреждение, а организаторов наказать по Административному кодексу штрафом в размере 10–15 МРОТ.

Герои и черти российской политики

«Это возрождение мифа в политической жизни, насыщение ее «героями» и «чертями», нашими и вашими, – сказал «НГ» член Всемирного совета психотерапии Александр Кантор. – Дуальное мышление – черта ранних обществ. В свое время тоталитаризм актуализировал архаичные слои мышления. Расстрел портретов, кроме вандализма, есть еще и возрождение некоего магического действа. Выкалывание колдуньей глаз в портрете разлучницы, сжигание чучела Масленицы, игрушечный расстрел антигероев – действа одного порядка». По мнению психолога, это действо будет накладываться на восприятие молодежью процесса голосования.

Таким образом, отмечает эксперт, подготовлена почва и соперник маркирован: «Архаическое сознание полутонов не знает – либо ангел, либо черт. В качестве последнего предложен, в частности, Березовский». Кантор подчеркивает, что организаторы занимают хитрую позицию, пытаясь создать идеологию для всех, сыграв роль прежней Компартии: «Бен Ладена, врага западного мира, клянут в основном западники. Каспаров, наоборот, по складу крайний демократ. Березовский – враг Кремля. Эстонец задевает патриотические чувства. Ксения Собчак воплощает девочек-мажоров, которые имеют то, чего лишена остальная молодежь, и еще этим хвастается. Подобраны фигуры на разные вкусы, но так, чтобы они отвечали вкусам Кремля. Вначале все идет игрушечно, мы посмеиваемся. Но в свое время мы тоже посмеивались, когда детишки маршировали...»

Заметим: в стране накопилась критическая масса событий, сильно напоминающих Германию 30-х годов прошлого столетия. Сходство прослеживается во всем, даже в самых невинных затеях. Достаточно вспомнить борьбу за повышение рождаемости в лагерях нашистов: помнится, нечто подобное «всеобщей любви» уже предлагалось для спасения арийской нации. Сегодня книжные костры на площадях сменились символическим расстрелом политических конкурентов. Между тем история знает много примеров ускоренной трансформации подобной символики в далеко недетские игры. Насколько длинна дистанция от пейнтбола до настоящей «разборки» с инакомыслящими – или просто мыслящими?

История переворота почти всегда есть история бунта молодых людей, не обремененных образованием, но остро чувствующих поощрительный посыл взрослых организаторов во власти. Которые недальновидно полагают, что эту стихию смогут вовремя остановить – в нужный момент. Однако это еще никому не удавалось. Момент истины всегда наступал, когда командиры сами оказывались под колесами. Вседозволенность «патриотов» – медицинский факт. Ежедневное подтверждение тому – непрекращающиеся нападения на «инородцев», списанные на футбольных фанатов. Судя по робким попыткам наказать виновников, власть начинает задумываться над степенью управляемости процессом. Что, впрочем, не мешает единороссам на местах раздавать подопечным винтовки.


Партия власти стоит перед выбором. Либо «Единая Россия» громко признает ответственность за подобные акции – и тогда ее федеральное руководство должно объяснить гражданам, что означает октябрьская тренировка на стадионе школы № 23 города Владивостока. Либо ЕР осуждает акцию – и делает это тоже достаточно внятно, публично взяв на себя ответственность за шалости собственного молодежного призыва, которым всегда так гордилась.

---

Пуденко Сергей (24.10.2007 07:34:39)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	06.11.2007 08:59:32

суд по делу об убийстве журналиста Владимира Сухомлина

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1533343.htm
>Если верить

> http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/04/m21817.htm

>"В Мосгорсуде завершен допрос свидетелей по делу об убийстве журналиста Владимира Сухомлина, передает корреспондент РИА "Новости" из зала суда.
>Были заслушаны показания полковника ФСБ Александра Лютикова, которого связывали с Сухомлиным служебные отношения. "

А вот и типа крыша, которой так часто козырял парень....

Нда. "Помогли сынку тебе твои ляхи?"(С)


http://pressing.spb.ru/a0/ru/pm2/c.thtml?i=2181&p=0


Слушание дела об убийстве журналиста Сухомлина продолжится в закрытом режиме

Мосгорсуд принял решение продолжить слушание дела об убийстве журналиста Владимира Сухомлина в закрытом режиме. Судья Петр Штундер принял решение о рассмотрении дела в закрытом режиме в связи с появившимися в СМИ публикациями, "искажающими факты проходящего процесса".

С ходатайством о дальнейшем рассмотрении дела в закрытом режиме к суду обратился прокурор Борис Локтионов. Защита также поддержала данное ходатайство. Между тем, судья призвал стороны в более корректной форме общаться с журналистами.

Появившиеся в СМИ публикации оказывают давление на присяжных заседателей, считают участники процесса.

23-летний В.Сухомлин с 1993 по 1998 годы являлся сотрудником лаборатории программирования научно-вычислительного центра МГУ, затем работал в лабораториях факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ. Он - один из основателей интернет-портала "Военно- исторический форум", создатель сайта "Сербия. РУ" и "Чечня. РУ".

Журналист пропал 5 января 2003 года. С заявлением о его пропаже в милицию обратились родственники. 6 января 2003 года Никулинская межрайонная прокуратура Москвы возбудила по данному факту уголовное дело. На следующий день, 7 января, тело журналиста было обнаружено на пустыре у дома N2 на Нарофоминской улице.

В рамках уголовного дела подозреваются четыре человека, среди которых сотрудники подмосковной милиции.

Отец погибшего журналиста Владимир Сухомлин - профессор МГУ им. Ломоносова, признанный в деле потерпевшей стороной, считает, что убийство его сына связано с его профессиональной деятельностью.

8 января 2003 года оперативники Московского уголовного розыска задержали по подозрению в убийстве сотрудников первого горотдела милиции Балашихинского УВД Московской области Воротникова и Гончарова. В ходе расследования задержанные дали показания, утверждая, что действовали по указанию директора ООО "Пласторг" Дмитрия Иванычева. По словам задержанных, за избиение журналиста заказчик обещал исполнителям денежное вознаграждение в размере $1150. Задержанные показали, что 4 января в 22:00 у дома N146 на Ленинском проспекте Москвы, вместе с сообщником - сотрудником частного охранного предприятия Денисом Мелиховым, используя служебное положение, насильно посадили В.Сухомлина в автомашину ВАЗ-2111, принадлежавшую одному из подозреваемых, и вывезли журналиста на пустырь у дома N2 на Нарофоминской улице. Там они нанесли В.Сухомлину бейсбольной битой и ногами многочисленные удары по голове и телу. В результате множественных ран и переломов журналист скончался. Побои журналиста были зафиксированы на фотопленку, фотографии впоследствии переданы заказчику.

Подозреваемый заказчик преступления Д.Иванычев был задержан 9 января 2003 года.

На прошлом заседании суд завершил допрос свидетелей. Последним выступил полковник ФСБ Александр Лютиков.

А.Лютиков, по словам представляющего потерпевшую сторону адвоката Дмитрия Аграновского, "поддерживал рабочую связь с В.Сухомлиным, обеспечивая журналиста объективной информацией о событиях в Чечне".

Свидетель сообщил суду, что В.Сухомлину поступали предложения о закрытии сайта "Чечня.ру". В частности, однажды поступило предложение закрыть сайт за $50 тыс. Между тем, по словам А.Лютикова, погибший журналист был принципиальным человеком и не поступался принципами ни под угрозами, ни за вознаграждение, сообщил адвокат.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	24.10.2007 00:31:17

М.Вербицкий и Мировой Банк говорят одно и то же .

---

хотя и очень разными словами. http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html

комментарий самого М.Вербицкого - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/970573.html

---

Кудинoв Игорь (24.10.2007 00:31:17)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	20.11.2007 10:13:43

и глав.академик по Китаю говорит то же . Про КМГ. Стало понятно

---

почему околовластные не хотят впустит в мозги методики типа КМГ. Обнаружится голый король и пр.жопа
Мы обречены на развитие сотрудничества с Китаем PDF Print E-mail
Written by Китай, Гонконг
Friday, 07 July 2006

Стратегическое взаимодействие с Россией и развитие с ней дружеского взаимовыгодного, взаимодополняющего сотрудничества на основе концепции соразвития рассматривается главной стратегической целью и условием мирного подъема Китая, его безопасности и территориальной целостности.

На заседании Президиума Российской академии наук (РАН), прошедшем накануне, был заслушан научный доклад "Новый этап реформ. Куда идет Китай?", с которым выступил академик Института Дальнего Востока РАН Михаил Титаренко. Как сообщили Накануне.RU в пресс-службе РАН, были рассмотрены такие вопросы, как этапы реформ в Китае, какова природа достижений Китая, куда идет Китай и как его развитие будет сказываться на российско-китайских отношениях.
Феноменальные успехи Китая за последние 20 лет стали важнейшим фактором мировой политики и международных отношений. Количественные показатели экономического рывка Китая значительны. ВВП КНР с 1978 г. по 2005 г. увеличился более чем в 12 раз, и по этому показателю Китай вышел на 5 место в мире. Доходы населения в среднем возросли в 7 раз, а в сельской местности – в 3-4 раза. Внешнеторговый оборот увеличился более чем в 70 раз и достиг 1 трлн. 550 млрд. ам. долл. И по этому показателю Китай вышел на 3 место в мире. Китай стал одним из факторов стабильности международного валютно-финансового рынка.
После распада Советского Союза совокупная мощь Китая стала превышать совокупную мощь России более чем в 3 раза.
Опыт, накопленный Китаем в осуществлении реформ, и его умение использовать собственные сравнительные преимущества для реализации национальных целей развития и модернизации, приобрели большое международное значение и представляют значительный интерес также и для России.
Наряду с несомненными успехами появились новые серьезные вызовы и противоречия социально-политического, экономического и цивилизационного развития. Особую остроту в последние годы приобрели социальные проблемы – массовая безработица, дисбаланс в развитии города и деревни, восточных и западных регионов, резкая имущественная поляризация общества, серьезные недостатки в сфере социального обеспечения, здравоохранения, образования.
Действующая экстенсивная модель экономического роста в Китае исчерпала свои возможности. Расчеты Китая с помощью политики открытости добиться получения ключевых технологий от иностранных инвесторов весьма далеки от реализации. Иностранные фирмы, завоевывая китайский рынок, монополизируют его и подавляют национальное производство. Ныне иностранный капитал контролирует более 80% китайского экспорта и импорта.
Платой за экстенсивную модель экономического роста является катастрофическое разрушение среды обитания.
Все эти обстоятельства неизбежно ставят вопрос: достаточно ли гарантирована экономическая безопасность страны в ситуации избыточной экономической и научно-технической зависимости отечественной экономики от западных интеллектуальных и деловых центров?
Концепция Дэн Сяопина - идеологической индифферентности, фактической конвергенции и капитализма, применение рыночных методов под макроконтролем государства для наращивания совокупной экономической мощи страны – суть идеологии нынешнего этапа реформ. Однако формула «белой и черной кошки» с появлением резкой социальной дифференциации общества исчерпала свой мобилизационный потенциал. Новый слой собственника и менеджеров, получивший значительное влияние, требует прямого участия в политической власти и социальной и идеологической идентификации.
Китайское руководство видит существующие проблемы. Новое поколение китайских руководителей, возглавляемое Ху Цзиньтао, в целом преемствует концепцию Дэн Сяопина, однако вносит в нее ряд существенно новых моментов. Реформе придается заметная социальная ориентация и учет интересов населения. Подчеркивая сохранение руководящей роли КПК, сама партия меняется с учетом новых социальных структур общества, становится партией китайского народа и всей китайской нации. Акцент делается не на социализме, а на строительство гармоничного общества на основе научной концепции развития, суть которой сводится к гармоничному реформистскому решению возникающих проблем и противоречий внутренней политики.
Что касается внешней политики, то её главная цель - создание благоприятной внешнеполитической ситуации для развития страны. Приоритетом № 1 остается развитие отношений с США и недопущение конфронтации с ними. Стратегическое взаимодействие с Россией и развитие с ней дружеского взаимовыгодного, взаимодополняющего сотрудничества на основе концепции соразвития рассматривается главной стратегической целью и условием мирного подъема Китая, его безопасности и территориальной целостности.
В российско-китайских отношениях имеет место широкое совпадение интересов двух стран и общий или сходный взгляд на проблемы мирового и регионального развития. Неизбежно возникающие в ходе сотрудничества те или иные проблемы не носят антагонистического характера и могут быть решены на взаимоприемлемой основе – в рамках двустороннего доверительного взаимодействия.
Что касается сценариев будущего развития Китая, то наиболее вероятным и отвечающим интересам России сценарием является относительно стабильный и динамичный поступательный рост китайской экономики при сохранении в основном нынешних тенденций внутреннего развития страны. Параллельный экономический рост Китая и России на основе концепции соразвития является оптимальным сценарием укрепления позиций и России, и Китая в мире.
Докладчик кратко информировал руководство Президиума РАН об основных направлениях и проблемах в деятельности Института Дальнего Востока, подчеркнув актуальность его фундаментальных исследований, направленных на комплексное изучение дальневосточных соседей России и, прежде всего, Китая, выявление потенциала сотрудничества и опыта социально-экономического развития этих стран, возможностей взаимодействия с ними в интересах Сибири и Дальнего Востока России.
В обсуждении научного сообщения принял участие также академик Жорес Алферов: "Китай уделяет огромное внимание развитию науки и технологий. Огромную роль в развитии страны играет Тайвань. Примерно к 2003 году ВВП, произведенный в Тайване, впервые стал отрицательным, так как Тайвань создал много фирм в континентальномКитае. КНДР отличает высокий уровень образования. Несмотря на проблему нищеты, в Китае, несомненно, есть позитивная производная, которая положительно воздействует на все население", - отметил он. Президент РАН академик Ю.С. Осипов отметил: "Мы обречены на развитие сотрудничества с Китаем. Наши китаеведы занимаются исследованием важной тематики. Основные аналитические записки по Китаю готовятся в РАН и высоко оцениваются в МИДе и других ведомствах. Институты, котрые занимаются страноведением, всячески нужно поддерживать. Очень удачно, что РАН в рамках года России в Китае развернула выставки, круглые столы и т.д. В следующем году эту работу необходимо продолжить".

по материалам Накануне.Ру
Last Updated ( Friday, 07 July 2006 )
http://china.offshore-manual.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=34




>хотя и очень разными словами. http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html

Спросил бы тов.потатао у академика, как он считал КМГ России. Что-то мне подсказывает. что это среднее между китайскими (не столько ужасными для РФ - и РЭНДовскими.ТИПА оценки. От большого пальца взятые

ср.



23.6.2005/22:21 Возможна ли война между США и Китаем? Просмотров:1271
США и Китай сегодня - главные супердержавы мира. Но США - это теряющая силу супердержава, а Китай - усиливающийся мировой гигант. Кто же победит в глобальном мировом противоборстве?
RAND Corporation проанализировала недавно номинальную мощь держав мира. Оценка производилась на основе трех критериев: во-первых, ресурсов и возможностей, которыми обладает та или иная страна; во-вторых, насколько успешно государство использует эти ресурсы в процессе внутреннего управления и регулирования; в-третьих, насколько успешно государство использует свои возможности на международной арене.

Совокупная мощь всех государств мира составляет 100%. Согласно выводам RAND, на сегодняшний день на долю США приходится 20%, на долю Европейского Союза (оценивалась, как отдельная страна) и Китая - 14%, Индии - 9%, Японии - 3%, России, Бразилии и Южной Кореи - по 2%.

По прогнозу RAND, к 2015 году США достигнут пика своей мощи, после чего начнется процесс ее уменьшения.

По нашему мнению, США в 2008 году войдут в полосу системного политического и экономического кризиса, который впервые в истории поставит вопрос о существовании США как единого государства. Поэтому уже к 2010 году Китай может стать мировым лидером.

---

Кудинoв Игорь (24.10.2007 00:31:17)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	24.10.2007 13:47:32

gran merci

---

>хотя и очень разными словами. http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html

работаем мы,работаем,работаем мы. Туда куда надо

Ссылки потом. За ссылку огромное спасибо.

---

Пуденко Сергей (24.10.2007 13:47:32)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	26.10.2007 15:31:41

"неосязаемое богатство на душу". Россия в ж

---

в общем это очередной муляж КМГметода,рассчитан буржуями в неких долларах на душу. Богатство по ним это капитал. А не мощь. Есть аналог софтпаужра -"неозязаемое богатство" , образование там. Методика описана в гл7 книжки
Глава 7. Объяснение Неосязаемого Капитала Остаточного: Роль Человеческого Капитала



доклад тут
http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745213&sitePK=407255

расчеты тут
http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745249&sitePK=407255
http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745258&sitePK=407255

http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745291&sitePK=407255

Table 7.3 Elasticities of Intangible Capital with Respect to Schooling,
Remittances from Abroad, and Rule of Law
Variable Coeffi cient Standard error
School years 0.53 0.2162
Remittances from abroad 0.12 0.0472
Rule of law 0.83 0.3676
Low-income dummy –2.54 0.4175
Lower-middle-income dummy –1.90 0.2911
Upper-middle-income dummy –1.55 0.2693
Constant 7.24 1.6005
Source: Authors.
Note: Dependent variable: log of intangible capital. Observations included: 79. R-squared: 0.89. Excluded dummy:
high-income countries. All coeffi cients are signifi cant at the 5 percent level.


>>хотя и очень разными словами. http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html
>
>

кто-нибудь мне может эти жуткие цифры пояснить
WHERE IS THE WEALTH OF NATIONS?
162
Country
name Population
Subsoil
assets
Timber
resources NTFR PA Cropland Pastureland
Natural
capital
Produced
capital
+ urban
land
Intangible
capital
Total
wealth
Philippines 76,627,000 30 90 17 59 1,308 45 1,549 2,673 15,129 19,351
Portugal 10,130,000 41 438 107 385 1,724 934 3,629 31,011 172,837 207,477
Romania 22,435,000 1,222 290 65 175 1,602 1,154 4,508 8,495 16,110 29,113
Russian
Federation 145,555,008 11,777 292 1,228 1,317 1,262 1,342 17,217 15,593 5,900 38,709
Rwanda 7,709,000 2 81 9 27 1,849 98 2,066 549 3,055 5,670
Senegal 9,530,000 4 238 147 78 608 196 1,272 975 7,920 10,167
Seychelles 81,131 0 0 84 0 0 0 84 28,836 96,653 125,572
Singapore 4,018,000 0 0 0 0 0 0 0 79,011 173,595 252,607
South Africa 44,000,000 1,118 310 46 51 1,238 637 3,400 7,270 48,959 59,629
Spain 40,500,000 50 81 105 360 2,806 971 4,374 39,531 217,300 261,205
Sri Lanka 18,467,000 0 58 24 166 485 84 817 2,710 11,204 14,731
St. Kitts and
Nevis 44,286 0 0 0 0 0 0 0 35,711 64,457 100,167
St. Lucia 155,996 0 0 13 0 3,394 108 3,516 13,594 49,090 66,199
St. Vincent 111,992 0 0 12 0 2,106 109 2,228 10,486 36,518 49,232
Suriname 425,000 4,451 293 1,173 7,626 2,113 210 15,866 5,818 25,444 47,128
Swaziland 1,045,000 0 314 113 0 372 467 1,267 3,628 22,844 27,739
Sweden 8,869,000 263 2,434 908 1,549 1,120 1,676 7,950 58,331 447,143 513,424
Switzerland 7,180,000 0 493 50 2,195 809 2,396 5,943 99,904 542,394 648,241
Syrian Arab
Rep. 16,189,000 6,734 0 6 0 1,255 730 8,725 3,292 –1,598 10,419
Thailand 60,728,000 469 92 55 855 2,370 96 3,936 7,624 24,294 35,854
Togo 4,562,000 7 163 25 21 649 50 915 800 5,394 7,109
Trinidad and
Tobago 1,289,000 30,279 42 46 112 444 54 30,977 14,485 12,086 57,549
Tunisia 9,564,000 1,610 27 12 8 1,546 736 3,939 6,270 26,328 36,537
Turkey 67,420,000 190 64 34 86 2,270 861 3,504 8,580 35,774 47,859
United
Kingdom 58,880,000 4,739 44 14 495 583 1,291 7,167 55,239 346,347 408,753
United
States 282,224,000 7,106 1,341 238 1,651 2,752 1,665 14,752 79,851 418,009 512,612
Uruguay 3,322,000 0 0 88 22 3,621 5,549 9,279 10,787 98,397 118,463
Venezuela,
R. B. de 24,170,000 23,302 0 464 1,793 1,086 581 27,227 13,627 4,342 45,196
Zambia 9,886,000 134 276 716 78 477 98 1,779 694 4,091 6,564
Zimbabwe 12,650,000 301 211 341 70 350 258 1,531 1,377 6,704 9,612
Source: Authors.

Note: NTFR: non-timber forest resources; PA: protected areas.

---

Кудинoв Игорь (24.10.2007 00:31:17)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	24.10.2007 00:52:37

а у моей сестры отбирают квартиру

---

> "intangible wealth", по определению мирового банка - эффективная судебная система, эффективное правительство, ясные права собственности, доверие между членами общества. Два наиболее важных элемента - законность и образование.

Сестрица моя разменяла с братом трехкомнатную квартиру, как "разменяла" - продали, деньги поделили, она выкроила на крошечную двухкомнатную общей площадью 35 метров, на двоих с дочкой. Потом выснилось, что квартира "выморочная" - кто-то там помер, муниципальная квартирка осталась бесхозной, чиновники районные подсуетились и по подложному решению суда вписали какую-то тетку, которая якобы состояла в браке с покойным. Тетка приватизировала квартиру и тут же продала, как выяснилось позже, этот эпизод был у нее не единственным. Сестра моя купила через риэлторского гранда - "Инком-недвижимость", который легко толкнул квартиру, по которой шла прокурорская проверка, а за три дня до заключения сделки было возбуждено уголовное дело.
По россиянским законам, а именно ст.302 гражданского кодекса, можно отобрать у добросовестного приобретателя любое имущество, если оно было отчуждено против воли владельца. И все, можно лишать собственности и крыши над головой на абсолютно законных основаниях что бедную, как церковная мышь, детскую врачиху, что любого из нас, обитающих здесь.

А еще - в Инком'е, куда моя сестрица дернулась было за юридической помощью сказали, мол, приносите бумажки в центральный офис, там они посмотрят, но .... на нас подавать в суд и не думайте, у нас хорошие адвокаты, они точно докажут, что вы не добрососвестный приобретатель, так как вы занизили в договоре сумму, и тогда останетесь без квартиры гарантированно.

дело в Москве поставлено на поток -

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	23.10.2007 23:53:16

попов и мулл хотят приравнять к ментам при исполнении

---

дай им бог удачи провести этот закон

Представители фракции "Справедливая Россия" внесли в Госдуму проект поправок в УК, предлагающий резко ужесточить наказания за преступления против священников. Согласно ему, побои служителей культа должны наказываться тюремным заключением на срок до семи лет. Проект поддержали православные батюшки и раввины, заявившие, что "обидеть священника все равно, что обидеть милиционера".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=817841&print=true

---

Кудинoв Игорь (23.10.2007 23:53:16)

От	Вячеслав
К
Дата	24.10.2007 01:06:31

В смысле "дай бог"? Типа, чем хуже - тем лучше? (-)

---

---

Вячеслав (24.10.2007 01:06:31)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	24.10.2007 02:34:13

Re: В смысле...

---

Ничем не хуже. Я бы еще попам табельное оружие раздавал и спецсредства. Строго говоря, символическая палица, и , кажется, меч, и так являются штатными элементами облачения священников.
Попы с натуральной резиновой "палицей" и кобурой на пузе будут олицетворять едиство властей небесной и земной. Возможно, костюмчик судьи Дредда надо было делать по мотивам поповских риз, добавив утилитарности - рукава поуже, ряса покороче, бронеепитрахиль пошире сделать, кевларовую митру пониже опустить, голова с боков плохо защищена.... Если нынешняя архаизация общества возвращает монастырям собственность и земли, то естественно ждать и возврата монастырям пенитенциарных и судебных функций - суд св.Синода действовал еще в начале 20 века.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	21.10.2007 07:50:46

Холодомор. Как в этой ситуации стоит поступить?

---

Холодомор. Как в этой ситуации стоит поступить?
http://situation.ru/app/news_s_2866_op_4.htm

Собираюсь обратиться в суд с требованием к теплоснабжающей организации о повышении температуры в квартире! Казалось бы не очень сложный правовой вопрос, но столкнулся со следующей проблемой - нигде не могу найти нормативный документ, в котором бы было четко прописано - какая норма температуры должна быть в квартире!
Кроме того, интересует следующий вопрос - фактически выступаю с требованием о понуждению к исполнению теплоснабжающей организацией договорных обязательств, хотя самого договора в глаза не видел. Насколько понимаю, в настоящий момент (по крайней мере до 1 марта 2006г.) такой договор у теплоснабжающей организации заключен с ЖЭУ, как с непосредственно эксплуатирующей наш дом организацией. Стоит ли пытаться найти этот договор, или же есть типовая форма такого договора?
Кроме того, хочу попробовать заявить требование о взыскании морального вреда (если честно есть одна корыстная цель - попытаться оформить процессуальное соучастие с моей строны от лица жильцов моего дома, заявить от них требование о взыскании в отношении каждого морального вреда, а по ГПК буду один представлять их интересы - потом, если взыщу - процент себе!)
Вызывал с ТЦП замерщиков температуры - составили акт, что температура в квартире +15С, после этого написал притензию на имя руководителя тепл. организакции, с требование о повышении температуры до +20С, установил срок 10 дней! по истчении 10 дней повтроно вызвал замерщиков, акт +16С.
(Правда копии акта на руки не выдавали - сказали можно будет получить по запросу суда)
Вопрос: как в этой ситуации стоит поступить, может кто сталкивался, хочется, знаете ли, очень грамотно отодрать этих коммунальщиков, шобы сволочи больше не морозили!!!!!!
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=107676&hl=%E4%EE%E1%F0%EE%F1%EE%E2%E5%F1%F2%ED%FB%E9


Наш комментарий: в Москве с началом отопительного сезона практикуют подачу тепла с районных тепловых станций(РТС) при пониженном давлении в магистрали. При этом дома,находящиеся на отдаленных участках магистрали, оказываются без обогрева.

Такой случай ,например, имел место 18-20 октября в Южном Тушино. Без тепла в течение нескольких дней находились два дома (ул.Фабрициуса, 14 и Парусный пр-д, 8). Давление в магистрали было повышено и в первом и во втором случае только после акций возмущенных жильцов.


"Экономия тепла" путем снижения подачи с РТС продолжается до тех пор, пока потребители не начинают громко и массово выступать со своими требованиями. В ДЭЗе жильцам этих домов 20 октября так и сказали - " ну вы же там не звонили, так что у нас все в порядке. Это вопросы не к нам"

------

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	21.10.2007 02:24:52

Про Бжезинского и православие

---

Я как-то задавал вопрос про Бжезинского ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8296.htm ), рассчитывал, что на форуме, где, якобы, так много антиклерикалов, мне помогут.

Но реакция была очень вялой.
Видимо, всем нужно заниматься самому.

Кто интересуется вопросом - читайте результат.
Статья "Православная истерия" - http://left.ru/2007/14/yaroslavsky166.phtml

---

IGA (21.10.2007 02:24:52)

От	Potato
К
Дата	22.10.2007 15:12:21

У Вас есть возможность перечитать всего Бжезинского?

---

Мало вероятно, что Бжезинский сказал именно ту фразу, которую ему приписывают.
А чтобы найти что-то похожее, надо перечитать все его книги, статьи и интервью.

Тут вот
вроде бы ссылка на ссылку и разъясненине.

"In The Grand Chessboard, Zbigniew Brzezinski, after Spengler, impregnated the two of the German-Anglo-Saxon vision of the western civilization, explains that the Orthodoxy is different civilization, even antagonist to the "West". For him, as for Samuel Huntington, however, the events suddenly occurred in Bosnia and in the ex-Yugoslavia are perfectly explained after the paradigm of the civilization shock: the Moslems against the Christians, the Catholic against the Orthodox, the Bosnian Moslems or the Turks being for him more close, from the civilization point of view, to the Croat, the Hungarians or the German Catholic that these last to their orthodox brothers. To supply this thesis, Samuel Huntington explains "front line civilizations" separating the two Europe, the Catholic- Protestant from the Orthodox explains, passes, since the Grand Schism, through the Ukraine (divided between the Catholic separatists and the pro- Russian Orthodox) and the ex-Yugoslavia (Bosnia), where the Catholic and the Orthodox are identified to the Roman-German West and in the Slav- orthodox post- Byzantine area. From two parts of this boundary, two different alphabets, two different concepts of Christianity, two representations of himself and of the world, despite the membership to the same ethnic - linguistic Slav ensemble."

Хоть не "enemy", но "antagonist".

Кстати, тов. Кудинов, наверное, прав в своей оценке left.ru. Смотрим в статью, приведенную Вами: "популярно православие в Японии". Следуем по линку: ""Вообще же крещеных православных больше. Как и в России, в Японии есть люди, которые посещают храм только на Пасху и Рождество. Таким образом, общая численность японцев, отождествляющих себя с православием, достигает примерно тридцати тысяч", - сообщил отец Герасим. "

---

IGA (21.10.2007 02:24:52)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	21.10.2007 03:49:02

Ига, на лефт ру вы ничего, кроме кишечной палочки, не почерпнете

---

бросайте этот "источник".
Девиз дня "тот, кто не хочет лизать "свой" зад, будет лизать чужой" порочен.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	19.10.2007 09:06:52

специалисты об аварии в Днепропетровске

---

Мнение специалиста об аварии в Днепропетровске
http://maidan.org.ua/static/mai/1192663689.html


Источник проблемы - бардак в газовом хозяйстве области. Лет десять назад я проводил авральную замену четырёхкилометрового подземного газопровода в Днепропетровской области, электрохимическая защита которого из-за тупости персонала была подключена с перепутанной полярностью, из-за чего газопровод за год полностью проржавел. Так что бардак в "Днепрогазе" (и не только) мало связан с формой собственности. Хотя, если новый собственник не платит специалистам деньги, они уходят, а пришедшие просто не имеют достаточных знаний и, самое главное, - понимания последствий любой незакрученной гайки или записи в журнале задним числом.

Кроме того, я на 200% уверен, что сбросные клапана были заблокированы или отключены по требованию хозяев, для снижения потерь газа. Только квалифицированный специалист сумеет объяснить хозяевам, что такая экономия пяти копеек (или пяти миллионов - не имеет значения) приводит в беде, которая обходится гораздо дороже.
Итак, необходимое условие для днепропетровской трагедии - полное отсутствие квалифицированных специалистов. Условие это действительно необходимое. При наличии в эксплуатационной службе хоть одного толкового работника на уровне от слесаря до главного инженера, такая беда невозможна. Скорее всего, тех спецов, которые поднимали крик и мешали работать так, как хотел хозяин, просто выдавили, или люди, понимая, что их толкают на преступление, просто уходили сами.

Случившаяся уже после днепропетровской аварии трагедия в Полтаве (взрыв котельной, двое погибших) показывает, что эта беда характерна не только для Днепропетровска. По правилам, на входе газопровода в котельную должен стоять клапан-отсекатель, соединенный с детектором газа. Как только загазованность помещения достигает 1/10 от нижней границы взрываемости, клапан отключает газ. Если газ в котельной взорвался, это значит, что либо такого клапана не было, либо он был заблокирован. Это значит, что люди, которые там работали, не специалисты. Проблема одна и та же, увы...>>

В Днепропетровске снова зафиксирована утечка газа в многоэтажном доме
18.10.07 15:34
Днепропетровск, Октябрь 18 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – В среду в городе едва не взлетела на воздух еще одна многоэтажка. Выбежав на улицу, испуганные люди ждали газовщиков 40 минут.

В Днепропетровске вновь произошли утечки газа! Едва не взлетел на воздух 9-этажный дом на Мониторной, 7, что в 20 км от взорвавшегося в субботу здания. Жильцы двух подъездов почувствовали сильный запах газа и выбежали на улицу. Он ощущался даже в 15 метрах от дома!

Тревогу забил Юрий, который живет на 8-м этаже. «Около 12 дня я вышел в подъезд и почувствовал сильный запах газа, побежал по площадкам, стучал в двери, кричал», – рассказал парень. Жильцы выбегали на улицу в домашней одежде, из квартир брали лишь коляски с детьми. В службу «04» дозвонились с третьего раза. Горгаз ответил: «Откройте окна, мы выезжаем», но приехали только через 40 минут. «Когда они, наконец, приехали, я начал кричать, почему вас так долго не было, почему воняет? – говорит местный житель Игорь. – А они в ответ: «Тухлое мясо жарить не надо».

Одну утечку в доме на Мониторной нашли у старого вентиля в трубе над почтовыми ящиками. Вторая находилась в кладовке, закрытой железной дверью. «Газовщики не стали ломать дверь, а пошли за ключами в ЖЭК. А если бы это случилось ночью? К утру от дома остались бы одни развалины! Мы были на волосок от смерти! Говорят, старые трубы виноваты...", – рассказывала нам жительница Евгения Гунько. Газовики заклеили дырки газоизолирующей зеленой субстанцией. «Вы можете дать нам гарантии, что взрыва не будет?" – спрашивали у них жильцы. В ответ: «Никаких гарантий дать не можем». Пришлось вновь браться за телефоны, звонить уже в «облгаз». Представители этой организации проверили трубы, и заверили, что утечек больше нет, сообщает «Сегодня».

© «Новый Регион – Украина»
>>



комментарии с ворлдкризис.ру
мнение специалиста об аварии в Днепропетровске


диагноз простой.... РАЗВАЛ , полный и абсолютный развал , то есть если бы был хоть ОДИН квалифицированый специалист то взрыва в Днепропетровске не было.
Я почитал по ссылочке. Текст вполне грамотный (насколько я могу судить из институтского курса "Газоснабжение") и убедительный - действительно ГРП ЗАКОЛЬЦОВАНЫ и для аварии должны были не сработать ВСЕ предохранительные клапаны на всех ГРП. Отсюда и справедливый вывод:
"Значит, неисправны (или отключены) были (как минимум) сбросные клапана в большинстве или во всех ГРП в окрУге.">>


инфраструктура подошла к своему концу , спецы разбежались , население массово не платит квартплату , никаких ресурсов на ремонт нету , поэтому трагедии наподобие Днепропетровской будут идти лавинообразно . Единственный способ их предотвратить это ликвидировать газоснабжение квартир , ну как например в Грузии .
http://worldcrisis.ru/crisis/328669/thread_t

>>

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Ram
К
Дата	11.10.2007 20:02:13

Выборы

---

Сполох!!!
Ом.
Братья и Сестры!!!
Сейчас решается Судьба - России; и от нас с вами будет зависеть: по какому – пути – пойдет наша страна!..
Наш Народ, сейчас подобен - Илье Муромцу, стоящему посреди – трех дорог: одна из них ведет – назад, в СССР; другая, по которой мы с вами сейчас идем, к – пропасти; третья, приведет нас в светлую страну, в Святую Русь!..
Третий путь, это – ненасильственный путь; это путь - духовного и гражданского пробуждения – российского Народа; когда миллионы свободных духом людей; объединенные одной высокой целью; выйдут на улицы и площади больших и малых городов; и тогда, они уже ничего не смогут с нами сделать; просто у них не хватит сил, чтобы разогнать нас, как было этой весной в Москве и Петербурге…
Пусть они не надеются на Российскую Армию! Она встанет на сторону – Революции!..
Да здравствует – Революция – Алых Роз!!! Революция – миллионов - пылающих алым огнем - Сердец!

Ом.
5.9.2007

Российское освободительное движение – «За Святую Русь!»
Наш знак: алая роза; символ - Свободы, Братства и Любви!
Наше знамя: белый Равносторонний Крест в белом круге (знак – «скорой помощи»), на алом стяге!
Наша главная цель: духовное возрождение России и народовластие!
Наш призыв: Сполох!
Наша истина: Бог есть Любовь!
Наши песни: песни Виктора Цоя!
Наш девиз: Свобода, Братство и Любовь!



Единство, - возвестил оракул
наших дней, -
Быть может, спаяно железом и
лишь кровью;
Но мы попробуем спаять его
любовью,
А там посмотрим, что прочней.
Ф.И. Тютчев

Ом.
Братья и Сестры!!!
Мне необходима ваша поддержка. Если вы хотите мне помочь: распространите мои послания по Интернету.
Ом
Ваш Брат – Рам
P.S. Отрывки из моей книги «Алые Паруса» ищите в Интернете: «Алые Паруса», «Аватара Рам», «Революция Алых Роз» и «Пророчество о Путине».

Ом.
Братья и Сестры!!!

Нынешние выборы в Государственную Думу являются - фарсом; это, всего лишь - игра – в демократию. На самом деле от нас с вами уже ничего не зависит. Там, в Кремле, уже все за нас решили: какие партии войдут в Думу, и сколько мест они займут…
Я не призываю вас – бойкотировать – эти выборы, ведь от этого ничего не изменится. Я призываю вас провести – альтернативные, по настоящему – свободные – выборы; но, только не в Государственную, а в Народную Думу: - Всенародное Вече!
В них могут принять участие - все – оппозиционные движения и партии России, избравшие - ненасильственный путь.
Нам надо организовать и провести – наши – выборы в тот-же день: 2 декабря!
Все организационные вопросы нам с вами надо обсудить в ближайшем форуме – «Марша не согласных» в Санкт - Петербурге…
После выборов в Всенародное Вече, в нашей стране возникнет – временно – двоевластие; и постепенно, ненасильственным путем (я на это надеюсь), произойдет смена власти: от государственной к истинно – Народной. В наших городах и селах будут править (как это было в Древней Руси, что я хочу вернуть) – Вече: Народные управы, суды и дружины. Они должны быть – независимы - от государства!..
Все это нас ждет впереди; а сейчас, наша главная цель: - Единство! В Ней наша сила! Только – вместе - мы сможем победить!

От нас с вами зависит – Судьба – России!
Сполох, Братья и Сестры!!!
За Святую Русь!!!
Ом.
18.9.2007

Р.S С началом правления Всенародного Вече, Россия станет парламентской республикой; чтобы – покончить – с тысячелетней историей – государственного террора, духовного и гражданского порабощения нашего Народа: - раз и навсегда!


Аватара Рам


Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит ещё желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

А.С. Пушкин

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Мария Калинина
К
Дата	17.10.2007 10:45:32

И до нас добрались?

---

И до нас добрались?
Аллахвердиев С.А. генеральный директор ОАО «ПК «Ахтуба»

- Сакит Аждарович, как вы можете прокомментировать ситуацию, которая сложилась вокруг завода?
- После выборов мэра нашего города, в которых я участвовал, начались нападки на завод. Было проведено почти одновременно несколько проверок разными структурами. Это налоговая инспекция, которая наведывалась к нам несколько раз с небольшими перерывами. В эти перерывы нас навещали с проверками трудовая инспекция, проверяющая технику безопасности, ОБЕП ГУВД Волгоградской области, пенсионный фонд и другие организации.
- И какие претензии предъявляют вам эти организации?
- У меня и начальника налоговой службы Дзержинского района Иванова Роберта Альбертовича сложились хорошие деловые отношения. Два года назад наш завод выиграл у налоговой инспекции судебный процесс в волгоградском суде и в Казани. По решению, которое вынес суд, налоговая инспекция должна была вернуть ОАО «ПК «Ахтуба» некую сумму денег, которую взыскала с завода в безакцептном порядке. Когда к Роберту Альбертовичу были отправлены судебные приставы с решением по этим деньгам, он попросил меня, чтобы я отозвал письмо от судебных приставов. И я исполнил его просьбу, так как сумма была незначительной. Но взамен я попросил о том, чтобы при первой возможности провести перезачет. До сих пор перезачет не проведен, и завод не получил эти деньги обратно. У предприятия были долги по НДФЛ. Но заводу оплатили заказ и 20-го июня 2007 года мы полностью, по всем позициям рассчитались. Налоговая служба Дзержинского района выдала нам справку о том, что «Ахтуба» не имеет долгов ни по одному налогу.
После налоговых проверок у нас работали ОБЕПовцы, которые составили акт по результатам проверок. В нем они отразили, что долг по НДФЛ и остальным налогам был, но он погашен полностью.
31июля 2007 года ГСУ МВД Волгоградской области запросил этот акт. И тут завертелось - было возбуждено уголовное дело по факту неуплаты налогов, начались допросы.
В это время я был в отпуске. Представителям администрации завода пришлось обращаться в администрацию области, в прокуратуру, в представительство Президента РФ в Южном Федеральном округе с вопросом: «На каком основании было возбуждено дело, ведь налоги уплачены?».
- Какие еще были нарушения на «Ахтубе»?
- Выявили, что завод давал своим работникам беспроцентные ссуды.
-Разве это не законно?
- Это не запрещено. Завод выдавал ссуды тем людям, которые долго работали на нашем предприятии. Тем, кто в этих деньгах нуждался – у кого-то сгорело жилье, кому-то не хватало ребенку на компьютер. Да мало ли сейчас у народа потребностей? «Ахтуба» в настоящее время не в состоянии предоставить людям, которые у нас проработали 30-40 лет, квартиры. Но есть возможность дать им ссуду. Впоследствии эти деньги удерживаются из зарплат тех, кто получал ссуды.
О каком социальном партнерстве говорят все вокруг в нашей области, если нам не дают возможности, хоть как-то поддержать своих работников?
Так же мы несколько лет оказываем помощь Серафимовскому детскому дому, нескольким детским садам, участникам и ветеранам ВОВ, детям Сталинграда, милиции. Для последней мы дважды отремонтировали участковую на ул. Бурейской. Когда ремонтировалось здание ОБЕП, по просьбе областной администрации, мы так же оказали финансовую поддержку. Глава Дзержинского района обращался к нам за финансовой помощью для проведения дня района. И он эту помощь тоже получил. На День города Волгоград навестило командование одноименной подводной лодки. И здесь не обошлось без нашей помощи. Транспортные расходы и обустройство гостей мы взяли на себя, ведь войсковые части не выделяют денег на подобные расходы. А участие этих людей в городском мероприятии для нашей администрации было важно. Сейчас же МВД меня упрекает в этих расходах. Они считают, что я нанес ущерб государству. Хотя эти деньги – прибыль завода, которую мы ни от кого не скрываем.
- Сакит Аждарович, администрация завода покупала ценные бумаги. А вас обвиняют в их присвоении. Что вы на это скажете?
- Да! Завод покупал векселя Сбербанка России в филиалах Волгоградской области .
- А для чего заводу эти векселя?
-Мы их покупаем для того, чтобы обеспечить зарплату нашим работникам. Законом и это не запрещено. Есть множество предприятий, которые договора подписывают при одном условии. Оно заключается в том, что они имеют право в безакцептном порядке снимать деньги с расчетного счета завода - те суммы, которые им вздумается. В итоге все мы – работники предприятия рискуем остаться без зарплаты.
Приведу один пример. У нас был договор с Водоканалом. Когда он проходил процедуру банкротства, ссылаясь на договорные отношения с нами, он снял огромную сумму с расчетного счета завода. Мы потом судились с ними три года за эти деньги. Возврат происходил по частям, в течении длительного времени. А что мне в это время выдавать трудящимся в качестве зарплаты?...
При покупке векселей мы страхуем зарплаты работникам нашего предприятия от таких случаев.
- Но и про себя вы не забываете. Почему вы себе такую зарплату назначили?
- Какую?
- 10 тысяч долларов.
- Какие 10 тысяч? Ваши данные сильно преувеличены. И мою зарплату не я себе назначил. У меня подписан контракт с начальником управления судостроения, Струговым Л. В. В этом контракте и указана зарплата. Такую зарплату начисляют и другим директорам, работающим в сфере судостроения. Это контрактная сумма, которую нам установило руководство. А есть руководители, которые получают в несколько раз больше меня. Но и это не они сами себе начисляют, это тоже контрактные суммы.
- Говорят, вы недавно новой машиной обзавелись за счет трудящихся….
- Это не за счет трудящихся, а за счет прибыли завода. Машина приобретена не лично мной. Ее завод приобрел. И на этом настаивало управление судостроения.
Мне часто приходится ездить в командировки. На поезде – слишком много уходит времени впустую. А погодные условия, что в нашем регионе, что в Москве, что в Питере, что в Северодвинске не очень способствуют перелетам. Часто приходилось сутками сидеть в аэропорту, а работа стоит. Машина приобреталась для командировок, чтобы экономить время. Если бы не моя работа в жестком графике, то заводу не удалось бы привлечь портфель заказов на 800 млн. рублей. Машина - такой же инструмент работы предприятия, как станок, который приносит прибыль. Приобреталась она не мной лично на средства завода, как хотят выставить некоторые субъекты, а самим заводом в кредит. И это можно легко проверить.
- Почему же тогда из большинства СМИ на вас выкатывается волна негатива?
- Практически все опубликованные материалы - заказные. Делают это те, от кого СМИ зависят.
Объясню популярно. Вот уже 2 года первый заместитель губернатора Волгоградской области Сизов Юрий Иванович пытается представить меня к награждению Орденом Дружбы Народов. Но вот незадача, каждый раз недостает какой-либо необходимой бумаги. И до меня доходят слухи, что Сизов решает совсем другие задачи – пытается меня наказать.
- И за что же?
- Всем известно, как прошли выборы в мэрию города. Меня просили поддержать того же кандидата, которого поддерживал и Сизов. Но, во-первых, я сам участвовал в выборах, а во-вторых, федеральные структуры попросили меня поддержать другого человека, что я и сделал. Скорее всего, Сизов не знает, какие именно страсти кипят сегодня вокруг завода. Хоть мы с ним и друзья, но будучи сейчас на меня в обиде, он теперь льет воду на чужую мельницу.
- И кто же да и для чего пытается выставить вас в дурном свете? Чья это мельница?
- Знают мой характер, знают, что я не сдам свои позиции и буду отстаивать до конца интересы завода. А выставив меня в таком свете, они пытаются отобрать очки, дискредитировать. Нужно это для того, что бы развалить завод.
-В обращении Президенту ваш коллектив пишет о рейдерском захвате. Не сильно ли преувеличена действительность?
- Я никогда не говорил вслух об этом, а сейчас просто вынужден. Из ОАО «Концерн «Океанприбор», куда входит наш завод «Ахтуба», мне поступало несколько предложений. Наш завод находится практически в центре города. А земля у нас дорогая. Сначала предлагали часть заводских территорий, на которых находятся очистные сооружения, отвести под другое предприятие, передать ему право на землю и впоследствии продать от имени уже частных лиц. Без очистных сооружений завод не сможет полноценно функционировать - нельзя проводить испытания, не будет работать гальванический цех. А у нас замкнутый цикл производства. Каждый блок акустической системы, благодаря гальваническому цеху и монтажникам практически собирается вручную. Продажа заводских территорий означает умерщвление основного производства. Нужно построить новые очистные сооружения, что бы потом рассматривать вопрос продажи территории со старыми сооружениями на совете директоров.
В том, чтобы завод отказался от дальнейших перспектив, в его методическом умерщвлении не заинтересованы представители областной администрации, здесь есть интерес у руководства концерна. Я не поддержал их первое предложение, не поддержал и второе – просто продать половину завода. Вот и стал неугодным руководителем, который мешает разбазарить предприятие. «Ахтуба» не первое, но и не последние предприятие в цепи рейдерских захватов. Хоть мы и входим в состав концерна, но имущество завода принадлежит государству. Решение по этим вопросам в любом случае должно приниматься советом директоров в купе с представителями Рос. Имущества. Уволить меня не могут, так как мой контракт подписан на 5 лет. А как же можно устранить? Решили посадить. Вот теперь ищут повод. Им выгоднее заплатить относительно небольшую сумму для устранения меня, и заполучить несколько миллионов долларов.
- Куда же смотрит руководство концерна «Океанприбор»?
- Изначально наши отношения с руководством сложились весьма странно. После первой коллегии Александров – только что назначенный генеральный директор концерна – пригласил меня к себе в машину. Мы должны были все вместе поехать отметить его назначение. Когда мы оказались уже в машине он произнес мне такую фразу: «Если вы будете противиться, то кто-то обязательно пострадает».
- Эта была угроза?
- Скорее всего, да. Мой ответ был таков: «Если начинать с этого, то кто-то точно пострадает». Но после этого мы вместе приложили усилия и у нас сложились с ним деловые отношения. Вместе мы плодотворно проработали чуть больше года. Но в последние месяцы наши отношения весьма напряженные.
- Что это значит?
- Мы не можем договориться по предложениям некоторых представителей «Океанприбора», о которых я говорил раньше.
- А как реагирует на все происходящее управление судостроения?
-Оно в курсе происходящего. Я думаю, что они поддержат нас.
- И так, кто же все-таки вас пытается посадить?
- Среди заинтересованных есть люди, которые работают в других регионах, но родом из нашей области, люди, имеющие влияние на силовые структуры, есть и те, кто решил воспользоваться моментом и теперь пытается устранить меня в связи с национальным признаком. Это не славяне, и они связаны с моей политической деятельностью. И обо всем этом известно федеральным структурам. Сегодня судьба завода фактически в их руках. А я в свою очередь хочу отметить, что этот завод нужен не только мне, не только трудовому коллективу. Этот завод нужен нашему городу, нашей области, нашей стране. Ни одна подводная лодка не обходиться без изделий завода «Ахтуба». Желающих перетащить наши заказы на другие заводы много. Но ни один другой завод не освоит производство, которым владеет наше предприятие. Если осуществятся их планы, то, как минимум на 5 лет, задержится программа вооружения нашей страны. А это уже стратегический вопрос.
Беседу вела Мария Калинина.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	17.10.2007 10:03:44

Кризис цен на продовольствие. Правительство заметалось.

---

Меньше слушайте СМИ. Больше читайте хороший Инет (сайт и форум). Счас будет пурга до небес

http://situation.ru/app/news_s_2859_op_4.htm

2007-10-15 Никита Кричевский
План Путина и продовольственный кризис
Правительство проспало не только кризис банковской ликвидности, но и кризис цен на продовольственные товары

Кто виноват?

Во время недавнего посещения пензенского продовольственного рынка премьер Зубков был приятно удивлен ценой на говядину — всего 100 рублей за килограмм. Но не спешите в Пензу. Как только высокая делегация отправилась инспектировать детский садик, продавцы выставили привычные ценники — 170 рублей. Мираж ценового благополучия приводит к простому выводу: правительство проспало не только кризис банковской ликвидности, но и кризис цен на продовольственные товары.

Кто виноват в росте цен? Конечно, владельцы сетевых магазинов, монополисты-перекупщики и околопродовольственные коррупционеры. Спикер Грызлов так и заявил:
http://www.k2kapital.com/news/fin/283206.html
«Это фактически элементы сговора, причем сговора компаний-перекупщиков, так называемых сетевых компаний». Особенно порадовал тезис о том, что «рост цен произошел не во всех регионах, но в один и тот же день». Как будто не было предшествующих продовольственных волнений в Калининграде, Коми и других регионах.

Ладно, натравят ФАС и прокуратуру на сельскохозяйственных производителей и перекупщиков (производителей только молочной продукции по стране более 35 тысяч), но как быть с сетевыми магазинами? Неужели Грызлов отдаст на растерзание «космонавта-подводника» Владимира Груздева, совладельца «Седьмого континента» и одного из спонсоров партии?
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=7194
Нет, конечно. Поставьте себя на место лидера «ЕР» — через полтора месяца выборы, а тут удар под дых путинской псевдостабильности. Не правительство же обвинять. Оно «новенькое», там свежие премьер и три министра, правда, структура и функции прежние, но персоны, как говорится, еще не вошли в курс дела. А то, что цены в мире начали расти еще весной, что летом стали очевидны будущие последствия засухи во многих мировых регионах-производителях сельхозпродукции, что карусель с поставками зерна за границу давно стала одной из основных «тем» Минсельхоза, так это Греф виноват, с него и спрос.
http://www.ng.ru/economics/2007-10-12/4_zubkov.html
Хорошо, что Зурабова с Яковлевым не вспомнили. Их, судя по манере нового премьера по всем вопросам «переводить стрелки», про запас берегут.

Результаты первого месяца работы нового правительства говорят о том, что этот кабинет — временный, его основная задача — дотянуть до президентских выборов и сохранить существующий статус-кво. Под решение конкретных вопросов жизни страны правительство Зубкова не «заточено».

Причины роста цен

Молоко. В этом году цены на молоко и молочные продукты в США и Великобритании выросли на 80%, в Австралии и Новой Зеландии — на 60-70%. После одномоментной отмены ЕС сельскохозяйственных субсидий на молоко, масло и сыр цены в Европе разом выросли на 40% (в этом, кстати, и есть основная причина дружного всплеска цен на молочную продукцию в России). Кстати, доля импорта масла и сыра на российском продовольственном рынке достигает 40%. Добавим, что импорт сухого молока, в основном, из стран СНГ, удовлетворяет треть общероссийских потребностей. Любопытная деталь — экспорт российского сухого молока, в основном, в Северную Африку, приблизительно равен экспорту. Мировая интеграция, будь она неладна. До конца года цены на молоко и молочные продукты дадут рост еще как минимум на 15-20%.

Хлеб. Засуха, поразившая в этом году не только родные Кубань и Северный Кавказ, но и Юг Европы, а также все тот же «зеленый континент», привела к сокращению урожая зерновых культур. За этот год российские закупочные цены на пшеницу увеличились на 50%. Хлеб, мука, макаронные изделия будут расти в цене и дальше. Или оставаться на прежнем ценовом уровне, но тогда батон будет весить не 500 г, а 400 г.

Подсолнечное масло. Год назад в Краснодарском крае оптовики покупали семена подсолнечника в среднем по 5,5 тыс. рублей за тонну, в этом году из-за сокращения урожая — по 13,5 тыс. рублей. Сегодня реализуется масло старого урожая. Будем ждать бутылку подсолнечного масла уже не по 60 рублей, как сейчас, а по 100-120. Пропорционально вырастут цены на маргарин и майонез.

Мясо. Россия производит лишь 27% потребляемой говядины, остальное завозится из-за рубежа, в основном, из Южной Америки (из Бразилии поставляется 63%, из Аргентины — 13% общего объема мясного импорта). Процент производства свинины выше — приблизительно половина на половину. В этом году на мировом рынке складывается ощутимый дефицит мяса, связанный с общемировым ростом потребления, подорожанием комбикормов, ветеринарными проблемами в Китае (в Поднебесной в этом году было уничтожено до 40% больных свиней). России нечем ответить и на этот вызов. Поголовье крупного рогатого скота, в 2003 году составлявшее 26,5 млн., к этому году сократилось до 21,5 млн. Коров в 2003 году было 11,8 млн., стало 9,4 млн. За последние десять лет численность молочного стада сократилась вдвое — с 7,3 млн. голов в 1997 году до 3,7 млн. в 2007 году.

В нынешнем году рост себестоимости мясопроизводящих хозяйств составил не менее 30%. И если за последние месяцы мясо подорожало на 10-15%, то до конца года в связи с нехваткой на российском рынке и общемировым ростом его цена вырастет еще на 30-40%.

Яйца. Одномоментный рост цен на столовое яйцо в два раза, ничем, кроме российской стадной смекалки, объяснить нельзя. Комбикорма составляют не более 20% стоимости яйца, поэтому, чтобы оправдать столь резкий скачок, нужно доказать, что корм вырос как минимум в 5 раз, ведь остальные издержки (электроэнергия, вода, транспортировка, заработная плата, налогообложение и прочие) не изменились. Между тем, цены на комбикорма выросли всего на 30%.

Глобальному подорожанию продовольствия есть еще одно объяснение, практически не обсуждаемое в эти дни ни в России, ни в мире. Возможно, мировая экономика стоит на пороге масштабной переоценки активов. В последние годы основной рост денежной массы, прежде всего, долларов, происходил за счет накачки фондового, ипотечного, нефтяного и прочих пузырей. В этом году на примере ипотечного кризиса в США можно констатировать начало процесса сдутия. Насущно встал вопрос о вложениях свободных финансовых ресурсов. Куда их направить? Ответ на поверхности — в финансы реальных активов: золота, драгоценных камней, металлов, строительных материалов и, конечно, продовольствия. Если эта гипотеза верна — нас ожидает дальнейший рост цен на продукты питания, который в России будет длиться до тех пор, пока мы не наладим собственное сельскохозяйственное производство.

При действующих президенте и правительстве мы его не наладим. Если не смогли за все предыдущие семь лет нефтяного изобилия, откуда уверенность, что удастся сейчас? Нацпроекты? А знаете ли вы, что из 35 тысяч российских производителей молока в нацпроектах участвует не более тысячи?

Что они могут?

Утешение слабое, но, тем не менее, схожие проблемы испытывают многие соседние страны. Так, индекс потребительских цен в сентябре в Белоруссии вырос на 0,9%, Украине и Казахстане — на 2,2%. Что же до Китая, где тоже растет инфляция, то там всерьез опасаются социальных волнений: более 500 млн. китайцев, проживающих в деревнях, существуют за счет денег своих родственников, работающих в городах. Инфляция в Китае может поставить сельское население на грань вымирания, поскольку после принудительного уничтожения до 40% поголовья зараженной свинины и общемирового роста цен купить продовольствие по прежним ценам невозможно.

Что может сделать родное правительство? Разберем по пунктам.

Продолжение политики укрепления рубля. По ряду причин это нецелесообразно. Прежде всего, дальнейшее укрепление рубля опасно не только для доходной части федерального бюджета, но и для выживания отечественных производителей. Впрочем, с федеральным бюджетом на оды можно попрощаться, но об этом ниже. Еще одной причиной является кризис банковской ликвидности, и рост курса может еще больше ухудшить ситуацию в банковском секторе.

Введение 30%-й экспортной пошлины на ячмень и 10%-й на пшеницу. Данная мера способна приостановить экспорт лишь кормового ячменя, однако его вывоз за границу и так невелик. Для приостановки экспорта пшеницы пошлина в 10% малозначима, и экспорт, скорее всего, будет продолжаться (говорю же, «тема» Минсельхоза). Судите сами: пошлина на экспорт пшеницы в размере 10% имеет абсолютное значение — не менее €22 за тонну. Сегодня в России зерно с элеватора продается по цене €180-185, а на экспорт идет по €240-260 за тонну. Маржа составляет €60-75 с тонны. Даже при 10%-й пошлине (не менее €22, что в российских условиях означает «и не более») экспорт пшеницы, например, в Турцию, все равно останется выгодным бизнесом. Масштабы экспорта таковы: только за сентябрь этого года экспорт пшеницы составил 2,4 млн.т. Соответственно, валовая прибыль получится в размере €144-180 млн. или $205-255 млн. Только за сентябрь. И пусть волна экспортных поставок пшеницы сходит на нет, долгосрочные контракты все равно будут исполнены с выгодой для экспортеров.

Снижение пошлин на молоко, сливочное масло, сыры и творог с 15% до 5%. Уменьшение пошлины, безусловно, удешевит продовольственный импорт. Но вряд ли покупатели это заметят.

Введение заградительной пошлины на экспорт сухого молока. Эта мера к снижению цен не приведет, потому что покупатели на сухое молоко по мировым ценам найдутся и в России.

Проведение проверок сельхозпроизводителей, продовольственных коммерсантов, посредников и розничных сетей ФАС и прокуратурой. Мера бесполезная, так как все сельхозпроизводители и посредники кому-то «помогают» или кому-то «принадлежат». Собственниками (а собственность — это не только владение, распоряжение и пользование, но и присвоение результатов функционирования актива, причем, не обязательно с юридическим оформлением прав на эти результаты) могут быть как представители властей и силовых ведомств, так и сами проверяющие. В этой связи расскажу анекдот, услышанный от коллеги Владислава Иноземцева. Встречаются два силовика, один полковник, другой — майор. «Почему так плохо?» — спрашивает полковник. «Да понимаешь, — отвечает майор, — пару лет назад поручили дело о коррупции. Крутил, вертел, в результате на себя вышел». Не знаю, как вы, а я переживаю за парня.

Повышение базовой части пенсии на 300 рублей. Жест отчаяния президента. Проблему снижения уровня жизни пенсионеров эта мера не решит, поскольку прежде пенсионер тратил на продукты до 70% пенсии (оплата коммунальных платежей частично компенсируется субсидиями). После роста цен на продовольствие на 30-40%, общая сумма пенсионных затрат на питание вплотную подошла к 100%, и 10% повышения пенсии увеличение затрат не компенсируют. Кроме того, цены к декабрю этого года, то есть к дате повышения базовой части пенсии, повысятся как минимум соразмерно прибавке. Поставщики и продавцы, естественно, оправдаются ростом издержек, как это было несколько лет назад, когда отменяли налог с продаж. Налог тогда отменили, а цены, вопреки обещаниям, не снизились.

Источники повышения базовой части пенсии остались нераскрытыми. А между тем, объявленное повышение не предусмотрено федеральным бюджетом на оды, соответственно, принятый летом с такой помпой трехлетний бюджет отправляется в корзину. Проблема усугубляется тем, что пересматривать бюджет некому: Татьяна Голикова, ответственная за разработку главного финансового документа страны, и часть ее сотрудников перешли на работу в Минздравсоцразвития, а Алексею Кудрину и оставшейся компании не до этого.

Вскоре стоит ожидать индексации страховой части пенсии. Увеличение будет существенным и, вкупе с повышением базовой части, даст дополнительные проценты к будущей инфляции. Нынешний состав власти этот факт не тревожит. К тому же, борьба с инфляцией первоочередным приоритетом работы правительства больше не является. И потом, пенсионерам рты заткнули, а как быть с бюджетниками — военными, врачами, учителями?

Новые бюджетные вливания в сельское хозяйство. На заседании правительства 11 октября этого года премьер Зубков изрек: «Надо давать столько денег, чтобы сельское хозяйство действительно могло развиваться более быстрыми темпами». Мало перед этим закопали, надо бы еще добавить. То, что молочное стадо восстанавливается не меньше чем за пять лет, никого не волнует. Привыкли заливать проблемы деньгами, хотя и понимают, что в данном случае эта мера даст результаты очень не скоро. А что еще остается?

Ступор

Власть в растерянности. Она столкнулась с необходимостью переориентации пока еще больших потоков нефтедолларов от узкого круга получателей в сторону широких слоев населения. Для власть предержащих такой подход невозможен.

В нынешних политических условиях предлагаемые проекты противодействия коррупции, способные в одночасье снизить цены на продовольствие, останутся невостребованными, поскольку борьба с коррупцией подрывает основы «вертикали власти».
http://www.apn.ru/publications/article17899.htm
Налогообложение, прежде всего, социальное, где кроются реальные истоки как минимум двукратного повышения пенсий, остается «священной коровой». Тронь ее — и тут же завопят прикормленные лоббисты из разномастных общественных объединений коммерсантов, промышленников и олигархов.

Утвержденный в законе о бюджете трехлетний «распил» государственных средств в направлении новых центров экономического влияния — госкорпораций, лишает экономических рычагов и делает во многом бессмысленной работу Минэкономразвития, вынужденного лавировать между интересами различных, в том числе, сельскохозяйственных, кланов и группировок.

Полгода бы простоять, да шесть месяцев продержаться…
Комментарии (315)

witch hunter:
Интересным кажется предсказание на повышение цен на продовольствие. В условиях когда цена на нефть бьет в потолок, цены на продовольствие не должны отставать. Иначе, все зерно будут перерабатывать в горючее. Неплохая перспективка вырисовывается. Автор упомянул Китай, но не сказал как Китай собирается решать проблему недостатка продуктов питания, если цены на зерно скакнут вверх! В общем, идея переориентации спекулятивного капиталла с фьючерсов на нефть на продовольствие кажется очень вероятной. И тогда ожидаем роста цен на продовольствие в мире в 5 - 10 раз!! Олег, Мюнхен



Бухбиндер:
Осенью 1997,когда разразился кризис на азиатских финансовых рынках, Михал Михалыч Касьянов(тогда министр финансов) сказал ,что нас де он не коснулся и не коснется,у нас де очень устойчивая(стабилизация еще не была в фаворе) экономика. До августа 1998 оставалоь 10 месяцев. Посмотрим ,что скажет Алексей Леонидович,"лучший минфин всех времен и народов".

====

Что происходит на рынке зерна и чего стоит ждать.
Россия. Хроника «пикирующего» предложения зерна или послесловие к разоблачению ФАС
Вот тут: http://www.zol.ru/ Текст я дал, а картинки смотрите сами...
ХРОНИКА «ПИКИРУЮЩЕГО» ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЗЕРНА
ИЛИ
ПОСЛЕСЛОВИЕ К РАЗОБЛАЧЕНИЮ ФАС

Федеральная Антимонопольная Служба после проведенного расследования обнародовала основные причины роста цен на продукты питания. Среди них, в первую очередь, были названы «сокращение количества предложений по продаже зерна (2006 года – ZOL) на рынке реализации зерна; отсутствие переходящих остатков зерна у сельхозтоваропроизводителей».

ФАС в данном случае взяла на себя роль героя литовского фольклора Кидзюлиса, т.е. «пришла и опошлила» прежние, тщательно выстроенные, версии подорожания продовольствия.

В июне и июле 2007г. выросшие цены на зерно уже никак нельзя было игнорировать. Чиновники и аналитики от сельского хозяйства, выступая по данному поводу в федеральных СМИ, называли исключительно две причины. Одна из них психологическая – негативные ожидания низких данных по урожаю 2007г. после погодных неурядиц. (Впрочем, этот фактор быстро свернули, возобладала идея «обильного урожая».) Другая причина - политико-экономическая в разных вариантах, от роста мировых цен до их роста вкупе с заговором мировой и (или) внутренней закулисы. Концепцией «внешних» причин роста цен прониклась вся вертикаль власти, и она просуществовала вплоть до 10 октября, до появления упомянутого документа ФАС.

Почему чиновники и СМИ придерживались только одной версии, впрочем, понятно – соображения, скажем так, «высшей» политики. А вот почему аналитики, в массе своей, замалчивали проблему нарастающего дефицита зерна на отрезке сезона 2006/07 апрель-июнь или высказывались по ней вскользь и негромко?

Между тем, эксперты ЗЕРНО Он-Лайн, не располагая «высокой трибуной», на своем уровне, не только первыми среди российских агентств заявили о возникновении явления дефицита, но и регулярно замеряли масштабы его разрастания. Впервые это было сделано в начале апреля 2007г., когда другие, более известные и крупные, агентства утверждали: «В последующие три месяца ... прогнозирует дальнейшее снижение цен на продовольственное зерно. Основные причины - увеличение предложения зерна на рынке из-за начавшегося сева, а в дальнейшем - в преддверие сбора нового урожая». Или же: «складывается впечатление, что на рынке в преддверии нового урожая и свертывании закупочной активности экспортеров начал формироваться сезонный понижательный тренд. Действие понижательной тенденции, вероятно, продлится до поступления нового урожая. Пока факторов, которые могли бы ей противодействовать, не наблюдается». Позднее рост цен на зерно в мае, который уже нельзя было не заметить, объяснялся исключительно экспортом – «основным фактором развития цен на пшеницу по-прежнему остается неудовлетворенный экспортный спрос». Дефицит предложения зерна на этом этапе опять не был замечен, сознательно - несознательно, неважно.

В подтверждение того факта, что весенне-летний дефицит зерна является на деле «секретом Полишинеля» приведем некоторые «цитаты» из еженедельных мониторингов ЗЕРНО Он-Лайн:

09 апреля 2007г.
Количество предложений на продажу фуражного ячменя неуклонно и без каких-либо колебаний уменьшается с начала марта, зеркально реагируя на столь же неуклонное увеличение спроса. И без того не очень большое количество предложений на продажу уменьшилось за неделю еще на 23%, на этот раз за счет ПФО, в Центре оно и без того близко к минимальному уровню...

16 апреля 2007г.
Несмотря на активизацию спроса (а, может быть, именно благодаря ей – расчет на укрепление цен) количество предложений продовольственной пшеницы 3-го класса вторую неделю снижается, на этот раз на 12%. Почти тройной разрыв со спросом сейчас установился в Центре... и на Юге.

Практически, нет изменений (в масштабах всего рынка) по сравнению с предыдущей неделей в предложениях пшеницы 4-го и 5-го классов, что может говорить и об элементе придерживания, но, что все-таки более вероятно, о небольших запасах зерна у его держателей...

Разрыв между спросом и предложением классов пшеницы все увеличивается (при снижающемся предложении и постепенно активизирующемся спросе). Это хорошо заметно на векторе индексов рыночной активности пшеницы и их положении в «зоне продавца»... Очевидно, что на ближайшее время даже сокращение экспортного спроса (если вдруг оно случится) вряд ли способно в корне изменить ситуацию. Поэтому, полагаем, на 1-2 недели стабильность цен на пшеницу сохранится, а также велика вероятность укрепления цен.
23 апреля 2007г.
Предложение сократилось по всем зерновым позициям. И, похоже, это превращается в тенденцию, по крайней мере, для пшеницы, поскольку, практически, отсутствует реакция на позитивные движения спроса. Из двух вариантов объяснений – придерживание зерна его держателями в расчете на ценовой позитив и небольшие наличные запасы, мы все больше склоняемся в пользу второго.

Предложение продовольственной пшеницы 3-го класса сократилось на 14%, 4-го класса просто таки упало на 32%. Наиболее «пострадавшим» стал ЦФО.

Предложение фуражной пшеницы уменьшилось на 18,5%...

Предложение фуражного ячменя потеряло 10% за счет Центра и Поволжья. Причем если в Центре недельные колебания при низком среднем уровне стали нормой, то в Поволжье резкое, почти вполовину, снижение отмечено впервые за полтора месяца...

28 апреля 2007г.
Можно повторить то, что было написано в прошлом выпуске, а именно, практически, отсутствует реакция предложения на приемлемый уровень спроса (даже при относительном снижении двух последних недель) и стабильные цены. И еще с большей уверенностью, чем в прошлом выпуске сказать о сокращении наличных запасов зерна, что может стать серьезным фактом поддержки цен и на более длительный срок, чем мы прогнозировали срок...

Фуражный ячмень, удивляющий стабильностью и уровнем спроса, поразил и резкостью снижения предложения. За минувшую неделю оно сократилось на 53%. Наиболее затронутыми оказались основные регионы – Центр и Юг, где количество предложений на продажу упало почти до нуля. Ненамного больше объемы предложения и в других регионах. Похоже, мартовский сезонный рекорд экспорта (245 тыс. тонн) дорого обошелся внутреннему рынку. Средний показатель предложения за апрель по ячменю 33% уступает мартовскому и 60% февральскому.

14 мая 2007г.
Динамика предложения показывает, что держатели зерна и рады бы откликнуться на нынешний уровень спроса и цен, но ресурсы на исходе...

21 мая 2007г.
Ресурс зерна, который продавцы готовы выставить на продажу, с каждой неделей сокращается...
Более быстрое снижение предложения по сравнению со спросом и нарастание их дисбаланса говорит о возможном сохранении положительной ценовой динамики в ближайшие 1-2 недели на все классы пшеницы и фуражный ячмень.

28 мая 2007г.
«Приманка» высоких, тем более для конца сезона, цен никак не сказывается на объемах предложения пшеницы. Повторим то, что говорили на протяжении трех предыдущих выпусков – ресурс наличного зерна на исходе, в чем немалая «заслуга» и экспорта, который в апреле поставил очередной рекорд года – свыше 900 тыс. тонн. Предложение снизилось почти во всех регионах.

...небывалый дисбаланс спроса и предложения... В такой ситуации даже более существенное, чем сейчас, снижение спроса вряд ли сможет моментально обернуться ослаблением цен, тем более резким. Есть все основания полагать, что нынешняя позитивная динамика перешагнет границы мая...

04 июня 2007г.
Предложение зерновых способно развиваться только в одном направлении – сокращения. И даже если случается небольшой рост, то при общих мизерных объемах кардинально изменить ситуацию он не может.

...высока вероятность того, что покупатели продолжат достаточно интенсивно добирать оставшиеся «крохи» старого урожая, цены на пшеницу и ячмень будут оставаться высокими...

11 июня 2007г.
... в наличии у держателей зерна почти ничего не остается, а то, что есть по большей части сомнительного качества.
В прошлом выпуске мы писали, «высока вероятность того, что покупатели продолжат достаточно интенсивно добирать оставшиеся «крохи» старого урожая. Прошедшая неделя в полной мере это подтвердила, несмотря на почти полное отсутствие запросов на покупку со стороны экспорта. До физического поступления на рынок зерна нового урожая еще довольно много времени. К тому же открытым остается вопрос, какого качества и в каких объемах будет это зерно.
Дисбаланс между спросом и предложением... обеспечивает укрепление цен на пшеницу урожая 2006г...

18 июня 2007г.
... В отличие от ситуации со спросом продавцы не торопятся, предложения заключать контракты на пшеницу и ячмень нового урожая минимальны, что, впрочем, объяснимо, рынок обещает с самого начала сезона 2007/08 стать «рынком продавца». При этом и текущее предложение снижается...
-16.10.2007 09:57 русский
Замечание по теме: Что с продовольствием?!
С начала текущего сезона по 10 октября 2007 г. Зерновой комитет Еврокомиссии выдал следующие лицензии на экспорт зерновых:

- мягкая пшеница - 2 млн т (против 4,3 млн т за аналогичный период прошлого сезона);

- пшеницы дурум - на 145 тыс. т (против 375 тыс. т за аналогичный период в прошлом году);

- ячменя - на 1,8 млн т (что в 3 раза больше, чем на текущую дату в прошлом году);

- ржи - 5 тыс. т (против 93 тыс. т в прошлом сезоне).

В то же время, были выданы лицензии на импорт следующих объемов зерна:

- мягкой пшеницы - 2,1 млн т (2,2 млн т на 10 октября прошлого года);

- пшеницы дурум - 632 тыс. т (в 1,5 раза больше уровня аналогичной даты прошлого сезона);

- кукурузы - на 3,9 млн т (1,2 млн т за аналогичный период прошлого года) и сорго - 1,1 млн т, что почти в 10 раз превышает уровень прошлого сезона.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/340618

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	16.10.2007 17:53:41

Лужков: Москва - не проходной двор

---

(как сообщают, Лужков сейчас уже ничего не решает)

http://www.rg.ru/2007/10/16/luzhkov.html

Москва - не проходной двор
От миграционной политики государства зависит эффективность экономики и спокойствие граждан России
Юрий Лужков, мэр г. Москвы

Версия для печати "Российская газета" - Федеральный выпуск №4493 от 16 октября 2007 г.

Почти год назад, накануне вступления в силу нового Закона "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в РФ", я выступил на страницах "Российской газеты" со статьей ("Миграция здравого смысла" в номере "РГ" за 10 ноября 2006 года). В ней объяснялось, что в области миграционной политики государство пошло на очередную масштабную реформу с неясным содержанием и опасными последствиями.

К сожалению, сегодня практика доказала справедливость всех опасений по поводу того, что упрощенческими экспериментами в сфере миграции мы не только не решаем проблему адекватного регулирования миграционных потоков, но и закладываем мину под будущее всей страны. Приходится повторить еще раз главный вывод той публикации. Решение пойти на создание незамысловатой "уведомительной" системы миграционного учета - серьезнейшая ошибка. Государство практически устранилось от какого-либо регулирования направления, скорости, объема, качества трудовых миграционных потоков и ограничило свои задачи необязательными функциями регистратора. За всеми рассуждениями о либерализации, прозрачности, улучшении системы скрывалась банальная попытка "обрубить" государственную политику в миграционной сфере под миниатюрный размерчик невысокого качества работы соответствующих госструктур. Иначе говоря, нам предложили якобы простейшее решение сложнейшей проблемы: если у нас не хватает сил нормально регулировать миграцию, то давайте объявим, что регулировать миграцию особо и не нужно.

С таким подходом мы не решили и никогда не решим задачу качественной миграционной политики. Поэтому хочу снова вернуться к теме и поговорить о том, как мы в Москве, поработав почти год в условиях нового порядка регулирования трудовой миграции, видим на практике проблему и пути ее решения.

Миграция и суверенитет

Начну с главного - какое значение для России имеет правильно выстроенная миграционная политика и какова ее роль в будущем страны. Нужно напомнить абсолютно точные слова президента России Владимира Владимировича Путина о том, что в современном мире "суверенитет - это очень дорогая вещь, и на сегодняшний день эксклюзивная. Но Россия - такая страна, которая не может существовать без защиты своего суверенитета. Она будет либо независимой и суверенной, либо скорее всего ее вообще не будет".

Современный мир - это мир, где главный ресурс и главное конкурентное преимущество - "человеческий капитал". Национальный суверенитет зависит от нашей способности обеспечивать демографическую достаточность национального развития. Задача сбережения и приумножения российского народа не только и не столько количественная, сколько качественная. Поэтому, говоря о ней, мы должны видеть не только цифры численности населения, рождаемости и продолжительности жизни, но и большое количество других аспектов - качество и комфорт жизни, уровень здравоохранения и образования, включая профессиональное, развитие рынка труда, воспитание молодежи, обеспечение межнационального согласия и единства российской нации.

К задаче обеспечения демографической достаточности национального суверенитета и ко всем перечисленным качественным аспектам этого вопроса имеет непосредственное отношение и миграционная политика государства.

В последнее время довольно популярной стала та точка зрения, что стоит России открыть перед желающими двери, как угрожающий нам демографический спад будет нейтрализован массированным притоком мигрантов. Но этот вопрос является, мягко говоря, и спорным, и не таким уж простым. Да, без миграции, без миграционных трудовых ресурсов мы сегодня не можем обойтись. Но миграционная политика должна быть выстроена на правильных принципах. Миграция не должна работать на разрушение рынка труда и подрывать социальную солидарность; не должна быть бесконтрольной и угрожать национальной безопасности.

Сегодня же миграционные потоки имеют преимущественно характер трудовой и временной миграции. Этот процесс в некоторой степени способствует развитию экономики, но не оказывает принципиального влияния на решение стратегических социально-экономических и демографических задач России. Более того, социокультурная нагрузка на общество только возрастает, в стране увеличивается количество "гостей" в доме, но не решаются проблемы самого дома.

Эффективность механизма регулирования миграционных потоков может быть достигнута только при сочетании двух ключевых моментов. Во-первых, необходимо организовывать кругооборот малоквалифицированной рабочей силы из-за рубежа для решения конкретных проблем конкретных регионов, но с минимальными возможностями натурализации такой рабочей силы. Во-вторых, миграционный поток должен быть способен пополнять постоянное полноправное население России (то есть сообщество российских граждан) высококачественным "человеческим ресурсом" (по культурным, языковым, образовательным и возрастным параметрам).

Уважаемые москвичи и гости столицы

Из всего сказанного вовсе не следует, что мы боремся с миграцией, хотим ее победить и ликвидировать. Это вообще не тот вопрос, который решается в категориях расстановки запятой в формуле "запретить нельзя пущать". Мы боремся не против мигрантов, а за нормальное, цивилизованное регулирование трудовой миграции, которая обеспечивала бы интересы, взаимное уважение и москвичей, и приезжающих работать в город.

Если этого не сделать, то и власть, и все общество, да и сами мигранты будут безысходно находиться между молотом и наковальней. Между закипающим раздражением в духе "понаехали тут", с одной стороны, и проклятиями самих мигрантов в адрес нашего города, нашей страны, нашего бизнеса, который пригласил их поправить свое благосостояние, но создал по-настоящему рабские условия - с другой.

Чтобы эту ситуацию исправить, необходимо прежде всего уйти от неоправданно ультралиберальной системы учета трудовой миграции, которая сегодня у нас есть. Мы ставим вопрос в Москве очень четко: уведомительный принцип для нас неприемлем. Он не позволяет нормально управлять ситуацией и решать проблемы развития города. Упрощенная регистрация даже не по месту жительства, а по месту пребывания - то есть хоть в бытовке на стройке, хоть в павильоне на рынке - создает в городе ненормальную ситуацию и на рынке труда, и в сфере общественной безопасности.

Достаточно сказать, что мы, как не знали точно, сколько у нас в городе нелегалов, так и не знаем. Мы точно не знаем и того, сколько легальных мигрантов действительно работает в городе. Миграционной службой в Москве с начала года выдано более 500 тысяч разрешений на работу, но официально устроились на нее лишь 150 тысяч. Спрашивается, где остальные 350 тысяч человек и чем они заняты? Нет ли тут взаимосвязи, например, с тем, что, по сводкам правоохранительных органов, раскрытых и расследованных 40% преступлений от общего их числа совершаются в городе приезжими? Такая взаимосвязь достаточно очевидна любому москвичу.

Мы также хотим получить вразумительный ответ и на другой вопрос: если на работу устраивается лишь около 1/3 мигрантов, то, может, не нужны нам такие огромные квоты на привлечение рабочей силы - более 800 тысяч человек в этом году?

Нынешняя уведомительная система устроена так, что, когда любые - хоть завышенные, хоть обоснованные - годовые квоты будут полностью выбраны, все равно в город смогут приезжать "соискатели счастья", которым разрешения выдаваться не будут, но у них будет законное право в течение 90 суток находиться в городе. Во что может вылиться нахождение в городе большого числа активных трудоспособных и не знающих, чем себя занять, людей, понятно всем. Получается, что действующая система порождает неожиданные и взрывоопасные рецидивы.

Нам могут сказать, что, мол, все не так, на самом деле все эти люди работают... Просто не совсем легально. Но тогда это вообще уже ни в какие ворота не лезет. Тогда тем более нужно ставить вопрос о том, что вся система не работает - от не связанных с реальными потребностями города квот до неэффективного контроля, надзора и принуждения к соблюдению закона распоясавшегося бизнеса.

Все эти вопросы являются достаточным основанием для того, чтобы серьезно обсуждать необходимость замены действующего уведомительного порядка миграционного учета по месту пребывания на регистрацию по месту проживания. Нужен обязательный учет мигрантов не только миграционными властями, но и органами социальной защиты, налоговыми органами, медицинскими учреждениями, силовыми структурами, наконец, самими работодателями. В конечном счете, чтобы обеспечивать безопасность города и страны, необходима единая информационная система, которая должна отражать реальную ситуацию по соблюдению иностранными работниками миграционного законодательства.

О вреде погони за дешевизной

Вопросами совершенствования административного контроля за миграцией суть дела не ограничивается. У миграционной политики должен быть четкий и понятный экономический смысл. Нельзя оставлять за рамками темы вопросы социально-экономической политики, регулирования рынка труда и движения трудовых ресурсов внутри страны.

Очевидна необходимость как определения потребности экономики и различных ее отраслей в услугах мигрантов, так и соблюдение баланса миграционного заполнения трудовых вакансий с интересами российских работников, а также задачами развития национальной системы профессионального образования и подготовки кадров. Для этого недостаточно одних лозунгов и административных решений, необходимы внятные экономические стимулы для бизнеса, а также действенные механизмы его ответственности перед обществом.

Наконец, нужно создавать достойные условия труда и жизни самим мигрантам, а также режим наибольшего благоприятствования для мигрантов с определенными возрастными, образовательными, профессиональными и иными квалификационными характеристиками.

Наша миграционная политика в своем нынешнем виде на решение этих задач не работает. Ведь в "экономике миграции" много проблем, которые нужно не просто видеть, а целенаправленно решать. Например, по данным Всемирного банка, увеличение иностранных работников в какой-либо стране на 0,5% уменьшает заработную плату по стране на 1%. На макроэкономическом уровне это происходит потому, что иностранные работники, получая низкую зарплату, мало что вносят в налоговую копилку государства, да и заработанное тратят не здесь, а отсылают домой.

Нужно учесть, что для мигрантов работодатели, как правило, создают рабочие места с заниженной оплатой труда. Дополнительно к этому существует и фактор теневой занятости, что еще больше толкает вниз и зарплату, и уровень социальной защищенности мигрантов. Такие обстоятельства не могут не влиять и на общую ситуацию на рынке труда, на баланс спроса и предложения, на средний отраслевой уровень оплаты труда. Все это влечет за собой и более системные последствия. Со стороны нашей молодежи происходит падение интереса к получению профессионального образования. В первую очередь в отношении тех отраслей национальной экономики, где доля труда мигрантов наиболее высока. "Импорт кадров" разрушает национальную систему профессиональной подготовки по соответствующим специальностям. Собственных специалистов становится все меньше, а зависимость от миграции, соответственно, возрастает еще больше.

Этот порочный круг может превратиться в мертвую петлю на шее национальной экономики и возможностей ее устойчивого развития.

Понаехали или недодумали?

Мы эту грань еще не перешли, но если и дальше не будем ничего делать в этой сфере, то можно будет совершенно точно сказать, что и веревку намылили, и стульчик под своим будущим мы выбили сами.

Нам нужна система, при которой будет исключен демпинг на рынке труда - то есть заработная плата иностранных работников не должна быть ниже средней, установленной по отрасли для специалиста определенной степени квалификации с учетом региональных особенностей.

При этом необходимо жестко, огнем и мечом искоренять нелегальщину, теневую занятость мигрантов, поскольку это создает колоссальные метастазы диспропорций на рынке труда. Лишает добросовестный, легальный и честный бизнес конкурентных возможностей, а отечественных работников фактически может ставить в ситуацию своеобразного рэкета на рынке - искусственная безработица или согласие на менее выгодные условия труда. Повышенные штрафы за нарушение порядка привлечения иностранных работников введены, и это хорошо, Теперь дело за тем, чтобы в этой сфере максимально быстро и полноценно реализовать сам принцип неотвратимости наказания.

Необходимо кардинально изменить и сам порядок квотирования. Сегодня, например, реальные возможности привлечения работодателями иностранных работников никак не зависят от того, подавали они заявки или нет. По этой причине заявки подают не более десятой части работодателей, и квоты, определенные на основе такого объема заявок, вряд ли можно считать корректными. Более того, такая система не создает для бизнеса никаких мотивов к рационализации и планированию своей деятельности и поведения на рынке труда, участия в подготовке собственных национальных кадров.

Значит, государство должно здесь помочь бизнесу, создавая правильные стимулы: то есть снижая размер квот на привлечение иностранных работников, улучшая и упрощая в этих рамках сами процедуры законного привлечения трудовых мигрантов, развивая антидемпинговое законодательство на рынке труда, возрождая систему профессионального образования и привлекая бизнес в партнеры в этом деле.

Само использование квот на привлечение иностранной рабочей силы нужно обязательно сделать платным. Бизнес есть бизнес - он хорошо понимает ситуации, когда социальная ответственность выражается в рублях, а расчеты начинают показывать, что бездумное использование мигрантов может обернуться проигрышем. Средства же, которые будут поступать от оплаты использования квот, необходимо направлять одновременно и на поддержку национального профессионального образования, и на создание нормальных условий работы и жизни для мигрантов.

В частности, при значительных объемах привлечения иностранных работников в регионах сложный комплекс вопросов, связанных с их пребыванием, приходится решать не только работодателю, но и органам исполнительной власти. Необустроенные, "распыленные" по территориям регионов гастарбайтеры увеличивают нагрузку на инфраструктуру, осложняют криминогенную обстановку.

Значит, на региональном уровне нужно формировать полноценные государственные механизмы, комплексно решающие проблемы, связанные с трудоустройством и проживанием мигрантов. Таким механизмом может стать развернутая в регионах система "единых миграционных окон" (центров распределения иностранных работников). На их базе можно не только решать вопросы по отбору необходимого количества высококвалифицированных работников по требуемым специальностям, но и обеспечивать правовые, бытовые и все иные условия пребывания законных мигрантов, их адаптации.

Решению проблемы размещения привлеченных иностранных работников, а также работников из других регионов может способствовать создание специальных административно-бытовых городков, специальных гостиниц упрощенного типа, оснащенных необходимым набором бытовых услуг. Эти места смогут стать официальными адресами проживания мигрантов.

Систему нужно менять

Круг вопросов государственной политики, которые затрагивают миграционные процессы, чрезвычайно широк. Большинство из них проявляется на уровне отдельных регионов и территорий. Настолько, что говорить о возможности построения эффективной модели миграционной политики только на федеральном уровне без подключения властей субъектов РФ просто не приходится.

Считаю, что эффективная модель миграционной политики должна быть основана на реализации следующих подходов.

Первое. Миграция, безусловно, должна быть регулируемой, то есть от заявительного принципа нужно переходить к политике организации миграции.

Второе. Организация миграции прежде всего предполагает, что количественный объем миграции должен точно соответствовать экономическим запросам. Соглашение по этому вопросу между властью и бизнесом устанавливается системой квот на привлечение иностранной рабочей силы, которые государство выделяет субъектам хозяйственного права. Устанавливая квоту, государство не просто "рисует цифру", но четко говорит, что сверх этого объема ни одного мигранта нам не нужно, а затем жестко фиксирует и контролирует недопустимость нарушения бизнесом этого принципа.

Третье. Разрешение на работу нужно выдавать не иностранному работнику, а работодателю, т.е. предприятию, а сама квота должна быть предметом соглашения трехсторонней комиссии социального партнерства. С учетом ответственности работодателей и профсоюзов механизм определения квот станет эффективнее.

Четвертое. Квоты должны выдаваться не только под потребности бизнеса. Этого недостаточно. Квота может быть предоставлена только под гарантии и условия, обеспечивающие нормальное пребывание мигрантов - жилищные условия, прозрачные зарплаты и трудовые отношения, социальное и медицинское обслуживание.

Пятое. Организация миграции предполагает и то, что от случайного и стихийного набора мигрантов необходимо перейти к организованному набору. Регионы должны получить соответствующие полномочия и вести регулирование миграционных потоков через систему квотирования рабочих мест по отраслям экономики, через систему профессионального отбора или профессионального обучения мигрантов из разных стран, в том числе на основе целевого набора рабочей силы непосредственно в странах-донорах, то есть создать систему, при которой число прибывших к нам соискателей вакансий совпадало бы с принятым решением о квотировании.

Шестое. Федеральная миграционная служба должна определять квоты на основе выработанных регионами обоснованных заявок, а затем на основе режима контроля над межрегиональными перетоками иностранной рабочей силы, строго следить за тем, чтобы в отдельных регионах не появлялось избыточного количества мигрантов и связанных с ними социальных и экономических диспропорций.

Седьмое. Хозяйствующим структурам, делающим заявки на привлечение мигрантов, необходимо устанавливать соответствующие платежи за использование миграционных квот. Причем устанавливать размер этих отчислений следует на таком уровне, который побуждал бы бизнес готовить свои кадры и постепенно снижать потребность и желание привлекать иностранные трудовые ресурсы.

Восьмое. И потому должна быть создана единая информационная межведомственная система учета въезжающих и работающих в стране мигрантов, делающая прозрачными и понятными взаимоотношения иностранных работников и принимающей стороны.

Сегодня сформировано новое правительство России, одним из главных приоритетов в его деятельности определено усиление региональной политики, координация усилий федерального центра и регионов в рамках единой системы исполнительной власти. Все это, на наш взгляд, дает возможность в практическом плане начать решать все перечисленные вопросы повышения качества управления миграционной политикой.

В долгосрочной перспективе перед нами должна стоять задача выработки такой программы миграционной политики, которая вобрала бы в себя не только работу с соотечественниками и иностранными трудовыми мигрантами, но и демографические программы государства, вопросы национальной и конфессиональной политики. Разработка государственной программы должна стать одной из первоочередных задач власти.

---

IGA (16.10.2007 17:53:41)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	19.11.2007 10:46:57

"Москва стала большой прачечной по отмыванию денег, это единственное, что она

---

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=826874

Батурин Виктор Николаевич
Газета "КоммерсантЪ" № 212(3788) от 19.11.2007
Родился 2 октября 1956 года в Москве. В 1983 году окончил Московский институт управления имени Орджоникидзе. Начал трудовую деятельность на заводе "Сухой". В 1991 году вместе с сестрой Еленой, супругой мэра Москвы Юрия Лужкова, учредил компанию "Интеко", занял пост директора. В 1995 году возглавил ЗАО "Интеко-Пласт". С ноября 1998 года по январь 1999 года -- председатель правительства Калмыкии, в январе--феврале 1999 года -- советник президента республики Кирсана Илюмжинова. В 1999-2005 годах -- первый вице-президент "Интеко". С 2003 года -- гендиректор "Интеко-Агро". В 2006 году продал свою часть "Интеко" сестре, взамен получив контроль над "Интеко-Агро" и проектами "Интеко" в Сочи. В декабре 2006 года подал иск против сестры, требуя восстановить его в должности первого вице-президента компании "Интеко" и выплатить компенсацию в размере 6 млрд руб. 15 февраля 2007 года Елена и Виктор Батурины заключили мировое соглашение. Женат, супруга Яна Рудковская -- продюсер певца Дмитрия Билана.

"Москва стала большой прачечной по отмыванию денег, это единственное, что она делает эффективно"
// Виктор Батурин займется бизнесом в регионах
Фото: 1 из 4

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/212M/KMO_068163_00050_1_t207.jpg

Не может физически земля в Сочи стоить дороже, чем на Лазурном берегу, скоро сочинские участки начнут дешеветь

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Газета "КоммерсантЪ" № 212(3788) от 19.11.2007
Обмен судебными исками между Еленой Батуриной и ее братом Виктором завершился еще в феврале этого года подписанием мирового соглашения. Однако подробности раздела имущества родственники московского мэра до сих пор не афишировали. В интервью Ъ ВИКТОР БАТУРИН впервые рассказал о деталях мирового соглашения и о том, как он намерен распорядиться доставшимися ему активами.

-- В начале этого года стало известно, что вы подали в суд на компанию вашей сестры Елены Батуриной "Интеко". В поданном в Арбитражный суд Москвы иске к ЗАО "Интеко" вы требовали восстановить вас в должности вице-президента, которую занимали в этой компании до 27 декабря 2005 года. Через несколько дней после того, как сообщения об иске опубликовали газеты, вы заключили с сестрой мировое соглашение. Как вам удалось так быстро уладить этот конфликт?

-- Подача иска закончилась тем, что те вопросы, которые интересовали в том числе и меня, были улажены. Хотя в этот раз (в ходе предыдущего конфликта с сестрой летом 2006 года господин Батурин требовал у нее 25% акций "Интеко". Тогда стороны также заключили мировое соглашение, по которому он должен был получить 50% компании "Интеко-Агро".-- Ъ) пришлось экзотичным способом действовать. 8 февраля 2007 года между мной и Еленой Николаевной (Батуриной.-- Ъ) было подписано мировое соглашение, в котором были четко и подробно оговорены все подробности раздела имущества и собственности. Я получил все те объекты, которые были или стали при разделе моими, а также были сняты все вопросы по аффилированным финансовым обязательствам. Со стороны "Интеко" и нескольких дочерних структур было направлено несколько встречных исков в отношении финансовых обязательств ряда компаний, входящих в "Интеко-Агро", и они также были сняты.

-- Устраивает ли вас то, как было разделено имущество между вами и Еленой Батуриной?

-- Условия соглашения строго конфиденциальны, и я не могу вам его показать, могу лишь отметить, что, согласно достигнутому соглашению, общий итог по денежному зачету составил 8,933 млрд руб. (около $350 млн.-- Ъ). Это денежный эквивалент моей доли имущества, которую я получил по соглашению, плюс активы в виде компаний, на которых числятся имущество и земельные участки. В итоге при разделе я получил не обремененные долгами активы на сумму не менее $500 млн, при этом с этой суммы уплачены все налоги. Кроме того, согласно этому документу, все немосковские активы, находившиеся в совместной собственности, отошли мне. Всего в соглашении фигурирует 37 активов, на данный момент полностью переданы в мою собственность 22 актива в Сочи и Белгороде.

-- Не могли бы вы перечислить некоторые из них?

-- Пожалуйста. Например такие, как ЗАО "Волоконовский молочно-консервный комбинат". Земельные участки в Белгородской и Курской областях -- всего около 50 тыс. гектаров. Шесть объектов в Сочи, в том числе здание санатория "Известия", ООО "Парк-Сервис", строящийся дом на улице Черноморская. На этом участке я строю порядка 17 тыс. квадратных метров жилья; учитывая, что сейчас стоимость одного квадратного метра в этом городе составляет $5 тыс., прибыль только с этого объекта составит $50-60 млн. При этом переданные мне сочинские активы на данный момент оцениваются в $150-200 млн.

-- А что с остальными упомянутыми в соглашении активами?

-- В процессе передачи находятся еще 15 юридических лиц. Например, в том же Сочи это ООО КИБ (коммерческий инвестиционный банк.-- Ъ) "Сочи", ООО "Матрица". А вот еще один московский актив мне отошел -- здание по улице Басманной, дом 18. Там я планирую разместить офис нашей компании, общая площадь здания, которое я там буду строить, составляет порядка 4 тыс. квадратных метров, думаю там еще и хранилище для музейной коллекции поместится (господину Батурину принадлежит коллекция вещей, которые, по его словам, обладают исторической ценностью.-- Ъ).

-- Как вы планируете распорядиться вашими сочинскими активами? Будете что-то строить?

-- Сейчас в Сочи выгодно продавать, а не строить, поскольку там на данный момент просто нереально дорогие участки. Думаю, что оставлю себе санаторий имени Кирова, один объект на Красной Поляне и проект на Малом Ахуне, все остальное, скорее всего, продам.

-- Не боитесь на этом потерять?

-- Уверяю вас, что уже через год эти же самые объекты можно будет выкупить обратно дешевле, чем та цена, за которую я их продам сейчас. Поймите, что не может физически земля в Сочи стоить дороже, чем на Лазурном берегу,-- скоро сочинские участки начнут дешеветь.

-- Остались ли у вас с Еленой Николаевной какие-то совместные проекты?

-- Нет. Мы абсолютно самостоятельны как бизнесмены. Между нами не осталось никаких разногласий, кроме каких-то формальных деталей. Если мировое соглашение будет выполнено до конца, я не буду настаивать больше ни на чем. Если со стороны Елены Николаевны поступят какие-то просьбы после этого, я с удовольствием их выполню.

-- Собираетесь ли вы заниматься инвестициями в недвижимость?

-- Если говорить об инвестициях как о спекулятивных операциях на рынке, чтобы на вложенный рубль получить два, то нет, спекуляциями я заниматься не собираюсь. У меня есть большой проект с землей сельскохозяйственного назначения: я являюсь владельцем, подчеркну -- не арендатором, а именно владельцем, 150 тыс. гектаров земли в наиболее плодородных регионах России. И эта земля постоянно растет в цене. Сейчас, по моему глубокому убеждению, она недооценена как минимум в десять раз. А раз так, то она гарантированно вырастет в цене, это всего лишь вопрос времени -- когда и насколько.

-- После разрыва с Еленой Батуриной остались ли у вас друзья на московском рынке недвижимости?

-- Есть, конечно, друзья. Более того, многие люди считают себя моими учениками, сейчас многие из них занимают высокие посты. Я иногда могу к ним с какими-то просьбами обратиться, они ко мне. Нет, называть поименно я их не буду. Это как секретного агента сдать.

-- А группа ПИК, например?

-- Мы знаем друг друга много лет. Я стоял у истоков продажи ПИКу 3-го ДСК, который продавало ему ЗАО "Интеко". Вместе с 3-м ДСК ПИКу отошел и проект жилого микрорайона на Рязанке (в районе Рязанского шоссе.-- Ъ). Благодаря этому они -- тогда еще совсем не крупная компания -- сразу получили 500 тыс. квадратных метров жилищного строительства в Москве. Если говорить непосредственно о дружеских связях, то да, я могу спокойно обратиться в ПИК. Если мне надо будет квартиру купить себе или друзьям, то я уверен, что раз могу к ним без посредников обратиться, то, конечно, без посредников могу и купить.

-- Значит, вы все же рассматриваете строительные проекты в крупных городах?

-- Только в том случае, если подвернется что-то более или менее удачное, я как нормальный бизнесмен, конечно, не смогу не принять участия в выгодном проекте. Но, на мой взгляд, большие города становятся бесперспективными с точки зрения вложения в них инвестиций и получения максимальной прибыли. В крупных городах норма прибыли будет падать. Единственными игроками в них будут оставаться старые, устоявшиеся компании, имеющие хорошие отношения с местными властями. Более 40-50% годовых уже инвестор в городе-миллионнике не получит. Его норма прибыли зафиксируется на уровне 15-20%. Я считаю, что основное внимание инвесторы сейчас должны обратить на малые города в Южном и Центральном федеральных округах, особенно на населенные пункты, расположенные вблизи федеральных трасс. К таким выгодным объектам можно отнести практически все города Центральной черноземной зоны, Поволжья. Вот для них я прогнозирую увеличение рынка инвестиций, безусловно, с учетом стоимости земли и близости водных объектов. Эти рынки на данный момент сильно недооценены и, я думаю, будут развиваться ускоренными темпами. Главной особенностью развития этих рынков станет то, что там в жилищном строительстве предпочтение будет отдаваться индивидуальным проектам.

-- А Москва, которая всегда считалась беспрецедентным по доходности городом для инвестиций в недвижимость?

-- Проекты в Москве не рассматриваю в принципе, кроме строительства собственного офиса. Москва в этом смысле бесперспективна. Она государство в государстве, живущее по принципу "сами вкладываем, сами зарабатываем". Она совершенно зациклена на себе, все спекуляции совершает внутри себя. В Москве все происходит по одной ей известным законам. Трудно даже прогнозировать, во что она может превратиться в ближайшие пять лет. По моему мнению, жить в ней будет гораздо менее комфортно, чем в Ставрополе, Пензе или Рязани. С развитием российских регионов основная капитализация будет сосредоточена именно там, как на Западе. Именно потому, что пока рынок земли в России сильно недооценен. Во всем же мире рынок земли, особенно сельскохозяйственного назначения, изначально очень дорогой.

-- Как вы считаете, должно ли тогда жилье в Москве подешеветь?

-- Дешеветь жилье в Москве должно. Обратите внимание, что основная часть москвичей сейчас проживает в так называемых спальных районах. А кого туда изначально вселяли да, собственно, для кого эти районы изначально строились? Для работников крупных промышленных предприятий, таких как ЗИЛ, АЗЛК. Как вы понимаете, сейчас работа в столице для этой категории населения отсутствует. Сейчас Москве требуются очень специфические услуги -- банковские и экономические. Москва стала большой прачечной по отмыванию денег, это единственное, что она делает эффективно. 70% продовольствия в городе ввозное -- импортное. Москва перестала быть русским городом. Розничный рынок в Москве поделен между иностранными компаниями, и Россия, надо сказать, этот рынок для себя потеряла.

-- В прошлом году вы говорили, что планируете построить три сыроваренных завода стоимостью $50 млн. Вы уже приступили к реализации этого проекта?

-- Проект постепенно движется. Мы твердо решили заняться производством сыров твердых сортов. У нас уже заключен контракт с фермерами на то молоко, которое в течение следующего года они будут производить. Строительство заводов тоже начнется в следующем году.

-- В прошлом году вы объявляли о создании фонда "Иван Калита", в управление которому планировали передать все принадлежащие вам активы. На какой стадии находится этот проект?

-- "Иван Калита" -- это компания, управляющая закрытым фондом Fresh Style, который за год вырос на 60%. На данный момент под его управлением находятся активы на 1 млрд руб. В управлении находятся несколько объектов в розничной торговле. У меня есть проект La Scala -- это четыре магазина одежды, и оценивается этот актив в €20 млн. La Scala -- единственный монополист на юге России по одежде люксовых марок, с которыми у нас заключены прямые договоры. Чтобы вы поняли примерный статус и позиционирование этой сети, могу сказать, что это как "Меркури" для Москвы. Еще этот фонд частично управляет активами в недвижимости, а также еще рядом непрофильных активов, например, медицинским центром по пересадке волос. Сейчас я еще два фонда организую, под управление одного из них перейдут все сочинские активы на сумму более $100 млн, под управление второго -- аграрный бизнес на юге России, который пока оценивается в $50 млн. Я говорю только о чистых активах в России, которые не находятся в судебных тяжбах и спорах.

-- Создавая управляющие компании, вы планируете вывод своих активов на открытый рынок?

-- У нас пока нет потребности в выходе на открытый рынок. Мои свободные активы оцениваются в $300-500 млн. Плюс $50 млн свободных денег. Пока кредиты не нужны.

-- Вы вообще не планируете занимать денежные средства?

-- Такой вариант возможен, если только буду создавать какие-то новые компании. Но в ближайшее время ничего такого не планирую. У меня и так есть и научная деятельность, культурный фонд, канал "Загадки истории" с Радзинским (историк Эдвард Радзинский.-- Ъ). Все эти общественные игрушки остаются, а тот бизнес, что есть, эффективно работает и приносит нормальный доход. Например, "Интеко-Агро" -- успешная компания, которая ежегодно увеличивает свою капитализацию за счет правильного использования земли. Земельный фонд, который ей принадлежит, приносит $300 дохода на один гектар, а покупали мы тот же гектар всего за $100. Прибыль я не изымаю, и компания дает 30% годовых, так что если задаться целью продать, то можно это сделать с хорошей доходностью. Этим бизнесом занимаюсь назло правительству и лично министру сельского хозяйства Алексею Гордееву, который на каждом шагу твердит, что сельское хозяйство у нас не может быть прибыльным. Но земля -- не станок, на нее в любом случае не начисляется амортизация. Это единственное средство производства, которое отличается от всех других тем, что с годами только дорожает, а его пытаются рассматривать как станки и паровозы. Я вообще считаю, что повышение цен на продовольствие -- прямая заслуга господина Гордеева.

-- Не жалеете, что ушли из "Интеко" и теперь занимаетесь бизнесом самостоятельно?

-- Уход из "Интеко" я считаю единственно комфортным для себя решением по жизни. Люди по-разному оценивают эту житейскую ситуацию, тем более что здесь замешаны родственные связи. Но думаю, что все происшедшее не меняет того факта, что в наших (с Еленой Батуриной.-- Ъ) жилах течет одна кровь. Хотя я всегда во всей этой тусовке чувствовал себя слабым звеном. Так сложилось, что я предпочитаю жить попроще. Ни административных, ни политических амбиций у меня нет.



ООО "Интеко-Агро"
Газета "КоммерсантЪ" № 212(3788) от 19.11.2007
Создано в 2003 году как дочерняя компания группы "Интеко". С 2005 года 100% уставного капитала принадлежит гендиректору Виктору Батурину. Занимается сельскохозяйственной деятельностью. Владеет 100 тыс. га земель и Волоконовским молочно-консервным комбинатом в Белгородской области, Касимовским картофельным заводом в Рязанской области, другими активами в Пензенской, Курской, Калининградской, Калужской областях, в Ставропольском крае. Общий оборот компании, по оценкам Виктора Батурина, составляет $500 млн.

Компания замешана в ряде скандалов. В мае 2004 года администрация Белгородской области обвинила "Интеко-Агро" в скупке земель по "серым" схемам и заниженным ценам и подала в суд с целью вернуть земли прежним собственникам. Тяжба длится до сих пор. В октябре 2005 года неизвестными был избит исполнительный директор компании Александр Анненков. Виктор Батурин заявил, что к инциденту причастны губернские власти.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Михайлов А.
К
Дата	16.10.2007 01:18:31

Мемфисец пожинает плоды собственных трудов.

---

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/230648.htm

строил курятник на КМ-форуме, а теперь захлебывается под пометом. Попытка удалить из мышления солидаристов марксизм закономерно привела к удалению самого мышления — так сказать целились в материализм, а попали в науку.

---

Михайлов А. (16.10.2007 01:18:31)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 01:43:04

да там все пожинают

---

>..Попытка удалить из мышления солидаристов марксизм закономерно привела к удалению самого мышления — так сказать целились в материализм, а попали в науку.

//////////////////////
Да так что остается вслед за К повторить поздравления в <?преодолении марксизма за счет отката к дремучему механицизму>. Я, честно говоря, вообще не понимаю в чем дело, вон читаешь архивы, так вроде там все хоть и не без <?тараканов>, но в общем то адекватные люди. Почему такая деградация? Такое ощущение что либо вокруг кучка идиотов раньше притворявшихся умными людьми (но такое невозможно), либо как будто в течении последней пары-тройки лет еще один блок рациональности у людей выключили, сделали это на моих глазах, но я момента самого выключения не заметил. ;(

Карамышева, кстати, вынесли на месяц.

---

Кудинoв Игорь (16.10.2007 01:43:04)

От	Alex~1
К
Дата	16.10.2007 17:40:25

Re: да там...

---

>Карамышева, кстати, вынесли на месяц.

Игорь, пригласи его сюда. Он, конечно, человек нервный и увлекающийся, но здесь этим никого не удивишь. :)

---

Alex~1 (16.10.2007 17:40:25)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 20:09:39

у него , кажется, указан неправильный ящик

---

>>Карамышева, кстати, вынесли на месяц.
>
>Игорь, пригласи его сюда. Он, конечно, человек нервный и увлекающийся, но здесь этим никого не удивишь. :)

Я ему как-то писал, но не прошло.

---

Кудинoв Игорь (16.10.2007 20:09:39)

От	Alex~1
К
Дата	16.10.2007 20:11:56

Re: у него...

---

>Я ему как-то писал, но не прошло.

А у нас что, все в курятнике :) забанены?

---

Alex~1 (16.10.2007 20:11:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 20:26:42

Re: у него...

---

>>Я ему как-то писал, но не прошло.
>
>А у нас что, все в курятнике :) забанены?
я вот там временно не забанен :) но при бане блокируется пейджер, во вторых, он читает через NNTP интерфейс и может не быть подписан на группу private по которой распростраянется vmail. C рус-песца его, кажись, поперли, по крайней мере новости там не обновлялись с июля, т.е. оттуда его достать невозможно. Можно, по идее, через Скептика, кажется, он у него что-то публиковал.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	15.10.2007 08:09:13

Америка планирует отказаться от доллара

---

Америка планирует отказаться от доллара


Экс-президент Мексики Винсенте Фокс подтвердил, выступая в шоу Ларри Кинга, что президент США Джордж Буш планирует создание новой региональной валюты, сообщает mignews.com.

Это первый раз, когда кто-либо из официальных лиц Мексики, Канады или США, открыто упоминают о планах создании единой валюты Северной Америки.

На вопрос телезрительницы "считает ли он вероятным объединение Латинской Америки в случае появления единой валюты", Фокс не только ответил утвердительно, но и подчеркнул, что он и президент Буш договорились сформировать соглашение о свободной торговле на территории обеих Америк, которое предполагает введение единой валюты.

Фокс подчеркнул, что претворению плана в жизнь мешает президент Венесуэлы Уго Чавес, который пытается разрушить планы введения единой валюты, которую сам Фокс именует "Амеро".

На прошлой неделе канадские экономисты заявили, что "амеро" в течение ближайших 10 лет сможет стать единой валютой Северной Америки, полностью вытеснив доллар.

Стоит отметить, что планы экономической интеграции свойственны не только Западным странам. Не так давно руководство Африканского Союза заявило о намерении к 2010 году выпустить единую континентальную валюту – "золотого Манделу".
------------------------
>>

---

Пуденко Сергей (15.10.2007 08:09:13)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	22.10.2007 09:03:42

обвал на азиатских фондовых рынках

---

сегодня, с радио

Корея минус 4проц,Никкей минус 2 с копейками. На прошлой неделе Доу минус 4 проц

---

Пуденко Сергей (15.10.2007 08:09:13)

От	Potato
К
Дата	18.10.2007 15:15:09

Врядли.

---

=========
На вопрос телезрительницы "считает ли он вероятным объединение Латинской Америки в случае появления единой валюты", Фокс не только ответил утвердительно, но и подчеркнул, что он и президент Буш договорились сформировать соглашение о свободной торговле на территории обеих Америк, которое предполагает введение единой валюты.
Фокс подчеркнул, что претворению плана в жизнь мешает президент Венесуэлы Уго Чавес, который пытается разрушить планы введения единой валюты, которую сам Фокс именует "Амеро".
=========
На самом деле http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0710/08/lkl.01.html :
KING: E-mail from Mrs. Gonzalez in Elizabeth, New Jersey. "Mr. Fox, I would like to know how you feel about the possibility of having a Latin America united with one currency?"
FOX: Long term, very long term. What we propose together, President Bush and myself, it's ALCA, which is a trade union for all of the Americas. And everything was running fluently until Hugo Chavez came. He decided to isolate himself. He decided to combat the idea and destroy the idea...
KING: It's going to be like the euro dollar, you mean?
FOX: Well, that would be long, long term. I think the processes to go, first step into is trading agreement. And then further on, a new vision, like we are trying to do with NAFTA.

То есть, Фокс говорит об углублении и расширении экономического союза, а уже потом, в отдаленном будущем, создании единой валюты (слово "амеро" Фокс не употребил).

---

Potato (18.10.2007 15:15:09)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	18.10.2007 18:58:19

это эпизод в цепи

---

>=========
>На вопрос телезрительницы "считает ли он вероятным объединение Латинской Америки в случае появления единой валюты", Фокс не только ответил утвердительно, но и подчеркнул, что он и президент Буш договорились сформировать соглашение о свободной торговле на территории обеих Америк, которое предполагает введение единой валюты.
>Фокс подчеркнул, что претворению плана в жизнь мешает президент Венесуэлы Уго Чавес, который пытается разрушить планы введения единой валюты, которую сам Фокс именует "Амеро".
>=========
>На самом деле http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0710/08/lkl.01.html :
>KING: E-mail from Mrs. Gonzalez in Elizabeth, New Jersey. "Mr. Fox, I would like to know how you feel about the possibility of having a Latin America united with one currency?"
>FOX: Long term, very long term. What we propose together, President Bush and myself, it's ALCA, which is a trade union for all of the Americas. And everything was running fluently until Hugo Chavez came. He decided to isolate himself. He decided to combat the idea and destroy the idea...
>KING: It's going to be like the euro dollar, you mean?
>FOX: Well, that would be long, long term. I think the processes to go, first step into is trading agreement. And then further on, a new vision, like we are trying to do with NAFTA.

>То есть, Фокс говорит об углублении и расширении экономического союза, а уже потом, в отдаленном будущем, создании единой валюты (слово "амеро" Фокс не употребил).


перед этим пару недель назад были другие сообщения на тему амеро, из Канады.

речь идет о продолжительном периоде, это да. Не месяц. Но и не "очень очень долго"

Фокс подверстан в цепь как первое офиц.лицо гавкнувшее про сам такой план. Я бы еще подумал почему на самой поп.амер шоу Ларри Кинга. План замены доллара -- взрывоопасен и каждое слово на эту тему рассматривают в огромную лупу.

---

Пуденко Сергей (18.10.2007 18:58:19)

От	Potato
К
Дата	19.10.2007 14:59:15

Какую цепь Вы имеете в виду?

---

Тут, мне кажется есть 2 варианта:

1. Американцы собираютя заменить старые доллары новыми, объявив старые недействительными. С целью - облапошить "лохов". Тогда все будет приготовлено втайне, и все нынешние разговоры - пустая болтовня.

2. Новая валюта будет введена после создания единого экономического пространства (США + Канада + часть Латинской Америки). Тогда надо провести аналогию с введением евро. Что изменилось с введение евро для тех, у кого были немецкие марки? В принципе - ничего. Наличные просто обменяли. А счета в банке обработал сам банк. Некие проблемы были у тех, кто не хотел афишировать, что у них много марок. Но, так как об обмене было известно задолго до того, эти люди просто заранее перевели марки в доллары, например.
Так что, главное здесь - создание единого экономического пространства. А вопрос о валюте - дело десятое.

---

Potato (19.10.2007 14:59:15)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	20.10.2007 07:19:00

варианты замены долларовой системы на что-то друго

---

>Тут, мне кажется есть 2 варианта:

>1. Американцы собираютя заменить старые доллары новыми, объявив старые недействительными. С целью - облапошить "лохов". Тогда все будет приготовлено втайне, и все нынешние разговоры - пустая болтовня.

>2. Новая валюта будет введена после создания единого экономического пространства (США + Канада + часть Латинской Америки). Тогда надо провести аналогию с введением евро. Что изменилось с введение евро для тех, у кого были немецкие марки? В принципе - ничего. Наличные просто обменяли. А счета в банке обработал сам банк. Некие проблемы были у тех, кто не хотел афишировать, что у них много марок. Но, так как об обмене было известно задолго до того, эти люди просто заранее перевели марки в доллары, например.
>Так что, главное здесь - создание единого экономического пространства. А вопрос о валюте - дело десятое.

ну в общем никто точно не знает, в какой последовательности будут развиваться эти события. В том числе возможны варианты включая вместе 1 и 2. Сейчас не спокойное время для мир.финансов, когда вводили евро или меняли немецкие марки. Сейчас острая фаза мир.фин.кризиса.

http://worldcrisis.ru/crisis/340208/thread_t

Для неверующих фомок уже давно была ссылка с фотографиями Амеро
( http://www.halturnershow.com/AmeroCoinArrives.html ).
Вся новая валюта уже отпечатана, и перевести северую Америку на Амеро будет сделать также просто и быстро, как ГДР поменяла свои марки на марки ФРГ.
Разделение мира на валютные зоны обсуждалось здесь много раз, как и окукливание Америки. Пока все прогнозы подтверждаются фактами.>>


http://worldcrisis.ru/crisis/341702/thread_t
19.10.2007 10:02 Михаил Хазин
Как видно из текста,
http://worldcrisis.ru/crisis/341702
есть косвенные данные, что на заседании G7 в эти выходные могут обсуждаться крайне серьезные вопросы, вплоть до вариантов замены долларовой системы на что-то другое. Это, конечно, в печать не просочится, напишут в пресс-релизе что-нибудь вроде "обсуждались актуальные проблемы валютных курсов", но будем следить за ситуацией.>>


"THE AMERO" IS REAL;
I HAVE ONE TO PROVE IT!
UNITED STATES, CANADA AND MEXICO TO BE MERGED INTO SINGLE NEW ENTITY NAMED NORTH AMERICAN UNION!

By: Hal Turner

Three weeks ago, I published a brief snippet on the front page of my web site reporting the governments of the US Canada and Mexico are conspiring in secret to merge the three nations into a new entity called the North American Union.

There has been much talk of this on various internet blogs for over a year. Most of those blogs have been smeared as "conspiracy theorists" and have been largely ignored by the main stream.

What prompted my interest in the issue was money: I was sent professional images of actual AMERO coins by someone in the US Treasury! The person included a note saying they like my radio show and are frightened by what's been going on in secret within our government.

This Treasury Department person was outraged that our country was beginning to coin money as part of a merger that would do away with our country, via a merger the American public knew nothing about!

When I got the professional images of the AMERO coin, I was finally intrigued enough to make mention of it on my web site. My site has gotten over 20 Million visits in the last couple years and is becoming more popular because of the brutal honesty and timely delivery of news that folks don't find elsewhere. This story about AMERO coins would fit my niche of breaking news, so I ran a snippet of a story.

As part of my report, I included the professional images sent to me by the Treasury person. They appear below:
....
http://www.halturnershow.com/20AmeroCoin.jpg


SPECIAL NOTICE TO READERS, Monday, September 10, 2007:
The web site "Snopes.com" has claimed today that the story below is FALSE. I stand-by the story.

I personally vouch for this story and stand-by every world of it no matter who says otherwise. I caught them and they know it.

So upset are the powers-that-be over this expose, they actually CLOSED THE DENVER MINT to the public so they can move the AMEROS out without being seen!

This from the Denver Mint Web Site:


My story has caused a huge amount of fallout for the folks trying to perpetrate this AMERO switch and they are doing everything possible to spin it, cover it up and say it isn't so.

-- Hal Turner





I also mentioned that very pricey "Collector Proofs" of the coins were also being Minted in Silver and Gold, and I posted an image of one such Silver Proof, shown below:



The story went on to say that the US Government has intentionally overspent itself for the purpose of irreversibly Bankrupting the country. The idea is that they will drive the country into economic failure, then when millions of Americans are panicking at the prospect, offer them a solution of merging the three countries as "the only possible way" to avoid losing everything.

They will force Canada into the merger by telling them the US currency they hold and rely upon will be worthless and the only way Canada can even hope to salvage any of the funds is to join the NAU.

They will sell it to the Mexican people by saying it will instantly improve their buying-power and quality of life.

In reality, the value of the US and Canadian dollars will be significantly reduced to counter the worthless peso being absorbed. People in the US and Canada will suffer great financial loss while Mexicans will see significant gain. In the meantime, the financial elite and the politicians they own will make out like bandits!

That's the reason politicians are doing this: to get rich for themselves and their financial elite pals.

The folks in power within government and their buddies in Banking and finance know that in any currency switch, some lose big while others gain big. Really big! In fact, folks with foreknowledge of such a switch can make hundreds-of-millions, perhaps even billions for themselves overnight. Those without foreknowledge (common folks like you and me) usually end up being wiped out.



VIDEO!

So that you can see this is a real, metal coin, I have made a small video of me holding the coin, turning it, then dropping it on a wooden table top so you can hear what it sounds like when it hits.
Download the Windows Media Video here

I WAS RIGHT!

I stand vindicated. All those who claimed I fabricated the images now owe me an apology. All those who claimed these were "fantasy" coins can now explain why anyone in their right mind would spend Millions of dollars to create the rare and expensive professional dies and plates necessary for minting coins that will not be issued?

The simple truth is, the coins are real. The plan to merge the US, Canada and Mexico is real. Our government is lying about it and the fact they are minting money at the Denver Mint bearing the name of Union of North America is proof.

So America, Canada and Mexico, our governments are betraying us and planning to merge our countries without our knowledge or consent, or by financial disaster they bring-on intentionally. What are we going to do about it?

For my part, the Second Amendment comes to mind.

-- Hal Turner




17 August 2007 22:05 HRS EDT
TV NETWORK CNBC CONFIRMS: U.S. DOLLAR, CANADIAN DOLLAR AND MEXICAN PESO TO BE REPLACED BY THE "AMERO"
THOSE WHO ARE DELUDED INTO THINKING THESE ARE "FANTASY COINS" NEED TO GET THEIR HEADS OUT OF THEIR ASS!
SPECIAL NOTICE TO READERS, Monday, September 10, 2007:
The web site "Snopes.com" has claimed today that the story below is FALSE. I stand-by the story.

I personally vouch for this story and stand-by every world of it no matter who says otherwise. I caught them and they know it.

So upset are the powers-that-be over this expose, they actually CLOSED THE DENVER MINT to the public so they can move the AMEROS out without being seen!

This from the Denver Mint Web Site:


My story has caused a huge amount of fallout for the folks trying to perpetrate this AMERO switch and they are doing everything possible to spin it, cover it up and say it isn't so.

-- Hal Turner


"THE AMERO" IS REAL;
I HAVE ONE TO PROVE IT!
UNITED STATES, CANADA AND MEXICO TO BE MERGED INTO SINGLE NEW ENTITY NAMED NORTH AMERICAN UNION!

By: Hal Turner

Three weeks ago, I published a brief snippet on the front page of my web site reporting the governments of the US Canada and Mexico are conspiring in secret to merge the three nations into a new entity called the North American Union.

There has been much talk of this on various internet blogs for over a year. Most of those blogs have been smeared as "conspiracy theorists" and have been largely ignored by the main stream.

What prompted my interest in the issue was money: I was sent professional images of actual AMERO coins by someone in the US Treasury! The person included a note saying they like my radio show and are frightened by what's been going on in secret within our government.

This Treasury Department person was outraged that our country was beginning to coin money as part of a merger that would do away with our country, via a merger the American public knew nothing about!

When I got the professional images of the AMERO coin, I was finally intrigued enough to make mention of it on my web site. My site has gotten over 20 Million visits in the last couple years and is becoming more popular because of the brutal honesty and timely delivery of news that folks don't find elsewhere. This story about AMERO coins would fit my niche of breaking news, so I ran a snippet of a story.

As part of my report, I included the professional images sent to me by the Treasury person. They appear below:





I also mentioned that very pricey "Collector Proofs" of the coins were also being Minted in Silver and Gold, and I posted an image of one such Silver Proof, shown below:



The story went on to say that the US Government has intentionally overspent itself for the purpose of irreversibly Bankrupting the country. The idea is that they will drive the country into economic failure, then when millions of Americans are panicking at the prospect, offer them a solution of merging the three countries as "the only possible way" to avoid losing everything.

They will force Canada into the merger by telling them the US currency they hold and rely upon will be worthless and the only way Canada can even hope to salvage any of the funds is to join the NAU.

They will sell it to the Mexican people by saying it will instantly improve their buying-power and quality of life.

In reality, the value of the US and Canadian dollars will be significantly reduced to counter the worthless peso being absorbed. People in the US and Canada will suffer great financial loss while Mexicans will see significant gain. In the meantime, the financial elite and the politicians they own will make out like bandits!

That's the reason politicians are doing this: to get rich for themselves and their financial elite pals.

The folks in power within government and their buddies in Banking and finance know that in any currency switch, some lose big while others gain big. Really big! In fact, folks with foreknowledge of such a switch can make hundreds-of-millions, perhaps even billions for themselves overnight. Those without foreknowledge (common folks like you and me) usually end up being wiped out.

INSTANT, FULL BLAST "SPIN"


I published the images and the small story and went to bed. I had no idea what my little story would do.

Within a matter of hours, there was a full blown effort to discredit my story and the images as fake.

I was accused of lying. I was accused of having "photoshopped" the images by creating them in Adobe Photoshop.

Within a couple days, a basic web site for AMERO "FANTASY COINS" was erected on the internet and word of that site was spread quickly. The site contained the same images as I had run on my front page, so clearly whatever "SPIN" was happening was being driven by others who also had the professional images.

There was intense effort to claim the whole idea of these coins was a fantasy and there was absolutely no truth to them whatsoever. That effort to "spin" the story out of existence worked. Folks quickly lost interest. I did not.

Get me the real thing by any means necessary


I reached out to the person in the Treasury who first alerted me to the coins. That person told me "The shit hit the fan around here when your story ran." The person went on to say "They told everyone in all the Mints that anyone revealing information about the AMERO would be fired and perhaps even criminally prosecuted for endangering national security."

Ahhhh yes, the grand old catch-all of national security. When they wheel that one out, you just KNOW they're pissed off about something!

I told the Treasury person that the only way anyone might believe this is happening, is for me to actually get one of the coins. The Treasury guy balked. He said "there's no way to get one without stealing it."

I though about that for a moment. . . . . then decided that if my government is concealing the actual Minting of coins for a new sovereign entity which may end up with power over me, but which I haven't been told about, then that government deserves whatever gets done to it.

I told the Treasury person to get me an Amero by any means necessary - even if that meant stealing it. The Treasury person said it would require them to think about for awhile and if it could be done, I would get one in the mail.

I waited. And waited. Frankly, after about three weeks, I lost track of the story -- until today. A real AMERO coin arrived at my home in the mail this afternoon!

The real thing arrives!

Today, I received a single 20 AMERO coin in the mail. A real coin. Real metal, really MINTED by the US Mint in Denver, CO. The proof that it is being Minted in Denver is that the coin is stamped with the Mint Identity letter "D" on the bottom right of the side with the eagle just like regular US coins already in circulation today!

Click each image to enlarge it, CLICK TWICE TO SUPER ENLARGE IT!!











Please note the letter "D" stamped below and to the right of the Planet earth at the bottom right of the coin in this photo. That "D" stands for the United States Mint at Denver, CO.

VIDEO!

So that you can see this is a real, metal coin, I have made a small video of me holding the coin, turning it, then dropping it on a wooden table top so you can hear what it sounds like when it hits.
Download the Windows Media Video here

I WAS RIGHT!

I stand vindicated. All those who claimed I fabricated the images now owe me an apology. All those who claimed these were "fantasy" coins can now explain why anyone in their right mind would spend Millions of dollars to create the rare and expensive professional dies and plates necessary for minting coins that will not be issued?

The simple truth is, the coins are real. The plan to merge the US, Canada and Mexico is real. Our government is lying about it and the fact they are minting money at the Denver Mint bearing the name of Union of North America is proof.

So America, Canada and Mexico, our governments are betraying us and planning to merge our countries without our knowledge or consent, or by financial disaster they bring-on intentionally. What are we going to do about it?

For my part, the Second Amendment comes to mind.

-- Hal Turner




17 August 2007 22:05 HRS EDT
TV NETWORK CNBC CONFIRMS: U.S. DOLLAR, CANADIAN DOLLAR AND MEXICAN PESO TO BE REPLACED BY THE "AMERO"
THOSE WHO ARE DELUDED INTO THINKING THESE ARE "FANTASY COINS" NEED TO GET THEIR HEADS OUT OF THEIR ASS!




Permission to reproduce this page, in its entirety, is GRANTED on condition that it be reproduced in full with the following credit: "Reproduced with permission of The Hal Turner Show, www.HalTurnerShow.com "

4 September 2007 1959 HRS EDT
CNN's "Lou DObbs" Reports President Bush Signed Formal Agreement to End United States as we know it!
Reports our country will become part of the North American Union including Mexico and Canada!



I TOLD YOU THAT "AMEROS" WERE BEING MINTED; MANY ACCUSED ME OF LYING. . . . .
NOW, A U.S. STATE HAS BEGUN ISSUING "NORTH AMERICAN UNION" DRIVER LICENSES!

North Carolina has become the first U.S. state to place the logo of the yet-to-be-formed "North American Union" on its official state identification. North Carolina has issued a Driver License bearing the logo of the North American Union.
....

---

Пуденко Сергей (20.10.2007 07:19:00)

От	Potato
К
Дата	25.10.2007 15:38:23

Корень разногласий: почему Вы так верите англоязычному интернету?

---

Вы же не верите всему, что есть в интернете на русском языке!!!

По поводу "North Carolina has become the first U.S. state to place the logo of the yet-to-be-formed "North American Union" on its official state identification. North Carolina has issued a Driver License bearing the logo of the North American Union."

Дело в том, что в Северной Каролине на правах на вождение автомобиля начали помещать голограмму , которая похожа на логотип Security and Prosperity Partnership of North America (SPP) . Делать из этого какие-то выводы рановато.
Вы говорите: "Вся новая валюта уже отпечатана, и перевести северую Америку на Амеро будет сделать также просто и быстро, как ГДР поменяла свои марки на марки ФРГ.".
Видите ли, в момент кончины ГДР большинство ее населения страстно мечтало войти в ФРГ и получить вожделенные западные марки. В США желания отказаться от долларов не наблюдается. Поэтому этому Security and Prosperity Partnership и приходится юлить, отбрехиваться и отнекиваться: .
Большинство населения Северной Каролины (и США в целом) - работяги, фермеры, лавочники - в интернете не сидят и о таких вещах знают пока мало. А когда узнают, то, если не будет длительной пропагандистской подготовки, 10% из них станут Тимоти Маквеями.

Сдается мне, что Вы за деревьями не видите леса. Переход от доллара к условному амеро - это, в конце концов, формальность. А вот существование некоей конторы, которая под эгидой президента США координирует деятельность министерства экономики и американского КГБ с мексиканскими и канадскими аналогами - это весьма интересно. Более того, эта контора взаимодействует с частным бизнесом. Процесс, как говорится, пошел.

Кроме Мексики и Канады (NAFTA) есть еще и CAFTA.

Вот это: "есть косвенные данные, что на заседании G7 в эти выходные могут обсуждаться крайне серьезные вопросы, вплоть до вариантов замены долларовой системы на что-то другое. Это, конечно, в печать не просочится, напишут в пресс-релизе что-нибудь вроде "обсуждались актуальные проблемы валютных курсов", но будем следить за ситуацией", - совсем из другой оперы.
Вполне возможно, что G7 (или G7+1) примут решение перестроить мировую финансовую систему, но, опять же постараются представить дело так, что мало что изменилось. Размер и цвет доллара вряд ли изменятся.

Еще раз: разногласие между нами в расстановке акцентов. Отмена долларов - на мой взгляд - мелочь по сравнению с главными процессами.

По поводу колебаний цен на рынках.
В 1987 году биржевой крах в США был еще больше. Но развалился вскоре после этого СССР, а не США.

---

Potato (25.10.2007 15:38:23)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	30.10.2007 14:01:11

верю ворлдбанку, Пайдиеву верю

---

верю Серегину , всякому зверю
если забыл -то найду чрез "дежу"
а вот тебе и ежу- погожу


>Вы же не верите всему, что есть в интернете на русском языке!!!

от Пайдиева сегодня

Л.П. А какова эта позиция. Счёт то пошёл на часы, то что называется.


ищут пожарники ищет милиция

ищут давно но не могут найти

ЗНАК ГТО на груди у него.

БОЛЬШЕ НЕ ЗНАЮТ О НЕМ НИЧЕГО
>Сдается мне, что Вы за деревьями не видите леса. Процесс, как говорится, пошел.

>
>Вот это: "есть косвенные данные, что на заседании G7 в эти выходные могут обсуждаться крайне серьезные вопросы, вплоть до вариантов замены долларовой системы на что-то другое. Это, конечно, в печать не просочится, напишут в пресс-релизе что-нибудь вроде "обсуждались актуальные проблемы валютных курсов", но будем следить за ситуацией", - совсем из другой оперы.

>Вполне возможно, что G7 (или G7+1) примут решение перестроить мировую финансовую систему, но, опять же постараются представить дело так, что мало что изменилось. Размер и цвет доллара вряд ли изменятся.

>Еще раз: разногласие между нами в расстановке акцентов. Отмена долларов - на мой взгляд - мелочь по сравнению с главными процессами.


угу
http://dotu.ru/2007/04/23/20070423_energoobespechennost-kfs/

К вопросу перехода на стандарт энергообеспеченности мировой кредитно-финансовой системы Апрель 23, 2007

Как нам стало известно, страны «Золотого пула» (международное объединение центральных 8 стран — Великобритания, ФРГ, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Швейцария, США — код G-48) решили предложить руководству России — перевести глобальную эмиссионную машину

---

Пуденко Сергей (30.10.2007 14:01:11)

От	Potato
К
Дата	03.11.2007 14:02:54

Вот интересно, какой государственный строй создается на наших глазах?

---

Имеется G7 (или G7+1). Принимают решения. Теоретически, эти решения должны быть утверждены парламентом.
Однако, этого не происходит.

В США та же история. Security and Prosperity Partnership была создана решением президентов США, Канады и Мексики. Нет никакого закона о деятельности этого заведения. Нет официального договора, который был ратифицирован парламентами этих стран (для примера: договоры о сокращении вооружений между СССР и США должны были пройти через длительный и болезненный процесс ратификации в конгрессе США. Та же история с НАФТА).

Буржуазные парламенты уходят в прошлое?

---

Potato (03.11.2007 14:02:54)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	04.11.2007 13:01:02

"политическое" сменило тип

---

совершенно согласен. Ни фига не понятно, что такое "политическое"(откуда оно берется и как и куда девается)в нынешнее время. поэтому всю нынешнюю трепологию политологов (их стало как собак нерезаных и даже дисциплину основали. Настолько девальвировали, что говорят подписываться "политолог" стало некомильфотно, пишут чтонибудь вроде "системный аналитик". ) нужно фтопку.

>Имеется G7 (или G7+1). Принимают решения. Теоретически, эти решения должны быть утверждены парламентом.
>Однако, этого не происходит.

>В США та же история. Security and Prosperity Partnership была создана решением президентов США, Канады и Мексики. Нет никакого закона о деятельности этого заведения. Нет официального договора, который был ратифицирован парламентами этих стран (для примера: договоры о сокращении вооружений между СССР и США должны были пройти через длительный и болезненный процесс ратификации в конгрессе США. Та же история с НАФТА).

>Буржуазные парламенты уходят в прошлое?

с этой материей и пытаются разобраться совр.марксисты на основе теорий Делеза и Негри

http://www.situation.ru/app/j_art_1031.htm

http://www.situation.ru/app/j_art_1028.htm
Гражданское общество (почва для демократии пусть буржуазной) иссохло в своей основе.


Не работает и прежнее представление об эквивалентах (как в политэке с товарами) и гегемонии - в классическом для марксизма 20в,грамшианском смысле - на этой основе. Есть уже направление "постгегемонии".
Posthegemony.org

Об этом насколько я понимаю пишет в посл.время Тобёрн

Это и означет, что игры на поверхности, все эти гребаные европ.парламентаризмы,уже не сцепляютя с реалией,стали чисто вирутальными, плохими виртуальностями ( у Зиновьева есть спец термин "свиптальный")
Реальное решение скажем по новому фин.порядку или ,помельче,текущему разруливанию "волдыря" принимают "некто" (200чел скажем) " кое-где" в клубе (этот прецедент описан),а потом "вдруг" случается 1998 и азиатские рынки и Россия в жопе. А Сорос наварился (он был в курсе решения)
Это никакая не конспирология(последняя отражает процесс тоже как в кривом мутном зеркале)

Короче надо углублять наш сайтовский ситуационизм на основе "Востока". Иначе будем задурены на корню,вокруг нарастает пурга и параша -острая фаза кризиса на носу


снять треба политэк,снять в гегелевском смысле. Политдемография,полит.география и тд Расширения

ДелезГваттари КШ-1 глава 3
Шушарин Полилогия

но это не науxные теории в строгом смысле, а концептуальные попытки -зато по всему контуру, а не в экомическом зацикливании.. Потребовалось по 20-30 лет работы

Сейчас продолжают, напр Тоберн

summary

*****
: 843
Recent publications
Thoburn, N. (2007) Patterns of Production Cultural Studies after Hegemony in Theory, Culture & Society, Vol. 24, No. 3, 79-94 (2007)
Thoburn, N. (forthcoming) 'Vacuoles of Noncommunication: minor politics, communist style and the multitude', in I. Buchanan and A. Parr (eds) Deleuze and the Contemporary World , Edinburgh: Edinburgh University Press.
Thoburn, N. (2006) '"Marxism in General has never existed": Deleuze and Guattari's Marx', in J. Bidet and E. Kouvelakis (eds.) Dictionary of Contemporary Marxism, Brill Academic Publishers.
Thoburn, N. (2004) 'A Note on Self-Management and the Refusal of Work', Y. Productions (ed) Producta , Barcelona : Y. Productions.
Thoburn, N. (2003) Deleuze, Marx and Politics , London: Routledge.
Thoburn, N. (2003) 'The Hobo Anomalous: class, minorities and political invention in the Industrial Workers of the World', Social Movement Studies , 2(1): 61-84.
Thoburn, N. (2002) 'Difference in Marx: the lumpenproletariat and the proletarian unnamable', Economy and Society , 31(3): 434-460.
Thoburn, N. (2001) 'Autonomous Production? On Negri's "new synthesis"', Theory, Culture & Society , 18(5): 75-96.

подробней
Theory, Culture & Society, Vol. 18, No. 5, 75-96 (2001)
DOI: 10.1177/02632760122051977
© Theory, Culture & Society Ltd.
Autonomous Production?
On Negri's `New Synthesis'
Nicholas Thoburn

This article takes the suggestions by Jameson and Zizek that Hardt and Negri's recent Empire is an important `new theoretical synthesis' and a challenge to a politically complacent Cultural Studies as its starting point to explore Negri's understanding of `production'. It opens out Negri's apparent synthesis to consider the formative elements of his work: operaismo's `social factory', Marx's `Fragment on Machines' and Deleuze's figure of `control society'. The article argues that whilst Negri develops the important analytic categories of socialized and affective labour, he breaks with operaismo's and Deleuze's `cramped' and `minor' interrogation of the intricacies of capitalized production to develop a problematic understanding of an emerging autonomy-in-production. In this Negri makes a strange return to the orthodox Marxian and - in an inverted way - neo-Gramscian positions which operaismo had sought to undermine; so making Empire less a synthesis of, than a break with some of the core theoretical principles of operaismo, Marx and Deleuze.

Key Words: affective labour • control society • Marx • minor politics • Negri • social factory

Theory, Culture & Society, Vol. 24, No. 3, 79-94 (2007)
DOI: 10.1177/0263276407075959
© Theory, Culture & Society Ltd.
Patterns of Production
Cultural Studies after Hegemony
Nicholas Thoburn

University of Manchester

While the concept of hegemony had a central place in the crystallization of 1980s cultural studies, recent developments in cultural economy, information and communication technologies, and globalization suggest a decline in the utility of the frameworks of democracy and the 'logic of equivalence' that lie at the heart of the hegemony thesis and its conception of the social. This article considers how cultural studies is engaging with this situation by arguing that a set of themes can be seen that approach power and culture through an expanded understanding of production, a production considered as the patterning – or mobilization, arrangement and distribution – of rich social, technical, economic and affective relations. The perspective of production does not carry the unifying project that hegemony and democracy gave to an earlier cultural studies, but is instead composed of diverse problematics that suggest heterogeneous sites of critical intervention and politicization. Situating the discussion in the frame of Deleuze's figure of 'control society', the article explores the overlapping themes of communication, affect, fear, work, class and war.

Key Words: affect • control society • cultural studies • hegemony • production
7

есть ли опыт подписки виа Инет на статьи из журналов?>>

---

Пуденко Сергей (04.11.2007 13:01:02)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	22.11.2007 21:17:57

"политическое" сменило тип. Учим потихоньку этому нашу молодЕжь

---

>
по субботам. Школа такая работает. А политолухов и нынешних клоунов у п..сов - забудьте. Они ничего не петрят и даже не подозревают ,с какого конца смотреть на нынешнюю,гы-гы, бункерную политику. И главное ее альтернативу. По клятым, проклятым марксистам, Спинозе,Негри,Делезу , ужос,ужос

Молодежь наша,эта,значить, учится и задает, понимаеш,вопросы . Кто такие Спиноза,Гоббс,Лео Штраус и Карл собака Шмитт. Которые (последние)суть учителя нынешних неоконов и через них всей нынешней бункерной власти.






>

http://magazines.russ.ru/km/2004/2/ma47.html


Кн. 1. Возвращение Левиафана. Политическая теология, репрезентация власти и конец Старого режима. М.: Новое литературное обозрение, 2004. 800 с. Тираж не указан. (Серия «Научная библиотека», вып. XL)
Артемий Магун
Михаил Ямпольский. Физиология символического

Новая книга Михаила Ямпольского «Возвращение Левиафана» — это энциклопедический труд по истории политической репрезентации в послеантичную эпоху (то есть с гибели Рима до Французской революции). На данный момент это, может быть, вообще лучший в мире компендиум истории понимания политики, причем написанный с точки зрения высших достижений философии и политической теории ХХ века. Лучшие из существующих источников по этому вопросу — «Два тела короля» Эрнста Канторовича, «Основания современной политической мысли» Квентина Скиннера, «Маккиавелиевский момент» Джона Покока, многотомный «Словарь основных исторических понятий» под редакцией Райнхарта Козеллека — остаются, при всех своих достоинствах, узкоспециальными. Они не обладают размахом и глубиной мысли Ямпольского, постоянно удерживающего, наряду с политико-исторической, философ­скую и эстетическую перспективу. С другой стороны, творческие идеологи политической теории современности — а это, прежде всего, Карл Шмитт и Джорджо Агамбен, которые и задают в основном парадигму исследования Ямпольского — не обладают волей и способностью к энциклопедическому синтезу, отличающими нашего автора. Это происходит, в частности, потому, что они слишком вовлечены в партийную полемику, предпочитают одних авторов другим и т. д., в то время как Ямпольский — обладая даром схватывать главную мысль каждого автора — совершенно лишен интереса к полемике. В книге сочувственно цитируются и А. Негри, и Ю. Хабермас, и К.-О. Апель, и Ф. Фюре, и Ч. Тейлор — но вне всякого противоречия между ними, а напротив, в полном согласии.


пример того, как работает Ямпольский. В описании абсолютистского понятия власти, он ухватывает центральную метафизическую («теологическую») структуру — разделение бесконечной творческой власти-силы Бога (potentia) и конечной, регулярной власти людей (potestas). Это различение, четко прописанное у Спинозы, вновь возникает у теоретика Французской революции Сиейеса как двойственность «учредительной» и «учрежденной» властей.
В последнее время об этих понятиях много писал Антонио Негри. Ямпольский использует Негри, но трактует понятие potentia более тонко. Он замечает, что секуляризация божественной власти и общая потенциализация политики в период абсолютизма (и далее до наших дней) — это не только и не столько выплеск бесформенной революционной энергии (как этого хотелось бы романтическому Негри), а наоборот, сдерживание и обездвиживание политического, которое с особенной силой воплощается в фортификациях маршала Вобана! Можно добавить, что и революционность нововременной власти тесно связана с властью остановки — сорелевской забастовкой или позиционной войной у Грамши. Другими словами, «власть» Спинозы и Маккиавелли была лучше понята Ницше, чем Негри. В последнее время интерпретацию власти как воздержания от действия виртуозно развивает Джорджо Агамбен. Впрочем, Ямпольский не упоминает ни Ницше, ни агамбеновской теории потенциальности — и не указы­вает на разногласие с Негри.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	15.10.2007 05:09:06

Логический парадокс антисемитизма

---

Обнаружил совершенно безбашенный ролик про "алиенов", захвативших Землю - http://video.mail.ru/mail/baychurin/25/26.html.

В обсуждении ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/230533.htm ) и в ЖЖ меня пытаются убедить, что ролик на самом деле - про евреев.

Думаю, мы имеем дело с интересным логическим парадоксом.

Тот, кто утверждает, что ролик про евреев, - тем самым отождествляет их с "хвостатыми гуманоидами". И наоборот, тот кто считает евреев "жадными и хитрыми гуманоидами" (то есть является антисемитом), полагает, что ролик как раз про евреев.

С другой стороны, не-антисемит не увидит в ролике никаких евреев, а только гуманоидов, и, следовательно, не сочтёт ролик антисемитским.
Тем более, что отождествление гуманоидов в ролике с евреями невозможно и из-за целого ряда более мелких нестыковок.

Как быть?

---

IGA (15.10.2007 05:09:06)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 19:51:28

Кстати, еще и плагиат у Ильфа и Петрова

---

Дм. Полторацкий -
Рыжие, пятнистые, носатые,
Жадные и хитрые притом.

....
Вас. Лоханкин
-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!

---

IGA (15.10.2007 05:09:06)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	15.10.2007 21:19:18

можно спросить на каком-нибудь еврейском форуме.

---

если есть сомнения. Только, плиз, не давайте ссылок сюда, ребята они пассонарниые, и не разобравшись, что к чему, могут если не свалить форум, то нагнать трафику выше крыши.

---

IGA (15.10.2007 05:09:06)

От	Михайлов А.
К
Дата	15.10.2007 15:13:44

Искать надо не «чужих», а производственные отношения.

---

Даже если считать что ролик натурально про инопланетян или метафорически изображает в «алиенах» капиталистов, то смысл в нем такой же как и теории жидомасонского заговора — попытка объяснить эндогенные проблемы общества экзогенными причинами, с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу. Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин, а в силу эксплуатации и отчуждения, порожденных капиталистическими производственными отношениями. Вот эти отношения и надлежит революционно преобразовать, а не «чужих» выискивать. Ярые ксенофобы как раз зачастую и оказываются наиболее раскормленными холуями капитала.

P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.

---

Михайлов А. (15.10.2007 15:13:44)

От	IGA
К
Дата	15.10.2007 23:48:47

Ошибка в ссылке

---

>> Обнаружил совершенно безбашенный ролик про "алиенов", захвативших Землю - http://video.mail.ru/mail/baychurin/25/26.html.

> P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.

Точку на конце html убрать - и ролик доступен.
То есть http://video.mail.ru/mail/baychurin/25/26.html

---

IGA (15.10.2007 23:48:47)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 00:46:04

Re: Ошибка в...

---

Iga, ну а теперь скажите, что вы не знаете про символику "глаз вписанный в равнобедренный треугольник".

---

Кудинoв Игорь (16.10.2007 00:46:04)

От	IGA
К
Дата	16.10.2007 04:10:22

Глаз в треугольнике - при чём же здесь евреи?

---

> Iga, ну а теперь скажите, что вы не знаете про символику "глаз вписанный в равнобедренный треугольник".

Это символ Доллара:
http://ljplus.ru/img3/m/y/myfriend_inri/dollarmason4.jpg


Но не только:
ortolog
Глаз (в треугольнике или овале) действительно встречался в древне-византийской иконографии (есть образцы VI в.) и являлся символом всеведения Божия. Назывался он "Всевидящее Око". Некоторыми рыцарями (в частности, тамплиерами, то есть храмовниками - хранителями Гроба Господня), он был взят в качестве определенного символа "знания" или "ведения". А потому, начиная с ХII в. стал появляться на некоторых западных иконах Св.Троицы. Оттуда он перешел на некоторые иконы в Российские храмы в XVIII столетии. И тоже именовался, как "Всевидящее Око". Однако от тамплиеров, этот знак перешел и в различную масонскую (даже до Великой Ложи Франции, чем и объясняется его появление на долларовой купюре), а в XXв - и в оккультную символику .


29.09.2005 Роман, Владивосток
Что означает символ в виде глаза, находящегося внутри треугольника и от этого треугольника исходят лучи во все стороны?
Такой символ я также видел в углу иконы Святителя Иннокентия (насколько я помню - в левом верхнем), когда его Святые мощи были у нас в городе.
Спасибо за ответ.

Это символ Бога, Всеведущего и Вездесущего. Это изображение называется "Всевидящее Око".
игумен Иннокентий


Представлени этот символ и в компьютерных играх (Unreal):
http://farm2.static.flickr.com/1231/1378064410_5e38bd82dc_o.png


Также это символ Као Дай ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BE_%D0%94%D0%B0%D0%B9#.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.BE_.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.B0.D0.BE_.D0.94.D0.B0.D0.B9 )
Символ Као Дай — глаз в треугольнике с расходящимися лучами ("всевидящее око"). Это левый глаз Бога, ибо левый глаз может проникнуть в души.

Ну и конечно это символ масонства ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8B )


А теперь вопрос: при чём же здесь евреи?

---

IGA (16.10.2007 04:10:22)

От	Вячеслав
К
Дата	16.10.2007 13:23:45

ИМХо Вы взялись за пустую и неблагодарную задачу (+вопрос Михайлову) (+)

---

опровержения выводов получаемых посредством ассоциативного мышления, с помощью логического мышления. Конечно, логически евреи из клипа не вытекают. А ассоциативно вполне может быть, хотя лично у меня такой ассоциативной связи нет. И ваш спор с Игорем невозможно разрешить без анализа целей создателей фильма. Т.е. если значимая часть аудитории такой ассоциативный вывод делает, да еще если такой вывод и предполагался авторами, то фильм действительно с душком.

Вопрос Михайлову по поводу мышления. Тут натолкнулся на интересную гипотезу о способах мышления (в самом конце странички «Об идеях Б.Ф.Поршнева, развитии речи и "великом переломе" в эволюции человека, произошедшем в интервале 40-25 тыс. лет назад.
») и прошу прокомментировать.

---

Вячеслав (16.10.2007 13:23:45)

От	Михайлов А.
К
Дата	16.10.2007 15:58:28

Не очень понял какого комментария вы от меня ждете.

---

>Вопрос Михайлову по поводу мышления. Тут натолкнулся на интересную гипотезу о способах мышления (в самом конце странички «Об идеях Б.Ф.Поршнева, развитии речи и "великом переломе" в эволюции человека, произошедшем в интервале 40-25 тыс. лет назад.
>») и прошу прокомментировать.

комментировать там можно довольно много, а у меня сейчас почти нет на это времени, и вообще обсудить еще раз антропогенез и социогенез я планировал в заметках к исследованию полилогии ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8050.htm ) в пока не опубликованном пункте 1.1 посвященном исследованию набора эндогенных форм на полноту. Описывая эгостадность. как первую эндогеную форму Шушарин не редко ссылается именно на Поршнева и тут то и возникает вопрос о полноте, ведь как показывают исследования детской психологии, восходящие еще к Выгодскому и Пиаже, речь это отнюдь не первая социально воспроизводимая форма общения. а потому вопрос о стадиях биосоциального автокатализа вполне резонен.

---

Михайлов А. (16.10.2007 15:58:28)

От	Вячеслав
К
Дата	16.10.2007 16:37:33

Примерно такого и ждал, спасибо, теперь буду ждать п.1.1 (-)

---

---

IGA (16.10.2007 04:10:22)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 10:31:16

Re: Глаз в...

---

глаз в треугольнике - самый распространенный и известный масонский символ. Для рядового потреота "масон" тождественнен еврею и даже хуже, это особо злостная разновидность еврея.

---

Кудинoв Игорь (16.10.2007 00:46:04)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 00:50:46

Сорри, ткнул в Enter в другом окне

---

Гуманоид - человекообразный или человекоподобный, зеленые человечки с одним глазом никак не могут быть гуманоидами. Вам прямая дорога на еврейский форум, там вас точно просветят. Если эта проблема вас в самом деле так беспокоит, зарегистрируйтесь на семь-сорок.ру и попросите оценить на предмет аллюзий.

---

Кудинoв Игорь (16.10.2007 00:50:46)

От	IGA
К
Дата	16.10.2007 06:05:54

Зёлёные человечки

---

> Гуманоид - человекообразный или человекоподобный, зеленые человечки с одним глазом никак не могут быть гуманоидами.

Ну раз зёлёные человечки не человекоподобны, то тем более они не могут быть евреями. У евреев всё-таки ДВА глаза - это признает даже самый лютый антисемит.
А вот почему несмотря на это ВЫ считаете гуманоидов из ролика евреями, - это интересно.

---

IGA (16.10.2007 06:05:54)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	16.10.2007 10:24:24

так вы у самих-то евреев не спросили?

---

спросите, что вы стесняетесь, у них за ответом не заржавеет.

ига, это не я считаю гуманоидов из ролика евреями, это потреотическая аллюзия. Вы еще скажите, что я считаю жуков-ломехуз евреями.

---

Михайлов А. (15.10.2007 15:13:44)

От	Руднев
К
Дата	15.10.2007 21:29:42

Re: Искать надо...

---

> да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин, а в силу эксплуатации и отчуждения, порожденных капиталистическими производственными отношениями. Вот эти отношения и надлежит революционно преобразовать, а не «чужих» выискивать. Ярые ксенофобы как раз зачастую и оказываются наиболее раскормленными холуями капитала.

А почему капиталист "чужд" рабочему? ИМХО, это ошибка. В противном случае промывка москов рабочего не удалась.

---

Руднев (15.10.2007 21:29:42)

От	Михайлов А.
К
Дата	16.10.2007 01:26:02

Почему чужд?.. по ощущениям рабочего. надо полагать.:)

---

>> да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин, а в силу эксплуатации и отчуждения, порожденных капиталистическими производственными отношениями. Вот эти отношения и надлежит революционно преобразовать, а не «чужих» выискивать. Ярые ксенофобы как раз зачастую и оказываются наиболее раскормленными холуями капитала.
>
>А почему капиталист "чужд" рабочему? ИМХО, это ошибка. В противном случае промывка москов рабочего не удалась.

Собственно я к тому и писал, что установка на «чуждость» капиталиста ложная. иллюзорная. нет этой «чуждости», капиталист к пролетарию привязан незримой, но прочной нитью производственных отношений,которые собственно и обуславливают наличие в обществе этих двух противоположностей.

---

Михайлов А. (15.10.2007 15:13:44)

От	IGA
К
Дата	15.10.2007 16:35:26

Вопрос скорее о философии

---

> Даже если считать что ролик натурально про инопланетян или метафорически изображает в «алиенах» капиталистов, то смысл в нем такой же как и теории жидомасонского заговора — попытка объяснить эндогенные проблемы общества экзогенными причинами

Это так. Но в известном Вам (и Альмару) фильме "Они живут" такая же "экзогенная методология". И фильм считается прогрессивным - .

> с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу.

Возможно, "инопланетяне" как приём имеет практический смысл - уничтожать "инопланетную нечисть" психологически проще ?

> Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин

Тем не менее, в фантастике он нередко изображается и чуждым генетически (элои и морлоки Уэллса, "спонсоры" Булычева).

> P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.

Ролик есть в копилке.

А мой вопрос в главном был про то, является ли ОБЪЕКТИВНО ролик антисемитским, или только В СОЗНАНИИ антисемита.
Помните "Beauty is in the eye of the beholder", возможно, и тут так ? Или это философски-ошибочный "идеализм" ?

---

IGA (15.10.2007 16:35:26)

От	Михайлов А.
К
Дата	16.10.2007 01:59:57

Re: Вопрос скорее...

---

>> Даже если считать что ролик натурально про инопланетян или метафорически изображает в «алиенах» капиталистов, то смысл в нем такой же как и теории жидомасонского заговора — попытка объяснить эндогенные проблемы общества экзогенными причинами
>
>Это так. Но в известном Вам (и Альмару) фильме "Они живут" такая же "экзогенная методология". И фильм считается прогрессивным - .

У фильма основной message — ложные смыслы, порожденные классовым господством буржуазии, а не инопланетное происхождение буржуев

>> с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу.
>
>Возможно, "инопланетяне" как приём имеет практический смысл - уничтожать "инопланетную нечисть" психологически проще ?

Уничтожать представителей низшей. неарийской расы. тоже психологически легче.:-)

>> Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин
>
>Тем не менее, в фантастике он нередко изображается и чуждым генетически (элои и морлоки Уэллса, "спонсоры" Булычева).

Элои и морлоки у Уэллса как раз два подвида людей — потомки капиталистов и пролетариев, т.е. видовое различие здесь демонстрирует классовую поляризацию — одни — бесполезные паразиты, другие - уродливые рабы.

>> P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.
>
>Ролик есть в копилке.

>А мой вопрос в главном был про то, является ли ОБЪЕКТИВНО ролик антисемитским, или только В СОЗНАНИИ антисемита.
>Помните "Beauty is in the eye of the beholder", возможно, и тут так ? Или это философски-ошибочный "идеализм" ?


Вначале я вам хотел ответить сложно. но когда посмотрел ролик решил ответить проще.
ролик апеллирует к закрепленным в «объективном идеальном», т.е. общественном сознании атрибутам жидо-масонского заговора — песенка буквально пересказывает содержание небезызвестных «протоколов..» да и око на пирамиде с курчавым волосом, да обрезанным, скажем так «хвостом» не позволяют интерпретировать по другому. Правда вначале я подумал, что это пародия такая на теорию заговора, и не смог сдержать смех, но когда услышал про КОБ «Мертвая вода» понял что ребята таки серьезно и мне стало жалко руснацпатров — уж больно они убогие.

---

Михайлов А. (16.10.2007 01:59:57)

От	IGA
К
Дата	16.10.2007 05:55:34

Re: Вопрос скорее...

---

>> Это так. Но в известном Вам (и Альмару) фильме "Они живут" такая же "экзогенная методология". И фильм считается прогрессивным - .
> У фильма основной message — ложные смыслы, порожденные классовым господством буржуазии, а не инопланетное происхождение буржуев

Но тем не менее эти "ложные смыслы" имеют в фильме явную, отталкивающе "экзогенную природу".

>>> с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу.
>> Возможно, "инопланетяне" как приём имеет практический смысл - уничтожать "инопланетную нечисть" психологически проще ?
> Уничтожать представителей низшей. неарийской расы. тоже психологически легче.:-)

Не вижу в этом смысле разницу между "they live" и "гуманоидами". И там и там инопланетяне - неприятные внешне. Если про один фильм можно сказать, что инопланетяне там "неарийской расы", то тоже самое можно сказать про другой.

>>> Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин
>>Тем не менее, в фантастике он нередко изображается и чуждым генетически (элои и морлоки Уэллса, "спонсоры" Булычева).
>Элои и морлоки у Уэллса как раз два подвида людей — потомки капиталистов и пролетариев, т.е. видовое различие здесь демонстрирует классовую поляризацию — одни — бесполезные паразиты, другие - уродливые рабы.

Верно. Но ведь и "гуманоиды" не трудятся, а паразитируют - торгуют наркотиками, дают кабальные ссуды, провоцируют и наживаются на войнах и т.д. Причём занимаются этим, по-видимому, давно, облетав множество планет.

>>А мой вопрос в главном был про то, является ли ОБЪЕКТИВНО ролик антисемитским, или только В СОЗНАНИИ антисемита.
>>Помните "Beauty is in the eye of the beholder", возможно, и тут так ? Или это философски-ошибочный "идеализм" ?
>Вначале я вам хотел ответить сложно. но когда посмотрел ролик решил ответить проще. ролик апеллирует к закрепленным в «объективном идеальном»

Не знаю, что такое "объективное идеальное".
БСЭ даёт ссылку на некоего Ласка:
Ласк стремился сохранить понятие объективного идеального бытия как трансцендентной логической структуры, находящейся в сознании, но существующей независимо от него и постигаемой интуитивным путём
( )

> т.е. общественном сознании атрибутам жидо-масонского заговора —

Вы так вольно говорите за "общественное сознание", как будто у Вас к нему какое-то прямое подключение.
Мне, например, кажется, что ничуть не меньше в "общественном сознании" - настоящих гуманоидов, алиенов, которые как-то тайно влияют на нашу жизнь.

> песенка буквально пересказывает содержание небезызвестных «протоколов..»

Ну зачем Вы заставляете меня читать антисемитскую литературу? ( http://www.philosophy.ru/library/guenon/protocol.html )

Не пересказывает ролик "протоколы", тем более "буквально" !

Слово "евреи" встречается в "протоколах" не менее 12 раз. В ролике - ноль, и это самое главное отличие.

Следующий тезис протоколов: "Наше право - в силе". В ролике гуманоиды вовсе не сильны, а хитры, жадны и даже немного смешны.
В "протоколах" евреи "среди народа крикнули слова свобода, равенство, братство", "эти слова были червяками, которые подтачивали благосостояние гоев, уничтожая всюду мир, спокойствие, солидарность, разрушая все основы их государств". Ничего подобного гуманоиды не делали.
В "протоколах" упоминается роль прессы: "Через нее мы добились влияния, сами оставаясь в тени". В "гуманоидах" прессы нет.
Следующий ключевой момент в "протоколах" - аристократия: "Народ под нашим руководством уничтожил аристократию, которая была его естественной защитой..." В "гуманоидах" ничего такого нет.
Роль развлечений в "протоколах": "Чтобы они сами до чего-нибудь не додумались, мы их еще отвлекаем увеселениями, играми, забавами, страстями, народными домами... Скоро мы станем через прессу предлагать конкурсные состязания в искусстве, спорте всех видов". Гуманоиды этим не заняты.
Протоколы о "прогрессе": "мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые гоевские головы... прогресс,как ложная идея, служит к затемнению истины". Гуманоиды же стирают память о прогрессе, в частности, ракетно-космическом.
Экономическая политика евреев в "протоколах" - что-то типа социал-демократической: "Сила, на которую наш царь будет опираться, в равновесии гарантии мира, ради которых необходимо, чтобы капиталисты поступились долей своих доходов, ради безопасности действия
государственной машины. Государственные нужды должны оплачивать те, которым это не в тягость и с которых есть что взять." Никакой социал-демократии гуманоидов в ролике нет.
Отношение евреев к алкоголю в "протоколах": "Пьянство будет тоже запрещено законом и наказуемо, как преступление против человечности людей, превращающихся в животных под влиянием алкоголя". У гуманоидов: "Алкоголь, табак и наркомания — Геноцид — крутой приоритет!"
Отношение "протоколов" к войнам: "Наше государство, шествуя путем мирного завоевания, имеет право заменить ужасы войны менее заметными и более целесообразными казнями... Ныне важнее обезоруживать народы, чем их
вести на войну". В "гуманоидах": "Мировые войны, войны местные —
Вот где можно грабить, воровать!"


А вот действительно совпадение:
"Займы как дамоклов меч висят над головой правителей, которые вместо того, чтобы брать у своих подданных временным налогом, идут с протянутой рукой просить у наших банкиров."


> око на пирамиде с курчавым волосом

Где Вы там его увидали? Нету волоса:

[2K]


> да обрезанным, скажем так «хвостом» не позволяют интерпретировать по другому

Намекаете на обрезание?
Увы, в данном случае отождествление хвоста с ... ничем не обосновано - на это нет ни малейших оснований (кроме Вашего желания их отождествить): никаких намёков в ролике.
Во-вторых, обрезание практикуется и мусульманами.
В-третьих, если внести за скобки мусульман, обрезание - религиозный обряд иудаизма. Иудаизм же в ролике - совершенно равноправная, невинная религия наравне с другими, ставшими жертвами гуманоидов. Посмотрите внимательно на кубик - на одной из его граней звезда Давида.

Имеются и другие противоречия, мешающие отождествлению евреев с гуманоидами.
Например, никакое "войско евреев" не сошло в Россию в 1908 году.

Но, конечно, эти противоречия и нестыковки не помешают антисемиту отождествить евреев с гуманоидами. Неужели и Вы из их числа?

---

IGA (16.10.2007 05:55:34)

От	Михайлов А.
К
Дата	16.10.2007 16:07:47

Насчет «объективного идеального»

---

>Не знаю, что такое "объективное идеальное".
>БСЭ даёт ссылку на некоего Ласка:
>Ласк стремился сохранить понятие объективного идеального бытия как трансцендентной логической структуры, находящейся в сознании, но существующей независимо от него и постигаемой интуитивным путём
>( )

читайте Ильенкова

это наилучшее на сегодняшний день материалистическое объяснение идеального.

---

IGA (16.10.2007 05:55:34)

От	Михайлов А.
К
Дата	16.10.2007 15:12:02

Не парьтесь, ИГА, автор сам признался

---

Прочитайте комментарий к клипу автора про вечный двигатель http://video.mail.ru/mail/baychurin/29/30.html

Второй закон Якобы термодинамики не работает и это очень убедительно видно на этом ролике. сразу несколько групп разрабатывают заеденичные машины, остановить этого нельзя, ни Чубайс ни вот эти
с маленьким обрезаным хвостом (см. Шуманоиды) не смогут остановить появление независимой, автономной энергетики. Т.е. энергетики принадлежащей всем и в первую очередь тебе, тому который это сейчас читает. Какие есть мнения P.S. Мощьмость данной машины 100 киловатт и работает на силовых магнитных линиях земли. Удачи тебе пытливый ум.

Сходите по ссылке. Кого мы там видим? По-моему вопрос исчерпан. Вы совершена зря защищали мракобесов. причем мракобесов очевидных — одно упоминание шарлатанских концепций типа «Мертвой воды» должно было Вас насторожить.

---

IGA (16.10.2007 05:55:34)

От	Monco
К
Дата	16.10.2007 09:45:04

Re: Вопрос скорее...

---

>Имеются и другие противоречия, мешающие отождествлению евреев с гуманоидами.
>Например, никакое "войско евреев" не сошло в Россию в 1908 году.

Ну, это Вы просто не в курсе :-), у Скептика спросите http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/228242.htm .

---

IGA (15.10.2007 05:09:06)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	15.10.2007 11:19:29

вы просто мало общаетесь с потреотоами

---

бедным борцам за великую Россию петь песни на людях про плохих евреев все еще неудобно, поэтому приходится шифроваться совершенно масонским способом :) "Гуманоиды" - так себе находка, вот "жуки-ломехузы", спаивающие кефиром русских младенцев - это было креативно!

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	14.10.2007 22:57:46

Лукьяненко

---

http://www.reakcia.ru/article/?1756

Номер: №28, "Наномы"
(3 сентября 2007 — 12 сентября 2007)
Рубрика: Человек
Тема: Сергей лукьяненко делится секретом своего долголетия
От: Денис Яцутко

http://www.reakcia.ru/pics/editor/N28p10i1.jpg


Три причины прочитать
1. Вы можете заглянуть на «творческую кухню» одного из популярнейших фантастов России, узнать, какие мотивы побуждают его писать и какие приемы он использует, создавая бестселлеры.
2. Успешный профессионал расскажет вам, хорошо ли быть успешным профессионалом. Каковы достоинства и недостатки этой социальной функции.
3. Прожить за 20 лет больше сотни чужих жизней, не отказываясь при этом от своей? Посетить десятки удивительных миров, не вставая из-за письменного стола? Так и хочется ответить на эти вопросы: «Запросто!» Не запросто, к сожалению. Но возможно. Сергей Лукьяненко делится положительным опытом.

Раньше за публичные размышления о множестве миров можно было получить серьезные неприятности. Например, попасть на костер, как Джордано Бруно. А сегодня множество людей занимаются этим профессионально. Как и почему они становятся писателями-фантастами? Рассказывает писатель-функционал, окончивший недавно очередной роман о параллельных мирах «Чистовик» [IGA: текст в копилке - chist.rar ].

— Сергей, модель множественных миров довольно часто эксплуатируется фантастами…
— Конечно. Это один из самых обожаемых приемов…

— Например, в «Черновике» вы описываете несколько миров, являющихся черновиками некоей Земли-1, мира, который на них отрабатывает модели социального и технического развития. Но в конце книги эпизодический персонаж намекает герою, что, по идее, может быть еще какая-то «Земля без номера» — самый главный мир…
— Да, и «Чистовик» начинается как раз с того, что герой все-таки пытается разобраться, понять, кто всем этим правит, кто здесь главный, кто за все в ответе, но, скажем так, по ходу событий он понимает, что все несколько более запутано, чем ему представлялось. Что существует еще один мир, в котором как раз и сидят злые экспериментаторы.

— А зачем вообще эта множественность? Почему бы не написать о нашем мире, в котором жесткие физические законы, определенная фауна, флора и так далее?
— Я бы сказал так: можно просто рельефнее что-то показать. Например, в «Чистовике» существует теократический мир, где нет крупных государств, фактически оставшийся в феодальном состоянии, несмотря на некоторый технический прогресс… В принципе, подобные тенденции есть и в нашем мире. По сути, множественность миров позволяет писателю экспериментировать, создавать полигоны и пытаться показать, рассмотреть, как могла бы происходить жизнь в обществе, которое, например, занимается биотехнологиями, как могла бы происходить жизнь в теократическом обществе, в обществе после глобальной катастрофы и так далее, и так далее… Скажем, это способ в рамках одного произведения продемонстрировать и сравнить несколько разных моделей.

— А почему наш мир — «Земля-2»? Ощущается какая-то ненастоящесть вокруг?
— Ну, наверное, люди всегда ощущают несовершенство мира, и хочется верить в существование мира лучшего, более правильного, более чистого, более доброго. Если мы признаем, что наш мир идеален и является образчиком для подражания, это достаточно грустно. Хотя все попытки писателя описать идеальное общество еще со времен Платона ничем хорошим не заканчивались.

— В современной литературе есть две противоположные тенденции. Одна — взять древнюю мифологию и переписать ее с точки зрения материализма. Грубо говоря, «как все было на самом деле». Объяснить все совпадениями, искажениями при передаче информации и т. д. — исходя из установки, что чудес не бывает. Вторая тенденция, характерная как раз для фантастики, — это попытка распространить героические, волшебные законы на наши дни. Чем определяется выбор между ними? Что заставляет стать фантастом? Просто сказки хочется?
— Ну, наверное, да. В первую очередь просто хочется сказки, хочется волшебства… Знаете, есть такое известное письмо Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому, в котором он предлагает писать «Трудно быть богом» и говорит: «Надоела вся эта серая скучная жизнь, хочется приключений, романтики, мушкетеров, шпаги наперевес и так далее». И вот это стремление к какому-то волшебству, реальному, нереальному, к идеализации созданных миров — это движущий мотив фантастов.

— У античных драматургов, которые, вероятно, в самом деле верили в волшебство, в богов, deus ex machina появляется только в крайнем случае, когда сюжет запутан настолько, что кроме как опусканием на сцену бога на веревках никак ничего не разрешить, а в современной фантастике эти боги из машины валятся, как град с неба. Зачем?
— На самом деле, любая литература использует явление бога из машины. Любой детектив возьмем: все вконец запутано, преступник победил, и вдруг мудрый сыщик внезапно поднимает палец и говорит: «Нет, все не так…» И рассказывает, кто же украл три рулона ситца с фабрики или подсыпал мышьяку в чай английскому лорду. Это тоже ведь классическое явление бога из машины. Сыщик берет на себя функцию этого бога. Писатели любят загнать своих героев в максимально неудобную ситуацию, и вот происходит что-то: являются инопланетяне, герой вспоминает о любви к Родине, о своем долге перед невыгулянной собачкой — и побеждает. Это опять же, наверное, все то же естественное человеческое стремление к победе добра, справедливости. Мы немножко все реалисты, мы все понимаем, что далеко не всегда добро торжествует. Но в романах по крайней мере, когда уже нет другого выхода, всегда можно надеяться на явление вот этого бога из машины. Другой вопрос — как это обставить. Это явление может быть нарочитым, когда видны веревки, на которых бог спускается, а можно сделать так, чтобы логика сюжета подводила к этому тонко и незаметно.

— В одном из романов Вадима Панова фигурируют люди, обладающие некими способностями (каждый своей), которые они доводят до совершенства, после чего становятся Искусниками, сверхспециалистами своего дела с соответствующими сверхвозможностями. Нечто похожее у Секацкого, в книге «Моги и их могущества». У вас в дилогии «Черновик» — «Чистовик» тоже есть такие совершенные мастера своего дела — функционалы. Это, может быть, что-то личное? Стремление к совершенству?
— Может быть. Раз это приходит в голову разным авторам… По сути, есть такая старая формула, гласящая, что человеку дается три вещи: любовь, дружба и работа. И у каждого, наверное, всегда есть стремление в этих трех областях преуспеть. Всем хочется большой вечной любви, всем хочется верных друзей, всем хочется успеха в том деле, которым занимаешься. Конечно, мечта быть первым в своей работе какое-то отражение в этом находит. Я несколько раз брался за эту тему. У меня в «Геноме» были люди, которые генетически предрасположены к той или иной работе и профессионально в ней совершенны. И если у функционалов в «Чистовике» существует географический ограничитель (их способности привязаны к одной точке), то в «Геноме» гораздо более жестокие оковы, там люди просто не мыслят себя вне любимого занятия. И они ведь по большей части счастливы. Те, кто занимается любимым делом, получают от этого огромное удовольствие. Другой вопрос, что это может быть навязано человеку... Хотя, наверное, человек, который сидит на овощебазе и сортирует гнилую картошку, вряд ли считает эту свою работу вершиной своей жизни, большой удачей.

— А жесткая привязанность ваших функционалов к своей «точке-функции», из-за которой ни на Канары не съездишь, ни вообще мир не посмотришь, это тот самый цейтнот, в котором находятся почти все профессионалы?
— Да. Я, скажем, знаю много людей, которые на те же самые Канары не могут съездить не потому, что у них нет денег или им туда не хочется, а просто потому, что заняты своей работой, зачастую заняты с удовольствием, но поводочек у них есть, работа держит.

— А если оторваться от своей работы, станешь обычным человеком?
— Станешь обычным человеком, да.

— А это плохо?
— Это каждый должен решить для себя, видимо. Что для него важнее в этом мире.

— На вашем сайте есть библиография. Там значится 108 произведений. Сейчас, наверное, уже больше?
— Наверное, да. Правда, большинство — это рассказы.

— А за сколько это лет?
— Давайте посчитаем… За двадцать, наверное. Мне сейчас тридцать девять. Я начал писать где-то в восемнадцать-девятнадцать.

— Какой же у вас режим дня? Вы каждый день пишете?
— Далеко не всегда. Последние полтора года я вообще мало писал. Переезд в новую квартиру, семейные дела, огромное количество встреч с журналистами, телевидение… Но я понял, что мне это уже начинает мешать, что пора возвращаться к работе…

— Функция держит?
— Да, это моя функция. Она меня держит. Вероятно, она уничтожима, но я пока сам не хочу ее уничтожать, потому что мне это интересно. Другое дело, что мне, может быть, было бы интересно написать еще какие-то вещи, более неожиданные. Те же самые детективы, детские книжки. Не подростковую фантастику, такие вещи я писал, а именно книгу для маленьких детей.

— А написать что-то такое, что вошло бы, например, в школьную программу, в хрестоматии?
— Если вещи входят в школьную программу, дети обычно их не читают или читают из-под палки. Лучше не надо. Мне кажется, что любая попытка автора написать для чего-либо — для вечности, чтобы войти в школьную программу, получить Нобелевку или понравиться девушке, — она очень плохо влияет на качество литературного материала. Хотя, конечно, если жизненная цель — получить Нобелевскую премию, тогда, видимо, можно с удовольствием для этого писать.

— А у вас какая жизненная цель? Зачем вы пишете?
— Зачем я пишу?.. К сожалению, мы не можем свою жизнь продлить бесконечно, не можем прожить несколько разных жизней, занимаясь разными делами. Можно попытаться, но опять-таки это будут скорее какие-то осколки различных жизней. А писать — это возможность переместиться в другой мир, в другую шкуру влезть, ощутить себя другим человеком совершенно, почувствовать, что это такое. Фактически я пишу из очень эгоистических соображений, мне хочется прожить больше жизней.

— В «Черновике» писатель-фантаст говорит, что фантасты просто развлекают людей. Это напоминает о Сальвадоре Дали, который тоже признавался, что он просто развлекатель, но тем не менее весомо вошел в историю искусств…
— На самом деле, развлекать людей — красивая и хорошая миссия. И человек, который показывает фокусы со сцены, и человек, который пишет книги, заняты благородным делом. Впрочем, в первую очередь я развлекаю себя. И посредством этого развлекаю окружающих. По-моему, это очень интересно.

— К слову, о развлечениях. После успеха «Дозоров» в кино вы начали писать с прицелом на экранизацию? Или нет?
— Нет. Я сознательно с прицелом на кино не писал и не пишу. Кино — это очень хорошо, это прекрасное искусство, очень массовое искусство, более массовое, чем книга, поработать в кино тоже очень интересно, но это немножко другое. Я этим занимаюсь, но все-таки я в первую очередь писатель.

— В ваших книгах много пост­модернистских примет. Начиная от названий «Черновик», «Чистовик», в которых черновик и чистовик оказываются мирами, то есть это явное сравнение мира с текстом…
— Ну да…

— …потом фигура писателя-фантаста в фантастическом романе, шутка с десятикратным упоминанием одного сорта пива в одном абзаце, упоминание Умберто Эко… Все это выглядит как постмодернистская пародия. Вы ощущаете себя постмодернистом?
— Я думаю, любой писатель, который сейчас пишет, в какой-то мере постмодернист. Накоплен такой огромный мировой литературный багаж, что иначе как «по-постмодернистски» сейчас писать трудно. У кого-то это проявляется сильнее, у кого-то слабее, но в принципе это неизбежно.

— У меня к вам вопрос как к писателю-функционалу. Герой «Черновика» стал функционалом-таможенником, хотя был торговцем компьютерами. И вот в конце книги он задался вопросом, кем должен был стать. Это какие-то отголоски вашего творческого поиска?
— Мне кажется, что в работе я себя нашел. Не знаю, какой бы из меня получился врач, а в литературе, в фантастике, мне кажется, все получилось хорошо. Это то, что мне интересно, в чем я добиваюсь определенного успеха. Я сам другой работы не ищу. Другой вопрос, что, конечно, писатель всегда ищет, о чем именно писать, что именно ему будет интересно. Такой поиск наверняка есть у каждого. Но я знаю очень много людей, которые, к сожалению, не смогли найти себя, не смогли найти свою цель в жизни, свою работу… Это печально.

— Вы думаете, что ваш последний текст подтолкнет кого-то к тому, чтобы найти?
— Подтолкнуть можно только того, кто хочет, чтобы его подтолкнули. Я в свое время жил в Алма-Ате, это было крайне неудобно для того, чтобы писать, я понимал, что нужно перебраться куда-то в Россию… В Казахстане тогда вообще практически ничего не печатали, книгоиздание умерло. И когда я посетовал на то, что все плохо, кто-то мне сказал: «Ну и перебирайся. Что ноешь-то?». Я обиделся, начал говорить, что, мол, как вы это себе представляете — провинциальному писателю переехать в Москву, это же очень сложно… Но, как ни странно, этот разговор меня подтолкнул, и через какое-то время мы с женой сорвались и достаточно авантюрно переехали в Москву. Такой, казалось бы, пустой разговор, но в тот момент мы были уже в таком состоянии, что именно он помог сорваться и поехать.

— В другой мир?
— Да.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	13.10.2007 09:22:13

Хроники NWW/ днями начнется....

---

http://lenta.ru/articles/2007/10/11/turk/

Бросок в Курдистан

Турция готовит масштабную военную операцию на территории Ирака

Турция готовит широкомасштабное военное вторжение в Ирак, чтобы окончательно пресечь деятельность боевиков из Рабочей партии Курдистана. Подготовка операции, которая может начаться уже на следующей неделе, идет вопреки желаниям Вашингтона и Багдада. Однако действия Анкары могут иметь и обратный эффект - курдский Северный Ирак может поставить вопрос о независимости, а в союзнических отношениях Турции и США наступит кризис.

Позиции Турции

С конца сентября 2007 года боевики из Рабочей партии Курдистана (РПК) устроили несколько крупных терактов на турецкой территории, в результате чего были убиты 27 военнослужащих и мирных жителей (всего за лето от рук боевиков погибли около ста человек). Все это вызвало возмущение в турецком обществе, поскольку правоохранительные органы страны так и не смогли поймать нападавших, несмотря на то, что с июня на юго-востоке Турции проводится антитеррористическая операция "Молот".

Турецкий премьер-министр Тайип Реджеп Эрдоган сначала провел совещание с лидерами правящей Партии справедливости и развития. После этого в резиденции президента Абдуллы Гюля состоялся "антитеррористический саммит", на котором вместе с Эрдоганом присутствовал глава Генштаба генерал Яшар Бююканыт - влиятельная фигура среди турецких политических элит, который давно продвигает идею о наземной военной операции против иракских курдов.

Сразу же после этой встречи Эрдоган заявил, что правительство Турции одобряет идею военного удара по курдам. Соответствующий план уже начал готовить Генштаб. Осталось самое главное - получить одобрение парламента страны на проведение этой операции. Стоит отметить, что турецкие военные и раньше наносили "точечные" удары по курдским боевикам - либо проводили артиллерийский обстрел, либо устраивали вылазки силами спецподразделений.

Одобрение парламента требуется только на случай проведения широкомасштабной военной операции за пределами Турции. По данным турецких СМИ, военные разработали четыре варианта операции в Северном Ираке. Первый вариант предполагает силами армейского корпуса продвинуться на глубину пять-десять километров и взять под свой контроль приграничную территорию. Однако этот сценарий называют маловероятным из-за действующих международных соглашений и общей ситуации в Ираке.

Согласно второму варианту, спецназ Турции при поддержке вертолетов проводит "точечные операции" на севере Ирака. Должны быть уничтожены базы курдских боевиков, а пленные (если они будут) доставлены на турецкую территорию. Третий сценарий предусматривает массированную бомбардировку горного хребта Кандиль, где, по данным спецслужб, расположены основные базы боевиков РПК. Воздушная операция, по мнению Турции, нанесет "сильный психологический удар" по боевикам.

Четвертый вариант, который турецкие СМИ называют наиболее приемлемым для властей, предполагает проведение наземно-воздушной операции в Северном Ираке. Этот план позволит войскам с минимальными потерями и в короткие сроки достичь поставленных целей и вернуться обратно в Турцию. Что предпочтет парламент страны, сказать сложно. Однако, по данным тех же турецких СМИ, рядом с границей с Ираком, в районе города Силопи в провинции Сирнак, уже сосредоточены крупные танковые соединения.

Курдские боевики. Фото AFP.

Причем бронетехника, как утверждает пресса, должна поддерживать наступление ни много ни мало 200-тысячной армейской группировки. Операция может начаться не раньше следующей недели, когда закончится Рамадан. 10 октября турецкая артиллерия уже нанесла удар по нескольким лагерям РПК в районах Канимаса, Наздура и Сината в Северном Ираке.

Эксперты отмечают, что курдских боевиков насчитывается не более четырех с половиной тысяч. Однако, несмотря на свою немногочисленность, они имеют большой опыт ведения боевых действий в горах. Кроме того, на стороне формирований РПК могут выступить бойцы двух влиятельных группировок иракского Курдистана - Демократической партии Масуда Барзани и Патриотического союза Джаляля Талабани. Их представители формируют региональное правительство Северного Ирака и пообещали Турции в случае нападения "позорный разгром".

Влияние США

Восьмого октября газета The Washington Post сообщила, что США разработали план по проведению тайной военной операции, в ходе которой планируется обезглавить движение курдских сепаратистов. Операция должна якобы проводиться совместно с Турцией. Как отмечало издание, американцы, разработав этот план, рассчитывали отговорить Анкару от вторжения в Ирак. Однако эта информация была опровергнута официальным представителем Госдепартамента США Томом Кейси.

Более того, американцы начали оказывать давление на Турцию. Другой представитель госдепа Шон Маккормак публично предостерег турок от проведения военной операции в Ираке. "Если у них [Турции и Ирака] возникли проблемы, они должны работать вместе над их решением", - отметил он. С требованием решить возникшие "вопросы" мирно и в рамках дипломатических норм также выступили представители Белого дома и Совета национальной безопасности США.

Госдеп, кстати, напомнил Турции о достигнутой в конце сентября с Ираком договоренности, согласно которой Анкара обязалась воздерживаться от военных операций на иракской территории. В Вашингтоне справедливо опасаются, что турецкое военное вторжение приведет к дестабилизации Курдистана, который является единственным более или менее спокойным регионом по сравнению с шиитскими и суннитскими частями Ирака.

Стоит отметить, что иракские власти, осуждая Анкару за частые обстрелы своей территории, никаких реальных шагов против курдских боевиков не предпринимают. Объяснение такой безучастной позиции, возможно, нужно искать в том, что иракский президент Джаляль Талабани по национальности курд. Таким образом, во всей этой ситуации США оказались в довольно сложном положении.

Во-первых, Белый дом явно не хочет ссориться с Турцией - своим ключевым союзником в регионе, через территорию которого, кстати говоря, в Ирак поставляются все основные грузы. А во-вторых, США невыгодно портить отношения и с курдами, договоренность с которыми позволяла американцам не распылять свои войска по всей иракской территории, сосредоточившись на операциях против шиитских и суннитских боевиков.

Любопытно, что активизация террористической деятельности курдов совпала с возобновлением дискуссий о превращении Ирака в федерацию с широкими полномочиями региональных властей. Сначала 26 сентября 2007 года Сенат США большинством голосов одобрил резолюцию, согласно которой Ирак предлагается условно разделить на три части - суннитскую, шиитскую и курдскую. А 8 октября эту идею поддержал Джаляль Талабани.

Тайип Реджеп Эрдоган и Джордж Буш. Фото AFP.

План этот вполне устраивает и власти Курдистана. Категорически против этой идеи, которая может привести к развалу Ирака на три части, выступили в самом Белом доме и в Турции. Анкара опасается, что на севере Ирака образуется независимое курдское государство, что приведет к росту сепаратизма в соседних турецких районах, где в основном проживают курды.

Что будет

По одной из версий, именно то обстоятельство, что иракские курды могут окончательно отделиться от Багдада, и заставляет Анкару торопиться с военной операцией и окончательным решением вопроса о дальнейшем существовании РПК. Кроме того, победоносная кампания против курдских боевиков положительно сказалась бы на имидже президента Абдуллы Гюля, который занял свой пост в конце августа после почти трехмесячного противостояния с парламентом.

Однако не исключено развитие ситуации и по другому сценарию. Курдские боевики постоянными вылазками целенаправленно "втягивают" Турцию в иракский конфликт, что должно ускорить распад Ирака. Причем турецкие власти вполне могут поддаться эмоциям и начать операцию, посчитав, что нынешняя администрация США теряет контроль над ситуацией. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США признал действия Турции в отношении армян в начале 20 века геноцидом.

Этот вопрос является очень болезненным для Турции. Требования президента США Джорджа Буша и госсекретаря Кондолиззы Райс к Конгрессу не принимать эту резолюцию, турецкий лидер Абдулла Гюль подкрепил словами о том, что если документ будет одобрен представителями нижней палаты парламента, то двусторонние отношения между Турцией и США "испортятся".

Судя по всему, в Турции, несмотря на все уговоры со стороны американских и иракских властей не начинать военную операцию, возобладает мнение сторонников силовых действий. Турецкие СМИ, в частности, активно муссируют слухи о том, что это НАТО и США оказывают помощь Курдской рабочей партии, пытаясь дестабилизировать обстановку в Турции. Делается это якобы для того, чтобы сорвать проведение референдума по внесению поправок в конституцию страны (предлагается выбирать президента путем всенародного голосования).

Руслан Кадрматов


дорожная карта NWW
http://situation.ru/app/j_art_1193.htm
Обрушение. Сценарий Мирового Кризиса и Новой мировой войны

Сценарий 2: Тот, о котором мы говорим. Управляемый кризис и деятельная переделка мира Штатами. В случае успеха США в шоколаде, все в дерьме и в самом большом дерьме Б.Восток
Цели более или менее понятные: провоцирование, начиная с Бл. и Среднего Востока, глобального хаоса (новая 30-летняя война?), который привдет к коллапсу, одного за другим, всех наций и нац. государств, существенному - в разы - сокращению численности "нежелательных рас" третьего мира от войн, голода и болезней ("ресурсов все равно на всех не хватит"). В общем, планируется на ближайшие 30 лет всю Евразию превратить в один большой Ирак / сектор Газы / косово / афганистан / руанду

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	12.10.2007 03:42:53

Погиб Александр Шкроб

---

Погиб Александр Шкроб

Создатель замечательного образовательного сайта VIVOS VOCO - Зову живых!

Обстоятельства смерти странные, очень похоже на убийство
*******************************
В результате инцидента в Новороссийске при загадочных обстоятельствах погиб профессор химии и биоорганики Александр Шкроб, автор популяризаторского проекта Vivos Voco. С ним простились в среду в 12 часов в московском Хованском крематории, передает Astronet.
Также в среду в российской блогосфере появились детали этой трагедии, которая произошла 28 сентября. Свет на произошедшее пролили очевидцы, участвовавшие в научной конференции в Новороссийске.
Так, по данным одного из очевидцев, виновником гибели Александра Шкроба мог быть Константин Кудряшов - начальник отдела военного сотрудничества комитета Союзного государства России и Белоруссии.
Очевидец описывает происшествие так: 71-летний профессор упал с лестницы. Когда на место происшествия прибежали люди, они застали на месте нетрезвого Кудряшова. Тот стоял на верхнем пролете и заявил, что Шкроба толкнул неизвестный, который сбежал. Пока свидетели пытались поймать этого неизвестного, нетрезвый контрадмирал попытался скрыться, полез по трубе, но сорвался и насмерть разбился об асфальт.
На место происшествия выехали милиция, прокуратура и скорая помощь. Профессора увезли в больницу и сделали операцию, но спасти не смогли.

http://www.newsru.com/russia/03oct2007/shkrob.html

---

IGA (12.10.2007 03:42:53)

От	IGA
К
Дата	16.10.2007 15:53:34

Шкроб зовет живых

---

http://www.scepsis.ru/library/id_1483.html

Илья Смирнов
Александр Моисеевич Шкроб зовет живых

28 сентября ушёл из жизни Александр Моисеевич Шкроб, создатель замечательного просветительского проекта «VIVOS VOCO!», во многом служившего образцом для «Скепсиса».

http://www.scepsis.ru/images/748.jpg


По специальности химик, ведущий научный сотрудник лаборатории молекулярно-графического конструирования лекарств Института биомедицинской химии РАМН. Одна из последних фотографий Коллеги говорят, он был замечательным химиком. Но я скажу о той стороне его деятельности, которая хорошо просматривается с моей гуманитарной колокольни. Её можно определить таким архаичным словом – скоро к нему будут приписывать в скобочках «уст», устаревшее – просветитель. В 18 веке был просветитель Новиков, который понял значение типографий, библиотек и книжных магазинов для России. В конце 20-го – просветитель Шкроб, который понял значение Интернета. Что мировая паутина может не только собирать мусор, но сохранять и формировать культуру. Как он сам это формулировал: «Человечество выделилось из животного мира благодаря передаче накопленного опыта между поколениями и в пределах поколения. Приобретение этого опыта - социальную адаптацию - называют обучением, образованием, воспитанием - все эти термины отражают лишь аспекты единого, того, что в русском языке зовут просвещением… Гибель системы распространения научных знаний заставила заняться не вполне естественным для одиночки делом - сетевой публикацией… Всю свою жизнь я приобретал знания и мировоззрение из книг, авторов которых почитал как своих учителей и наставников. И вот судьба предоставила мне редкую возможность не только в какой-то мере отдать долг этим людям, но и передать дальше зажженный ими огонь».

Девиз своего безнадёжного предприятия позаимствовал у Герцена: «Зову живых!», а эмблемой сделал «Рабочего и колхозницу» Мухиной. Символы свободной мысли и честного труда. Идеального читателя он представлял себе «мальчиком из учительской семьи в одном из приволжских городов» .

Объяснять, что такое VIVOS VOCO - не самый рациональный способ знакомить с работой Шкроба, проще самому зайти по этому электронному адресу, посмотреть, какие есть разделы, почитать. Лично я в работе над историческими рецензиями для «Поверх барьеров» постоянно обращаюсь к этой библиотеке. Самое удивительное - и самое печальное с точки зрения перспектив VIVOS VOCO после Шкроба – то, что один человек справлялся с отбором материалов по самым разным отраслям знания. Он ведь не был историком, но умение отличить подлинную историографию от замаскированной под науку белиберды выработал практически безукоризненное.

Представляя высокую академическую культуру, он в ней не замыкался. Знаете, как бывает: я тут общаюсь с Шекспиром и Аристотелем, отвлекаться на то, что копошится вокруг, мне недосуг. Нет, у Александра Моисеевича была четкая общественная позиция. Чтобы далеко не ходить за примерами – история с петербургским Домом ветеранов сцены. Один из первых, кто поддержал ветеранов и Вашу коллегу Марину Дмитревскую в этом конфликте, был Шкроб Хотя, казалось бы, что ему Гекуба? Делегаты съезда СТД коллективно изобразили роль Молчалина. А химик Шкроб не мог молчать. Таким же бескомпромиссным было его отношение к так называемым «образовательным реформам», для него это не «ошибки» или «заблуждения», а сознательная, продуманная программа анти-просвещения и социального апартеида. Сталкиваясь с носителями этой идеологии, он прямо говорил, что о них думает. А потом публиковал репортажи с закрытых мероприятий, где «реформаторы» тоже особенно не стеснялись, высказывались откровеннее, чем в Думе или на экране телевизора Понятно, как к нему относился наш замечательный «бомонд». Те, кого он называл «кучкой геростратов». С учетом этого отношения, с учетом его характера волей-неволей начинаешь относиться всерьез к криминальным версиям его смерти, появившимся в Сети 3 октября.

При этом в VIVOS VOCO свободно размещались сочинения его прямых политических противников. Редакторский комментарий: «отбирая материалы, мы руководствовались только их научной, исторической и нравственной значимостью. Мы полагаем, что плоды человеческого гения имеют свойство приносить пользу независимо от личности их творца, и потому старались избежать ошибок прошлого, когда судьба научных и биографических публикаций зависела от политических или иных взглядов автора»

Пенсионер по паспортному возрасту, в последние годы тяжело болевший, Александр Моисеевич был очень молодым человеком. Компьютерными технологиями он владел лучше, чем все модненькие «сетевые литераторы», которых мне приходилось встречать. При этом ещё умел разъяснить смысл и применение этих новых технологий самыми простыми словами. Возьмите любую его статью об Интернете – сами убедитесь, каким прекрасным живым языком они написаны http://www.elbib.ru/index.phtml?page=elbib/rus/journal/2001/part6/shkrob. Независимость и резкость суждений тоже считаются признаками молодости. И здесь Шкроб показывает пример тем 17-летним, которые ходят строем по команде из телевизора: какие фильмы смотреть, какими артистами восхищаться.

Мы с ним часто спорили из-за оценок каких-то личностей, произведений или из-за политики, но при этом он был одним из тех немногих, по пальцам одной руки можно пересчитать, людей, за кого я мог бы проголосовать на каких-нибудь выборах. Потому что уверен: на любой должности он не стал бы брать взяток. Но Шкроба почему-то не выдвигали. А сейчас вопрос и вовсе отпал.

И последнее. Он был весьма далек от официального партийного коммунизма, и прежнего, и тем более нынешнего но взгляды его, конечно, могут считаться коммунистическими в том смысле, какой вкладывали в это слово Карл Маркс или Че Гевара. И когда он слышал расхожую сентенцию, что коммунизм и фашизм – это, дескать, одно и то же, он возмущался. Опровергал теоретически – в статьях. Но самое убедительное опровержение – экспериментальное. Строгое, как в химии. Этот эксперимент – жизнь самого Шкроба. Запишем в лабораторный журнал результат. Можно быть коммунистом и при этом порядочным человеком, посвятившим всю свою жизнь пользе других людей. А фашистов таких почему-то не бывает. Нет, господа историки, коммунизм и фашизм - не одно и то же. Химик Шкроб это доказал.

11 октября 2007

---

IGA (12.10.2007 03:42:53)

От	Михайлов А.
К
Дата	14.10.2007 15:08:27

Вечная память просветителю.

---

И, как хочется добавить, позор его убийцам. Уж больно всё подозрительно выглядит — единственный свидетель гибели уж как-то очень быстро «самоликвидировался». вводят единомыслие в России путем физического устранения всех мыслящих и помогающих мыслить другим?

---

IGA (12.10.2007 03:42:53)

От	Лом
К
Дата	13.10.2007 02:41:49

Ох... Наш был человек. Светлая память.

---

Ветеранский сайт, в 99-м уже читал его... Молодец был мужик, скольким людям я ссылки давал. Роль Vivo Voco для рунета не переоценить... Такие люди уходят...

---

IGA (12.10.2007 03:42:53)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	12.10.2007 10:26:33

Светлая память. (-)

---

---

Кудинoв Игорь (12.10.2007 10:26:33)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	12.10.2007 10:40:23

Светлая память.

---

пионер и подвижник был научно-популярного сайтосторения. Теперь вивовоко не жилец. Это "никому не треба".Это некоммерческий,негламурный,непопсовый проект. Он уже Н раз грозался при жиовм Шкробе

Перепишите шкробовский сайт ктонить пока не поздно

Светлая память подвижнику

---

Пуденко Сергей (12.10.2007 10:40:23)

От	Михайлов А.
К
Дата	17.10.2007 17:53:13

Выкачал сайт WebZIP'ом

---

Размер- 526 МБ 12тыс файлов. В принципе можно записать на диск и выслать по почте тем у кого с трафиком совсем туго, правда я как-то не очень сообразил как сделать внутренние ссылки независимыми от местоположения папки с материалами сайта, так что копия будет фактически не упорядоченной. проще каждому выкачать себе сайт. или сделать зеркало на Ситауции, если тому есть технические возможности и нынешние правообладатели не возражают.

---

Михайлов А. (17.10.2007 17:53:13)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	18.10.2007 17:45:04

есть намного более удобная программа

---

teleport, модифицирущая ссылки.

---

Кудинoв Игорь (18.10.2007 17:45:04)

От	IGA
К
Дата	21.10.2007 02:32:47

teleport пиратскеий, есть wget - с коммунистической лицензией GPL (-)

---

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	12.10.2007 00:58:12

Назад к лаптям?

---

http://community.livejournal.com/anticlericalism/376725.html

Безумный сюжет в новостях "Вести Урала".

"В одной из екатеринбургских школ четвероклассники изучают церковнославянский...".
Дальше целый краковяк. Церковнославянский объявляется то древнерусским, то языком предков.
С умилением журналист рассказывает, что дети пишут не ручкой, а пером, что это трудно, но они уже знают все 40 букв азбуки Кирилла и Мефодия.
И чтоб в истинном смысле изучаемой на самом деле дисциплины не осталось сомнений - вывод:
"В качестве самостоятельной работы в конце года они напишут молитвослов"(с)
А где-то люди собираются на Марс, изучают материю и вообще, где-то на дворе - 21 век!
А в это время в одной из школ четвероклассники от руки молитвословы переписывают......

---

IGA (12.10.2007 00:58:12)

От	IGA
К
Дата	12.10.2007 01:36:25

Re: Назад к...

---

http://i012.radikal.ru/0710/27/db6d9023c2d1.jpg

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 02:10:56

Сахонько

---

Евгений Сахонько 2007.03.06

Предчувствие Третьей мировой

Не прошло и 20 лет как период мирного сосуществования капитала с самим собой окончился, провозгласил в Германии Путин. Раз серьезные игроки политики заговорили в таком тоне, то жди серьезной заварухи, по сравнению с которой кошки-мышки с террористами покажутся, примитивной настольной игрой. А вроде все так хорошо было. Мировая капсистема безболезненно переварила соцсистему и даже не поперхнулась, а напротив разжирела, чего теперь-то не поделили?

Вот еще звоночек. Микроинсульт на китайской бирже слегка встряхнул мировые рынки. Но как говорят в новостях, хоть китайская экономика перегрета, но потенциал ее развития неограничен, потому все будет хорошо. А ведь всего каких-нибудь год два назад можно было услышать только многоголосый бодрый хор, дружно воспевающий китайское чудо (правда последние месяцев десять, эти дифирамбы сильно поутихли). И вот те на это чудо уже слегка перегрелось.

А тут еще китайцы на самом высоком уровне заявляют о почти двукратном увеличении своих военных расходов.

Все это поодиночке небольшие шероховатости на ясном лике мирового капитала, но если их сопоставить и взглянуть на картину в целом, то все не так радужно. Все яснее и яснее просматриваются апокалептические черты мирового кризиса, который может вылиться в катастрофу третьей мировой войны.

И причины этого кризиса уходят корнями к временам разрушения СССР, когда произошло тотальное уворовывание мировым капиталом средств и ресурсов нашей страны. Первоначально, конечно, средства утекавшие из России потекли в страны золотого миллиарда и были направлены на потребление капиталистов и повышение благосостояния их населения. Но видно у них уже жрачка полезла через ноздри [IGA: какие-то слишком образные аналогии для марксиста-экономиста], и тогда то, что запад выгребал из России, стал в огромных масштабах инвестировать в те регионы земного шара, где они будут иметь наибольший прирост. Это регионы с дешевой рабочей силой, готовые освоить эти вложения. Наиболее пригодным и выгодным оказался Китай. Нельзя сказать, чтоб раньше империалистические государства золотого миллиарда не инвестировали капиталы в экономику Китая. Но этот естественный процесс шел достаточно медленно, это инвестирование происходило постепенно по мере получения и капитализации прибыли в Китае и странах юго-восточной Азии. Этих средств было относительно мало, из-за этого (а не из-за политических причин) даже освоение юго-восточных рынков дешевой рабочей силы начиналось первоначально не с материкового Китая, а с небольших стран – Кореи, Малайзии, Тайваня и др. И вот с крушением социализма, экономика СССР оказалась брошена на разграбление. Огромный прибавочный продукт саккумулированный в его промышленном потенциале в процессе прихватизации стал конвертироваться в прибыль мирового капитала. По сути «халява плиз». Такого взрывообразного роста прибыли мировая капиталистическая экономика еще не знала. И еще пока не ясно каковы будут последствия от этого взрыва. Его мощная ударная волна только только набирает силу, и какое направление она еще получит пока не может предсказать никто. Но основное направление уже сейчас четко прослеживается.

Итак, примерно первые лет пять «триумфального шествия» буржуазной власти в России мы инвестировали непосредственное потребление богатого запада. Это был чистый убыток, эти средства полностью потеряны Россией. Затем средства стали инвестироваться (точнее реинвестироваться) в развитие промышленности в основном Китая и юго-восточной Азии. Еще немного прошло времени и эти инвестиции стали приносить прибыль. Конечно инвестиции производила не Россия, а те кто ее ограбил, соответственно и прибыль получали они. Собственно, что нам с этого, что упало – то пропало, у самих ума не хватило [IGA: и это пишет марксист? ] вести империалистическую политику и качать прибавочный продукт с Китая напрямую, так сиди и не вякай, готовь потихоньку домовину да простынку на саван. Ведь если посчитать, то окажется, что экономика России практически полностью разрушена [IGA: какой бред], все вроде из нее выкачано. Ан нет, вроде еще живы и даже идут разговоры о стабилизации и даже восстановлении экономики. Так что же случилось? Кое кто из марксистов решил, что у нас наконец начал функционировать капитализм в полном объеме [!?!], то есть промышленный капитал стал получать достаточное количество прибавочной стоимости от эксплуатации нашего отечественного рабочего класса, и для потребления и для восстановления промышленности. Но промышленное производство как было разрушено, так и остается. Численность рабочего класса занятого в производстве практически не растет. Единственное, что поддерживается в работоспособном состоянии – это добыча полезных ископаемых и промышленность непосредственно обслуживающая потребление, да еще военка стала немного выправляться в последнее время. Так откуда появились в стране средства не только на содержание населения и на огромные прибыли российского капитала? Ответ прост: до нас докатилась «ударная» волна экономического взрыва о котором мы говорили. Золотой миллиард оказался просто не в состоянии переварить [IGA: опять эти желудочные аналогии вместо точных формулировок!] то неимоверное количество прибавочного продукта, который начал образовываться от вхождения в сферу капиталистической эксплуатации многомиллионных масс китайского населения после инвестирования туда уворованного западом у России. И вот объедки с барского стола посыпались к нам. Теперь, как ни странно, мировая экономика нуждается в России, как в потребителе. Проще говоря, нам позволили вскочить на подножку золотого миллиарда. Ура, сбылась мечта идиотов, разрушавших СССР. Не зря страна принимала муки 15-летнего шока. Да здравствует светлое империалистическое будущее! Но не рано ли мы радуемся? Ведь не от хорошей жизни запад вдруг вознамерился нас кормить? И точно, то, что мы посчитали за благо, оказывается грозным предвестником мировой катастрофы. Грядет мировой кризис перепроизводства. [IGA: с этим можно согласиться] В самом деле, халявная прибыль полученная от грабежа советской экономики инвестированная в мировую экономику вызвала колоссальный рост промышленного производства. Только кто купит столько произведенной продукции? Ненасыщенных рынков сбыта на Земле не осталось. Если уж золотой миллиард старается свои пищеварительные функции [IGA: что имеется ввиду экономически? ] переложить на Россию, то дело точно плохо!

Надо сказать, что этот поток произведенного в Китае прибавочного продукта только еще начинает на нас накатываться, он вот вот начнет увеличиваться лавинообразно. Собственно симптомы этой лавины мы и наблюдаем. С биржей все ясно – Китай производит слишком много продукта и рынок (индикатором которого является биржа) уже не может канализировать весь этот продукт потребителю, а потребитель не успевает употребить, чтоб освободить место новым порциям готового к уничтожению потребительского продукта.

А вот с вновь начатой гонкой вооружения не все так просто, хотя здесь причины чисто экономические. Дело в том, что милитаризация самый простой и эффективный способ уничтожения произведенного продукта. Проще всего убедить потребителя (обывателя, рядового налогоплательщика) в необходимости защиты от внешних угроз, достаточно его просто хорошенько напугать (и делай с ним что хошь). Как видите таким образом подтверждается классический тезис о том, что политика – это концентрированная экономика.

Что ж, а горы оружия которые скоро вырастут рядом с нынешними холмами ой как трудно будет сберечь от применения по назначению, ведь как известно даже одно ружье на стенке в третьем акте стреляет. В нашей же трагедии заканчивается только первый акт.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 19:22:52

К нам приехал Саркози!

---

Николя Саркози пригласил активиста «России молодой» в Куршевель

Сегодня, 10 октября, в МГТУ им. Н. Э. Баумана состоялась встреча президента Франции Николя Саркози с активистами движения «Россия молодая» и со студентами и преподавателями университета.

В своей речи Саркози отметил, что «российские студенты являются гражданами великой страны, вклад которой в науку и культуру — неоценим. Вы относитесь к интеллектуальной элите одной из самых великих стран» — сказал президент Франции.

Николя Саркози ответил на вопросы студентов, в том числе на вопрос активиста движения «Россия молодая» Ильи Андросова.


И. Андросов: «Господин президент, считаете ли вы себя сторонником многополярного мира? И как вы относитесь к скандалу об отдыхе российского олигарха Прохорова на французском курорте, который уже стал притчей во языцех, Куршевель?».

Н. Саркози: «Я — друг США. Но друг не означает вассал. У меня существует много разногласий с США. И я считаю, что ни одна из стран не должна подчиняться другой. Что касается Куршевеля: во Франции существует правило — это независимое правосудие. И необходимо учитывать излишки свободы прессы в нашей стране. Я очень часто критикую прессу и не всегда согласен с ее мнением. Но скандал с российским бизнесменом никак не отразился на отношениях России и Франции. А вам я желаю, чтобы у вас были средства посетить Куршевель, потому что у меня нет таких средств, чтобы вас туда пригласить».

По окончании встречи ректор МГТУ им. Н. Э. Баумана Игорь Федоров подарил президенту Франции памятную медаль университета. Саркози сказал, что будет ее хранить «у себя в кабинете в Елисейском дворце в память о российской молодежи, которая так тепло его приняла».

Обсудить на форуме Обсудить на форуме
Версия для печати Версия для печати
Фотогалерея Фотогалерея
Пресс-центр «России молодой»
10.10.2007

http://tagan.livejournal.com/116493.html

http://spravda.ru/maxim/foto/sarkozi/4.JPG


http://spravda.ru/maxim/foto/sarkozi/1.JPG


http://spravda.ru/maxim/foto/sarkozi/6.JPG


http://spravda.ru/maxim/foto/sarkozi/3.JPG


http://spravda.ru/maxim/foto/sarkozi/5.JPG


http://spravda.ru/maxim/foto/sarkozi/2.JPG

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 18:09:52

ОПК в школах

---

Егор Холмогоров: "Большинство компромиссов в России происходят за счет русских православных людей"

Раздел: Интервью | Рейтинг: 10.00 (1) Оценить

На вопросы редакции сайта "Основы Православной Культуры: За и Против" отвечает православный публицист Егор Холмогоров, сопредседатель "Консервативного совещания", обозреватель радио "Маяк", автор книг "Защитит ли Россия Украину?", "Русский националист", "Русский проект: Реставрация будущего" и десятков публикаций.

- Изложите, пожалуйста, свою позицию по вопросу введения Основ Православной Культуры в школах.

ОПК должен быть введен в школах в качестве предмета, обязательного для изучения всеми учениками школ Российской Федерации. Отказ от прохождения ОПК должен оформляться по желанию ученика и родителей в индивидуальном порядке, но совершенно свободно, без всякого давления. В районах компактного проживания иноверного населения в школах могут преподаваться, например, Основы Исламской Кульутры, однако несколько ознакамливающих уроков посвященных Православию необходимы в таких районах едва ли не больше, чем где-то еще.

Если государство не готово к немедленному введению ОПК на федеральном уровне, оно должно отказаться от абсурдной политики отмены региональных стандартов образования. Российские регионы, особенно русские, должны иметь право вводить ОПК в обязательную программу по решению местных законодательных собраний.


- Вы не находите, что существует некоторая нелогичность, когда вроде бы говорится, что предмет ОПК – сугубо светский и культурологический, но при этом подчеркивается, что введение ОПК должно каким-то образом способствовать возрождению нравственности в обществе? Или же сторонники попросту ОПК лукавят и на самом деле не сомневаются, что вместо культурологического факультатива дети будут изучать Закон Божий? Кстати, опросы на нашем сайте показывают: на сегодняшний день 68% наших читателей уверены, что эта подмена непременно произойдет, и еще 14% считают, что такая ситуация вполне возможна...

Мне, честно говоря, безразлично, произойдет ли такая подмена или нет. Если она случится, то она случится лишь там, где дети и родители вместе с преподавателем будут согласны, что преподавание Закона Божия для них и интересней и полезней. Ничего страшного в таком неформальном соглашении я не вижу.

Однако и там, где преподавание будет вестись по светским лекалам ОПК, нравственное влияние несомненно будет не менее сильным, чем в советские времена нравственное влияние уроков литературы на формирование нервно возбудимого, психотичного подростка, озабоченного вопросом «почему люди не летают» и «тварь ли он дрожащая». Если подобное влияние светской дисциплины – литературы считается допустимым, при том, что сказывалось и сказывается оно на школьниках отнюдь не благотворно, то нравственное влияние светской дисциплины ОПК мне кажется тем более допустимым.


- Кто, на Ваш взгляд, должен преподавать Основы Православной Культуры в школах?

Получившие специальную подготовку в специальных образовательных центрах под крылом РПЦ специалисты. Неважно, будут ли они священниками и мирянами, поскольку с точки зрения светской школы никаких «священников» не существует.


- Что Вы можете сказать по поводу решения, которое часто позиционируется СМИ как альтернатива ОПК: введение обязательного курса истории мировых религий?

Мне кажется, что этот курс еще недостаточно проработан, чтобы выступать полноценным конкурентом ОПК. В нем практические не раскрыта тема пробуждения Ктулху, ритуалы Вуду, подробности техники человеческих жертвоприношений и слишком мало рассказано о правильном способе приготовления галлюциногенных грибов. Не нашли также достаточного освещения доктрины Рона Хаббарда, преподобного Муна и Виссариона. Другими словами, если учебник «Основы Православной Культуры» соответствует тому предмету, который претендует осветить, это именно основы, именно православной и именно культуры, то «История мировых религий» - учебник слишком односторонний, пристрастный и тоталитарный, скрывающий от школьников значительную часть правды. Мне представляется, что допуск такого неквалифицированного курса в школу попросту недопустим.


- На Ваш взгляд, с чем связано такое мощное сопротивление введению ОПК в школьную программу, даже на факультативной основе, со стороны чиновников и части научной общественности?

Это связано с тем, что в нашем обществе формируется новый принципиальный конфликт, касающийся превращения Православия в созидательную общественную и даже государственную силу, а не только в веру одиночек и субкультурных кружков. Этот конфликт носит в основном иррациональный характер, а потому честного ответа у противников ОПК на вопрос «зачем вы это делаете» мы не дождемся, они его и сами не знают. Сам этот факт я оцениваю вполне положительно, поскольку живое общество держится и движется на конфликтах, а такой конфликт гораздо интересней и продуктивней, чем конфликт коммунистов и капиталистов, либералов и патриотов и т.д.


- Едва ли не единственный на сегодняшний день учебник Основ Православной Культуры А.Бородиной спровоцировал уже не один судебный процесс. Есть ли, с Вашей точки зрения, научные и иные недочеты в учебнике Бородиной, и если да, то следует ли привлекать к их исправлению неправославных специалистов - историков, культурологов, религиоведов? Это могло бы снизить «градус критики» по поводу «ангажированности» курса.

Я высоко оцениваю объективную роль госпожи Бородиной, как человека «спровоцировавшего» борьбу за ОПК и принявшую значительную часть огня противника на себя. Поэтому для нас, православных, она вне критики. Своих в спину не бьют, даже если что-то и не нравится, тем более что в моем случае это чисто вкусовые различия, обусловленные тем, что мои взгляды как педагога формировались в «элитных» школах, а госпожа Бородина обращается, и это правильно, к среднестатистическому школьнику. В качестве еще одного позитивного момента я хотел бы отметить безусловную патриотическую составляющую этого учебника.

Моя же принципиальная позиция состоит в том, что Православие в России представляет только каноническая Русская Православная Церковь, помимо нее определенное право на представительство православной традиции имеет только старообрядческая иерархия. Соответственно, мне представляется логичным и я бы даже сказал единственно верным, чтобы у нас был официально утвержденный учебник, составленный специальной комиссией, созданной Патриархией, поскольку без «верификации» представления о православной культуре со стороны Церкви, ничего «православного» в этом быть не может. Разумеется в такой комиссии должны быть и госпожа Бородина, и светские (в том смысле, что не входящие в церковную иерархию) специалисты, и священники.


- Как Вы считаете, возможно ли в вопросе введения ОПК какое-то компромиссное решение, которое устроило бы все стороны конфликта?

В виду того, что я сказал две реплики выше, возможность «компромиссного решения» была бы в данном случае величайшим несчастьем, тем более, что такой компромисс мог бы быть, как и большинство компромиссов в России, только за счет русских православных людей.


- Какой вопрос по поводу ОПК мы должны были бы Вам задать, но не задали (и соответственно, что бы Вы на него ответили)?

В спорах об ОПК очень любят задавать вопрос о том, что «разве вы не понимаете, что в нашей совковой школе любой предмет будет изуродован». Я обычно на это отвечаю, что наша советская школа – лучшая в мире. Даже я, человек совершенно невосприимчивый к естественным наукам, пусть с трудом, но могу вспомнить три закона термодинамики и помню, что такое инфузория туфелька. Если наш школьник через десять лет сможет, выйдя из школы, вспомнить Три Лица Святой Троицы и что такое евхаристия, то это уже будет неплохим результатом.



Интервью брал Вадим Шумилов

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 16:18:04

Крупнопанельная халтура

---

http://www.expert.ru/articles/2007/10/01/mosgorstroinadzor/

Крупнопанельная халтура [ 3 ]

Илья Ступин
Мосгосстройнадзор выявил грубые нарушения технологии строительства панельных домов. Особо безалаберные застройщики рискуют «выпасть» из программ строительства муниципального и государственного жилья.


Как стало известно «Эксперту Online», Мосгосстройназдор оценил качество строительства крупнопанельного жилья в столице и пришел к неутешительным выводам. Выявлены многочисленные нарушения, прямо или косвенно влияющие на прочность и долговечность панельных домов самых распространенных в Москве серий. В поле зрения проверяющих попали дома П-3М и КОПЭ (выпускаются на ДСК-3 и ДСК-2, принадлежат ГК ПИК), ГМС-2001 (Главмосстрой), И-155 (СУ-155), П-44 (ДСК-1), П-46М (МПСМ). Были исследованы тридцать новостроек, которые возводятся в Москве по горзаказу, а также четырнадцать предприятий стройиндустрии, поставляющих продукцию для крупнопанельного домостроения. Обнаружено 293 нарушения при проведении строительно-монтажных работ, 55 нарушений технологии изготовления применяемых в крупнопанельном домостроении конструкций и материалов.

Наиболее распространенные нарушения на стройплощадках: монтаж элементов панельных домов «насухо», без устройства растворной постели, сверхнормативное смещение смежных панелей, недостаточно глубокая опора плит перекрытий на внутренние стены, замоноличивание монтажных швов и платформенных стыков растворами низкого качества, отсутствие антикоррозийной защиты сварных соединений, сварка крепежных элементов до их фиксации в проектном положении.

Хаос царит не только на стройках, но и на многих предприятиях стройиндустрии. Отклонение геометрических размеров сборных железобетонных элементов от проектных, наличие сколов с частичным обнажением арматуры внутренних и наружных стеновых панелей и вентиляционных блоков, низкое качество поверхности плит перекрытия, панелей внутренних стен, наличие в них пор и раковин – это далеко не исчерпывающий перечень примеров халтуры.

Выяснилось, что практически на всех проверенных заводах стройиндустрии слабо контролируется качество поступающих материалов и комплектующих изделий, в отдельных случаях применяется оборудование с истекшим сроком амортизации. «На ОАО КЖБК-2, ККЖБИ №9, ЖБИ 21 (входят в «Главстрой» — «Эксперт Online») изготовление закладных деталей производится на механическом оборудовании с высокой степенью износа, полумеханизированным способом, с привлечением, как правило, иностранных рабочих, не имеющих необходимой квалификации. Поставка инертных материалов зачастую производится в неочищенных вагонах, загрязненных остатками различных материалов и включений (например, песок и щебень засорен известковыми включениями)», — пишут в своем отчете специалисты Мосгосстройнадзора (документ имеется в распоряжении «Эксперта Online»).

Меньше всего претензий возникло к серии П-44т и ее производителю, тогда как самыми ущербными с точки зрения качества и потребительских свойств оказались дома серии И-155. В частности, в материалах проверки зафиксировано, что при строительстве домов И-155 зачастую ослаблено крепление ограждения балконов, монтируются изделия со сквозными трещинами и сколами, допускается сверхнормативное смещение смежных элементов, а в отдельных случаях грубо нарушается технология производства строительно-монтажных работ. Например, при строительстве жилого дома И-155 в микрорайоне Кожухово строители осуществляли монтаж стеновых панелей 11–го этажа при незаконченных работах по сварке до 7–го этажа включительно.

«Качество выполнения строительно-монтажных работ, применяемых изделий и материалов на отдельных домах серии И-155, является неудовлетворительным, практически отсутствует авторский надзор и строительный контроль за строительными процессами, складирование материалов не обеспечивает их сохранность. На домах серии И-155 отсутствует проектное решение по обеспечению требуемого предела огнестойкости несущего металлокаркаса входных групп, не проработаны решения по защите от прогрессирующего разрушения. Это существенно снижает характеристики надежности и безопасности жилых домов данной серии и повышает вероятность развития локальных аварийных ситуаций на стадии их эксплуатации», — говорится в отчете.

Много нарушений технологического цикла выявлено и на производящем серию И-155 Домодедовском заводе ЖБИ. Запрос «Эксперта Online» о справедливости и обоснованности предъявленных претензий представители холдинга СУ-155, которому принадлежит предприятие, оставили без ответа. На корпоративном сайте компании сообщается, что «серия И-155 постоянно совершенствуется, большое внимание уделяется качеству и архитектурной выразительности».

Между тем эти и другие выявленные нарушения очень серьезны. Достаточно сказать, что некачественный монтаж сборных элементов и нарушение технологии замоноличивания поэтажных стыков однажды уже привели к обрушению одной из секций панельного дома в Москве. Напомним, что 10 сентября 1997 года в строящемся на Мичуринском проспекте доме рухнула торцевая стена и перекрытия. В общей сложности обвалились 12 этажей, на землю обрушилось 1400 тонн железобетонных конструкций. Тогда, к счастью, никто не пострадал. Но, судя по всему, выводов из этого инцидента сделано так и не было.

О том, что перечисленные в отчете Мосгосстройнадзора нарушения при неблагоприятном стечении обстоятельств могут спровоцировать разрушение зданий, говорят и независимые эксперты. «Если, например, глубина опоры плиты перекрытий на внутренние стены ниже проектной, то плита может сместиться и обрушиться. Применение для замоноличивания монтажных швов и платформенных стыков растворов более низкого качества приводит к ухудшению связующих свойств между панелями и потере звуконепроницаемости. Возникает риск обрушения конструкций, ведь качество раствора определяет прочность связей между изделиями. Да и вообще при всех случаях нарушения технологии строительно-монтажных работ ухудшаются несущие способности конструкций здания. Они получают сверхнормативные нагрузки, и в результате происходит эксцентриситет, то есть смещение плит», — говорит управляющий петербургским ДСК «Блок» Александр Гобеев.

По словам управляющего компанией «Альпенбау» (входит в ГК «Пересвет-групп») Гернота Кламмера, при неработающей автоматике прогрева на заводе ЖБИ нарушается режим набора прочности, в результате чего конструкция утрачивает прочностные характеристики, на ней могут появиться трещины. «А отсутствие проектных решений по огнезащите конструкций и непроработанность решений по защите конструкций от прогрессирующих разрушений сокращает сроки эксплуатации здания. Кроме того, понижается огнестойкость металлоконструкций», — отмечает специалист. Не менее опасно наличие в щебне, который используется для изготовления железобетонных элементов, известняковых включений, так как даже при слабой нагрузке плита может сломаться.

Как сообщает глава Мосгосстройнадзора Анатолий Зайко в своем обращении к Юрию Лужкову, по всем фактам выявленных на московских стройках нарушений приняты меры административного воздействия с применением штрафных санкций и приостановкой работ. В свою очередь столичный градоначальник после ознакомления с результатами проверок поручил главе строительного комплекса Владимиру Ресину совместно с Мосархитектурой, Мосгосэкспертизой и предприятиями-изготовителями «разработать план необходимых мероприятий по исправлению сложившейся ситуации». Некоторые участники рынка предполагают, что особо злостные нарушители могут лишиться доступа к строительству жилья в рамках муниципального и государственного заказа.

Впрочем, вряд ли принятые меры позволят искоренить халтуру в столичном стройкомплексе. Стоит заметить, что в поле зрения проверяющих не попали коммерческие панельные дома. Кроме того, есть основания предположить, что далеко не безупречны и монолитные высотки, которыми повсеместно застраивается столица. По крайней мере, профессиональные навыки рабочих, которые трудятся на московских стройках, у многих экспертов вызывают сомнения. Иначе, говорят они, чем объяснить многочисленные жалобы на качество новостроек? В общем, слишком многое указывает на то, что столичному стройкомплексу требуется гораздо более масштабная ревизия, чем рядовая проверка Мосгосстройнадзора.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 01:44:02

О запрете порнографии

---

http://gzt.ru/society/2007/10/08/220027.html

Стоп-машина разврата

Законопроект о запрете порнографии списан с закона об азартных играх

Министерство культуры, как стало известно вчера, подготовило проект закона "Об ограничении оборота материалов эротического и порнографического характера". В нем будут даны определения порнографии и эротики, введены ограничения на оборот продукции порнографического и эротического характера.

Предполагается, что порнопродукцией будет запрещено торговать возле детских учреждений. А в число тех, кому по молодости порнография вредна для морального и психического здоровья, Минкультуры включило всех в возрасте до 21 года. Законопроект должен быть вынесен на правительство в ноябре. По странному стечению обстоятельств Минкультуры озаботилось всеобщей нравственностью на фоне скандала с выставкой "Соц-арт", которую подготовила Третьяковская галерея для демонстрации в Париже. Выставка имеет подзаголовок "Политическое искусство из России". В нее включены хиты знаменитостей - Комара и Меламида, Кабакова, Булатова, а также работы молодых художников, в том числе арт-группы "ПГ". Именно их Минкультуры посчитало излишне эротичными. Правда, сами чиновники министерства никакой связи между проектом закона о порнографии и скандальной экспозицией не усматривают, а появление законопроекта объясняют исключительно пожеланиями населения.

Как сообщил "Газете" замминистра культуры Павел Пожигайло, побудительным мотивом для создания законопроекта послужило огромное количество писем с просьбами запретить продажу продукции эротического и порнографического характера, показ эротики и порнографии в телеэфире. Из 1 тысячи писем, присылаемых гражданами в Минкультуры, 800--900 были с подобными просьбами.

Порнография культуры против порнографии Думы

В мае и сентябре 2006 года проект закона о запрете распространения материалов эротической и порнографической тематики вносился на рассмотрение в Госдуму депутатами Александром Чуевым, Андреем Савельевым и Александром Крутовым, но был отклонен в первом чтении. По мнению Александра Чуева, рассмотрению законопроекта помешала лоббистская мафия, которая получает огромную прибыль от распространения эротики и порнографии. "А Минкультуры, - высказал предположение корреспонденту "Газеты" депутат Александр Чуев, - взялось за популярный законопроект на волне предвыборного марафона".

В свою очередь замминистра культуры Павел Пожигайло считает, что попытка внесения в Госдуму депутатом Чуевым законопроекта о порнографии была скорее политическим жестом при искреннем желании бороться с порнографией. Серьезная разработка законопроекта велась только Минкультуры. "Закон будет активно обсуждаться уже под занавес выборов, поэтому при его принятии исключена политическая подоплека", - уверен Пожигайло. Кроме того, он считает, что большинство параграфов законопроекта напрямую касается деятельности Минкультуры, поскольку в сферу его деятельности входит госполитика в культуре и массовых коммуникациях. То есть речь идет о СМИ, кинопрокате и так далее.

"Мы работаем над этим законом вместе с Минюстом, поскольку затрагивается большое количество смежных законов. Основная проблема для нас лежит в том, что мы должны просчитать последствия законопроекта с точки зрения экономики. Огромная прибыль от бизнеса, связанного с эротикой и порнографией, косвенно влияет на другие сферы экономики", - отметил Пожигайло в интервью "Газете".

В законе предполагается максимальное разграничение использования продукции эротического и порнографического характера. "Минкультуры серьезно волнует контроль за исполнением закона.

Поэтому мы рассчитываем, какое увеличение штата повлечет внедрение закона, какие изменения в бюджете возникнут в связи с мониторингом. Технологическая сторона очень сложная", - считает замминистра.

Минкультуры стремится в рамках закона защищать от неверного толкования произведения искусства, науку, медицину, попадающих в зону действия закона.

"Основная задача закона - не заниматься нравственностью в стране. Задача закона - прежде всего оградить детей, не имеющих в силу возраста общественного личностного развития, от искушений и соблазнов. Машина разврата в этом возрасте работает наиболее продуктивно. Поэтому возник возрастной ценз - 21 год. Лицам, не достигшим этого возраста, будет запрещено продавать продукцию, связанную с эротикой и порнографией. В законе будет прописан запрет на съемки в фильмах и рекламе эротического и порнографического характера лицам, не достигшим 21 года", - решили в Министерстве культуры. О том, что людям в этом возрасте можно служить в армии и вступать в брак, разработчики законопроекта, видимо, забыли.

Развлечения извращенцев с учетом общественного мнения

"Если по телевизору практически в дневное время идет ток-шоу популярного ведущего о педофилии и при этом показываются откровенные эпизоды, где извращенцы развлекаются с детьми, или подробные сцены жестокости и насилия, стоит задуматься о том, что подобные передачи необходимо перенести либо в поздний режим, либо в платный формат", - продолжал возмущаться Павел Пожигайло в беседе с корреспондентом "Газеты".

Схема прохождения проекта закона "Об ограничении распространения материалов эротического и порнографического характера" такова: пояснительная записка о законопроекте должна поступить в правительство. Это произойдет, по прогнозам Минкультуры, не ранее ноября. Далее начнется согласование с ведомствами, которые Минюст считает смежными по данному вопросу. Законопроект может войти в действие в короткие сроки, уверены в Минкультуры. При его внесении чиновники обещают опираться на общественное мнение.

В структуру законопроекта входят наработки НИИ прокуратуры, за основу взят уже принятый закон о запрете азартных игр. Активно использовались латышский и украинский законы об общественной морали.

Чиновники Минкультуры знакомились с практикой законов о нравственности в Германии, Бельгии, Франции.

Сало и другие неприличности

Борьба с порнографией в России вошла в моду не вчера. Еще в 2002 году дело о порнографии пытались инспирировать против известного писателя Владимира Сорокина за его роман "Голубое сало".

"Когда начали дело против меня, закона о порнографии не было, - рассказал Владимир Сорокин корреспонденту "Газеты". - Поэтому не было и конкретных определений того, что есть порнография. Я видел сборник заключений разных экспертов, и он показался мне похожим на некое художественное произведение - это все была чистая вкусовщина. В том, как подбирались эксперты, царил полный произвол. Уголовное дело завели по статье о незаконном распространении порнографии, что было вдвойне абсурдно, потому что мои книги официально выходили в издательстве "Ад Маргинем", которое имело издательскую лицензию и ничего не нарушало. До меня доходили слухи, что была идея дать мне два года условно. Но те, кто это затеял, получили отмашку прекратить. Официально дело прекратили потому, что экспертиза не нашла в моих произведениях элементов порнографии, но я думаю, что это решение приняли по команде сверху. До суда не дошло, оно развалилось на стадии следствия. Думаю, что отсутствие закона помогло ему развалиться. Поэтому мне очень любопытно, кто пишет этот закон и что там будет в отношении литературы. Я могу лишь повторить то, что я говорил пять лет тому назад: в художественной литературе по определению не может быть порнографии. Если доказано, что тот или иной текст является художественным, то это, на мой взгляд, должно автоматически исключать определение данного текста как порнографического".

Кстати, определения порнографии существуют. Только они разные. Например, словарь Брокгауза и Эфрона считает, что порнография - это "откровенное описание сцен разврата, отрасль литературы, рассчитанная на низменно-чувственные инстинкты и вкус". По мнению составителей словаря, порнографию "не следует смешивать с натурализмом". Зато Большая советская энциклопедия безапелляционно утверждала: порнография, "непристойное изображение половой жизни", существует только в капиталистических странах. Похоже, сегодня нас аккуратно двигают к БСЭ, а не к Брокгаузу с Эфроном.

Порнография в мире

В большинстве государств порнографией считается только непосредственный показ полового акта (а именно проникновения) или орального секса.

Современное судопроизводство США основывается на утвержденном в 1973 году верховным судом страны определении понятия "непристойность». Непристойным может считаться материал, если он удовлетворяет всем трем пунктам так называемого теста Миллера:

1) если он, по мнению среднего американца, апеллирует к низменным инстинктам;

2) в агрессивной манере показывает или описывает сексуальное поведение;

3) не представляет никакой художественной ценности.

Мнение среднестатистического американца, меру агрессивности и художественную ценность определяет суд.

Попытки принять более четкие определения всякий раз разбивались о первую поправку конституции США, гарантирующую свободу слова.

В случае судебных разбирательств суды всех уровней следуют универсальному руководству судьи Поттера Стюарта для определения порнографии: «Когда увижу - узнаю».

Нынешнее законодательство США запрещает производство непристойных материалов с помощью технических средств, находящихся в собственности государства, а также их распространение и использование.

В зависимости от штата порнофильмы можно смотреть с 18--21 года.

В уголовном кодексе Германии определения порнографии нет, а немецкие суды в каждом конкретном случае учитывают, например, общественное мнение, в соответствии с которым то или иное изображение или видео считается непристойным.

В Австралии при министерстве культуры существует совет, в обязанности которого входит определение статуса порнографичности того или иного фильма. Впрочем, за нелегальное распространение порно нарушитель может отделаться лишь штрафом.

Любопытное положение существует в Бразилии. Там актеры-мужчины должны в обязательном порядке надевать презервативы, чтобы это было видно зрителю.

Все вышесказанное, разумеется, не относится к детской порнографии. Права ребенка защищаются специальной конвенцией ООН. И все государства особым образом классифицируют производство и распространение порнографии с участием несовершеннолетних и применяют наказание, значительно превосходящее по суровости любые нелегальные манипуляции с порнографией, где участвуют взрослые.

Как вы отличаете порнографию от эротики?

АНДРЕЙ РИХТЕР, директор Института проблем информационного права

Отличия есть, а кто говорит, что их нет, лукавит. Говоря на юридическом языке, порнография - это сцены совокупления лиц разных полов либо одного пола, причем с фокусировкой именно на самом процессе акта (не важно, видеоряд это или литературный текст), без сопутствующих фантазий, имеющих отношение к искусству. И еще порнография - это совокупление с животными или с применением насилия.

А возвышенные сцены половых взаимоотношений мужчины и женщины - это, скорее всего, эротика. Любой человек, имеющий здравый смысл, может отличить эротику от порнографии, исходя из этого же здравого смысла. Порнография - это то, что считается в обществе неприличным, а эротика - приличным.

ЮРИЙ СКУРАТОВ, завкафедрой административного и муниципального права Российского государственного социального университета, генпрокурор России в 1995--1999 годах

Вопрос непростой, и так просто с наскока его не возьмешь. Есть какие-то критерии, установленные законом, но я сейчас деталей не помню. Надо спросить специалиста по этому вопросу.

Критерии "прилично - неприлично" у разных людей могут быть совершенно разными. Для 80-летней бабушки из кавказского аула это одно, а для молодых тусовщиков из столицы нашей родины - другое.

А когда Доренко показывал в сюжете «человека, похожего на…», то это напоминало диффамацию, а не эротику или порнографию, и вы это прекрасно знаете.

ГЛЕБ ПЬЯНЫХ, телеведущий

Если просто красивые девушки - тогда эротика, а если еще и с политикой перемешано, конечно, порнография.

У нас на телевидении нет ни эротики, ни порнографии, а только кристальная чистота и стерильность (не путать с импотенцией).

АЛЕКСАНДРА БУРАТАЕВА, зампред комитета Госдумы по физической культуре, спорту и делам молодежи (фракция «Единая Россия»)

Это вопрос века! Уже сколько раз этот вопрос обсуждался в Госдуме, и все никак не могут прийти к единому мнению. С одной стороны, все вроде понятно, а с другой - целая куча нюансов.

Думаю, в жизни все люди понимают, в чем заключается это различие, но когда в Думе начинается детальное обсуждение каждого пункта закона, то почему-то всегда получается очень смешно. Звучат вопросы: c показом органов или без? Вид по пояс или нет и с какой стороны? Или: каких именно органов? Ведь органов много: уши и глаза - тоже органы. И еще много нюансов в видеоизображении и его ракурсах.

Я-то думаю, что все просто: порнография - это прямой показ полового акта. Но как только начинается обсуждение, оказывается, что очень много всяких точек и запятых. Надеюсь, на этот раз мы внесем ясность в вопрос.

ИГОРЬ ТРУНОВ, адвокат

Грань здесь очень тонкая. С одной стороны, школьники должны знать, как устроен организм и как дети появляются. Но половые органы, которые детям показывают на уроке, - это нормально или нет? Может, лучше про пестики и тычинки или на примере жуков? Как только начнешь углубляться - сразу тупик.

Человек я взрослый, у самого семья-дети. И все же на эту проблему надо смотреть с позиции эрегированного полового члена. Если на фото или в сюжетах он есть - это порнография. А если не изображается состояние эрекции или действие, это можно отнести к эротике. Ну и с позиции общечеловеческих ценностей к порнографическим сюжетам можно отнести ситуации с животными тоже.

08.10.2007 / ТАТЬЯНА НЕВСКАЯ, ОЛЬГА ПАВЛИКОВА, КИРИЛЛ РЕШЕТНИКОВ, опрос подготовил АЛЕКСАНДР САРГИН
Материал опубликован в "Газете" №188 от 09.10.2007г.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 00:15:46

Худенко

---

Битва за урожай

Forbes, январь 2007, с.116-120
Ирина Карацуба

Двенадцатого ноября 1974 года в одной из тюремных больниц Казахской ССР умирал необычный заключенный. «Кризис наступил внезапно. Иван Никифорович приподнялся на своей жесткой металлической койке, едва слышно произнес: «Вот и все...»—глотнул судорожно воздух и упал на подушку. Врач констатировал сердечно-легочную недостаточность»,—вспоминал подельник и соратник заключенного Владислав Филатов (опубликовано в газете «Сельская жизнь» в 1988 году). Имя героя мемуаров — Иван Худенко. В 1960-е годы он попытался внедрить в советском сельском хозяйстве капиталистические методы ведения дел, добился 20-кратного повышения производительности труда, но окончил свои дни за решеткой как расхититель социалистической собственности.

Впрочем, обо всем по порядку. Победив Германию, Советский Союз проигрывал битву за картошку и пшеницу. Засуха, неурожай и голод 1946-1947 годов сменились затяжной депрессией в сельском хозяйстве. Попытки партийных органов навести порядок «на селе» привели к исчезновению даже намека на хозяйственную самостоятельность колхозов. Директора хозяйств тратили все свое время на согласования планов сева, подъема паров, междурядной обработки, уборки, молотьбы и зяблевой пахоты. Колхозники меж тем закладывали фундамент сегодняшнего повального алкоголизма на селе. Ничего изменить в своей жизни они не могли, у крестьян с 1932 года даже не было паспортов, которые позволили бы им свободно перемещаться по стране. Приход к власти Никиты Хрущева в 1953 году ненадолго изменил ситуацию. Все помнят кукурузу (ее высаживали даже в Якутии) и распашку целинных земель. Меньше запомнилось, что в первые пять лет при Хрущеве колхозам дали возможность работать по-человечески. Главное, партийным органам не рекомендовали вмешиваться в текущую деятельность хозяйств. Колхозу можно было дать план работы, а как его выполнить—дело директора и его крестьян. Хозяйствам простили все долги, накопившиеся еще с военных времен, и вдвое уменьшили сельхозналог; в 2-5 раз были повышены закупочные цены на продукцию, в том числе произведенную сверх нормативов. С трибуны партийного пленума Хрущев объявил, что материальная заинтересованность сельских работников в развитии производства есть один из «коренных принципов социалистического хозяйствования». К тому же колхозникам дали паспорта и впоследствии стали платить государственные пенсии. Как результат, объем валовой продукции сельского хозяйства за 1954-1958 годы вырос на 35,3%.

Иван Никифорович Худенко был характерным персонажем той эпохи — «шестидесятником» от сельского хозяйства. Крестьянский сын, он родился в 1918 году, в 1934 году окончил финансово-кредитный техникум и был направлен на работу помощником счетовода в совхоз. Прошел Финскую и Великую Отечественную войны, служа «по хозяйственной части». В 1957-м демобилизовался в чине капитана, осел в Алма-Ате, стал начальником отдела финансирования совхозов в министерстве сельского хозяйства Казахской ССР. Однако спокойно перекладывать бумажки не смог. Вдова Худенко Татьяна Гавриловна вспоминала: «Бывало, сидим, смотрим телевизор, вдруг кто-то выступает по хозяйственным вопросам. Иван Никифорович тут же за карандаш, все цифры запишет, пересчитает и потом свое мнение шлет: это, мол, верно, а это неправда, вранье! Он цифры любил, только чтоб честные... А если нечестные, так просто страдал!.. Он непорядка не терпел... Говорил: добро у нас под ногами валяется, а мы его топчем...Дай человеку свободу, говорил, так он горы своротит!»

В начале 1960-х беспокойному экономисту дали в управление многоотраслевой совхоз «Илийский» Алма-Атинской области. Здесь Худенко поставил эксперимент по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда». А попросту говоря, Худенко перевел свой совхоз на полный хозрасчет, подкрепленный прямым материальным стимулированием работников. Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия.

Вместо громоздкой системы из трех комплексных отделений и девяти полеводческих бригад с огромным числом работников и общей, то есть «ничьей», техникой, было создано 17 звеньев по 4-5 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т.д.). Каждое звено имело строго очерченные функции и фонд затрат на их исполнение. На девяти токах прежде работало, в зависимости от количества зерна, до 500-600 человек. После реорганизации по системе Худенко было создано три механизированных тока, а их обслуживало всего 12 человек. Число управленцев в совхозе было сокращено со 132 до двух человек — остались управляющий (он же главный агроном) и экономист-бухгалтер зернового отделения.

Экономические результаты эксперимента были ошеломляющими. Работа по новой системе стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего — в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз. Соответственно выросли доходы. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей. В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом.

Центральная пресса разразилась хвалебными публикациями, казахские документалисты сняли о Худенко фильм «Человек на земле», а отцы республики в конце сельхозсезона закрыли эксперимент. Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир». Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек. Автор эксперимента предложил решение проблемы: построить в «Илийском» плодоовощной комбинат, который бы круглогодично снабжал казахскую столицу свежими и консервированными овощами и фруктами. Но на это нужны были дополнительные ассигнования... К тому же Худенко предлагал распространить его опыт на все сельское хозяйство страны. В таком случае трудоустраивать заново пришлось бы 33 млн из 40 млн занятых тогда в производстве крестьян. В конце 1964года новый первый секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев посмотрел фильм «Человек на земле» и завершил дискуссию: «Это дело преждевременное».

Уже в последние хрущевские годы относительной самостоятельности крестьян пришел конец. Материальное стимулирование, прогрессивные методы работы — все это ерунда, просто надо лучше работать и следовать линии партии. Тем более удивительно, что Иван Худенко в 1969 году добился проведения нового эксперимента. Буквально на голом месте, в казахстанской полупустыне был создан небольшой совхоз «Акчи», официально именовавшийся «опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40%. «Акчи» вновь был выстроен из звеньев (рабочих групп, как сейчас сказали бы) — механизаторских, строительного, управленческого. Все звенья работали на полном хозрасчете, и вопросы решались гласно и вполне демократично на совете хозяйства, которому подчинялся его директор. В управленческом звене было всего два человека —директор Михаил Ли и экономист-бухгалтер Иван Худенко.

Эксперимент проводился по постановлению Совмина Казахской ССР, а его условия были согласованы с союзными ведомствами—Комитетом по труду, ЦСУ СССР, Минфином и Госбанком СССР Как это удалось Худенко — до сих пор загадка. Производительность труда в «Акчи» была в шесть раз выше средней по республике, зарплата выше в два-три раза. Необычно высоким было и качество самой продукции совхоза—травяной муки. Как вспоминал партнер Худенко Владислав Филатов: «Для высшего сорта содержание каротина в травяной муке устанавливалось в 180 единиц, а у нас было 280. Приборы зашкаливало, приемщики не верили своим глазам. А мы вычитали, что его содержание зависит от времени суток. И косили ночью, когда каротина максимум».

Привлеченные духом свободного и творческого труда, в «Акчи» перешли алма-атинский архитектор Владислав Филатов (уже упоминавшийся выше), строивший со своим звеном комфортабельные дома для совхозников, и директор соседнего хозяйства Владимир Хван. Об «Акчи» писала местная и центральная пресса, а статью из «Литературной газеты» перепечатал даже орган югославских коммунистов «Борба» под заголовком «Тайна экономического чуда в казахстанском совхозе».

В 1970 году эксперимент был закрыт, причем самым варварским способом. Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.

Худенко и его команда три года боролись за свое дело, ходили по кабинетам и редакциям газет. «Поймали» новаторов на глупости. Устав бороться за идею, Худенко попытался вернуть хотя бы заработанные в совхозе деньги. Составив иск в суд, экономист скрепил документ печатью несуществовавшего уже «Акчи». Это и стало формальным поводом обвинить Худенко и его партнеров в попытке хищения госсобственности. Конец этой истории вы знаете.

Ошибка Худенко — не только в излишней самостоятельности. Никогда нельзя демонстрировать власть имущим, что ты успешнее их. Свидетели событий в «Акчи» указывают на «истинную» причину закрытия второго эксперимента Худенко. Друг Брежнева, министр сельского хозяйства казахской ССР Михаил Рогинец, посетив «Акчи» с недружественным визитом, увидел построенные звеном Филатова коттеджи с электроплитами и принялся орать: «Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!» В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: «Но потребности будут разные. У меня — одни, а у вас — другие». Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: «У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?»

Типичная для тех лет история. Можно вспомнить громкое дело председателя подмосковного колхоза имени Кирова (деревня Черная Балашихинского района) Ивана Снимщикова. В 1952 году он был избран шестнадцатым за пять лет председателем развалившегося хозяйства в восемьдесят работников, занимавшего последнее место в области по всем показателям. За следующие семнадцать лет Снимщиков сумел вывести колхоз в передовики. Его колхозники брались за любое дело, которое могло принести деньги. Расплетали старые канаты, валявшиеся на земле в портах Риги, Архангельска и Владивостока, и делали из них каболку для нужд строителей и электриков, шили матрасы, делали соки и джемы из загубленных овощебазами фруктов и овощей, штамповали пластмассовую тару для парфюмерных фабрик. Все это продавали по «договорным ценам», что давало средства на развитие основного бизнеса (животноводство и растениеводство), строительство и благоустройство. В колхоз вернулись люди, к 1969 году у Снимщикова работало полторы тысячи человек, а общий объем реализованной продукции составлял 12 млн рублей.

И все бы хорошо, но люди Снимщикова жили вызывающе хорошо—председатель платил своим двойную зарплату и катал доярок по Черному морю на теплоходах. В итоге Снимщикова обвинили в «нэпманстве», частнособственнических настроениях и отдали под суд. Колхоз забурлил, трактористы кричали: «Сейчас заведем трактора и поедем на Красную площадь с демонстрацией». Иван Снимщиков получил шесть лет с конфискацией имущества (на 900 рублей, по описи суда), был амнистирован через пять, ослеп и умер в крошечной «хрущобной» квартирке.

Трагической была и судьба упрятанного в тюрьму украинца Виктора Белоконя, одноногого героя войны, чей колхоз «Сербы» расцвел на поставках яблок и груш из-под Одессы в Забайкалье. В ряду репрессированных за хорошую работу—владимирский председатель Аким Горшков, кубанский комбайнер Владимир Первицкий и многие другие. Между тем при Брежневе сельское хозяйство погрузилось в депрессию. С 1963 года СССР закупал продовольствие за рубежом. Государственные капиталовложения в сельское хозяйство в 1966-1980 годах оценивались в 383 млрд рублей — при почти нулевой отдаче. Любой человек старше 25 лет помнит, что пару килограммов мяса в одни руки можно было получить, только отстояв три часа в очереди. Чем закончилась эта история, вы уже знаете.

И, кстати, маленькая деталь акчинской истории: после разгрома худенковского хозяйства в освободившиеся дома выселенных совхозников въехало райкомовское начальство.

***

Автор — кандидат исторических наук, доцент МГУ

---

IGA (10.10.2007 00:15:46)

От	IGA
К
Дата	12.10.2007 00:49:43

"Дуэль" о Худенко

---

<<<
ГЛАС ВОПИЮЩЕГО

Золотой телец

Уважаемые депутаты! Вам предстоят жаркие дебаты, в результате которых нужно определиться и решить - быть или не быть частной собственности на землю, то есть, будет ли она, матушка, продажной или нет. Вероятнее всего большинство склонят - (ся?) к вердикту "быть", ибо ныне в России правит бал золотой телец и практически все и вся стало продажным (рыночным). Фарисеи и книжники станут обосновывать необходимость частной собственности за землю хитроумными и даже привлекательными на первый взгляд теориями, доказывающими, что этого, в качестве основополагающего условия, требует рыночная экономика, которая-де - столбовая дорога цивилизации. Их страстные речи будут подкупающе искренними, ведь главный алтарь золотого тельца - базар, а по научному - рынок. На алтарях не гоже кривить душой.

На самом деле рынок не может поднять на высший уровень развития все, без исключения, отстающие народы, поскольку такая задача развитыми странами не ставится, как заведомо невыполнимая. Недавно Конгрессу США был сделан доклад, из которого конгрессмены узнали о том, что РЕСУРСОВ на Земле для поддержания уровня жизни, достигнутого в передовых странах, имеется всего для двух миллиардов человек. Из этого вытекает, что рынок должен быть устроен так, чтобы четыре миллиарда жителей планеты и впредь прозябали в нищете. Общеизвестно, что две трети населения планеты голодает.

Рыночная экономика имманентно расточительна именно в наиболее развитых странах, поскольку она формирует общество безудержного потребления (и вполне сформировала его), члены которого ставят материальное превыше всего. Их идеология - делай деньги (мэйк мани!). Преуспевший в этом - кумир. Но Бога нельзя найти или купить на рынке по сходной цене, вследствие чего даже религия в "цивилизованных" странах с рыночной экономикой занимается бизнесом, а не спасением душ. То есть, по сути служит не Богу, а Сатане (золотому тельцу). В то же время лидеры этих стран называли СССР империей зла!!!

Между тем 18 февраля сего года один из апологетов рынка А. Улюкаев, полемизируя с С. Глазьевым в программе ОРТ "С добрым утром", сказал, что везде в мире экономика эффективна там, где есть частная собственность на землю. Однако в мире гораздо больше стран с отсталой экономикой и нищетой, при той же собственности на землю.

Кибуцы

Не во всех развитых странах земля находится в частной собственности. Бесспорно, пример надо брать не с отсталых, а с развитых стран и всего лучше с тех, которые успешно и достаточно быстро преодолели отсталость. Обратим взор на Землю Обетованную, которую недавно посетил первый Президент России. (Он там, наверное, не счел нужным посоветоваться по данному вопросу?) Я регулярно слушаю "Радио Свобода", там работают в основном евреи - люди, сами понимаете, умные, практичные и дальновидные. Большие патриоты своей страны. В одной из передач корреспондент "РС" в Тель-Авиве Александр Гольд в рубрике "Израильские кибуцы вчера, сегодня, завтра" сообщил весьма поучительные для российского истэблишмента и народа факты:

"...Израильские кибуцы - явление уникальное и, естественно, привлекающее как серьезных исследователей, так и добровольцев со всего мира, приезжающих познакомиться с особенностями кибуцной жизни. Как видно, не перевелись еще в мире идеалисты и коллективисты, подобные тем выходцам из Восточной Европы, которые в 1909 году создали на берегу озера Кинсра первое коллективное сельскохозяйственное поселение Дгания. В классическом своем варианте израильский кибуц являлся воплощением квазикоммунистического принципа от каждого по способностям и всем поровну. Так, евреи-репатрианты, прибывавшие на землю Палестины в 20-30-е годы, объединялись в трудовые коммуны, начертав на своих знаменах две идеи: всеобщего равенства и создания еврейского государства, то есть национального возрождения. Причем вторая идея оказалась не менее важной, чем первая. Именно она помогла преодолеть все трудности: жизнь в палатках, недостаток пищи, болезни, вызванные нездоровым климатом, например, малярию, возникавшую при осушении болот. А еще переселенцам приходилось с оружием в руках отбивать нападения соседей-арабов и освоение земель совмещать с участием в формировании национальной армии.

После создания государства вдоль границ и в стратегически важных районах Израиля были созданы новые кибуцы. Таким образом, к 1950 году в Израиле насчитывалось уже 214 кибуцев, охвативших 7% населения страны. Это был пик кибуцного движения, впоследствии процент снизился за счет роста самого населения и в результате массовой репатриации, в том числе советской, имевшей стойкий антиколхозный иммунитет. Тем не менее на протяжении всей истории страны кибуцы были ее опорой, как в военное, так и в мирное время.

Сегодня в Израиле примерно 270 кибуцев, в которых проживает всего 2,5% населения страны. С другой стороны, эти 2,5% производят более половины молока и яиц, 40% мяса и птицы, 80% хлопка, 67% картофеля, 98% рыбы, а в среднем - порядка 40% всей сельскохозяйственной продукции Израиля. Производство максимально механизировано. Кибуцная корова, которую обслуживают компьютеры, дает 12 тысяч литров молока в год. Так что кибуцный вариант сельского хозяйства оказался несколько успешнее колхозного и считается одним из самых передовых и продуктивных в мире.

Но кибуцы не только земледелие. На сегодня половина продукции кибуцев - это промышленные изделия от шаровых водопроводных кранов до телевизоров и другой сложной электроники. Кибуцная промышленность реализует в год более чем на 2 миллиарда долларов товаров, третья часть которых идет на экспорт. Кроме того, кибуцы держат также рестораны, отели и дома отдыха - вполне доходные, особенно в курортный сезон.

Задумайтесь, горе-реформаторы, развалившие промышленное и сельскохозяйственное производство в России, не сходные ли задачи стоят теперь перед страной, включая недостаток пищи, болезни, возникшие из-за развала системы здравоохранения, необходимость отражать набеги арабов, возглавляемых Хоттабом? И вы, законодатели, подумайте, почему кибуцники имеют оружие для защиты государства и своих поселений, а казачьи станицы, казаки, не получили от вас прав на эти же цели? Ссылки на особую несознательность и дремучесть казаков несерьезны, поскольку до революции 1917 года казачество исправно защищало рубежи Отечества. Видно власть боится давать оружие доведенному "реформами" до отчаяния народу.

Но вернемся на землю Обетованную. В передаче А. Гольда ничего не сказано о собственности на землю, но в Интернете есть ответ и на этот злободневный сейчас вопрос.

"...Земля Израиля находится в госсобственности. Государство контролирует систему землепользования путем передачи земли в аренду за невысокую плату на коллективных или индивидуальных началах на 49 лет с возможностью дальнейшего продления.

В качестве собственника земли израильское государство пыталось решить присущую малым странам проблему рационального использования ограниченных земельных площадей и вместе с тем управлять процессом адаптации иммигрантов. На основе коллективной аренды госорганы поддерживают оптимальные формы аграрного производства, поощряя различные типы коопобъединений, постоянно оказывая им помощь в финансировании, снабжении, сбыте продукции. Все субсидии и ассигнования на поддержку с/х осуществляются через кооперативы.

Не являются исключением кибуцы и мошавы, которые получают земли в аренду и разрешение на заселение от правительства по представлению поселенческого отдела Еврейского агентства. Первоначально для обеспечения прожиточного минимума хозяйствам выделялся участок из расчета в среднем по три гектара на семью. С начала 90-х годов на один кооператив приходилось в среднем около 520 га, а при сравнительно низком качестве земли - 800-1000 га.

Кибуц имеет право на необременительные финансовые условия аренды (это право передается по наследству кибуцникам). Земля не может быть разделена между членами коммуны в случае ее роспуска или при возникновении финансовых затруднений стать предметом ипотечного кредита. Подобно остальным основным фондам земля используется кибуцем до тех пор, пока он функционирует как производственное объединение. Если по решению кибуцников коммуна распускается, все основные фонды переходят в ведение Еврейского агентства, которое передает их вновь создаваемым коммунам.

Согласно условиям аренды, кибуцы обязаны возделывать землю сами и лишь для тех нужд, которые указаны в договоре. Иными словами, кибуц, арендующий у государства землю под поля или плантации, не имеет права возводить здесь промпредприятия, не получив на то согласия собственника земли. В кибуцах со сравнительно крупными земельными участками и ограниченным числом работников трудоемкие виды деятельности заменяются высокомеханизированными операциями. Наибольшее развитие здесь получили полеводство, молочное и мясное животноводство.

Планирование в кибуцах ведется на уровне отдельных хозяйств и по основным направлениям сходно с обычным внутрифирменным планированием в частном предпринимательстве. В начале каждого года секретариат и комиссии кибуца разрабатывают годовые планы - производственный, финансовый, инвестиционный, которые представляются на утверждение общего собрания. Плановая работа - внутреннее дело кибуца, что не исключает, однако, предоставление финансового плана банкам, кредитующим данное коммунальное поселение. Отличие кибуцев от частных компаний состоит в том, что здесь при планировании особый акцент делается на сезонные перемещения рабочей силы с одного участка на другой. Это объясняется многоотраслевой структурой кибуцев, сезонностью работ в полеводстве и их стремлением к постоянной и полной занятости своих членов без привлечения наемной рабочей силы со стороны. Всего в Израиле 267 кибуцев с общим населением около 3% от всех жителей страны.

Другие формы кооперации Израиля

Мошав - сельскохозяйственное поселение, где быт и снабжение осуществляются на кооперативной основе. Наличие кооперации не сопровождается изменением статуса членов мошава как владельцев ферм и принадлежащих им средств производства. Частная собственность на них (за исключением земли) полностью сохраняется.
Кибуц Мошав-шитуфи Мошав-овдим
Собств. на землю Гос. Гос. Гос.
Техника Коллект. Коллект. Частная
Организация труда Коллект. Коллект. Коллект.
Сбыт продукции Коллект. Коллект. Коллект.
Оплата труда Уравнит. По числ. чл. семьи По труду
Управление Общ. собр. Общ. собр. Общ. собр.

В наибольшей степени охвачено производственной кооперацией выращивание фруктов и полевых культур, что вызвано необходимостью экономии на овладении отраслевыми технологиями. В остальных же отраслях - животноводстве и выращивании цветов - производственные операции выполняются фермами индивидуально.

При сравнении трех разновидностей с/х кооперативов - кибуцев, мошавов и существующих в западных странах снабженческо-сбытовых кооперативов - оказывается, что мошавы имеют гораздо больше общего с третьим типом. Так же, как и его западный аналог, мошав - это объединение частных ферм, занимающееся в основном закупочно-сбытовой и кредитной деятельностью. Степень обобществления средств производства и кооперация всех сфер жизни в мошавах несравнимо ниже, чем в коммунальных поселениях.

Кибуцы и мошавы доминируют в израильском сельском хозяйстве - на их долю приходится около 80% производимой в стране аграрной продукции, которую они делят между собой примерно в равной пропорции. Они обрабатывают примерно 70% пахотной земли, владеют 74% основных с/х фондов страны.

Конкурируя между собой как две разные формы общественной организации производства, эти две составные части кооперативного сектора взаимодополняют друг друга на основе сложившегося в стране внутриотраслевого разделения труда. Специализация исторически определяется размерами угодий, почвенными и климатическими условиями. В кибуцах, располагающих крупными, по израильским масштабам, земельными участками, трудоемкие виды деятельности заменяются высокомеханизированными операциями - наибольшее развитие, как отмечалось, получают полеводство (злаковые и технические культуры), молочное и мясное животноводство.

На меньших земельных участках, арендуемых мошавами, преобладают выращивание трудоемких культур (цитрусовые, овощи, бахчевые, цветы), молочное животноводство, а в горных районах, где существует дефицит пригодных для обработки площадей - птицеводство.

По степени интенсивности производства, уровню производительности труда кибуцы существенно превосходят мошавы, которые в свою очередь опережают по этим показателям частные некооперированные фермы.

В настоящее время мошавы выполняют определенную роль в трудоустройстве новых иммигрантов, тогда как возможности кибуцев в этом плане ограничены в силу их специфического характера.

В мошавах, в отличие от кибуцев, баланс личной инициативы и совместной экономической деятельности достигается на основе преимущественно индивидуального ведения хозяйств параллельно с кооперацией в сфере экономических связей сельского хозяйства со смежными отраслями экономики.

"Специфика мошавов состоит еще и в том, что большинство из них не создали собственных сбытовых, снабженческих и обслуживающих объединений. В настоящее время развитие мошавов идет по направлению создания кооперации западного образца - путем объединения оптимальных по размерам, специализированных ферм в многоцелевые кооперативы или их участия сразу в нескольких ассоциациях определенного профиля".

Израильский опыт ведения сельского хозяйства убедительнейшим образом доказывает преимущество государственной собственности на землю. Если кто-нибудь в Думе станет оспаривать этот очевидный факт, то таковых надо командировать в Израиль и, если они в Кнессете убедят парламентариев, что израильтянам надо срочно ввести частную собственность на землю, то тогда можно будет серьезно прислушаться к их доводам. Также очевидно практика с/х Израиля доказала преимущество коллективных форм организации труда на селе.

Госсобственность
без бюрократии

В силу вышесказанного противникам госсобственности на землю и коллективных форм труда сельчан остается лишь возражать в том плане, что, мол, Россия не Израиль, тем самым намекая, будто российский народ настолько же непригоден для коллективного труда, насколько колхозы менее эффективны, чем кибуцы и мошавы. Последнее легко парируется тем, что (в отличие от кибуцев и мошав) колхозы не были свободны от жесткого пресса партийной и советской бюрократии. Когда же этот пресс ослабевал, колхозы (немногие из них, руководимые героями-председателями, обладавшими огромным авторитетом) добивались значительных производственных результатов при довольно высоком уровне жизни колхозников, в личной жизни менее "обобществленных", чем кибуцники.

Кажется ясным, как божий день, что опыт Израиля в вопросах о земле и формах труда на ней вполне приемлем и перспективен для условий России, перед которой остро стоят задачи, связанные с национальным возрождением - ну, просто: изучи, внедри и процветай! Однако червь сомнения гложет и нашептывает: "Нет, чтобы "процесс пошел", не хватает чего-то важного". Недостаточно одних только форм собственности и труда. "Де-юре" условия для работы вроде бы есть, а толку нет. Налицо кризисное состояние - ТУПИК, и частная собственность на землю вряд ли поможет из него выбраться.

Нет сомнения в том, что главный тормоз и злейший враг экономики России всех времен не только не сломлен реформами, но даже существенно укреплен. Имя этого наглого, хитрого, изворотливого врага - БЮРОКРАТИЯ, обслуживаемая огромной ратью растленных ею чиновников. Этот внутренний враг подобен Гидре, у которой вместо отрубленной головы вырастают две новых, а поэтому карательная борьба с ним не даст быстрых и решающих результатов, как и борьба с огнем при помощи бензина. Ведь борцы - тоже чиновники, только наделенные еще большими правами и мощью!

Здесь нужен умный обходной маневр. О приемах радикальной борьбы с бюрократией, открытых ныне покойным политэкономом Иваном ХУДЕНКО, я, его бывший сподвижник, а ныне единственный наследник, хочу дать Думе исчерпывающую информацию.

Советская чиновная бюрократия, нутром почуявшая опасность в новациях Худенко, репрессировала его, упрятав за решетку, где он и умер. Осужденный по делу Худенко, я стал свидетелем конца жизни этого замечательного человека, истинного демократа, все помыслы которого были о благе трудящегося человека. В то время, когда некоторые "реформаторы" писали свои негодные (по их же признанию) диссертации, статьи и книжки по экономике социализма, создавая теории, приведшие к застою, Худенко ставил смелые и радикальные социально-экономические эксперименты, доказывая на практике эффективность своих идей.

Его громили, но он мужественно продолжал делать свое дело. В 1989 году И.Н. Худенко (а вместе с ним и я) был полностью реабилитирован. О том, как это было, можно кое-что узнать из одноименной с выделенными словами телепередачи на ОРТ, которая прошла в один из воскресных дней марта текущего года. О Худенко и его экспериментах снято три документальных кинофильма, издано много публикаций, была передача на центральном телевидении.

Подход Худенко прост, как все гениальное, однако претворить его в жизнь далеко не просто было в прошлом и не легче теперь, ибо нынешняя бюрократия покрепче, чем прежняя, советская. Для этого нужна сильная политическая воля, способная отнять у бюрократии ее главное оружие - статьи, пункты, параграфы многочисленных законов, указов, распоряжений, инструкций и пр. нормативных актов федерального, регионального и местечкового уровней, вкупе сложно переплетенных и нередко противоречащих друг другу настолько, что государство оказывается недееспособным, ибо бюрократия работает не на него, а на себя. Как следствие, общество, разъедаемое коррупцией, захлестнула преступность. Криминальные крыши присвоили себе часть функций государства, которое, в идеале, должно быть единственной "крышей" для всех своих граждан.

Поняв вред от громоздкой системы по организации, управлению, планированию, финансированию, учету и контролю, оплате труда, Худенко предложил свою, как он называл ее - безнарядно-звеньевую систему, - позволявшую сократить количество показателей и документооборот, сопутствующий хозяйственной деятельности, на 99%. Это раскрепощало непосредственных производителей материальных благ и, как показали эксперименты, поставленные с ведома ЦК КПСС в Казахстане, позволяло в разы повысить производительность труда, - основного критерия уровня развития экономики.

Было и у нас

В 1989 году я вместе с другими худенковцами, при активной поддержке общественности, прессы и руководства Казахской ССР, организовал кооператив "ХУДЕНКОВСКИЙ", для которого директивными органами был разрешен особый порядок планирования, финансирования, учета и контроля, организации и оплаты труда, соответствующий методике Худенко. И вновь в разы была повышена производительность труда. Производство было максимально механизировано. В аренде у худенковцев было 8382 га земли, из которых 6580 га пашни, в том числе 2177 га орошаемой с помощью дождевальных агрегатов "Днепр" и "Фрегат". В хозяйстве работало всего 48 человек, включая четверых управленцев-координаторов (организаторов и проводников эксперимента), пятерых строителей и трех поваров. По сути дела "ХУДЕНКОВСКИЙ" равнялся 10-20 кибуцам и мошавам, был эффективен и управляем.

Журналист издательства ЦК КПСС "Плакат" ИВЛЕВ побывал в кооперативе и выпустил красочный плакат-пособие, рассказывавший о методике Худенко и успешной работе кооператива, названного его именем. Этот плакат можно отыскать в московских архивах.

Банк выделял кооперативу долгосрочный (3,5 млн. руб.) и краткосрочный кредиты по его заявке с приложением годовых планов производственно-финансовой деятельности. Возврат кредитов (в те годы необременительных) кооператив производил строго по графику и досрочно рассчитался с банком по ним. Все обязательные платежи в бюджет и внебюджетные фонды кооператив вносил полностью и в установленные сроки, не пользуясь никакими льготами. Да льготы и не были нужны, поскольку законодательство тех лет плюс разрешенный порядок финансирования и отчетности обеспечивал оптимальные условия для хозяйственной деятельности. Вообще-то мы хотели создать госхоз (или совхоз), но тогда надо было получить разрешение на работу по методике Худенко на Союзном уровне. Чтобы этого избежать, решили воспользоваться Законом о кооперации в СССР с дополнительными разрешениями на изменения, выданными, в порядке эксперимента, республиканскими органами: Агропромбанком, Минфином, Госагропромом и Совмином.

В 1992 году в ходе развернувшейся приватизации у кооператива изъяли землю, а потом и "особый порядок", поскольку по требованию властей кооператив был преобразован в ТОО с ограниченной ответственностью (как и другие кооперативы). Работа в ТОО стала строиться по общеустановленным правилам, отчего хозяйственная деятельность, без приемов нарушающих закон, стала попросту невозможной. Убедившись в этом, я вышел из членов-учредителей, не взяв себе ничего, оставив все одному из бывших сподвижников Худенко. Сейчас ТОО влачит жалкое существование и ничего интересного, как опыта работы на земле, из себя не представляет. Не хотел бы я стать и фермером, владеющим землей в частной собственности. Это скучно и неинтересно. Не знаю, как другие, а я полагаю, что нормальному человеку противно быть частником, но хочется чувствовать себя мужем государственным и, хотя фермер, безусловно, делает важную общественно-полезную работу, но мотивация труда не менее важна, чем его результат.

Разруха, охватившая страны СНГ, это в значительной мере и результат апатии людей, которые почувствовали себя ненужными государству даже в качестве рабов. Они и действительно не нужны "цивилизованным" странам с развитой рыночной экономикой. Нас хладнокровно и планомерно уничтожают, прикрываясь заботой о "правах человека" и защитой "общечеловеческих" ценностей. Нам бы их заботы!

Так с развалом СССР ничем закончился еще один, посмертный, эксперимент Худенко, не ставший, к сожалению, памятником его гению. Очень жаль, ибо эксперименты нужны и при капитализме. В книге экономиста-социолога РИВКИНОЙ "Социальный эксперимент" описано множество их, поставленных в свое время в США. Один из них, поставленный ГЕНРИ ФОРДОМ, ярко описали классики советской литературы ИЛЬФ и ПЕТРОВ в замечательной книге "Одноэтажная Америка"! Убежден, что Методика Худенко хорошо сработает и при капитализме, так как бухгалтерия бизнеса не упростилась, а еще больше усложнилась в угоду фискальной бюрократии, загоняющей экономику в тень. Насколько сильна и вредна бюрократия при капитализме, хорошо показано в знаменитом "Законе Паркинсона", открытом его автором Паркинсоном.

Было бы полезно и сейчас провести в России в порядке поиска путей подъема сельского хозяйства несколько социальных экспериментов, создав несколько кибуцев, мошав и госхозов, работающих по системе Худенко, обеспечив их надлежащей правовой базой.

* * *

Если исходить из позиции желательности восстановления СССР, то наиболее удачным местом для экспериментов является регион, в котором сходятся территории России, Украины и Белоруссии, причем сделать это в трех странах одновременно. Эмоционально этому будет способствовать окончание фамилий на "ко" - Худенко, Лукашенко, Христенко, Симоненко и т.д. Может к этому подключиться и Казахстан, поскольку он был полигоном не только для ракет и атомных испытаний, но и для экспериментов Худенко. Союз этих четырех стран будет столь мощным, что нарушенный мировой баланс сил и порядок восстановятся, и мир на Земле снова окрепнет. Впрочем, тот же результат будет достигнут, если Россия поднимет уровень производительности в сельском хозяйстве на высший мировой уровень. Не буду развивать этот тезис, но он бесспорен.

Если меня пригласят участвовать в этой работе, я почту за великую честь, приму приглашение и сумею доказать правоту гениального экономиста Ивана Никифоровича Худенко.

В.В. ФИЛАТОВ
<<<

---

IGA (12.10.2007 00:49:43)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	12.10.2007 01:36:04

ну так нет же никакой чудо-технологии

---

если эффект не воспроизводим, а сводится к шаманству вида "Если меня пригласят участвовать в этой работе, я почту за великую честь, приму приглашение и сумею доказать правоту..."
я так сильно подозреваю, что чудеса возникали на дармовых, "богоданных" ГСМ, халявных ресурсах МТС и прочих вынесенных за скобки непроизводственных, но затратных издержках. Ничуть не большее чудо, чем клиника Федорова, пробившего себе канал к неограниченным ресурсам.

---

IGA (10.10.2007 00:15:46)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 02:44:16

Библиография

---

Если у кого-то есть доступ в библиотеки, могли бы посмотреть.


Книжка подельника Худенко:

"Дело жизни Ивана Худенко" / Филатов Владислав Васильевич, 214 с., Алма-Ата, Кайнар, 1990

Документальный фильм "Игра вне правил, или Эксперимент в Акчи", 30 минут, Казахфильм, 1989, режиссёр Игорь Гонопольский совместно с Г.Поповым (видимо, "тем самым"), сценарий Сиркес Дубровский.

Фильм "Человек на земле", 1963 или 1964 года издания.


Лиетарурная Газета:
1987г:
№ 4 "По старым адресам"
№ 14 "Драма Акчи"
№ 37 "Читатели и чиновники"
№ 41 "Драма Акчи: день сегодняшний"
за 1988г:
№ 41 "Системе Худенко быть!"
за 1989г:
№8 "Чтобы справедливость восторжествовала"
№ 13 "Завещание для настоящего"
№ 17 "Эксперимент в Акчи"
№34 "...а прилавки ПУСТЫ"
№38 "Что происходит в Алма-Ате?"

Журнал "ЭКО" №4 (178) за 1989 г. (стр. 29)

---

IGA (11.10.2007 02:44:16)

От	Potato
К
Дата	11.10.2007 15:07:24

А зачем? Чтобы еще раз перечитать перестроечную пропаганду?

---

"Если у кого-то есть доступ в библиотеки, могли бы посмотреть."
А зачем? Чтобы еще раз перечитать перестроечную пропаганду?

Типа: "И потом, когда слова эти были перечеркнуты «верным ленинцем», а те, кто шел с Лениным, брошены в тюрьмы и расстреляны после мастерски, театрально разыгранных «процессов», крестьянская мечта о своей земле продолжала жить. Своя — отнюдь не всегда означало частная: и общинная — тоже была своя: и обрабатываемая совместно, на добровольных, договорных кооперативных началах — тоже; не своей она сделалась, когда появились жаждущие командовать. Для них командовать и значило управлять. Они считали землю — своей, крестьян — своими, государство, соз-данное миллионами, трудом и кровью миллионов,— своим государством... "

Тем более, что у историка из МГУ концы с концами не сходятся.
Например: "Победив Германию, Советский Союз проигрывал битву за картошку и пшеницу. Засуха, неурожай и голод 1946-1947 годов сменились затяжной депрессией в сельском хозяйстве." То, что основные сельскохозяйственные регионы были разрушены войной - это мелочи жизни.

Или: "Между тем при Брежневе сельское хозяйство погрузилось в депрессию. С 1963 года СССР закупал продовольствие за рубежом." Но ведь Брежнев пришел к власти в 1964 году. Так что начало закупок продовольствия за рубежом - полностью заслуга Хрущева, которого историк скорее хвалит.

Тем более, что у автора концы с концами не сходятся: Худенко хвалят за сокращение числа работающих, Снимщикова - наоборот, за увеличение.

---

Potato (11.10.2007 15:07:24)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 15:50:21

У Вас есть другие материалы? Критикуя - предлагайте! (-)

---

---

IGA (11.10.2007 15:50:21)

От	Potato
К
Дата	12.10.2007 14:50:59

Почему Вас интересуют материалы об индивидууме, а не об экономике в целом?

---

Или, по крайней мере, о сельском хозяйстве в отдельно взятой республике?
Во-первых, ясно же, что в истории одного человека много случайных факторов.
Тем более, что невооруженным глазом, видно, что факты подтасованы.
С одной стороны, историк пишет: "Он цифры любил, только чтоб честные... А если нечестные, так просто страдал!"
С другой стороны находим нестыковки: "В начале 1960-х беспокойному экономисту дали в управление многоотраслевой совхоз «Илийский»". Ну и где эти многие отрасли? В статье говорится только о производстве зерна.
"На девяти токах прежде работало, в зависимости от количества зерна, до 500-600 человек. После реорганизации по системе Худенко было создано три механизированных тока, а их обслуживало всего 12 человек." Как видим удалось механизировать наиболее трудоемкую операцию. Эпохальное открытие - механизация увеличивает производительность труда.
Другие товарищи уже отмечали труд подростков. "школьники целыми днями — в поле, вместе с отцами, матерями...". Я в свое время марксизм зазубрил, сдал, забыл. Но тут вроде марксисты есть. Могли бы вспомнить, что писал тов. Энгельс об эксплуатации в семье.
Тем более, что если оные школьники в статистику работающих не включены, то это - мухлеж. А если включены и работали "целыми днями", то это нарушение закона.
И так далее.
Вкратце: рекомендацию академиков Аганбегяна и Заславской надо рассматривать, как печать Каина.

Во-вторых, почему Вы не хотите смотреть на работы об экономике СССР в целом или хотя бы об отдельных отраслях или отдельных регионах СССР? Мне кажется, процессы, пооисходящие в стране более интересны, чем индивидуальные истории. Тут тов. Пуденко, например, Ханина рекомендует. Чем он Вам не угодил?

---

Potato (12.10.2007 14:50:59)

От	IGA
К
Дата	12.10.2007 15:08:18

Система Худенко

---

> Почему Вас интересуют материалы об индивидууме, а не об экономике в целом?
> Или, по крайней мере, о сельском хозяйстве в отдельно взятой республике?
> Во-первых, ясно же, что в истории одного человека много случайных факторов.

Интерес представляет не индивидуум Худенко, а его "система".
По крайней мере, именно она заинтересовала товарища Михайлова после пиара в статье communist.ru.
Что я смог найти - то принёс.

> Вкратце: рекомендацию академиков Аганбегяна и Заславской надо рассматривать, как печать Каина.

Возможно, Вы правы.

---

IGA (12.10.2007 15:08:18)

От	Potato
К
Дата	13.10.2007 15:18:15

Бойтесь перестройщиков!

---

Борис Габрук начинает свою статью
словами: "В 1989-м году партия поручила мне написать методическое пособие для комсомольской учебы в Украине по работе В.И.Ленина «Задачи Союзов молодежи»."

Кто заправлял в партии в 1989 году? Вот то-то.

Он пишет в частности: "Американцы так же попробовали у себя на практике – работает система. Книжки хвалебные выпустили.
Но не прошла система Худенко ни в СССР, ни в США. Удушили вместе с автором, умер в тюрьме. В Штатах причина классическая. Через несколько лет такой работы сельскохозяйственный коллектив, а не фермер, становился настолько экономически и главное финансово независимым, что избавлялся от главной наркотической зависимости бизнеса вообще и сельхозпроизводства в частности – необходимости постоянных кредитов." Замечательно. Только где ссылки на американские источники?
Перестройщик Габрук не указывает. Небольшой поиск по гуглу дает немного. Например: http://econlog.econlib.org/archives/2006/03/the_socialist_c.html
Не густо. Самое главное - не о применении в США.

Теперь пытаемся подумать, в чем состоит пресловутая система. Приведенные Вами статьи показывают: эта "система" - комбинация бригадного подряда и применения техники.

Бригадный подряд применялся в СССР весьма широко в разных регионах и отраслях с разной степенью успеха. Поэтому раздувать "систему Худенко", мне кажется - перестроечная подтасовка фактов.

Небольшой поиск по гуглу (бригадный подряд в сельском хозяйстве) дает массу ссылок, например, http://www.famous-scientists.ru/2449
Указанный профессор при совке много писал о бригадном подряде ("Совершенствование бригадного хозрасчетного подряда в молочном животноводстве в условиях промышленных методов производства молока", и т.д.). И никто его не посадил. В 2007 году опубликовал "Учебное пособие по теории бухгалтерского учета".

Видимо, на Западе историю Худенко использовали в анти-советской пропаганде. В перестройку эту историю раскрутили с той же целью.

Зачем поднимать эту историю вновь - непонятно. Возможно, чтобы еще раз доказать "обреченность СССР".

---

IGA (10.10.2007 00:15:46)

От	Михайлов А.
К
Дата	10.10.2007 21:31:45

Вот еще что осталось непонятным.

---

Почему Худенко сократил в 10 раз персонал, а не длину рабочего дня, как провозглашал Борис Габрук?

P.S. За то что нашли хотя бы это — спасибо.

---

Михайлов А. (10.10.2007 21:31:45)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 01:46:35

Так это очевидно же

---

> Почему Худенко сократил в 10 раз персонал, а не длину рабочего дня, как провозглашал Борис Габрук?

Так это очевидно же. Заради наживы. При сокращении рабочего дня месячная/годовая зарплата у них не выросла бы так радикально, как им хотелось.


Мы слушали, переспрашивали, чего-то не могли понять, чего-то - принять, например, то, что школьники целыми днями — в поле, вместе с отцами, матерями... А как же Пушкин?.. Блок?.. [...] тогда, помню, заспорили и в ответ услышали: — Так ведь это пока, на первых порах... Главное — люди до работы дорвались... До настоящей работы!

На 90% уверен, что "настоящая работа" здесь - просто эвфемизм "настоящей (большой) зарплаты". Раньше те же люди занимались в принципе той же самой деятельностью, просто получали меньше в большом коллективе.

Ну а эксперимент Худенко позволил выдвинуться "инициативным и предприимчивым", готовым ради денег замучать на работе не только себя, но и своих детей-школьников. Практически франклиновская этика с её "время - это деньги".

---

IGA (10.10.2007 00:15:46)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	10.10.2007 01:31:09

для доцента-историка из МГУ статья просто позорная

---

набор нафталинных штампулек имени ючерниченко-юафансьева тупо, без энтузиазма, тиснутых старательной ученической рукой хорошистки. Черниченку-то закопали, вроде? Живьем с\х-разоблачительный мэтр был куда зажигательнее резинового Полыхаева штемпеля.

---

Кудинoв Игорь (10.10.2007 01:31:09)

От	Alex~1
К
Дата	10.10.2007 13:21:12

Re: для доцента-историка...

---

>набор нафталинных штампулек имени ючерниченко-юафансьева тупо, без энтузиазма, тиснутых старательной ученической рукой хорошистки. Черниченку-то закопали, вроде? Живьем с\х-разоблачительный мэтр был куда зажигательнее резинового Полыхаева штемпеля.

Но вообще-то вся эта история с Худенко интересная, странно, что за нее никто не ухватился - тут тебе и "ленинские нормы", и "зарплата по труду", и "хозрасчет", и "ликвидация бездельников", и "сгноили в тюрьме" - в общем, на любой вкус. А никому особо не понадобилось - я имею в виду не хозяйственную, а "идеологическую" сторону.
И даже брехни наверчено немного. Не в том смысле, что ее мало по сравнению с "правдой", а в том, что ее, брехни, мало в "абсолютном исчислении".

---

Alex~1 (10.10.2007 13:21:12)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	10.10.2007 20:13:20

Re: для доцента-историка...

---

История более чем интересная, но, наверное, исследования без завываний не найти даже сегодня, когда, казалось бы, методики интенсификации сх производства должны быть более чем востребованы.

---

IGA (10.10.2007 00:15:46)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 00:36:40

о причинах исторической обреченности СССР

---

http://oboguev.livejournal.com/1502507.html

о причинах исторической обреченности СССР

Мы недавно цитировали случай, в котором как в капле воды отразилась историческая обреченность советской системы:

Подробная статья о Худенко вышла в январском (2007 г.) номере журнала "Форбс".
Автор -- И. Карацуба, кандидат исторических наук, доцент МГУ.

[skipped]

Вот и всё.

Не жилец был Советский Союз, не жилец.



К тому же Худенко предлагал распространить его опыт на все сельское хозяйство страны. В таком случае трудоустраивать заново пришлось бы 33 млн из 40 млн занятых тогда в производстве крестьян. В конце 1964 года новый первый секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев посмотрел фильм «Человек на земле» и завершил дискуссию: «Это дело преждевременное».

Оставим за скобками барство номенклатурных боссов пока. Что у нас есть? Потенциально взрывоопасная масса потенциальных маргиналов. Власти это понимали и просто решили ничего не менять. В результате .....

---

IGA (10.10.2007 00:15:46)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 00:31:43

Предтеча перестройки

---

http://b-m.narod.ru/9_75/8_1.htm

ПРЕДТЕЧА ПЕРЕСТРОЙКИ

Известный русско-американский публицист Александр Янов четверть века назад выпустил в США книгу “Иван Худенко – величайший экономист нашего времени”. А что мы знаем о Худенко и его системе?
Глава из книги казахстанского писателя Юрия Герта “Раскрепощение” (Алма-Ата, “Жазушы”, 1990) в немалой степени отвечает на этот вопрос.
Академик Сахаров назвал Ивана Никифоровича Худенко предтечей перестройки. Точнее - «одним из предтеч».
Предтеча, по Далю,- «передовой, кто явился наперед другого; кто явлением своим предшествует кому-либо». Предтечей по церковной христианской традиции называют Иоанна Крестителя.
Иоанну Крестителю, предрекавшему наступление царства справедливости и безбоязненно изобличавшему неправду, независимо от ранга ее носителей, отрубили голову. Ивана Никифоровича посадили в тюрьму, где он и умер. «Так был уничтожен Худенко, один из предтеч пере-стройки; как известно, он был обвинен в нарушении финансовой дисциплины и погиб в лагере»,- сказано Дмитрием Андреевичем Сахаровым в книге «Иного не дано». Прекрасной книге, написанной нашими лучшими журналистами, экономистами, историками. В ней — попытка научного анализа нашего прошлого и будущего. В ней — надежда и вера. И — развернутый мартиролог жертв, коими устлан пройденный нами путь. В мартирологе этом занимает положенное место и Худенко. «Один из...»
Мы долго разыскивали его могилу... Володя Хван, сотоварищ Ивана Никифоровича по эксперименту в Акчи, и шофер Коля. Стояла осень, сухая, жаркая — затяжное алма-атинское бабье лето. Заросли высокой, разогретой солнцем травы чередовались с аккуратными, по-домашнему прибранными могилками, деревца, покрытые жирной, зеленой листвой, и густые кусты сирени мешали разглядывать невысокие, скромные памятники. Когда после нескольких неудачных заходов мне уже казалось, что дальнейшие поиски ни к чему не приведут, раздался глуховато-настороженный голос Володи Хвана: «Здесь...»
Понурые возвращались мы с кладбища к оставленной у ворот машине. Мне вспомнилась еще и другая, не менее драматичная история Ефима Иосифовича Ландау, литературоведа, в самом начале все тех же «тихих» семидесятых покончившего с собой.
Мы заехали к Володе Хвану и посмотрели видеофильм об Иване Никифоровиче:отснятую еще при его жизни ленту «Человек на земле» об эксперименте в Акчи («Дело преждевременное»,- сказал после просмотра Брежнев, и лента только чудом сохранилась, пролежав восемнадцать лет в архиве Госкино), недавние передачи по местному и центральному телевидению, посвященные Худенко,- Хван все их бережно переписал и теперь демонстрирует друзьям. К тому, что я увидел в тот день на кладбище, прибавилось впечатление от двух чисел, тут же, прямо с телеэкрана, переместившихся в мой блокнот. За годы застоя наша страна потратила на закупку зерна у зарубежных поставщиков ни много ни мало — около 200 миллиардов, на капиталовложения в сельское хозяйство (с очевидным для всех нас результатом) — 300 миллиардов долларов...Таков был фон, на котором разворачивалась драма Худенко.
Чего же хотел, чего добивался Иван Никифорович? За что так жестоко поплатился?..
Экономист, аграрник, литератор — каждый ответил бы на это по-своему. Что до меня, то я бы сказал: он хотел, чтобы все были сыты.
Но разве не того же хотели, не того же добивались, как принято ныне говорить, его
оппоненты?
Да, того же. Но это — уже во-вторых. Или в-третьих. Или в-пятнадцатых. Что же до «во-первых»... Во-первых, они думали о себе.
Они думали о себе, но говорили при этом о государстве, о народе, о чистоте идеологии, под которой подразумевались цитаты, на любой случай извлекаемые из книг, написанных в другое время и по другому поводу. Мысли, закавыченные в цитаты, употреблялись в качестве то палицы или меча, то — щита или кольчуги, но почти никогда не играли той именно роли, для которой предназначались: шевелить, будить, воспламенять самостоятельную, свежую, дерзкую мысль.
Они думали о себе — в том смысле, чтобы некто, стоящий ступенькой выше, был ими доволен, а тем более — некто, стоящий выше двумя ступеньками, а тем более — тремя и так далее, поскольку от этого зависели их собственное продвижение с одной ступеньки на другую и благополучие их детей, жен, родственников и свойственников, их «команды», то есть — по их понятиям — всей страны.
Все это называлось высоким словом — патриотизм.
Патриоты награждали друг друга орденами, званиями, звездами. У кого было больше званий и звезд, того считали большим патриотом, чем другие.
Так что разговоров и речей о благе народа и страны было предостаточно. При этом как-то забывались, выпадали из обширного поля зрения те, кто должен был насыщать. На первом плане оказывались те, кого требовалось насытить.
В том году (1963-м) я много ездил по целине, люди жаловались на суховеи, на дурацкие указания — что и когда сеять, когда жать, на скверное положение с жильем, на отсутствие овощей, фруктов... Жалоб хватало. В Алма-Ате, в соответствии с полученной сверху очередной установкой, резали мелкий скот, кур, а перед магазинами, напоминая о военных временах, с ночи выстраивались очереди за хлебом... И вдруг — этот дом, где никто ни на что не жалуется, не ропщет, где все довольны, даже сами как бы немного удивлены тем, что — смотри-ка — может быть так хорошо!..
Мы слушали, переспрашивали, чего-то не могли понять, чего-то - принять, например, то, что школьники целыми днями — в поле, вместе с отцами, матерями... А как же Пушкин?.. Блок?.. Нам еще невдомек было тогда, что ни Пушкин, ни Блок сами по себе не спасают от раннего ожесточения, от душевной глухоты, от желания прожить жизнь захребетником, - это потом со всеми вместе мы спохватились... А тогда, помню, заспорили и в ответ услышали:
— Так ведь это пока, на первых порах... Главное — люди до работы дорвались... До настоящей работы!
И так это сказано было — снисходительно, с мягким укором,- что нам неловко стало — за свою узость, книжность, за то, что привычка мыслить по шаблону мешала нам попросту, по-человечески порадоваться тому, что у гостеприимных наших хозяев появилась возможность обзавестись насущно необходимым — телевизором, холодильником, зимней одеждой... Порадо-ваться — и отделить второстепенное от главного.
Главное же заключалось в том, что «люди до настоящей работы дорвались...» А выглядело это так.
«В Илийском совхозе 96 тысяч гектаров земли, в том числе 55 тысяч гектаров пашни.
Опыт был начат 1 марта 1963 года. В совхозе вместо 3 комплексных отделений и 9 полеводческих бригад было организовано 17 безнарядных звеньев, в каждом из которых насчитывалось по 4 трактора, 5 комбайнов и набор других необходимых машин.
Все это позволило сократить управленческий и обслуживающий персонал в полеводстве со 132 до 2 человек. Если раньше в зерновом хозяйстве на 55 тыс. гектарах пашни было занято 830 среднегодовых работников, то при новой системе потребовалось всего 67 постоянных механизаторов и два управленческих работника — управляющий (он же главный агроном) и экономист-бухгалтер зернового отделения. Прежде на девяти токах работало, в зависимости от количества зерна, 500 — 600 человек. После реорганизации в совхозе было создано три механизированных тока, их обслуживали 12 человек.
Показатели производства зерна механизированными звеньями в 1963 году по сравнению с 1962 годом представляются в следующем виде:

1962 г. 1963 г.
Валовой сбор зернав тоннах 3150 9204
Количество средне годовых работников 202 29
Произведено зерна на 1 рабочего
(в центнерах) 156 3173
Заработная плата (тыс. руб.) 181 59

Как видно из таблицы, в 1963 году против 1962 года производство зерна выросло в 2,9 раза, механизированные звенья повысили производительность труда в 20 раз. В 1964 году совхоз сдал государству более 1 млн. пудов хлеба — в два с лишним раза больше, чем в предыдущие годы.
Это — результат новой системы организации и оплаты труда.
Рассмотрим суть ее на практическом примере работы механизированного звена А. Феглера. Фактическая себестоимость центнера зерна здесь равна 63 коп. За прошлые же пять лет себестоимость центнера зерна колебалась от 5 до 7 рублей. Высокая производительность труда дала возможность значительно увеличить среднемесячные заработки членов звена. Механизатору А. Феглеру было начислено 350 рублей в месяц, а остальным членам звена по 330 рублей каждому».
Так писал Иван Никифорович Худенко в декабре 1964 года в своей обстоятельной статье для газеты «Сельская жизнь». Через 10 лет он умрет в тюрьме, а через 24 года Сахаров назовет его «предтечей перестройки», и та же газета «Сельская жизнь» пришлет в Алма-Ату своих специальных корреспондентов, которые на месте подробнейшим образом изучат все перипетии «дела», перечтут все 12 томов — и о результатах расскажут в статье «Честь и жизнь Ивана Худенко», требуя не только реабилитации памяти того, «на ком до сих пор стоит клеймо преступника», но и наказания тех, кто это клеймо поставил...
Но пока до того еще далеко — до клейма, до тюрьмы, до апреля 1985 года... Ивану Никифоровичу 47 лет, он в самом расцвете сил — крепкий, полный, подвижный, горячий, лысая голова его блестит на солнце, как дыня; в поле, среди разворотливых, улыбающихся ему загорелых хлопцев, он чем-то напоминает сечевика-запорожца... И не даром: родился поблизости от Запорожья, в Херсонской губернии, в селе Музыковке, в крестьянской семье, отец ходил в батраках, служил по найму... Родился же Иван Никифорович в 1917 году, то есть в том самом, когда брошенные большевиками лозунги «Земля — крестьянам!», «Мир — народам!» и «Вся власть — Советам!», привели к победе Октября.
И потом, когда слова эти были перечеркнуты «верным ленинцем», а те, кто шел с Лениным, брошены в тюрьмы и расстреляны после мастерски, театрально разыгранных «процессов», крестьянская мечта о своей земле продолжала жить. Своя — отнюдь не всегда означало частная: и общинная — тоже была своя: и обрабатываемая совместно, на добровольных, договорных кооперативных началах — тоже; не своей она сделалась, когда появились жаждущие командовать. Для них командовать и значило управлять. Они считали землю — своей, крестьян — своими, государство, соз-данное миллионами, трудом и кровью миллионов,— своим государством... Среди тех, кто с этим не соглашался, был Иван Никифорович.
Худенко мечтал, что бы все были сыты. И верил, что добиться этого можно только свободным трудом свободных людей на свободной земле. Он не был парящим в горних высях теории прекраснодушным мечтателем. Он был финансистом. Бухгалтером. Экономистом.
В те самые годы, когда вся страна рукоплескала челюскинцам, когда мальчишки бредили дрейфом на льдине у Северного полюса и чкаловскими беспосадочными перелетами из одного полушария в другое, крестьянский парнишка Ваня Худенко закончил кооперативный техникум и, направленный на работу в совхоз, в семнадцать лет засел за дебет-кредит. Потом была армия. Финская кампания. Отечественная война. И опять — ничего романтического. Армия — не только всполохи «катюш», идущие в наступление танки, армия — это еще и сложнейший, не допускающий осечек хозяйственный механизм. Там, внутри этого механизма, набирался опыта лейтенант, а к концу воинской службы, то есть к середине пятидесятых годов — всего лишь капитан Худенко: других званий ему не присваивали, за плечами у него не было ни института, ни академии — всего-навсего кооперативный техникум...
Дипломы давно заменили у нас талант, слова «всеобщее обязательное» вытеснили слово «самородок»... Татьяна Гавриловна, вдова Худенко, рассказывала мне: «Бывало, сидим, смотрим телевизор, вдруг кто-то выступает по хозяйственным вопросам. Иван Никифорович тут же за карандаш, все цифры запишет, пересчитает — и потом свое мнение шлет: это, мол, верно, а это — неправда, вранье! Он цифры любил, только чтоб честные... А если нечестные, так просто страдал!..»
И еще:
— Он непорядка не терпел... Говорил: добро у нас под ногами валяется, а мы его топчем...
И еще:
— Дай человеку свободу,- говорит,- так он горы своротит!.. Очень в свою систему верил. Только через нее можно наше сельское хозяйство переменить, так считал...
Я сидел у Татьяны Гавриловны, она успела отдохнуть после ночного дежурства и — невысокая, крепенькая, с добрым, еще и сейчас красивым лицом — показывала мне документы, вырезки, поила чаем с лимоном. По пути сюда прикапливал я, по журналистской привычке, подробности, которые после, возможно, пригодятся. Скажем, такая: дом, где жил Худенко и где попрежнему живет его вдова,- двухэтажный, с толстыми кирпичными стенами, старой алматинской постройки,- в двух шагах, через дорогу, от дома, где жил Иван Петрович Шухов. Близкие души, близкие судьбы, а теперь, к тому же оказывается, - и жили рядом... Или такая «деталь»: около, рукой подать — школа № 120. В то лето, когда Иван Никифорович уже сидел в тюрьме, в Алма-Ате проходил громкий, взволновавший весь город процесс: ученики этой школы обвинялись в убийстве. Суд оправдал ребят. Однако по ходу расследования не у меня одного возникло немало тревожных, безответных тогда вопросов, связанных с молодежью, настроениями, с которыми выходила она из стен школы в большой мир... Но разве не в этом «большом мире» в то именно время разворачивалась драма Худенко?.. Можно не видеть огня, но слышать запах гари. Ребята чутко ловили эту гарь. Где горит, что горит — они не знали, но запах, от которого не было спасенья (разве что дышать перестать!), сигнализировал: горит, горит!..
Я читал поблекшие листки с написанной от руки автобиографией Ивана Никифоровича, предназначенной для каких-то служебных нужд, читал и совершенно потрясающий, перевернувший мне душу «документ», хотя тут бы нужно приискать другое слово, но об этом позже... А сам все думал: отчего?.. Да, происхождение... Професси-ональные знания... Стечение обстоятельств... И все-таки — отчего именно он, Иван Никифорович Худенко?..
И вот, когда я уже прощался с хозяйкой, в прихожей, у вешалки, я что-то брякнул такое — о квартире, уюте, и Татьяна Гавриловна, окинув потеплевшим взглядом скромное, немного старомодное убранство комнаты, видное сквозь распахнутую дверь, сказала:
— Мы тут, в этом доме, с 1957 года, как в Алма-Ату приехали. Ивана Никифоровича в Министерство сельского хозяйства пригласили, вот и дали — на первое время, однокомнатную... А год спустя предложили другую, на улице Ауэзова, только-только дом построили. Пошли посмотреть — что же, хорошая квартира: две комнаты изолированные, кухня... Как раз для нашей семьи, мы вчетвером, с сыновьями, жили — чего еще хотеть?.. А возвращаемся, к своему дому подходим, а у нас внизу, может, заметили — подвальный этаж, там сейчас какие-то конторы располагаются, а тогда — люди жили: керогазы, пеленки, дышать нечем, детишки один на другом — в окошки выглядывают, глазенки вровень с тротуаром... Иван Никифорович посмотрел-посмотрел на этих детишек и говорит: — Не нужно нам другой квартиры, и в этой проживем. А то - перед людьми будет совестно...— Так вот и прожили все годы, отсюда его и забрали...
И в этом, думаю я, главное: ему было бы совестно, проживи он свою жизнь иначе. Совестно... Все остальное — потом...
Вначале была СОВЕСТЬ.
И потому на пятом десятке лет, то есть как раз в то время, когда настает момент золотого равновесия между «могу» и «хочу» и уже никто не бросается, как в юности, очертя голову, в рискованные предприятия, не имея солидной гарантии успеха, - выйдя на гражданку с отличным послужным списком, будучи директором крупного совхоза, имея отличную репутацию плюс немалую зарплату, Иван Никифорович Худенко бросает вызов существующей системе хозяйствования, государственной структуре, привычному шаблону мысли.
В процессе эксперимента было доказано, что на той же земле, теми же руками, с той же техникой можно поднять производительность труда не на несколько процентов, не в полтора или даже в два раза — в 20 раз! — в расчете на одного работающего.
Чудо?..
Еще бы!
Хотя — какое же чудо, если все как было, так и осталось: земля, люди, механизмы... Все, кроме организации труда! А ведь в основание предложенного Худенко безнарядно-звеньевого метода положен попросту здравый смысл — и ничего больше! И если уж о чуде, так подлинное чудо (от слова — «чудовищно»!) — существование той системы труда, которая столько лет сдерживала развитие нашего сельского хозяйства, да что там - сдерживала: и сейчас, в 1988 году, продолжает держать его на уровне 15 % производительности сельского хозяйства в США!..
Простой здравый смысл (вообще-то вещь редчайшая!) приводит к тому, что в хозяйстве Худенко из 132 «управляющих и проверяющих» лишними оказываются... 130! Заменить работу 132 человек сумели 2 человека! Точнее — не заменить, а во много раз улучшить, поскольку не 132, а именно 2 человека (управляющий, он же главный агроном, и экономист-бухгалтер) позволили хозяйству стремительно прогрессировать! И в том ли дело, что один человек оказался богатырем, способным выполнить работу семидесяти пяти? Да нет же: просто этот один работал, а семьдесят пять — имитировали работу и за это получали оклады, распоряжались, командовали — воплощали в миниатюре административно-командную систему, как станут ее называть много позже... И эта система отомстила Худенко: не он, а она его одолела.
Я специально взял только два аспекта в богатейшем опыте совхозного эксперимента, прикрытого скоропалительно, когда от роду ему исполнилось год с немногим: производительность труда и сокращение управленческого аппарата. Этого достаточно, чтобы явным стало, как близка затеянная Худенко «перестройка» — нашей, нынешней!
В самом деле: «Наши современные арендные отношения полностью вобрали в себя методику Худенко. Его идеи — это самоуправление, выборность руководителей всех производственных звеньев, кардинальное изменение условий оплаты труда, отказ от громоздкой системы планирования и учета, резкое снижение численности занятых в сельском хозяйстве работников за счет роста производительности труда. Вот в чем суть новаций И.Худенко»,— так связывал председатель Госагропрома Казахской ССР Э. Г. Гукасов эксперимент в Илийском совхозе четвертьвековой давности и то, что только-только входит в нынешнюю «перестроечную» практику.
Но когда еще только вызревали планы нашей перестройки, сдается мне, многое казалось куда более легким и достижимым... Вероятно, с Худенко было так же.
«По данным ЦСУ СССР, в сельском хозяйстве числится основных производственных фондов на 60 млрд. рублей, а людей занято 40 млн. человек. При новой организации производства потребуется 7 млн. человек, а основных фондов — на 32 млрд. руб.
В настоящее время государство вынуждено строить жилища и культурно-бытовые объекты на 40 млн. человек вместо 7 млн. Но так как все это невозможно сделать за короткий срок, то почти все 40 млн. тружеников сельского хозяйства живут еще в примитивных условиях. Если бы ежегодно отпускаемые на эти цели средства использовать для 7 млн. человек, то они, будучи заинтересованы в производстве продукции, производили бы на 197 миллиардов рублей (сейчас производится на 47 млрд. руб.), или в четыре раза больше. Люди жили бы в культурных условиях, а государство ежегодно получало бы чистой прибыли 170 млрд. рублей, вместо 38 млрд. рублей, получаемых в настоящее время», — так писал Иван Никифорович Худенко в 1964 году. [IGA: а остальные 33 миллиона?]
Но не зря из века в век, из десятилетия в десятилетие порхает из уст в уста стишок:
Сочиняли на бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить...
И хотя Иван Никифорович меньше всего напоминал сочинителя-прожектера, оврагов оказалось неисчислимое количество.
В 1964 году, когда беспокойный, неуравновешенный Никита Сергеевич Хрущев «по состоянию здоровья» переходит в разряд пенсионеров («союзного значения»), а его место занимает спокойный, уравновешенный Леонид Ильич, эксперимент в Илийском совхозе закрывают.
Три года спустя Худенко добивается того, что ему дают возможность продолжить эксперимент — в Акчи. Теперь это уже эксперимент в «чистом виде»: для проверки и отработки методики Худенко создается «Опытное хозяйство по производству витаминной травяной муки».
В 1969 году «Литературная газета» выступает со статьей В. Кокашинского: производительность труда в Акчи в шесть раз, а заработки рабочих — в три раза выше, чем в среднем по совхозам республики.
Статью перепечатывает югославская «Борба» — под заголовком: «Тайна экономического чуда - в казахстанском совхозе».
А в 1970 году эксперимент закрывают. Да как!
«Это было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников... А ведь мы начинали свое дело в пустыне, на голом месте. Под палящими лучами солнца, в клубах пыли прокладывали дороги, тянули линии электропередач, а наши жены, старшие дети в это время сами, хозспособом, строили дома. Какое сердце могло выдержать такое...» — вспоминает участник того эксперимента В. Филатов.
В 1971 году «Литературная газета» послала в Алма-Ату своих корреспондентов, специалистов в области экономики и финансов, и в Союзе писателей Казахстана, в про-сторном кабинете первого секретаря собрался «круглый стол», на котором — в первый и последний раз — мне довелось увидеть Худенко.
Собственно, никакого круглого стола и в помине не было, стол был прямоугольный, длинный, полированный...И походил не на стол, а на баррикаду. По одну его сторону сидели Худенко и его товарищи — Филатов, Хван, Ильян, кто-то еще, по другую — работники министерства, ЦСУ, сельхозуправления. По одну сторону на краю стола лежали крепкие, в буграх и мозолях руки с коротко подстриженными, выпуклыми ногтями — мужичьи руки, желавшие одного — работы, просившие об одном — чтоб не мешали... По другую — бледные, анемичные руки чиновников, не способные работать, но способные мешать...
Так мне казалось: по одну сторону, по другую сторону... Многое было тогда не известно, факты воспринимались разрозненно, не связывались между собой. Я не знал, что
А. Елеманов, зам.министра сельского хозяйства рес-публики, обращаясь в ЦК КПСС по поводу Опытного хозяйства в Акчи, озаглавил свое письмо так: «Об узаконении экспериментов, открывающих тайну души земледельца». До чего странный, необычный для министерских кабинетов словарь... Не знал я и о том, что в преддверии смерти из больницы писал он в ЦК Компартии Казахстана и Совет Министров: «До излечения от болезни я лишен возможности лично информировать Вас о том, что эксперимент в Опытном хозяйстве... дал положительные результаты — производительность труда опережает рост заработной платы, рентабельность тоже выше, чем у соседей и в целом по совхозам республики. Поскольку некоторые руководящие работники МСХ заставляют подчиненных людей, вопреки здравому смыслу, нормальные цифры превращать в порочащие эксперимент материалы, прошу составить объективную справку... и все материалы рассмотреть в сельхозотделе ЦК КП Казахстана или Совете Министров Казахской ССР»...
А. Елеманова, доктора сельскохозяйственных наук, не было за «круглым столом», он умер годом раньше. Но как бы присутствовал незримо здесь, рядом с Худенко. И там же, рядом были москвичи В. Белкин, В. Переведенцев, В. Ивантер из «Литературки», и солидарные с ними журналисты «Правды», «Известий», «Комсомолки», «Сельской жизни», чье физическое отсутствие вполне компенсировалось хорошо известными публикациями. Все многострадальное наше сельское хозяйство, великое множество занятых в нем людей — все они тоже как бы присутствовали здесь, и что уж говорить о нашей писательской братии: не вникая в доступные лишь специалистам детали, все мы были, ясно же, за Худенко!..
Возникла дискуссия, длилась она три часа. Аким Тарази, тогда еще молодой писатель, собкор «Литературки», выступая, сказал: «Если бы все речи записать на магнитофон, получилась бы захватывающая пьеса, где не надо изменять ни единого слова, ни единой запятой...»
И он написал пьесу. И ее вскоре опубликовал журнал «Театр». И поставил Казахский академический театр... Это была сатира, в которой косвенно, подобно далекому эху, присутствовали намеки на историю Худеико, развернувшуюся вокруг эксперимента борьбу...
Пьеса прошла в театре один единственный раз. На другой день после премьеры Ивана Никифоровича арестовали.
Соединение двух этих фактов может показаться простым совпадением, если не учитывать, что после закрытия эксперимента в Акчи по приказу министра сельского хозяйства республики материалы против Худенко передали в Прокуратуру, а его самого исключили из партии. И что после «Круглого стола» посланцы «Литературки», составив «памятную записку» в защиту Худенко, добились приема на самом высоком республиканском уровне, но в ответ на свои основанные на точных цифрах аргументы услышали:
— Худенко экспериментировал у нас в двух хозяйствах, когда я был секретарем Целиноградского обкома. Устроил такую безработицу! Еле от него избавились! — так сказал Председатель Президиума Верховного Совета Казахской ССР С. Б. Ниязбеков.
— Это дело у всех навязло в зубах! Худенко развалил хозяйство. Он и его люди — жулики и алкаши.— Так сказал Ю. Бурлаков, зав. сельхозотделом ЦК партии республики. Так, пользуясь тогдашними дневниковыми записями, восстанавливают ныне детали того давнишнего визита В.Белкин и В. Переведенцев («ЛГ», I.IV.87).
Так ни с чем вернулись они в Москву, где, как говорилось раньше, Первым Лицом — уже не республики, а всего государства — об эксперименте Худенко было сказано, будто на камне вырублено: «Дело преждевременное».
Но в жизни, как в пьесе, за спуском или падением следует подъем, взzzzлет. И если в партии, несмотря на все попытки Ивана Никифоровича, его так и не восстановили, то Прокуратура СССР в ответ на его жалобу сообщила:
«Дело производством прекращено за отсутствием состава преступления» (пра-вда, в ожидании ответа прошло почти два года). И научная общественность в Москве и Новосибирске аплодировала Ивану Никифоровичу — он туда ездил по приглашению, выступал с лекциями, докладами. Помимо Москвы и Академгородка Иван Никифорович побывал в Таллинне, где Эстонская Академия наук оказала ему радушный прием, его приветствовали в Перми... Академики Аганбегян и Заславская хлопотали за Худенко, доказывали важность его эксперимента...
Несмотря ни на что, он не сдавался.
Не каялся в несуществующих грехах. Не просил прощения...
Такого не прощают.
Да еще и насмешливая, сатирическая пьеса Акима Тарази плеснула масла в огонь...
Спустя два года пос ле разгрома эксперимента в Акчи, после двухлетней травли, клеветы, ложных обвинений, после прекращения Прокуратурой СССР «дела» Худенко за отсутствием состава преступления, Иван Никифорович вместе с участниками эксперимента обращаются в суд по поводу выплаты им денег, которые они честно заработали, но так и не получили. Суд признает законность иска, банк принимает документы к оплате... Но ни Худенко, ни его товарищи не получают ни гроша. Худенко, Филатов и Ли оказываются на скамье подсудимых. «Ликвидировав без всяких на то оснований хозяйство, Минсельхоз не имел юридического права изъять его гербовую печать. И она осталась у руководителей уже не существующего совхоза. Конечно, им не следовало бы скреплять этой печатью свой иск о выплате компенсации. Но они это сделали. Положительного решения народного суда по этому иску ответчики, как оказалось, ждали с большим нетерпением, чем истцы...» («ЛГ», I.IV.87).
Что ж, Тухачевский — «германский шпион», Анна Ахматова — «монахиня и блудница», Худенко — «уголовник»... Разный почерк, разные перья, слова, только чернила одни и те же: кровь...
За полтора месяца до смерти, в тюрьме, Худенко написал письмо, копию с которого показала мне Татьяна Гавриловна:

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Министру иностранных дел СССР Громыко А. А. Копия: редакциям газет и журналов, ученым АН СССР, писателям, друзьям и знакомым.
Около 15 лет газеты и журналы пишут, что в проводившихся мною с ведома ЦК КПСС экспериментах заложено рациональное зерно. Югославская «Борба» перепечатала статью «Литгазеты» за 21 мая 1969 г. под заголовком «Тайна экономического чуда в казахстанском совхозе». Чудо состоит в том, что организация труда по ленинским принципам обернулась такой огромной экономией живого и прошлого труда против действующей нарядной системы, что можно было повысить оплату труда людей с 1000 до 10 000 рублей в год [IGA: в десять раз! Выросло ли во столько же рабочее время? Если нет, то оплата явно не "по труду" ], или на 700 рублей в месяц. Между тем в новогодней (№ I, 1974 г.) «Литгазете» зам. председателя Госкомтруда Сухаревский отметил, что для повышения месячной зарплаты в масштабе страны на один рубль надо выделить один миллиард рублей, а его в бюджете нет. Нет миллиарда, а «безнарядка» даст 440 млрд. добавки. Публичные выступления автора в институтах АН СССР привели к единому мнению: в СССР есть все для того, чтобы повысить зарплату с 1000 до 10 000 руб. в год, если правильно организовать труд людей.
Истинные результаты эксперимента установлены учеными АН СССР и опубликованы в № 1 журнала «Наш современник» (статья В. Переведенцева «Для всех и каждого», глава: «Итоги одного эксперимента»).
Я сделал все, чтобы с помощью Советского Правосудия раскрыть тайну экономического чуда, но Прокуратура СССР добилась незаконного осуждения меня, а также Филатова и Ли — участников эксперимента, когда мы потребовали через суд произвести с нами расчет по зарплате по методике опыта, надеясь при этом разоблачить в суде противников эксперимента, фальсифицировавших его итоги. Поддержали этот план в министерстве юстиции СССР, но под давением Прокуратуры Минюст отказался от нас.
Мало того, что нам не дали собственных денег и осудили нас за подачу иска — у нас конфисковали личное имущество, хотя мы не только не нанесли ущерба государству, но и никак не могли (через суд!!!) этого сделать. Нам нахально,— как заявил в суде адвокат Козлов: без наличия состава преступления,— инкриминировали подделку документов и покушение на хищение государственных средств в особо крупных размерах, хотя мы подали в суд документы, содержавшие чистую правду.
В соответствии с Декларацией прав человека прошу Вас, а также общественность посодействовать решению вопроса путем разбора дела в новом судебном заседании в Верховном суде СССР, ибо на этом форуме мы раскроем, наконец, тайну экономического чуда и «чудес» фальсификации.
История эксперимента и его суть в Приложении на 3-х страницах.
Автор безнарядно звеньевой системы организации труда, И. ХУДЕНКО. 24 сентября 1974 г.

Дальнейшая судьба этого письма мне не известна. Да и какое значение она имеет?..
Из газеты «Сельская жизнь» за ноябрь 1988 г. «...Через полчаса после ухода тюремного врача Худенко стало совсем плохо. Послали за его другом В. Филатовым, который тоже отбывал срок. Вспоминает В. Филатов:
«Кризис наступил внезапно. Иван Никифорович приподнялся на своей жесткой металлической койке, едва слышно произнес: «Вот и все...» — глотнул судорожно воздух и упал на подушку. Врач констатировал сердечно-легочную недостаточность».
Это случилось не в 1932, не в 1937, не в 1949, не в 1953. Год стоял 1974, 12 ноября.
...И вот я сижу, разговариваю с Татьяной Гавриловной. Золотым ободком светится в стакане колесико лимона. Во всю стену темным гранатовым огнем рдеет купленный когда-то в Монголии ковер — там служил Иван Никифорович, прокладывал дороги. Тихо бормочет старенький черно-белый телевизор, сквозь приглушенный звук пробиваются слова об арендном подряде на селе — еще новинке, но мало-помалу входящей в быт. Домашним, семейным веет от мягких, округлых очертаний лица Татьяны Гавриловны, от ее рассказа о сыновьях,— один из них живет в Риге, другой в Алма-Ате,— об Иване Никифоровиче, с которым познакомилась она в армии, в сорок третьем. Он был лейтенантом, она — операционной сестрой в военном госпитале. Родом Татьяна Гавриловна тоже из крестьянской семьи, которая жила под Полтавой, потом перебралась в Сибирь, потом — ближе к дорогим сердцу местам - на Кубань. А жилось и там — до войны — трудно: на пятерых братьев — трое брючат, один другого ждет, бывало, дома, чтоб переодеться да в школу бежать, в свою смену...
Мягкий говор, неспешная, плавная речь... Но журналистика — жестокая штука, порой — безжалостная.
— Татьяна Гавриловна,— говорю я,— в жизни обычно женщина бывает — не то чтобы умнее, но — мудрее мужчины, она инстинктом издали чует опасность... Вы ведь видели, что происходит... Отговаривали вы Ивана Никифоровича? Пытались уберечь?..
— А как же... Говорила, и много раз: если тебе поддержки от начальства нет — оставь свои затеи, никакого толку не добьешься! А он: «Все равно буду продолжать! Потому как в одном спасенье — в моей системе!..»
В том-то и дело, что это была не частность, не какое-то единичное усовершенствование — система. То, чего добивался, о чем мечтал Иван Никифорович, включало многое. Увеличение производительности труда — и рост зарплаты, количества товаров, снижение их себестоимости. Появление «лишних рук» на практике означало: благодаря возросшему заработку мужа и социальным ассигнованиям женщина в отдельные периоды жизни может посвящать себя дому, воспитанию детей. Система предусматривала роспуск армии контролеров, понукателей. Прямую заинтересованность управляющих — не в расположении начальства, а а конечных результатах общего труда. В оздоровлении морали, возвращении общества к естественным для социализма нормам отношений между людьми, поскольку единственной мерой, масштабом человеческой личности станет труд.
Это была система, центром которой был человек свободный. Но чтобы понять, а главное — на практике утвердить идеи Худенко, нужно было новое мышление.
Он был его предтечей, «одним из...» Одним из тех, кто приходит слишком рано («преждевременно», по терминологии эпохи застоя) и кому, в соответствии с обычаями и нравами, то, как Иоанну Крестителю рубят голову, то всаживают без суда и следствия в застенке пулю, то — по судебному приговору — предоставляют право умирать в лагере или тюрьме... Это случается прежде, чем приходит их, а вместе с тем и наше время… Но кто знает, возможно, без них оно не пришло бы никогда…

На материале Нины Савицкой «Честь и жизнь Ивана Худенко», опубликованном «Сельской жизнью», размашисто синим карандашом поперек разворота крупными буквами начертано «Немедленно доложить мне. Михаил Горбачев».

20 ноября 1989 г. Иван Худенко был реабелитирован. Посмертно. Через 15 лет после смерти. Четверть века назад . А останки его завода по переработке кормовой муки до сих пор высятся в Акчи как грустный памятник убитого эксперимента.

---

IGA (10.10.2007 00:31:43)

От	Михайлов А.
К
Дата	10.10.2007 21:20:50

Ну это просто образчик перестроечной пропаганды

---

про то как было бы замечательно если повысить зарплаты в 10 раз. как зарплаты повышали путем перевода из безнала а нал мы уже видели, а вот как Худенко удалось повысить урожайность в 3 раза и производительность труда в 20 раз пока остается непонятным.

---

Михайлов А. (10.10.2007 21:20:50)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	11.10.2007 16:54:32

Re: Ну это...

---

>про то как было бы замечательно если повысить зарплаты в 10 раз. как зарплаты повышали путем перевода из безнала а нал мы уже видели, а вот как Худенко удалось повысить урожайность в 3 раза и производительность труда в 20 раз пока остается непонятным.
В с/х полно технологий, позволяющих резко увеличить производительность, урожайность и пр. пример Овсинского уже поминался. Есть другие, в том числе реально существующие сейчас хозяйства, имеющие показатели много выше среднего.
Одно только распространение передового опыта и подтягивание отстающих хозв до уровня передовых могло резко улучшить производственную ситуацию в СССР, да и теперь...

---

Кравченко П.Е. (11.10.2007 16:54:32)

От	Михайлов А.
К
Дата	11.10.2007 19:38:45

Ну так опишите нам эти технологии...

---

>>про то как было бы замечательно если повысить зарплаты в 10 раз. как зарплаты повышали путем перевода из безнала а нал мы уже видели, а вот как Худенко удалось повысить урожайность в 3 раза и производительность труда в 20 раз пока остается непонятным.
>В с/х полно технологий, позволяющих резко увеличить производительность, урожайность и пр. пример Овсинского уже поминался. Есть другие, в том числе реально существующие сейчас хозяйства, имеющие показатели много выше среднего.
>Одно только распространение передового опыта и подтягивание отстающих хозв до уровня передовых могло резко улучшить производственную ситуацию в СССР, да и теперь...

...или найдите книжки или статьи где они описаны. в вышеприведенной статье ничего вразумительного по содержанию технологии не сказано, одни радужные обещания счастливой жизни. что касается передовых хозяйств то их опыт тоже не всегда связан с эффективной организацией или прогрессивной агротехникой, есть ведь еще и климатические факторы, а то и вовсе высокая производительность окажется следствием высокой же концентрации капитала.

---

Михайлов А. (11.10.2007 19:38:45)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	11.10.2007 19:59:46

В каком смысле "Ну так"?

---

>...или найдите книжки или статьи где они описаны. в вышеприведенной статье ничего вразумительного по содержанию технологии не сказано, одни радужные обещания счастливой жизни. что касается передовых хозяйств то их опыт тоже не всегда связан с эффективной организацией или прогрессивной агротехникой, есть ведь еще и климатические факторы, а то и вовсе высокая производительность окажется следствием высокой же концентрации капитала.
Сейчас, вот только брошу все дела. Ищите и обрящете.
Кстати, одно из первых моих сообщений на КМ форуме было по этому поводу.И тут недавно давал ссылки на что-то подобное, а так, яндекс в руки...

---

Кравченко П.Е. (11.10.2007 19:59:46)

От	Михайлов А.
К
Дата	11.10.2007 21:45:45

Re: В каком...

---

>>...или найдите книжки или статьи где они описаны. в вышеприведенной статье ничего вразумительного по содержанию технологии не сказано, одни радужные обещания счастливой жизни. что касается передовых хозяйств то их опыт тоже не всегда связан с эффективной организацией или прогрессивной агротехникой, есть ведь еще и климатические факторы, а то и вовсе высокая производительность окажется следствием высокой же концентрации капитала.
>Сейчас, вот только брошу все дела. Ищите и обрящете.
>Кстати, одно из первых моих сообщений на КМ форуме было по этому поводу.И тут недавно давал ссылки на что-то подобное, а так, яндекс в руки...

Ну нашел я Ваше сообщение-
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/131/131823.htm
- оно не более содержательно чем вышеприведенная статья -одни восторги по поводу дешивизны, экологичности и 30-40 ц/га на Урале. По существу методов, коими это достигается ничего нет, да и поиск с ключевыми словами «органистические технологии» выдает в основном ссылки на организационую структуру предприятия, а не на агротехнические приемы. Так что с вашей стороны отсылать к яндексу мягко говоря не солидно.

---

Михайлов А. (11.10.2007 21:45:45)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 23:08:41

Ссылки

---

> поиск с ключевыми словами «органистические технологии» выдает в основном ссылки на организационую структуру предприятия

"Органическими" по нынешней моде называют продукты, выращенные без использования "химии", "по старинке", с бОльшей долей ручного труда и т.д.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_food
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B

Стоят такая пища в разы дороже, но за счёт помещанности на "экологии", "эксклюзивности" и цены приносит производителям очень неплохую прибыль.


> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/131/131823.htm
> Год - два назад в "Завтра" рассказывалось о сельскохозяйственном предприятии НА УРАЛЕ. Там собирают 30 -40 ц/га самой высокосортной пшеницы. Удобрения не используют вообще.Себестоимость очень низкая. (Есть такие технологии - "органистические", пока они в основном используются на огородах.

Ниже приведена эта статья в "Завтра".
Если я правильно понял, 30-40 ц/га получаются не каждый год, а каждые два из трёх или два из пяти.

<<<
No: 37(512)
Date: 10-09-2003
Author: Евгений ЧЕБАЛИН
Title: ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО МУЖИК


Сонмища агровампиров свили гнезда в институтах и академиях. Оттуда они десятилетиями сыпали в агрономическое, зачастую напористо требовали: ПАХАТЬ! ТОЛЬКО ПАХАТЬ!
Во всех учебниках паразитарные агроповодыри ввинчивали в посконные мозги главный постулат.
"В хозяйствах... подъем зяби должен производиться ОДНИМ приемом — вспашкой плугом с предплужником на глубину пахотного слоя. Норма высева устанавливается из расчета семь миллионов семян на гектар (семьсот на квадратный метр) "
И чем стремительнее таяло плодородие российских земель, с натугой выдавливавших из себя восемь-девять центнеров зерна с гектара, чем смачнее жрала ветровая и водная эрозия гумус на пашнях, чем гуще минировались сорняками чахлые рожь и пшеница, чем жирнее текла золотая река за бугор, оплачивая труды канадцев и американцев, — тем злее и истеричней отстаивалась пахота домашней пятой колонной.
На пашне, как гниды на умирающем теле, плодились, множились кандидатские и докторские. Пахота крышевалась академическим и правительственным статусом.
И все они, не моргая, пялились злобными гляделками на результаты безотвалки, плюй в эти глаза — Божья роса.
Поверхностную, экономичную, защитно-эффективную обработку почвы тысячекратно доказывали результатами тысячи совестливых аграриев — от садовника Петра Ивана Эклебена до академика Мальцева. Тысячекратно подтвержденным опытом демонстрировали преимущества безотвального земледелия канадцы, американцы, русские ученые-агрономы Иван Овсинский, Сулейменов, Бараев, Моргун, Мальцев, Прохоров — несть им числа.
Но пахотная блажь, втемяшенная в крестьянскую башку, цвела там махровым цветом. У многих цветет и до сих пор.

БУНТАРЬ РУССКОГО ЗАМЕСА, ИЛИ 1000 БАКСОВ ЗА СОРНЯК

Три автобуса и с десяток легковых машин, битком набитые агроспецами из восьми российских регионов, ходко катили по проселкам Пензенщины, возглавляемые джипом директора ТнВ "Пугачевское" Анатолием Иванычем Шугуровым : ехали смотреть поля хозяиства участники выездного межрегионального семинара, созванного совместными усилиями самарского " Сельмаша" и губернатора Пензенской области В.К. Бочкарева. В состав семинара активно влились и организаторски держали его на своих плечах, прежде всего представитель самарского "Сельмаша", начальник отдела маркетинга Г. Шайахметов, заместитель губернатора и министр сельского хозяйства Пензенщины В. Резниченко, член-корреспондент Российской Академии наук В. Беляк, глава администрации Мокшанского района В. Щербаков.
Шугуров верховодил хозяйством более двадцати лет, год за годом реализуя в нем свою пытливо-бунтарскую натуру ошеломляющими результатами — во всем! Начиная с названия. Он возглавил не колхоз, не совхоз, не ООО или фермерское хозяйство -ТОВАРИЩЕСТВО НА ВЕРЕ. (ТнВ).
И уже в 1982 году отверг директивно-пахотную, вредоносную дурь технологии, истощавшей силы Отчизны. В 1984 году всю свою пашню хозяйство перестало вспарывать плугом, вызывая вопли, разносы и карательные меры в верхах. Местечковая свора на заокеанском поводке прекрасно знала и усвоила плакат, висящий и ныне в канадском университете земледелия:
"ОДИН НЕМЕЦКИЙ УЧЕНЫЙ САКС СДЕЛАЛ БОЛЬШЕ ВРЕДА ДЛЯ ВСЕГО МИРА ИЗОБРЕТЕНИЕМ ПЛУГА, ЧЕМ ВСЕ НЕМЦЫ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ".
Наличие такой своры в агронедрах России — наша общая беда, хотя, справедливости ради, в ее общую массу немало затесалось просто добросовестных недоумков.
Шугуров в травле и наездах не сломился. Более того, затеял и приступил к чудовищному по тем временам эксперименту: имея у себя нижайший балл плодородия (34), он демонстративно отказался от применения органических и минеральных удобрений, а также от всех гербицидов, пестицидов и ядохимикатов.
С тех пор ТнВ не внесло в почву ни грамма навоза, минеральных удобрений и химикатов. Оно не протравливает ничем семена (ведя лишь селекционный их отбор), не опрыскивает ничем поля, революционно взломав все каноны, спущенные российскому земледелию. Он руководствуется лишь древнейшим опытом предков и здравым смыслом.
Шугуров не просто выжил в своем эксперименте. На дворе 2003 год. К этому времени головастый пытливый мужик-самородок стал достоянием России, к которому толпами прут канадцы, голландцы и американцы, встречая в хозяйстве нескрываемо усмешливую снисходительность. Они ходят по полям, впитывая результаты дикого для них ТнВ в стране-волкодаве, где немыслимые для цивилизации бандитские цены на горючее и энергетику, где крестьянин ободран правительством до нитки, где мольбы о дотации для агрохозяйства вызывают лишь ухмылки на чиновной харе, где ожиревший в заботе о нем канадец либо американец просто окочурился бы в первый же год.
Ибо он может позволить себе в своей райской для зернопроизводства зоне тратить с правительственной помощью на производство одного центнера зерна 350-420 рублей (десять-пятнадцать долларов).
Шугуров тратит безо всякой помощи и дотаций 40-50 рублей (полтора доллара). При почти таких неурожаях и, естественно, совершенно бешеной (по сравнению с западной) рентабельности.
Забугорники, уяснив все это, немеют: ТнВ Шугурова не просто выживает. Оно живет роскошно, получая в зоне экстремального земледелия 35-40 и более центнеров зерна первого класса с гектара — с высочайшей клейковиной и надаивая от каждой коровы более 3000 литров молока.
В России, СНГ и на Западе фермер тихо верещит от счастья, ликует, если удастся вскарабкаться на уровень в 50% рентабельности.
Рентабельность ТнВ зашкаливает у Шугурова далеко за 300 процентов! Ежегодная, чистая прибыль хозяйства более 10 миллионов рублей, а рядовой Товарищ на Вере получает в совокупности около 17 тысяч рублей оплаты за труд, имея к сему — по желанию — и богатейшее подворье.
И ВСЕ ЭТО — БЕЗ ЕДИНОГО ГРАММА ОРГАНИЧЕСКИХ, МИНЕРАЛЬНЫХ УДОБРЕНИЙ И ЯДОХИМИКАТОВ.

VIVAT РЕНТАБЕЛЬНОЙ ШУГУРИАДЕ

Анатолий Иванович начал у себя с дождевых червей. В обогреваемый сарай с земляным полем осенью завезли солому, немного навоза, полили водой и запустили в эту массу 200 кг червей с завода " Биосинтез". Всю зиму поддерживали температуру + 15. На следующий год сарай выдал россыпи драгоценного гумуса: на поля вывезли его около 12 тонн. Один килограмм червей произвел неторопко 600 килограммов гумуса.
Ну-ка отыщите дождевого червя у упертого пахаря в пашне, обглоданной ветровой и водной эрозией, к тому же посаженной на иглу пестицидов, гербицидов и минеральных удобрений. Не отыщете!
Пахота, ядохимикаты и гербициды, как сифилис тело, истощают плодородный слой, образуя плужную подошву, разрушают капилляры, по которым влага поступает из глубины к поверхности — к корням, хамски прерывают микробиологические процессы в пахотном слое, делающие почву живым организмом. И умерщвляют червей.
Наши мудраки придумали " Закон возврата", который гласит: при хороших урожаях идет обеднение почвы.
Естественно, эта каста имела в виду бездумную затею с соломой: в 90 % хозяйств она скирдуется, гниет под дождями, потом ее либо сжигают — в редких случаях, но чаще вывозят на корм полудохлой от голода скотины у хозяина, у которого, как всегда, не хватает средств (а чаще — мозгов) загодя заготовить качественные корма.
К кормам мы еще вернемся. А пока разберемся с соломой.
Имея за плечами конкретику с дождевыми червями и соломой, ТнВ произвело несложные подсчеты. При среднем урожае зерна в 30 ц с гектара на этом гектаре образовалось 180 центнеров органической массы: зерно, стебель, листья, полова, корни. Если солому при жатве не скирдовать бункером, а поставить вместо него измельчитель и тут же разбрасывать по стерне, — на гектаре в итоге, остается 150 центнеров органики, что примерно равнозначно 100 кг азота, 50 кг фосфора и 180 кг калия.
Шугуров, отбросив пахоту, прекратив внесение органических и минеральных удобрений, стал просто разбрасывать по высокой (!) стерне "мульчу". Весной он заделывал ее культиватором в пропитанную влагой почву (высокая стерня мертвой хваткой держала снег!) Дальнейшую работу по фабрикации гумуса он предоставил дождевым червям.
Это элементарное действо позволило хозяйству получать 30-40 центнеров зерна с гектара — даже в засушливые годы.
Более того, агрохимическая лаборатория, с которой он заключил договор, спустя несколько лет отметила поразительные явления: полностью прекратилась ветровая и водная эрозия; по всем полям шел интенсивный, стабильный прирост гумуса; за четыре года поля сами раскислились, исключив из агроработ дорогостоящее известкование, поскольку по целым теперь почвенным капиллярам вместе с водой поднимались из глубин карбонаты кальция и магния, нейтрализуя почвенную кислотность.
Предвижу желчно-ехидную нетерпячку матерых пахарей: а сорняк?! Без пахоты зарастем по уши!
Зарастете овсюгом, само собой. Особенно на Урале, где этот растительный упырь и при пахоте нередко сгонял крестьян с полей, вынуждая их распахивать новые земли.
У Шугурова же (повторяем: работающего без пахоты и гербицидов) на 5000 гектарах зерновых посевов однажды ватага залетных канадцев полдня рыскала по полям в поисках хоть одного драгоценного экземпляра этого сорняка. Драгоценного в полном смысле: Анатолий Иванович предложил 1000 долларов за один стебель найденного овсюга на полях, которые всего несколько лет назад были засорены до предела. Ни одного так и не нашли.
Шугуров и Ко годами безгирбицидной практики выстрадали и отработали методику очищения сорных полей.
Наука десятилетиями втемяшивала в крестьянскую практику 7-8-9-польные обороты. Без химии здесь обойтись было невозможно — сорняк завладевал просторами. Но химия, в свою очередь, губила почву и убивала червей, медленно, но верно минировала ядами человеческий организм, потреблявший зерновой хлеб.
Шугуров разорвал замкнутый круг. Он ушел от севооборотов, заменив их простым чередованием культур с системой мульчирования — в трех годовых вариантах. 1-й год — чистый пар, 2-й — озимые, 3-й — яровые.
Особо засоренные земли очищались вторым вариантом: 1-й год — чистый пар, 2-й — озимые с культивацией, 3-й — снова чистый пар, 4-й — снова озимые с трех-четырехкратной обработкой культиватором.
И так — до тех пор, пока поля не очищались до первого варианта.
Третий вариант, когда поля, очищенные от сорняков, имели слабоплодородную почву и требовали капитального ремонта. Здесь вступал в дело долгоиграющий полифонический набор: чистый пар, озимые, яровые с подсевом клевера, чистый клевер первого года, клевер второго года с обработкой дисковой бороной БДТ-7 и культиватором, затем клеверно-сидеральный пар третьего года. И т д.
В результате, однажды и навсегда, поле, засеянное озимой пшеницей, взрывалось урожаем под сорок центнеров с высокой клейковиной (25) и первой группой качества.
Можно много рассказывать о методиках Шугурова — их набор внушителен и базируется на строго индивидуальном подходе к каждому полю. Так ставит диагноз больному опытный и умудренный врач, никогда не руководствуясь шаблоном.
Но возвратимся к семинару.
Мы вылезли из джипа, встали на грунтовке меж двух полей с буйными всходами пивоваренного ячменя и овса. По левую руку — безотвалка с посевом сеялкой СЗП — 3,6 . По правую — та же безотвалка. Но посев велся новой чудо-сеялкой завода "Сельмаш" АУП-18-0,5.
Левое поле уходило за горизонт ленточной, рядково-холеной зеленью. Правое — било по глазам, по сознанию сплошным темнозеленым разливом — без единого прогала.
Анатолий Иванович подтолкнул под бок организатора семинара, начальника маркетингового отдела "Сельмаша" Шайахметова. Кивнул вправо, на темно-зеленое разливанное море, пробасил с нескрываемой негой:
— Узнаешь, Гаяз? Ваша АУПка сплошняк натворила, ва-а-аша!

СТЕНОБИТНОЕ ВКРАПЛЕНИЕ

Они пробивали чиновные стены лбами поодиночке: творец новой технологии Шугуров — под Пензой, и изобретатель новой сеялки Прохоров в содружестве с конструкторами Дрогайцевым и Патрикеевым — в Самарской области.
Нашли они, обрели друг друга не столь давно — три года назад. До этого Прохоров получил три инфаркта и с десяток зубодробительных отлупов от чиновной своры и псевдоученых, которые бойкотировали чудо-агрегат.
Завод же, успевший изготовить около сотни АУПов перед 1990 годом, рухнул в период горбостройки на кромешное дно банкротства, сменил двух директоров. Пока не попал в поле зрения цепкой, стремительно набиравшей силы компании "Сок".
Именно она, вскоре превратившаяся уже в группу компаний, возродила " Сельмаш", сделав ставку на реальное хозяйство.
Прохоров, Патрикеев, Дрогайцев довели уникальнейший агрегат до мирового уровня, успев нажить врагов в лице губернатора Титова и его агропассии Орловой, которые рулеточно поставили, в отличие от Прохорова и Шугурова, на забугорную технику. И швыряли на нее, драгоценную, вдесятеро дорогую, бюджетные средства — сами понимаете — исключительно ради красивых глаз западных фирмачей. А попутно лилась грязь на "Сельмаш" и его детище АУП писучим наемником Солоревым.
И вот сейчас, здесь, обретя друг друга, собратья по разуму и Отчизне, даровитые русские самородки, демонстрировали агросимбиоз техники и технологии, а попутно — образец русской живучести.
... Выпрастывалась из автобусов полуторасотенная масса хозяев агрофирм, спецов, научных с/х работников.
Рассредоточивались, с некоторой оторопью озирая буйную роскошь всходов — особенно справа, из-под АУПа. Ибо кустились они, мощные, сильные и здоровые, с реальной перспективой урожая в 35-40 центнеров с га — без удобрений и химии, абсолютно стерильные экологически.
Шугуров поднял микрофон и взялся пояснять, с суховатой жесткостью пересыпая речь цифровой фактурой, вдалбливая (который раз по счету) азбучные для него истины.
— Мы не пашем эти поля более 15 лет. Но ни одного сорняка вы не найдете. При жатве мульчируем и разбрасываем всю солому за комбайном " ДОН-1500 Б" с измельчителем. До снега больше к земле не подходим. Яровой сев ведем в третьей декаде мая, предварительно сделав две-три культивации по стерне и мульче культиватором КПЭ-3,8. Но вот у них, — показал на Шайахметова, — у самарских сельмашевцев, есть уже машинка куда поэффективней: ОПО-4,25. Вон она стоит, сейчас подойдем. И вообще...
Шугуров не удержался, расплылся в улыбке:
— Что сеялка у них, что культиватор — высший пилотаж, в СНГ равных им пока нет. Видите, справа поле? Безрядковый, сплошной рассев, ни одного прогала, задействован каждый сантиметр почвы. Перспектива урожая, вижу уже сейчас — под сорок центнеров, за счет равномерного, редкого рассева каждое зерно дало два-три стебля. Здесь на квадратный метр ушло не более трехсот семян, а в будущем году хотим еще снизить — до 240.
Взмыл и опал восхищенный гул в гуще семинаристов, в массе своей зацикленных на норме в 600-700 семян. Шугуров продолжил:
— Хотя, как у практика, у меня к конструкторам АУПа кое-какие претензии. После семинара буду базарить и ругаться с ними. Наедине.
Теперь цифирь полезная. На всю предпосевную, посевную, уборочную работу АУП-ом, ОПО и ДОНом мы затратили 45 литров солярки на гектаре, при общей себестоимости центнера зерна в 40,9 рублей. Для сравнения — в Самарской области, по словам Титова, они тратят 150 рублей. И то звонят об этом в лапоть на всю Россию, поскольку США тратят 310, а Германия — 434 рубля.
На обратном пути кавалькада остановилась у буйной— по пояс — травяной стены с гроздьями фиолетовых соцветий. Стоял тихий, пчелино-оркестровый зуд — на медоносе трудились пчелы. Шугуров, дождавшись подхода остальных, изрек с заметной вальяжной гордостью:
— А вот этот красавец, в смеси с кострецом, к едрене фене похерил и закрывает все наши, и, я бы сказал, общероссийские, проблемы с кормами. Многолетник. За лето стабильно дает два укоса по 300-350 центнеров с гектара с роскошным набором белков, протеина и сахаров. Используем на сено, сенаж и силос. Силосную яму засыпаем слоем зерновых отходов, те прорастают, образуют клейкую шубу. Силос под ней — пальчики оближешь, корову за цицки не оттянешь. Вот почему нам на дух не нужна солома в кормах, и мы ее оставляем всю на полях.
В народе траву нарекли — козлятник, по-научному галега восточная. Если точно, для скота — скатерть-самобранка. Стоит один раз посеять, и десять лет практически беззатратно и вовремя коси. Желающих могу снабдить семенами. Один гектар заменяет четыре гектара кукурузы, которую считаю хрущевской дурью и затратным врагом наших полей.
Добавил неожиданно с едучей, видимо, долго копившейся гадливостью:
— Так что и при Грефе с Чубайсом не хрен лапки складывать, сопли распускать.
К вечеру участники семинара заметно подустали, не столько физически — фактура, методика, показанная главою ТнВ, заметно истрепала нервы, ломая привычные схемы и представления. Многие на местах бедствовали, выживали, выдирались из нищеты и бедлама, которые хронически инициировало правительство и застенчиво-анемичный, где— то затерявший право голоса в аграрной политике, министр.
А здесь, вальяжно и хозяйски утвердившись, плескал в глаза достаток, переходящий в роскошь, навевая смутный дискомфорт в душах: с жиру бесится!
Шугуров, между тем, не переставал ошарашивать. Сколько экономистов, агрономов, управленческого аппарата, сколько главных?
— Да нисколько, таких не водится. Нет у нас главных. На 5000 гектаров растениеводства и тысячу голов КРС есть инженер, который одновременно и зам. директора и завгар, и завскладом запчастей, и водитель служебной машины, и аккумуляторщик.
Его помощник — водитель техпомощи, главный ремонтный спец по тракторам и комбайнам, у нас их одиннадцать и все на ходу, он же электрик, машинист сушилки. И так далее.
Из слов директора вытекало — каждый работник ТнВ — мастер золотые руки, несущий на трудовом хребте по 6-8 профессий, и головой, а главное — карманом, отвечающий за бесперебойную работу своих участков.
— Что, по конкурсу со всей России набирали? — вдрызг растеряны семинаристы.
— Зачем? — усмехается Шугуров, — всё свой, доморощенный кадр. Медведя дуги гнуть да "Камаринскую" плясать учили. А уж русака, когда не пьет...
— И что, никто не пьет? — с утробным разочарованием на эту мыльно-пузырьную байку выдохнул зал.
— Ну почему. Пили поголовно. Мы их всех и зашили. Под лопатку. Чтобы зубами не выгрызали.
Он, конечно, лукавил, живописуя эдакое неандертальство. В хозяйстве сообща, в оре и муках разработан, но всеми утвержден механизм кнута и пряника. В том числе и "зашитыми" на самом деле. В основе его , как вершина айсберга, — зарплата в 3152 рубля. Но к ней внизу припаян роскошный набор из премий, ценных подарков, материальной помощи, бесплатных обедов и лечебных курсовок. Этот набор в 3-4 раза больше зарплаты и не подвластен никакому профсоюзу. Один прогул, одна авария или бедлам по вине Товарища по Вере — и набор отваливается в небытие, оставляя одноразовому разгильдяю голенькую, как зимняя осина, зарплату. Повтор разгильдяйства — и коленом под зад.
Губернатор Василий Кузьмич Бочкарев, низкий ему поклон за опеку Шугурова, прекрасно сознавая социальную значимость и масштаб этой личности, буквально взашей, с бранью вталкивает в его хозяйство некоторых сельхозпофигистов: "Иди! Смотри! Учись!".

НЕ ВЕШАЙТЕ НА УШИ ЛАПШИНА

После семинара и день, и два всполошенно прокручивалась в памяти жесткая архитектоника шугуровского рая. Пока восторг от нее не стал перебраживать в злое недоумение: да что же мы за тварь дрожащая такая, лежащая в разрухе за пределами этого рая?!
И отчего Шугуровы и Архиповы ( директор "Сельмаша") — автономные , слабо увязанные по горизонтали бойцы на раздрызганном нашем сельхозбытие?
Дико щетинятся кустарником и чертополохом миллионы гектаров заброшенных полей. Руины былых ферм, токов и зернохранилищ щерятся в небо дырами проломленных крыш. Сотнями километров, куда ни кинь взгляд на Руси, мокнут под дождями гнило-черные избенки деревень, где уже ни бреха собачьего, ни телячьего взмыка в рухнувшем сараюшке.
А бык— мужик, тупо сгрудившись в "перспективных" резервациях, шпигует свои шесть соток колорадской картохой и кушает водяру. Покорно потребляет, и не подозревая, что любой европейского помета агро-ферт в ответ даже на десятикратно малую пакость со стороны правительства прет своим мотоходом в города и кажет этому правительству кузькину мать.
Нет у нас уже такого мужика, укатали сивку крутые горки.
И все громче, остервенело, ликующе разбухает восторг либерал-компрадоров: лимит на революции исчерпан!
Так ли, господа нехорошие? Не исчерпан. Только форма у нее не та, без разинского " красного петуха" и дрекольев, без европейски моторизованного хипеша.
Первые ее сполохи уже прожигают мертвую корку оккупации, лижут калеными языками правительственные зады: вглядитесь, сколь истерично рядятся в посконные портки и рубахи "едино-рюссы", СПСы с " Социал-демоноидами", сколь остервенело осваивают и зубрят они посконно-патриотичный лексикон, ибо чуют: генная закваска Демидовых, Третьяковых, Прохоровых, Морозовых не закисла. Она все резче, нашатырем, шибает в нос национальным, минно-пожарским духом.
Именно эта закваска сформировала немногословного, накачанного крепыша Игоря Архипова, директора "Сельмаша", за которым угадывается свинцовая, устойчивая мощь его корпорации. Это он сумел за три года поднять из руин завод и выпустить в наше скорбное агрокладбище умные, уникальнейшие машины АУП и ОПО, готовые творить на российских землях подлинную революцию.
Именно эта живучая, генная закваска породила Его Высокопревосходительство товарища Шугурова, способного трансформировать нищету и разруху в процветание, — вопреки всем канонам и спущенным к исполнению догмам, где такой, как он, должен, обязан был окочуриться. Он выжил вопреки всему в безденежной, бескислородной, анаэробной атмосфере. Он сконструировал и отшлифовал агрообразец хозяйского процветания и предлагает его (который год!) к вооружению любому желающему.
И таких по России — сотни, может быть не столь блестяще мозговитых и огнеупорных, но зараженных единой болью и тревогой за Отечество.
Дело за малым — свести их вместе, притушить персональные амбиции и сцементировать на русской крови. Чтобы образовался единый ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ фронт сопротивления разрухе и предательству национальных интересов.
<<<

---

IGA (11.10.2007 23:08:41)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	12.10.2007 00:20:03

Максим Калашников в деревне.

---

"завтра", знамо дело, сполошные сказки, все ищут чудо-мужичков.

на 5000 гектаров 12 тонн биогумуса - это злостные сказки. без единого грамма органических удобрений - они там, что, навозом от тысячи голов КРС механизаторов кормят? Куда такие объемы навоза девают, хотел бы я знать. В общем, обычный проханычевский художтсвенный свист.

---

Кудинoв Игорь (12.10.2007 00:20:03)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	30.12.2007 10:06:28

Re: Максим Калашников...

---

>на 5000 гектаров 12 тонн биогумуса - это злостные сказки.
В чем сказака то? Сказка в том, что при использования биогумуса не приходится говорить о отсутствии орг удобрения - да, но сути то дела это не меняет.
>без единого грамма органических удобрений - они там, что, навозом от тысячи голов КРС механизаторов кормят? Куда такие объемы навоза девают, хотел бы я знать.
Так надо узнать и все дела. Куда в новосибе девают помет от кур на кольцовском племенном заводе? Да все вокруг забито под завязку - бери и вези на дачу-не хочу.

---

Кравченко П.Е. (30.12.2007 10:06:28)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	30.12.2007 12:22:56

Re: Максим Калашников...

---

>>на 5000 гектаров 12 тонн биогумуса - это злостные сказки.
>В чем сказака то? Сказка в том, что при использования биогумуса не приходится говорить о отсутствии орг удобрения - да, но сути то дела это не меняет.

12т на 5000га это целых 24 грамма на сотку. А сколько вы вынесете урожаем с одной сотки ?

>>без единого грамма органических удобрений - они там, что, навозом от тысячи голов КРС механизаторов кормят? Куда такие объемы навоза девают, хотел бы я знать.
>Так надо узнать и все дела. Куда в новосибе девают помет от кур на кольцовском племенном заводе? Да все вокруг забито под завязку - бери и вези на дачу-не хочу.
ну и спалите нахрен все живое на своей даче - куриный помет вещь крайне едкая, в отличие от навоза КРС, его вносить без компостирования просто нельзя. Это дело ваше, но почему "передовики"-то навоз девают непонятно куда, но никак не в почву?

"завтрашее" сказочничество вечное, исконно русское - сидеть и ждать, пока говорящая щука попадется, или накрайняк мужичок чудо-технологию приволочет - двадцати воробьям на сотку покакать и не знаем, куда девать урожай.

---

Кудинoв Игорь (30.12.2007 12:22:56)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	30.12.2007 14:31:08

Re: Максим Калашников...

---

Кудинов, Вы готовы теорию плодородия предложить? Не надо, Вы не копенгаген, судя по замечанию про куриный помет. Есть факты- если они не укладываются в Ваши представления - ну Ваши проблемы. Скажите, дескать не верю, наверное врут.
Может быть, все может быть. Я скорей готов верить, чем не верить.

---

Кравченко П.Е. (30.12.2007 14:31:08)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	30.12.2007 18:12:11

Re: Максим Калашников...

---

>Кудинов, Вы готовы теорию плодородия предложить? Не надо, Вы не копенгаген, судя по замечанию про куриный помет. Есть факты- если они не укладываются в Ваши представления - ну Ваши проблемы. Скажите, дескать не верю, наверное врут.

Ей-богу, вы странный человек. Самый простой баланс - сколько азота-фосфора-калия вы из почвы с урожаем вынесли, столько и даже больше вам туда надо внести. Сколько воробей накакал - столько и унесете с огорода. 24 грамма органики на сотку внесли - столько же и увезете на тачке, минус сорняки и минус потери, ну, ладно, плюс азотфиксирующие культуры.

>Может быть, все может быть. Я скорей готов верить, чем не верить.

да верьте, верьте, сейчас народ во что только не верит, торсионные поля, второе пришествие или там земляная крыса - знаете, что Новый Год нельзя встречать в пестром?

---

Кудинoв Игорь (30.12.2007 18:12:11)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	31.12.2007 12:42:56

Re: Максим Калашников...

---

>Ей-богу, вы странный человек. Самый простой баланс - сколько азота-фосфора-калия вы из почвы с урожаем вынесли, столько и даже больше вам туда надо внести. Сколько воробей накакал - столько и унесете с огорода. 24 грамма органики на сотку внесли - столько же и увезете на тачке, минус сорняки и минус потери, ну, ладно, плюс азотфиксирующие культуры.
Да нету там никакого простого баланса, тем более для гумуса, учите матчасть, читайте, потом может быть сможете чего путного написать. Какие еще минус соряки, Вы читали статью то? Вы прочтите, там русским языком написано, солому оставляют на поле, сорняков вообще нет. и почитайте Курдюмова, а то неизвестно с кем спорите то, вот явно не с ним, а ссообственными представлениями о... чем?
>>Может быть, все может быть. Я скорей готов верить, чем не верить.
>
>да верьте, верьте, сейчас народ во что только не верит, торсионные поля, второе пришествие или там земляная крыса - знаете, что Новый Год нельзя встречать в пестром?
Спасибо, Вы добры.

---

Кравченко П.Е. (31.12.2007 12:42:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	31.12.2007 15:15:47

Re: Максим Калашников...

---

>>Ей-богу, вы странный человек. Самый простой баланс - сколько азота-фосфора-калия вы из почвы с урожаем вынесли, столько и даже больше вам туда надо внести. Сколько воробей накакал - столько и унесете с огорода. 24 грамма органики на сотку внесли - столько же и увезете на тачке, минус сорняки и минус потери, ну, ладно, плюс азотфиксирующие культуры.
>Да нету там никакого простого баланса, тем более для гумуса, учите матчасть, читайте, потом может быть сможете чего путного написать.

так откуда берутся азот, фосфор и калий, вынесенные из почвы с урожаем? В матчасти поминают про единицы килограмм каждого на сотку, т.е. в тысячи раз больше 24 грамм. Курдюмов в матчасть решительно не вписывается. Как же без баланса-то - вы с сотки , допустим, сняли 600 килограмм зерна, а внесли 24 грамма гумуса, как, не смущает пропорция ?

---

Кудинoв Игорь (31.12.2007 15:15:47)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	01.01.2008 07:37:57

Re: Максим Калашников...

---

>так откуда берутся азот, фосфор и калий, вынесенные из почвы с урожаем? В матчасти поминают про единицы килограмм каждого на сотку, т.е. в тысячи раз больше 24 грамм.
Кудинов, Вы проспитесь после Нового года, потом пишите, хотя лучше прсото прекращайте писать о чем не знаете. Какие 24 грамма на сотку??? Вы прочтите статью, прочтите. Там русским языком написано, что солому оставляют на поле. Это тоже 24 грамма на сотку? Не умеете баланс считать, не беритесь.
Вот в этй кстати соломе в том числе отличае от традиционных полей, которые без удобрения не дают урожая.
> Курдюмов в матчасть решительно не вписывается. Как же без баланса-то - вы с сотки , допустим, сняли 600 килограмм зерна, а внесли 24 грамма гумуса, как, не смущает пропорция ?
За трезвый новый год!
Еще раз повторю, прочитайте Курдюмова, он там про эту байду пишет.
(Он акстати червей не разводит, но тащит на поле кучу компоста.) Но про то, почему можно не вносить неорганики что-то писал. Ищите.
Как там фосфор откуда то берется, лично мне не интересно, мне достаточнео знать что схема работает. а фосфор... Наверное берется оттуда же, откуда он брался миллионы лет, когда никто не удобрял землю, а количество почвы РОСЛО.

---

Кравченко П.Е. (01.01.2008 07:37:57)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	01.01.2008 13:25:06

хамить надо поменьше,

---

>>так откуда берутся азот, фосфор и калий, вынесенные из почвы с урожаем? В матчасти поминают про единицы килограмм каждого на сотку, т.е. в тысячи раз больше 24 грамм.
>Кудинов, Вы проспитесь после Нового года, потом пишите, хотя лучше прсото прекращайте писать о чем не знаете. Какие 24 грамма на сотку??? Вы прочтите статью, прочтите. Там русским языком написано, что солому оставляют на поле. Это тоже 24 грамма на сотку? Не умеете баланс считать, не беритесь.

и если сосредоточится не на мне, грешном, а на собственно предмете обсуждения, то легко понять, что солома не с неба упала, а здесь же и выросла. А вот зерно-то с поля выносится - при трехлетнем цикле пар-озимые-яровые это получается в среднем около 25 центнеров в год с гектара УНОСИТСЯ. 25 кг зерна с сотки. взамен НЕ ВНОСИТСЯ НИЧЕГО. Ни минералки, ни навоза. И как ты поле не обрабатывай - хоть плугом, хоть культиватором, хоть газонокосилкой и что с соломой не делай.

>Как там фосфор откуда то берется, лично мне не интересно, мне достаточнео знать что схема работает. а фосфор... Наверное берется оттуда же, откуда он брался миллионы лет, когда никто не удобрял землю, а количество почвы РОСЛО.

Вот, вам не интересно. Ну так поизучайте историю земледелия хотя бы на уровне школьных учебников, там, помнится, толково было написано про подсечное земледелие - палили лес, пару-тройку лет истощали почву высокими урожаями, не парясь никаким балансом, а потом просто палили следущий участок леса, не забивая голову вопросом, откуда берется фосфор, и нахрена он вообще нужен. Да Мухина хоть почитайте, "Путешествие из демократии....", игнатьич тогда еще был вполне вмняемым, и неплохо рассмотрел вопрос баланса питательных веществ в почве. Кажется, это он выдвинул тезис, что у руских корова - навозное животное, а никакое не мясное и не молочное.

---

Кудинoв Игорь (01.01.2008 13:25:06)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	02.01.2008 18:33:02

Re: хамить надо...

---

>и если сосредоточится не на мне, грешном, а на собственно предмете обсуждения, то легко понять, что солома не с неба упала, а здесь же и выросла. А вот зерно-то с поля выносится - при трехлетнем цикле пар-озимые-яровые это получается в среднем около 25 центнеров в год с гектара УНОСИТСЯ. 25 кг зерна с сотки. взамен НЕ ВНОСИТСЯ НИЧЕГО. Ни минералки, ни навоза. И как ты поле не обрабатывай - хоть плугом, хоть культиватором, хоть газонокосилкой и что с соломой не делай.
Да, да, так про то дальше было, а здесь было именно про это, про то, что балансы Вы составлять то не умеете, батенька, зато ругаться этой... как ее, на с? Вобщем см про лицо Алекса... Вы мастер.
>>Как там фосфор откуда то берется, лично мне не интересно, мне достаточнео знать что схема работает. а фосфор... Наверное берется оттуда же, откуда он брался миллионы лет, когда никто не удобрял землю, а количество почвы РОСЛО.

>Вот, вам не интересно. Ну так поизучайте историю земледелия хотя бы на уровне школьных учебников, там, помнится, толково было написано про подсечное земледелие - палили лес, пару-тройку лет истощали почву высокими урожаями, не парясь никаким балансом, а потом просто палили следущий участок леса, не забивая голову вопросом, откуда берется фосфор, и нахрена он вообще нужен.
Да как же мне не хамить то, когда Вы сообщение за сообщением пишите о чем то своем, попутно поплевываея на курдюмовых и всех кто под руку не попадется, а я вот у них такой чуши почему то не встречал. Хорошо. Очередной раз ловлю Вас за руку: Вы читали мое сообщение? Там что было написано??? "Миллионы лет" При чем тут подсечное земледелие?????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что, в тех учебниках земледелие датируется миллионами лет??????? Цитатку плиз в студию.
До всякого земледелия вообще, до человека вообще, МАССА ПОЧВЫ РОСЛА и это при постоянном смыве в океан. Значит что, был фосфор, был калий, были все кто надо. Еще что-то не ясно в моем доводе?
>Да Мухина хоть почитайте, "Путешествие из демократии....", игнатьич тогда еще был вполне вмняемым, и неплохо рассмотрел вопрос баланса питательных веществ в почве. Кажется, это он выдвинул тезис, что у руских корова - навозное животное, а никакое не мясное и не молочное.
Нет, спасибо сыт по горло. Мухин там или Кудинов - это все агрономы одного масштаба. Как Вы можете легко понять, коровы все равно не способны вернуть весь фосфор или кого там еще в поле, так что баланс все равно не сходится, тем более в россии не имели полезной буржуйско-и-кажетя-китайской привычки удобрять поля человеческим г-ном.
дА! каК ЖЕ. ИТЬ ЕСЛИ БЫ СМЫСЛ УДОБРЕНИЯ КОровьим НАВОЗОМ СОСТОЯЛ В ТОМ, ЧТОБЫ ВОЗВРАЩАТЬ ФОСОФР В ЗЕМЛЮ, ТО С ТЕМ ЖЕ УСПЕХОм можно было бы использовать и конский, и не надо было бы держать коров, потому как на лошади пахать можно. Ведь фосфор одинаково возвращается и через лошадиное г и через коровье, с той лишь разницей, что лошадь часть помета произведет прямо на поле во время пахоты. Доставка дешевле. Нет, ну конечно если лошадь часть фосфора удаляет в виде газа... Тады я возьму свои слова обратно )))

Кароче, мне это не интересно . Если еще кто-то интересуется - идите к Курдюмову и читайте. Человек худо бедно кончил Тимирязевку, пишет по теме много лет, и сам большой огородник и популяризатор суперогородничества. Что-то по теме у него было. мне влом освежать, примерный смысл кажется такой. Этимх долбанных калиев, азотов и кого там еще в почве стоко, что за сто тыщ лет не вытравить. удобрения - это особо доступный вариант их соединений. при беспахотной и бла бла бла органистической обработке, растениям довольно того, что есть в почве в той форме, что есть.
Гумус - это не удобрение в смысле калий фосфор все все все. Это источник стимуляторов, и кажется бактерий. Все в меру моей слабой памяти.
Курдюмов и сайентоллоги. ничего общего, Курдюмов сам и написал черным по белому дескать козлы. Я сам вопросом не интересовался ,представляю дело так. Хаббард этот, который кстати церковь свою давно... продал ))) наверное и сам козел, но в ету церковь к нему шли не за красивые глаза, и не за диплом института, как к семенову на лекции по философии. ОН, если я правильно понял создал что-то вроде системы психотренинга, типа НЛП ил что то в этом роде. Тоже поди не сам выдумал, но не суть. Было в комсомолке интервью с начальником нашего нарконона или как там его, это подразделение церкви, что наркоманию лечит. Так вот он с этими казлами сам поругался и ушел, но система таки лечит, и с девушками помогает знакомиться и тд и тп. Вот видимо то, о чем Курдюмов писал как о успехологии этого, как его, забыл уже... Хаббарда. Так что кому интересно читайте курдюмова, а я за это отвечать не намерен. Он больше моего тут знает в сто раз, идите на сайт, спрашивайте вопросы, а я ничуть , если на то пошло Курдюмова не нормальней. Я тоже интересуюсь нлп, голодаю, да еще похуже его, педагогикой интересуюь, да все это еще и профилактьически, а не когда припрет, то есть еще хуже. И вместо прополки сорняков по совету кудиноваКурдюмова просто закрываю почву картоном.
Общее соображение. Чем приводить как довод популярное изложение теории, с которой оппонирующее направление не согласно, уж лучше сразу сказать, все академики с вами не согласны, это хоть логично. Или уж лезть вглубь и толком рыть землю, изучать вопрос. А то получиться как с азотом, прочли в книжульке, что его вносить надо, а там не написано, что его там и так завались, а вносить надо только кретинам, а у Овсинских и так все путем...
Что касается обсуждаемой статьи. Ну что там чушь, так не скажешь,отому как с одной стороны и сам агроном может не знать, как все работает, а от журналюги что ждать? С пшеницей то все ясно, плюс его посравнению с пахотным способом и в соломе как компосте. и в соломе как в мульче, и в самой беспахотности и пр и пр. Вот в этой связи интересно, что с этой травой долбанной, мы ее кстати уже ранее обсуждали, я еше не мог вспомнить название. вот там действителдьно вроде все с поля забирают. Но агротехнику этой травы журналист и не описывал.
Насчет навоза. ПОчему они не используют его, это спросить надо, может дорого развозить, проще продать огородникам самовыовзом. вообще вроде как органисты стараются все что можно тащить в поле, точнее и не вывозить с него. в том числе Курд очень рекомендует человеческое, якобы в 8 раз круче навоза. (Вот кстати, елси это так, то это лишний довод в пользу рассмотрения навоза именно как органики, а не источника фосфора азота, надо полагать стимуляторы роста или что там в этом гавне у человека круче получаются.) Ну вот, в общих чертах все.

А, да про чудо методы и щучье веление. ВСя агротехника и состоит из этих чудо способов, наполовину наверное, не меньше.
Если Вы не поливали огурцы теплой водой раньше, то вот пожалсте - у Вас есьь "чудодейственный способ" улучшить урожай процентов на 15 очень простым способом. Если Вы не прищипываете то се третье - у Вас есть еще один чудодейственный способ, и тд и тп. кругом масса чудес, это и есть агротехника и шире, технология. Если Вы не используете один второй третий чудо метод, то Вы и собираете вполовину меньший урожай, ей богу. лучше верить в чудеса, и последовательно все их проверять.

---

Кудинoв Игорь (31.12.2007 15:15:47)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	31.12.2007 17:00:58

60 кг, сорри (-)

---

---

Кравченко П.Е. (11.10.2007 16:54:32)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	11.10.2007 18:14:31

отчего же все эти технологии сегодня не востребованы ?

---

>В с/х полно технологий, позволяющих резко увеличить производительность, урожайность и пр. пример Овсинского уже поминался. Есть другие, в том числе реально существующие сейчас хозяйства, имеющие показатели много выше среднего.
>Одно только распространение передового опыта и подтягивание отстающих хозв до уровня передовых могло резко улучшить производственную ситуацию в СССР, да и теперь...

вон, жена мэра п.Лужки скупила почти всю Белгородскую область, наверное, самую черноземную из всей РФии, так почему резко не повышает урожайность/прибыль?

---

Кудинoв Игорь (11.10.2007 18:14:31)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	11.10.2007 20:26:52

мало ли какие технологии капитализмом не востребованны

---

>вон, жена мэра п.Лужки скупила почти всю Белгородскую область, наверное, самую черноземную из всей РФии, так почему резко не повышает урожайность/прибыль?
Такие деятели обычно берут большими капиталовложениями, всякие там компьютеризованные коровники и т.д.
Кстати, вот в Белоруссии полно таких, импортные высокоудойные коровы "срощенные с доильным аппаратом и компом". И урожайность там очень высокая, как в европе, но это тоже высокозатратный путь.
а вот читал под челябинском есть хозяйство, бумага терпит что со всего мира едут учиться выращивать без удобрений ту же пшеницу. Это примерно по Овсинскому делается, ну кажется плюс черви. Это пока не мейнстрим, может трудно перенять, что-то вроде искусства, интересуются "маргиналы" ради экологичности. Но они в наших условиях очень хорошо прибыльны. Урожайность существенно ниже, чем в европах белоруссиях. но трудозатраты и капиталовложения минимальны, если не считать мозгов и опыта руководителя ) поэтому себестоимость низкая.

Коровы у них самые обыкновенные, но едят исключительно зеленые корма и силос, т е совсем без зерна, опять же получается маленькя себестоимость.

Урожайность пшеницы же может быть огромна, если ее выращивать на рекорд, но это ж невыгодно. В Европе земля дорогая - приходится применять дорогостоящие методы, но все равно не на максимум урожайности приходится оптимум прибыльности. В америке земли полно - урожайность ниже, но кормят многих и могут еще гораздо больше производить. Вот как то так. ВСе имхо. по впечатлениям из прессы и околотемной литературы. Подробнее - ищите спецов.

про Белоруссию - имелись в виду передовые хозяйства, как в среднем - не знаю. Все наверное насытить дорогими коровами - дело долгое...

---

Кравченко П.Е. (11.10.2007 20:26:52)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	31.12.2007 12:57:46

Re: мало ли...

---

Вот размещенное сообщение:
***************
Ученые Мичуринска создали режим круглогодичного хранения овощей и фруктов в герметичных камерах. По словам заместителя директора Всероссийского НИИ садоводства имени Мичурина кандидата наук Дмитрия Дядченко, синтезированный препарат "ингибитор этилена", добавленный в газовую среду хранилищ, позволяет сохранить не только товарный вид овощей и фруктов, но и все витамины до нового урожая.

"Фрукты в газовой среде хранили и раньше, - пояснил Дмитрий Дядченко. - Но нашим ученым удалось нейтрализовать так называемое "дыхание" овощей и фруктов, которое в герметичных камерах являлось причиной старения плодов".

Ученый рассказал, что "над проблемой сохранения фруктов долгие годы работали наши и зарубежные лаборатории". Совместно с московскими коллегами мичуринцам удалось синтезировать "ингибитор этилена". "Его в мизерных количествах добавляют в газовую среду герметичных хранилищ (один грамм на тонну фруктов), и происходит чудо - процесс порчи яблок резко замедляется", - уточнил Дмитрий Дядченко.

Уже посчитан мощный экономический эффект новой разработки, если она будет использоваться на севере России, в Сибири, на Дальнем Востоке, где фрукты стоят очень дорого. Однако пока не все хозяйства даже в центральной России могут строить хранилища с абсолютной герметизацией камер, в которых можно применять "ингибитор этилена". Новинку закупили пока лишь несколько кооперативов Тамбовской и Липецкой областей. Также на новый режим работы переводятся хранилища Тамбова и учебных хозяйств Мичуринска.
***************

---

Кудинoв Игорь (11.10.2007 18:14:31)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 19:29:28

Батурина

---

> вон, жена мэра п.Лужки скупила почти всю Белгородскую область, наверное, самую черноземную из всей РФии, так почему резко не повышает урожайность/прибыль?

Батурина, насколько я понимаю, не собирается заниматься сельским хозяйством. Землю она скупила для строительства жилья по нацпроекту, и просто как вложение капитала.

Тем не менее, есть же и агропромышленные капиталисты, занимающиеся производством зерна и проч. Используют ли они секретные худенковские технологии, "позволяющие резко увеличить производительность, урожайность" ?

---

IGA (11.10.2007 19:29:28)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	30.12.2007 10:49:30

Re: Батурина

---

>Тем не менее, есть же и агропромышленные капиталисты, занимающиеся производством зерна и проч. Используют ли они секретные худенковские технологии, "позволяющие резко увеличить производительность, урожайность" ?
возможно.орг технологии. ( имеет ли к ним отношение Худенко не знаю) еще недостаточо отработаны, чтобы применятся массовым порядком, Батурина же не буде ползать по полю сама, а агрономов по этим вопросам не готовят. И не готовят их принципиально потому как "наука" против. Но в мелких хозяйствах, в том числе . извините, огородных дачных участках, они применяются с большим успехом. Я уже поминал Курдюмова, так вот к соседнему Вашему сообщению, не знаю, что там в Викепеди под органистическими технологиями подразумевается, не суть, а вот в курдюмовско завтрастатейном варианте там чуть не основной цимус в сокращении затрат труда и прочих.

---

Кравченко П.Е. (30.12.2007 10:49:30)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	30.12.2007 12:40:11

у Курдюмова секретная технология есть синергетика

---

очень живо представляю выражение лица и интонации Алекса,


Из синергетики рождается новая философия: философия осознает, что изучать нужно нелинейный мир, поскольку именно в нем почти всегда в решении присутствует конечное время И вблизи кризиса, если он совершается в режиме с обострением удается найти конкретную модель и построить для нее спектр таких структур, которые соответствуют нашей сегодняшней жизни и способствуют коэволюции.

Но при прохождении кризиса могут возникать разные решения, например, может меняться качество нелинейности. Более сложная среда имеет более сложный закон нелинейного поведения. При увеличении нелинейности в фазовом переходе общество совершает скачок, и у него появляется возможность связи с абсолютным будущим. Инвариантные групповые решения – это связь пространства и времени. При определенной организации среды можно объединить разные структуры, относящиеся к разным стадиям развития человечества, так, чтобы они развивались в одном темпомире, поддерживали друг друга, а не гасили, не вырождались, не исчезали. И эту же идею пробуем перенести на эволюцию как отдельных видов живых организмов, так и всей природы и человечества. Общий результат таков: прохождение этой особенности сопровождается замедлением развития, вначале увеличением доли хаоса, а затем созданием нового мировидения, новой культуры, новых социальных структур – ноосферной философии.

---

Кудинoв Игорь (30.12.2007 12:40:11)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	30.12.2007 14:35:28

Хахаха.

---

>очень живо представляю выражение лица и интонации Алекса,
>

вот вот, У вАс все через ...лицо алекса. у Курдюмова минимум две книжки технологий, который люди благополучно и успешно исплользуют. А Вы цепляетесь за филосовское бла бла бла. Тьфу.
Это у ВАс на каждом шагу использования чуда, У Вас все по щучьему велению. Пердставил себе выражение лица алекса или Пуденко и все ясно, и с навозом, и с американцами на луне, и не надо конкретику изучать, м а можно обо всем с пафосом судить. Легко вам живется.

---

Кравченко П.Е. (30.12.2007 14:35:28)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	30.12.2007 18:35:54

Re: Хахаха.

---

>>очень живо представляю выражение лица и интонации Алекса,
>>
>
>вот вот, У вАс все через ...лицо алекса. у Курдюмова минимум две книжки технологий, который люди благополучно и успешно исплользуют. А Вы цепляетесь за филосовское бла бла бла. Тьфу.
>Это у ВАс на каждом шагу использования чуда, У Вас все по щучьему велению. Пердставил себе выражение лица алекса или Пуденко и все ясно, и с навозом, и с американцами на луне, и не надо конкретику изучать, м а можно обо всем с пафосом судить. Легко вам живется.

Да нет, зачем же. Достаточно быть слегка знакомым с общимим местами саентологии или хроноложества чтобы не вляпываться в творения их апологетов. Обо всем судить - так это к вашему хаббардисту КУрдюмову, это он знает все, от педагогики до диетологии и гигиены

-
* Как мы создаём избалованность, упрямство и беспомощность детей.
* Что нужно знать и делать, если вы хотите заиметь ребёнка
* О питании и здоровье
* О смысле здоровья и об идеальном питании
* Техника и нюансы голодания


Блин, без саентологов вовек не узнать, что же надо делать, чтобы заиметь ребенка, наверное посадить побольше капусты.

вообще, с "хахаха" отправляейтесь к хаббардистам, эти ребята вас радостно примут и быстро облегчат, если вдруг какое имущество вас тяготит или деньги лишние давят на душу.

---

Кудинoв Игорь (30.12.2007 18:35:54)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	31.12.2007 12:46:47

Re: Хахаха.

---

Да куда там. Очень скромный перечень, до До Кудинова Курдюмову далеко.
>Да нет, зачем же. Достаточно быть слегка знакомым с общимим местами саентологии или хроноложества чтобы не вляпываться в творения их апологетов. Обо всем судить - так это к вашему хаббардисту КУрдюмову, это он знает все, от педагогики до диетологии и гигиены

>-
>* Как мы создаём избалованность, упрямство и беспомощность детей.
>* Что нужно знать и делать, если вы хотите заиметь ребёнка
>* О питании и здоровье
>* О смысле здоровья и об идеальном питании
>* Техника и нюансы голодания
Вполне на заявленном уровне пропагандидатора и про голод и про питание.
>вообще, с "хахаха" отправляейтесь к хаббардистам, эти ребята вас радостно примут и быстро облегчат, если вдруг какое имущество вас тяготит или деньги лишние давят на душу.
Боюсь, Ваши советы не кажутся мне ценными.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	09.10.2007 23:47:32

Моделирование бесконечности

---

http://www.osp.ru/os/2007/07/4394661/?rss_feed=91023

Моделирование бесконечности
Валерий Коржов

Профессор Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского Ярослав Сергеев занимается именно разработкой методики использования бесконечных величин в вычислительной технике. В 2002 году итальянское правительство включило его в число 60 ученых из разных стран, которых было решено пригласить в Италию для научной работы.

Сергеев уверен, что его разработки имеют большое значение для математики, информатики, физики — причем с практической точки зрения. Помимо методов вычислений, он разработал Компьютер Бесконечности (www.theinfinitycomputer.com ), работающий с этими числами, создал программный симулятор и первое приложение — калькулятор для персональных компьютеров. Новая теория заинтересовала научное сообщество; Сергеева не раз приглашали прочитать лекции на международных конгрессах. Сейчас он ищет заинтересованные организации — на Западе и в России, — которые бы приобрели его разработки.

Как же можно «посчитать» бесконечность?

В чем состоит ваш метод работы с бесконечностью?

Объяснение придется начать с терминологии. Нам потребуется различать числа и нумералы. Нумерал — это символ, с помощью которого выражают число. Нумерал можно написать, стереть, а число — это понятие, служащее для выражения количества. С помощью различных нумералов можно записать одно и то же число. Например, «3» и «III» — два разных нумерала, выражающие одно и то же количество. Добавив к традиционным правилам записи нумералов дополнительные правила, можно расширить возможности аппарата записи. Мне удалось предложить дополнения, позволяющие записывать бесконечно большие и бесконечно малые числа. Если мы добавим к правилам записи полученных нумералов правила выполнения арифметических операций с ними, то получим расширенную систему счисления.

А какие проблемы возникают при работе с бесконечными величинами?

Необходимо понять, что в математике является объектом, а что инструментом.Проблемы возникали со времен Аристотеля и Зенона, сформулировавшего 40 парадоксов, связанных с непрерывностью и дискретностью. Самый известный — Ахилл и черепаха, но есть и другие. Первым, кто добился серьезного прорыва, был Георг Кантор. В 1873-1874 годах он опубликовал серию статей, в которых, в частности, показал, что существуют различные бесконечные множества: счетные и несчетные, или континуальные. После Кантора ряд известных ученых работало над проблемами, связанными с понятием бесконечного. Однако со временем стало понятно, что многие результаты, вытекающие из теории Кантора, выглядят парадоксально с практической точки зрения. Так, Кантор показывает, что элементы множества четных чисел могут быть поставлены во взаимно однозначное соответствие с элементами множества натуральных чисел. Из этого делается вывод, что оба множества — счетные, имеют одинаковую мощность. И это несмотря на то, что первое множество является частью второго, и, исходя из опыта работы с конечными множествами, естественно ожидать, что четных чисел меньше, чем натуральных.

Другой известный пример связан с так называемым «Гранд-Отелем Гильберта» с бесконечным числом комнат. В обычном отеле нельзя поселить никого, если все комнаты заняты. В Гранд-Отеле, даже если все комнаты заняты, можно переселить жильцов из первой комнаты во вторую, из второй в третью и так далее. Тогда первая комната освободится. Получается парадокс: мы предположили, что все комнаты заняты, но смогли поселить еще одного человека. Казалось бы, мы пришли к противоречию, однако, утверждает Кантор, природа бесконечности такова, что правила конечного мира в ней не действуют. Способ рассуждения, применяемый к бесконечным числам, как говорит он, должен быть иным.

Еще одной проблемой является то, что при вычислениях к бесконечным числам нельзя применять формальные правила, действующие для конечных чисел. Рассмотрим, например, следующее равенство: x = 1 + 2 + 4 + … Умножаем обе части равенства на 2 и прибавляем к полученным результатам по единице. Легко увидеть, что в правой части равенства получается тот же ряд 1 + 2 + 4 + … который мы можем заменить на x. То есть получаем x = 1 + 2x или x = -1. Формально никакой ошибки нет, но результат парадоксален, поскольку мы применили правила работы с конечными числами к числам бесконечным. Предложенный мной метод работы с бесконечными числами позволяет разрешить эти парадоксы.

А как проблемы бесконечности затрагивают вычислительную технику?

Мы знаем, что компьютеры не работают с бесконечными числами. Почему? Система счисления, положенная в их основу, не может работать с бесконечно большими и бесконечно малыми числами, используя те же формальные правила, по которым мы работаем с конечными числами. Непонятно, как записывать бесконечно большие и бесконечно малые числа, как хранить их в памяти компьютера, как проводить с ними арифметические операции. В результате операции, требующие использования таких величин, производятся теоретически.

Классический пример — деление на ноль. У вас оно допускается?

Деление на ноль и в моей системе является запрещенной операцией, но разрешено делить на бесконечно малые и бесконечно большие числа.

С традиционной точки зрения, работая с бесконечностью, мы негласно предполагаем, что можем выполнять бесконечное число операций. Сколько раз мы видели последовательность: один, два, три и так далее. Однако допущение это абстрактно: мы живем в конечном мире и вынуждены заканчивать начатые операции. При построении новых правил работы с числами мы не будем использовать эту абстракцию, поскольку нашей целью является построение компьютера, работающего с бесконечно малыми и бесконечно большими величинами по тем же формальным правилам, которыми мы пользуемся при работе с конечными числами.

Наш первый методологический постулат — существуют бесконечно большие и бесконечно малые объекты, но люди и машины могут выполнить только конечное число операций. Это вроде бы очень просто, но отличия от традиционной точки зрения значительны. Собственно, традиционных точек зрения две: либо не существует никакой бесконечности, но мы тоже конечны; либо есть бесконечность, но и наши возможности бесконечны. Однако стоит признать, что мы не обладаем бесконечными возможностями и не можем дать полного описания бесконечных объектов.

Теперь обратимся к постулату номер два. Он касается дискретности и непрерывности. Физик, который смотрит в свой микроскоп и видит черную точку, не говорит, что объектом исследования является черная точка. Он говорит, что с этим микроскопом и этой линзой он видит объект исследования как черную точку. «Дайте мне более сильную линзу и я, возможно, скажу вам что-нибудь еще». Мы постулируем существование триады — объект, инструмент и исследователь. Инструмент ограничивает возможности исследователя в том, что мы можем сказать об объекте. Мы никогда не сможем потрогать объект напрямую, без инструмента, мы не знаем, что представляет собой объект. В философии и в физике это давно известно, но не в математике. Математики традиционно полагают, что могут «создавать» объекты. Скажем, аксиоматическая система используется математиками для задания некоторого математического объекта.

Однако математики не утверждают, что создают реальные объекты. Они говорят об абстракциях, являющихся приближением к реальным объектам…

Вы затронули принципиальный момент. Возьмем определение вещественного числа. «Вещественным числом является объект, удовлетворяющий следующим аксиомам…» Подобное определение математического объекта с точки зрения философии — произвол, поскольку здесь нет указанной триады. Мы же, следуя традиции естественных наук, не будем говорить, чем являются математические объекты, но сконструируем более мощный инструмент исследования, чтобы лучше описывать свойства изучаемых объектов, наблюдаемых с его помощью. Необходимо понять, что в математике является объектом, а что инструментом. Наш взгляд на аксиоматические системы меняется. Например, в истории с числами становится понятно: нумерал — это инструмент, а число — объект. Действительно, только с помощью нумералов мы видим определенные свойства чисел.

С этой точки зрения, аксиоматическая система не определяет математический объект, а лишь описывает определенные символы и правила работы с этими символами, которые отражают некоторые свойства объекта. Но что за этими символами скрывается, мы не знаем. Точно так же, как с микроскопом. Такой подход продолжает традицию естественнонаучного описания мира.

Перейдем к постулату номер три. Это постулат Аристотеля — «часть меньше целого». Его мы будем применять ко всем числам — конечным, бесконечным и бесконечно малым, ко всем множествам и процессам. В традиционной математике не так — бесконечность плюс один равно той же бесконечности. Мы же будем исходить из того, что при прибавлении к бесконечному числу единицы получится число большее.

Необходимо подчеркнуть, что можно вводить разные аксиоматические системы. Вопрос в том, какая из них лучше отражает мир, в котором мы живем. Допустим, мы разделили нашу Вселенную плоскостью на левую и правую половины, и рассматриваем множество сумочек, находящихся в каждой из половинок. Мы не знаем, конечна или бесконечна Вселенная. Мы не знаем, сколько в ней планет. Мы не знаем, на скольких из них производят сумочки. Другими словами, мы не знаем, конечны или бесконечны множества сумочек слева и справа. Однако если я возьму одну конкретную сумочку и перенесу ее с правой стороны налево, то я точно могу сказать, что правое множество уменьшилось на единицу, а левое увеличилось. И это не зависит от того, конечны эти множества или бесконечны. Если же следовать традиционной точке зрения, то зарегистрировать данную операцию невозможно.

Таким образом, наша точка зрения является существенно более прикладной, чем в традиционной математике. Как следствие, мы не можем использовать такие традиционные инструменты для работы с бесконечностью, как взаимно однозначное соответствие, кардинальные и ординальные числа и т.д. Однако, наш подход не противоречит Кантору, а углубляет его взгляды на существование разновеликих бесконечностей.

Для понимания постулатов было бы неплохо разобрать еще несколько примеров…

Опишу способ выполнения вычислений, который известен тысячелетия, но по какой-то причине математики и физики не заметили его и не формализовали. Допустим, хозяин большого зернохранилища интересуется, сколько в нем зерна. Никто не может считать по зернышку — это заняло бы слишком много времени. А время, которое мы имеем в распоряжении, по первому постулату конечно. Что делают люди? Они берут мешки, начинают их заполнять зерном и считать. Естественно, мы предполагаем, что все зерна одинаковы и все мешки тоже. Мешки настолько велики, что мы не знаем, сколько зерен в мешке, но можем достаточно быстро мешок заполнить. Если же зернохранилище такое большое, что и в мешках считать слишком долго, можно использовать еще более крупные единицы — грузовики, товарные вагоны или что-либо другое. В результате мы получим ответ такого вида: зернохранилище содержит 17 вагонов, 25 грузовиков, 45 мешков и 24 зерна. При этом я могу добавить одно зерно и обнаружу, что стало больше и насколько, а если уберу одну машину, то стало меньше и насколько.

В этом примере мы работали с конечными величинами, которые было невозможно выразить в элементарных единицах измерения — зернах, потому что значение, выраженное в этих величинах, было бы слишком большим. Люди вынуждены вести себя так, будто количество зерна бесконечно. И что они сделали? Они ввели «бесконечные» единицы измерения — мешки, машины и вагоны. В результате ответ, который невозможно сформулировать в элементарных единицах измерения, легко выражается в новых. При этом мы не знаем, сколько более мелких единиц измерения содержится в одной более крупной, то есть никто не считает, сколько зерен в мешках и мешков в машинах. Несмотря на «бесконечность» зерен в зернохранилище мы можем выразить это число с точностью до одного зерна. Это и есть базовая идея бесконечных вычислений, которая с больших, но конечных чисел, была мною обобщена на числа бесконечные.

Как подобный метод подсчета использовать для вычислений?

Можно создать по этому принципу новые единицы измерения, которые позволили бы мерить бесконечные числа.

Введем новую единицу измерения, выражаемую новым нумералом ?, который называется «гроссуан», от английского grossone («большая единица»). По-итальянски он читается «гроссоне», что значит «толстяк». В немецком языке gross — это «большой». Мы определим этот нумерал через свойства, которые будут описываться аксиомой бесконечной единицы измерения точно так же, как при переходе от натуральных чисел к целым вводится новый элемент — «ноль». Он обозначается некоторым символом и обладает некоторыми свойствами. Введение единицы измерения, обозначающей «тотальность», то есть все рассматриваемые элементы, не новость. В теории вероятности Колмогорова события можно описывать двумя способами — либо как объединение элементарных событий, либо как все возможные события за исключением некоторых. Мы будем действовать по той же схеме.

Гроссуан вводится как число элементов множества натуральных чисел. Сколько этих элементов, мы не знаем. Мешок. Опишем его свойства, добавив соответствующую аксиому к другим аксиомам чисел. Во-первых, мы хотим ввести бесконечную единицу измерения. Ясно, что она должна быть больше любого конечного числа. Во-вторых, гроссуан — это число, а раз это число, то гроссуан умножить на ноль будет ноль, гроссуан минус гроссуан также будет ноль. К гроссуану также относятся и другие свойства чисел, поэтому с ним можно работать, как с обычным числом.

В-третьих, гроссуан обладает свойством делимости. Это свойство, где мы и применяем постулат «часть меньше целого». Мы сказали, что в множестве натуральных чисел гроссуан элементов. Постулируем, что множество натуральных чисел можно разделить на две части, и в каждой из них будет ?/2 элементов. Другими словами, я не знаю, сколько зерен в мешке, не знаю, сколько зерен в половине мешка, но я знаю, что в половине мешка зерен в два раза меньше, чем во всем мешке. Можно делить и на три части. Что это за подмножества? В одно входят натуральные числа с разностью кратной трем и начинающиеся с 1 — 1, 4, 7 и так далее. Второе множество начинается с двойки — 2, 5, 8… Третье множество — 3, 6, 9… В общем виде это свойство записывается так: множество натуральных чисел может быть разделено на m одинаковых подмножеств, в каждом из которых ?/m элементов. Это означает, что гроссуан делится на любое конечное натуральное число без остатка.

На этом нововведения закончены, а далее следуют выводы из основных свойств гроссуана. Я был удивлен, как много выводов для самых разных отраслей науки получилось из этих постулатов. Это верный признак того, что выбрано правильное направление.

А как можно оперировать гроссуаном?

Поскольку гроссуан — это число натуральных чисел, следовательно, это последнее натуральное число. То есть существуют бесконечные натуральные числа: ?, ? — 1, ? — 2 и так далее. Трудности, которые возникали при работе с бесконечными числами, связаны с тем, что традиционные системы записи не позволяли их увидеть. Бесконечность можно измерять в этих единицах, и это важный результат, поскольку раньше у нас не было инструмента для измерения бесконечности. Важно также научиться интерпретировать эти числа. Например, что означает ? — 2? С точки зрения зерна, это число зерен в мешке, из которого вынули два зернышка. А что означает гроссуан в квадрате? Это множество пар натуральных чисел. В примере с зернами гроссуан в квадрате — это число зерен в машине, а число зерен в вагоне — гроссуан в третьей степени (множество триад из натуральных чисел).

Используя гроссуан, можно измерять бесконечные множества. Например, количество элементов множества целых чисел будет равно 2? + 1. Действительно, множество целых чисел состоит из натуральных положительных (их у нас гроссуан), натуральных отрицательных (еще гроссуан) и еще одного элемента — нуля. Таким образом, многие задачи, над которыми математики думают уже сотни лет и так и не придумали конструктивного ответа, можно решать, не затрачивая больших усилий, благодаря богатству выбранного математического языка.

Обратимся к еще одной аналогии. У племени Пираха из Амазонии система записи чисел ограничивается символами для выражения величин один, два и много. У них операции 1 + 2 и 2 + 2 дают один и тот же результат — много. Это происходит не потому, что результаты равны, а только потому, что их система записи не позволяет выразить другой ответ. И соответственно, в их системе записи много + 1 равно много и много + 2 равно много, что очень похоже на наш современный традиционный подход к бесконечности. Их бесконечность ближе, чем у нас, но результат тот же. Если мы прибавим гроссуан к системе Пираха, то какие мы нумералы сможем записать? Те же 1 и 2, затем ?/2 — 2, ?/2 — 1, ?/2, ?/2 + 1, ?/2 + 2, ? — 2, ? — 1, ? и все. Для выражения других чисел у нас не хватает символов. Чтобы продолжить вычисления с другими числами (конечными или бесконечными) нужно предложить новые символы и правила работы с ними. Важно подчеркнуть, что предложенные математические инструменты не решают все задачи, связанные с бесконечностью (наши возможности ограничены — смотри первый постулат), но они, безусловно, решают больше задач, чем традиционные подходы, и позволяют ставить новые интересные проблемы.

Мы говорили о бесконечных числах, а что такое бесконечно малые?

Бесконечно малые — это числа, которые содержат части только с отрицательными степенями гроссуана. Самое простое из них — это гроссуан в минус первой степени или 1/?. Если вернуться к метафоре с зерном, и попытаться выразить количество зерна в мешках, то отдельные зерна будут выражаться через бесконечно малые единицы. Гроссуан — это мешок с точки зрения зерна, а 1/? — зерно с точки зрения мешка. При этом все бесконечно малые числа — не нули, и могут участвовать в любых операциях.

Введение в явном виде бесконечно малых чисел позволяет нам построить математику, которая очень «физична». В физическом мире один и тот же объект (например, стол) и непрерывный, когда мы смотрим на него глазами, и дискретный — когда смотрим через микроскоп. В традиционной же математике объекты или дискретные, или непрерывные. Новый подход позволяет, меняя инструмент исследования, видеть один и тот же объект то дискретным, то непрерывным.

Сказанное относится и к числам. Понятия конечности, бесконечности и бесконечно малого становятся относительными. Если я смотрю на отрезок, равный одному метру, то он для меня конечен. Если же я сменю единицу измерения и буду делать бесконечно малые шажки, то он станет для меня бесконечным. Если смотреть на него из бесконечного далека, то он будет казаться бесконечно малым. На одну и ту же вещь можно смотреть с разных позиций, принимая разные единицы измерения, используя разные инструменты. Объект один и тот же, а мы выбираем, как на него смотреть. И это очень «физично», не так, как в «старой» математике, где бесконечность является уникальным объектом с уникальными свойствами.

Таким образом, мы получаем новые мощные инструменты для описания реального мира, которые позволяют строить более сложные и точные математические модели.

Как гроссуан можно использовать для работы с компьютером?

Для того чтобы работать с конечными, бесконечно большими и бесконечно малыми числами, используя компьютер, необходимо решить две ключевые технические проблемы. Во-первых, следует создать устройство памяти, способное хранить все эти числа в единой форме. При этом, подчеркнем, бесконечные числа должны храниться в конечной памяти. Во-вторых, необходимо создать новое арифметико-логическое устройство, способное выполнять операции со всеми этими числами.

Для хранения чисел была предложена новая позиционная система счисления с бесконечной базой, в которой числа раскладывают по степеням гроссуана в форме a?/?, где a есть некий нумерал, выражающий конечное число. Если степень ? — нулевая, то гроссуан в нулевой степени, как и все остальные числа, равен единице, и запись сводится к привычной конечной системе. Таким образом, конечные числа, с которыми мы привыкли работать, в нашей записи оказываются частным случаем. Если в нашем числе есть положительные степени гроссуана, то это бесконечные числа, если только отрицательные, то бесконечно малые. В общем случае, в числе могут быть разнообразные комбинации — несколько бесконечных, конечная и несколько бесконечно малых частей.

Для всех этих чисел можно единым образом описать операции сложения, вычитания, умножения и деления, которые будет выполнять новое арифметико-логическое устройство, соблюдая принцип «часть меньше целого».

Вы обещали разрешить парадоксы, которые приводили в качестве примера.

Начнем с четных и натуральных чисел. Из определения гроссуана следует, что натуральных чисел — ?, а четных — в два раза меньше, то есть ?/2. А вот проблема Гильберта с отелем. В нашей терминологии в отеле гроссуан комнат. Начинаем переселять людей из первой во вторую, из второй в третью и так далее. Это приведет к тому, что жилец из комнаты гроссуан должен быть переведен в комнату гроссуан плюс один, но в отеле нет такой комнаты. Человека можно поселить в комнату номер один, но при этом жильца из последней комнаты придется выгнать на улицу. Если мы не хотим никого выгонять, то ситуация такая же как с конечными числами. Если отель заполнен, то он заполнен. Сделать ничего нельзя. Парадокс снят.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	09.10.2007 23:32:57

Ирак в цифрах

---

http://realcorwin.livejournal.com/163158.html

Ирак в цифрах
Оригинальные источники:

Tomgram: All-time Highs in Iraq
Tomgram: The Numbers Surge in Iraq
Tomgram: Launching Brand Petraeus

• Количество американских военных в Ираке на 1. мая 2003 (день, когда Буш объявил об окончании активных военных действий): 130 000
• Количество американских военных в Ираке в феврале 2007 (перед бушевским планом расширения американского военного присутствия): 130 000
• Количество американских военных в Ираке в сентябре 2008 (если объявленное Бушем "большое" сокращение американского контингента состоится) : 130 000
• Количество американских военных в июле 2007: 162 000
• Количество американских военных в сентябре 2007: 162 000
• Количество американских военных в поздней осенью 2007: 172 000
• Количество американских военных в августе 2003 по прогнозам Пол Вольфовица и других "советников": 30 000 - 40 000

• Количество стран, членов коалиции, полностью выведших свои войска из Ирака: минимум 17
• До конца года все остальные страны, члены-коалиции, кроме США и Великобритании собираются полностью завершить вывод своих войск

• Число месяцев, необходимых иракской армии, чтобы самостоятельно выполнять возложенные на нее задачи:
o минимум 24 (по актуальному докладу комиссии конгресса)
o меньше 6 (по Дональду Рамсфельду в октябре 2003)
o 12 (по генералу Casey в октябре 2006)

• Сумма, которую дополнительно должен стоить "план расширения" Буша: 50 млрд.$ (к ней необходимо прибавить еще 147 млрд.$ дополнительных расходов, заранее добавленных в расходы бюджета на 2007 год)
• Расходы на иракскую войну в неделю: 3 млрд.$
• Расходы на иракскую войну за все время: от 1 000 млрд.$ до 1 500 млрд.$ (в зависимости от сценария)
• Расходы Пентагона на перевозку водным путем двух подкладных шайб, ценой по 19 центов каждая: 998 798 $ (из счета фирмы, которая пыталась обмануть Пентагон, прекрасно зная, насколько хорошо там следят за финансами)
• Сумма, выплаченная английским фирмам Aegis и Erinys, обеспечивающим безопасность инженерного корпуса американской армии: 548 млн.$ (на 200 млн.$ больше предусмотренного в бюджете)
• Процент сотрудников стоившего 2 млрд.$ Provincial Reconstruction Teams, обладающих необходимой культурной и языковой квалификацией: 5%
• Количество наемников в Ираке, оплачиваемых США: 180 000
• Сумма, полученная от американского правительства фирмой KBR, дочкой Halliburton, с начала войны: 20 млрд.$ (из них 3,2 млрд.$ без квитанций и/или по ошибке)

• Процент убитых американских солдат, погибших от фугасов в 2004: 33%
• Процент убитых американских солдат, погибших от фугасов в 2007: 80%
• Сумма, инвестированная Пентагоном в разработку техники обнаружения и обезвреживания фугасов за последний год: 1,6 млрд.$ (6 млрд.$ с начала войны)
• Расходы по производству одного фугаса: "как одну пиццу сделать" (цитатa из Newsweek)
• Сумма, за которую иракец готов был исполнить подрыв заряда в 2003 году: 100 $
• Сумма, за которую иракец готов исполнить подрыв заряда в 2007 году: 40 $

• Процент окончивших West-Point, покинувших армию по достижению 5-летнего минимального срока службы в 2007 году: 46% (на 54% больше, чем в прошлом году)
• Процент американских солдат в Ираке, оценивающих собственную мораль как "низкую" или "очень низкую": 45% (только 7% оценили собственную мораль как "высокую" или "очень высокую")
• Рост дезертирства в американской армии в 2007 году: 27%
• Число американских штатов, давших возможность Army National Guard рекрутировать даже тех, кто не прошел вступительные тесты: 34

• Процент шиитов в иракской национальной полиции: 85%
• Количество заключенных в американских тюрьмах на территории Ирака: 24 500 (из них 85% сунниты)
• Количество иностранных подозреваемых в этих тюрьмах: 280 (половина из них - саудовцы)
• Количество 11-17-летних в этих тюрьмах: 800

• Сумма, выданная на проекты развития в провинции al-Anbar: 363 млн.$
• Процент этих денег, растраченный на откупные борцам сопротивления и Al-Quaida: 50%
• Предполагаемое количество бойцов Al-Quaida в Ираке: 850, или 2-3% от числа суннитских борцов сопротивления
• Число упоминаний слова "Al-Quaida" в речи Буша о ситуации в Ираке в июле 2007: 95
• Уровень безработицы в Falludscha, на 3/4 разрушенной американской армией в 2005 году: свыше 80%
• Процент багдадских детей от 3 до 10 лет, переживших за последние два года шоковое состояние: 47%
• Среднемесячные расходы на 2-3 часа электричества в сутки багдадской семьи: 171 $ (средняя зарплата - 400 $)
• Количество врачей, убитых или покинувших Ирак с начала войны: 14 000 (из 34 000)
• Процент водостроительных инженеров, убитых или покинувших Ирак с начала войны: 40%

• Количество убитых иракских гражданских лиц в августе 2007: 1 809
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2007): 62
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2006): 37
• Среднее количество, каждый месяц 2007 года выгонямых из своих домов иракцев: 100 000
• Число беженцев в Ираке во время "фазы расширения": свыше 600 000
• Процент беженцев, моложе 12 лет: 55%
• Число иракцев, сбежавших за границу: 2,5 млн.
• Число иракцев, которым в 2007 году было разрешено выехать в США: около 1 000
• Число иракцев, сбежавших в Сирию: 1,5 млн.
• Число иракцев, убитых и беженцев с начала войны: 4 млн.

• Доказанные нефтяные резервы Ирака: 115 млрд. баррелей
• Стоимость этих резервов: 6 900 000 000 000 $ (по цене 60 $ за баррель)

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	09.10.2007 23:28:01

Открытая лекция по ОПК

---

К этому http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/230038.htm




Уроки прямохождения
9 октября 2007

Уличная лекция отца Андрея Кураева, прочитанная им на Пушкинской площади,была, разумеется, очередной палкой, засунутой в муравейник. Рыжие муравьи пополам с трутнями зашевелились, занервничали и начали испускать разные жидкости и газы, по поводу навязывания «прокремлевскими силами» Православия в качестве обязательного стандарта человеческой жизни. Обязательный – не обязательный, — вопрос спорный. Но что речь идет именно о стандарте — это чистая правда.

Именно стандартность, каноничность, внутренняя ясность и технологичная отработанность Православия в качестве образа мысли и действия, это именно то, что привлекает к нему и власть и здравомыслящую часть общества. Православие этот тот прямой и испытанный путь, про который точно известно, что мы, русские, ходить по нему умеем и до плохого он уж точно нас не доведет.

Православие очень часто воспринимают как «религию». Причем не в каком-либо смысле, а в том, что это еще один способ «пококетничать с боженькой», «найти свой духовный путь», получить необходимый «экспириенс» в общем — так или иначе персонально «самореализоваться». Для чего существует множество способов, выбор между которыми и надо предоставить школьнику, студенту, младенцу и т.д. «Как вы можете сметь запрещать детям выбирать!» - обычно визжат защитники суконной толерантности в ответ на предложения ввести ОПК в обязательную программу и предлагают в качестве альтернативы «историю мировых религий» в которой каждой твари по паре и всем сестрам по серьгам. Выбирай – не хочу.

Проблема, однако, в том, что никакого подлинного богатства выбора навязываемые школьникам «Основы мировых религий» не предоставляют. Тема пробуждения Ктулху не раскрыта. Информация о культах Вуду отсутствует. Технология человеческих жертвоприношений не разъяснена. Рецепты приготовления галлюциногенных грибов не приведены. Выбрать между «свидетелями Иеговы», «сайнтологами» и «мормонами» не дают. Остается лишь подчищенный и политкорректный курс религиозного мейнстрима, обильно приправленного релятивизмом и атеизмом.

Между тем, подлинная «история мировых религий» — это история бесконечных и мучительных блужданий во тьме, самых странных заблуждений и самых отвратительных форм служения существам, которые уж точно ангелами света не являются. То, что «мейнстримные» религии на какое-то время сумели так или иначе увлечь за собой большинство людей на Земле и создать на своей основе прочные и присопособленные для человеческой жизни цивилизации – это, скорее, по разряду чудес о чем, разумеется, автор учебников тоже не скажут.

И в этом смысле, насколько курс «Основы Православной Культуры» честно соответствует заявленному предмету и раскрывает его исчерпывающе полно и точно, настолько курс «история мировых религий» заявленному названию не соответствует. Это политкорректная история разрешенных атеистами религий в лучшем случае. Выбирать между действительным «многообразием форм религиозного опыта» ни один здравомыслящий человек школьникам не позволит.

И вот надо со всей определенностью сказать, что Православие в этом смысле не «религия». Её нельзя и невозможно «свободно выбрать» из множества других равноправных конкурентов. Мы либо не признаем Православия вообще, либо видим, что оно является хоженым, надежным, проверенным прямым путем. Путем, на котором человеку, идущему по нему твердо и при свете минимальных знаний заблудиться очень сложно. Привкус «правильности», чуждости рискованным экспериментам со своей душой в слове «православие» чувствуется слишком ясно.

Этот путь протоптан за столетия миллионами сандалей, лаптей, сапогов и босых ног. Чтобы потеряться на нем нужно быть сознательным и убежденным топографическим кретином. И поэтому православие в школе и «мировые религии» в школе — вещи совершенно несравнимые, как несравнимы аспирин и набор флакончиков с разными жидкостями, среди которых половина как минимум — яды.

Православию русских детей в школе надо учить так же, как учат малышей ходить прямо. А уж каким путем и по какой дороге идти человеку прямоходящему – вот это решать действительно ему. Но вот только у рожденного и выученного только ползать выбора нет вообще.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	09.10.2007 22:42:25

Лучшая демократия - это монархия?

---

http://community.livejournal.com/ru_politics/9128238.html

Торжество Демократии под Американским патронажем

"Грузинский парламент проведет дебаты по введению в стране монархии

С идеей о возможности введения в Грузии коституционной монархии в воскресенье выступил Каталикос Патриарх Всея Грузии Илиа Второй. Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе поддержала эту идею.

Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе во вторник во второй половине дня начнет консультации с руководителями комитетов и фракций, в частности, по вопросу введения в стране конституционой монархии, сообщили агентству Новости-Грузия в парламенте.

По окончании этой встречи определится дата проведения политических дебатов по государственному устройству Грузии, в частности о введении института конституционной монархии, вопрос о чем накануне поставила фракция «Правая оппозиция» на заседании парламентского бюро.

С идеей о возможности введения в Грузии коституционной монархии в воскресенье выступил Каталикос Патриарх Всея Грузии Илиа Второй. Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе поддержала эту идею, заявив что хотя это дело не сегодняшнего дня, парламент готов обсудить эту инициативу. В свою очередь, представители оппозиции также выразили свой интерес к этому предложению, высказав мнение, что введение в стране монархии является единственным выходом для Грузии."
По материалам РИА Новости.

Мои вопросы знатокам демократических институтов:
Является ли введение монархии демократической процедурой?! Почечу?
И не Саака.. ли?

---

IGA (09.10.2007 22:42:25)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	13.10.2007 09:25:30

rus-proekt.ru ру-ру-ру

---

чей проект сабж ? "холмогоровский"?




Путин и икона Божьей Матери «Державная»: Александр Казаков


9 октября 2007
«Феномен Путина» - попытка историософского осмысления.

На написание этой статьи меня подвигла авторская передача Никиты Сергеевича Михалкова «55». Такой личностный взгляд на призвание Путина позволяет, на мой взгляд, перейти, наконец, на иной уровень в осмыслении «феномена Путина» – историософский. Мне это сделать тем более легко, что с Путиным я не знаком и даже рядом с ним ни разу не стоял. Так что общеизвестная харизма Путина не должна внести искажение в мои взгляды.

Итак, начну с утверждения, которое многим покажется резким, но, по здравому размышлению, большинство со мной, думаю, согласится. Путин оказался во главе Государства Российского случайно. Действительно, он был одним из других претендентов и ничто, казалось бы, не говорило о его преимуществах. В те времена (былинные, я надеюсь) от преемника требовался некоторый набор внешних и внутренних характеристик, которых, как казалось, у Путина-то как раз и не было. Надо было обладать поддержкой одной из мощных ФПГ. Надо было получить добро «ельцинского клана», или, как его тогда называли, «семьи». Это из внешних характеристик. А из внутренних, надо было участвовать в той «круговой поруке», которой был повязан тогдашний олигархический режим. Может, я недостаточно информирован, но ни одной из указанных характеристик Путин в 1999 году не обладал. У большинства граждан Государства Российского было впечатление, что Путин – личный и необъяснимый выбор Ельцина, во многом случайный и, опять же, личностный.

То есть – случайность?

Но с Россией, как показывает история, такие «случайности» не «случаются». А если случаются, то они не случайны. События на таком уровне в России не совершаются, а свершаются, причем свершаются по воле Божьей, а не людской. Люди, конечно, могут приписывать себе ту или иную роль в событиях, но и они являются лишь орудием в руках Божиих, когда речь идет о России – России как духовной сущности, как о Доме Богородицы.

С чего я взял, что появление Путина во главе Государства Российского было не случайностью? Ведь знаков и знамений не было. Напротив, были испытания, и испытания страшные – выше, чем обычный человек может вынести. Но в этом как раз и дело. Не было знамений, но было такое неостановимое, казалось, падение страны в бездну, которое сопоставимо разве только со Смутой начала XVII века. Именно с ней. Не с разрухой времен Революции и Гражданской войны, так как в то страшное время были силы (как минимум, большевики), которые имели волю к власти. А в 90-е этой воли не было. Власть валялась, выпав из неуверенных рук Ельцина, на большой дороге и даже разбойники с большой дороги пренебрегали ею и проходили мимо, лишь иногда поднимая ее из пыли, чтобы использовать в качестве кистеня или отмычки.

Неостановимое падение в бездну, сопоставимое со Смутой начала XVII века, было и остановлено так же, как тогда. Ратными и государственными подвигами избранных русских людей и, прежде всего, самого Путина. Ведь то, что до Революции называлось «Чудом спасения Москвы» (праздновалось освобождение Москвы от польских захватчиков земским ополчением под руководством Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского), было, на самом деле, чудом патриотического служения русских людей. Разумеется, это служения было вдохновлено православной верой и иконой Казанской Божией Матери, но ведь ценность того подвига была не только в нем самом, то есть не только в том, чтобы, собравшись с силами, совершить почти невозможное, а в том, чтобы совершать это почти невозможное каждый день на протяжении многих лет. Подвиг был в том, что служение было длительным и упорным и увенчалось Земским Собором, восстановившим в Государстве Российском преемственность и легитимность Верховной Власти, законность и порядок.

Теперь только становится ясно, что предназначением Путина было восстановление авторитета Верховной Власти и доверия между этой Властью и народом, не на силе (как у большевиков) основанного взаимоуважения. Свою связь с народом Путин неоднократно демонстрировал за время своего правления. И сейчас, накануне выборов в Государственную Думу, возглавив список «Единой России», Путин снова задает вопрос народу – принимает ли он его власть и его курс, то есть его образ будущей России. Подтверждением того, что именно восстановление авторитета Верховной Власти и доверия между властью и народом является предназначением Путина, является то, что возрождено празднование «Чуда спасения Москвы» 4 ноября как Дня народного единства. Это очевидный знак того, что Путин понимает высокий смысл своего служения России.

Стоит еще заметить, что сегодня – едва ли не впервые за 90 лет – православные могут искренне молиться за «богохранимую страну нашу, власти и воинство ее». Ведь в советские времена, стоя на молитве, верующие в глубине души понимали, что Послание Соловецких епископов было правильным. При Ельцине и окружающих его «подсвечниках» в молитве этой тоже было некоторое лукавство. Сейчас – нет. Во-первых, потому, что Путин очевидно верующий человек, а во-вторых – потому, что в его лице Верховная Власть стала достояна молитвы за нее.

Теперь зададимся вопросом – а что творилось с Верховной Властью в России после того, как в феврале 1917-го была прервана многовековая преемственность этой Власти? С точки зрения исторической и строго юридической, власть была захвачена узурпаторами (Временной Правительство), а потом отнята у них разбойниками (большевиками). Так и жили мы весь XX век под властью, «ничем не ограниченной, никакими абсолютно законами не стесненной, непосредственно на насилие опирающейся…» (по Ленину). После падения коммунистического режима при помощи всенародного голосования были избраны легитимные органы власти и управления, но сама Верховная Власть, как явление плана не конкретно-исторического только, но и духовного, пребывала в забвении. По той простой причине, что разорванная историческая ткань не срастается сама собой. Ошибки, совершенные предками, надо исправлять для того, чтобы вся русская история воспринималась нами как нашаистория, а не только с 1917-го года. Но это другой разговор.

Я хочу напомнить, что едва ли не одновременно с (вынужденным, но и неправомерным) отречением от престола Императора Всероссийского Николая II за себя и за наследника, в селе Коломенском явилась общеизвестная теперь, а в советские времена находившаяся под спудом икона Божьей Матери «Державная». Эта икона непохожа ни на один другой образ Богоматери. На нем она изображена восседающей на царском престоле в красной порфире, с венцом на голове, со скипетром и державой в руках, то есть с атрибутами царской власти. Уже тогда и народ православный, и большевики, которые репрессировали всех, у кого находили список с «Державной» иконы, понимали, что в момент, когда прервалась многовековая преемственность власти в Доме Богородицы (как не без основания называют Россию), Царица Небесная приняла на себя тяжкое бремя Верховной Власти в России, в своем Доме.

И сегодня православные верующие считают, что Верховную Власть в России держит Божия Матерь, до тех пор, пока не установятся в Государстве Российском закон и порядок и не будет восстановлено историческое преемство, прерванное в 1917-м. А вот к этому есть и знамения, и знаки.

Начать с того подвига, который один прославил бы имя Путина в истории России – с воссоединения двух ветвей Русской православной церкви. Думаю, вряд ли кто сомневается в том, что именно он был локомотивом этого процесса. И это один знак к возрождению исторической Российской Государственности. Другой знак – поездка иконы Божией Матери «Державной» по странам русского рассеяния. Накануне очередного празднования Дня народного единства и выборов (которые, по справедливому утверждению многих политиков, станут плебисцитом Путина и выражением ему доверия в деле строительства будущей России) делегация Московского Патриархата объезжает с нашей иконой те страны, в которых живут части разделенного русского народа. Это ли не знак?

А вот и знамение. Едва ли не в то же время под Екатеринбургом обнаруживают останки тех членов Царской Семьи, которых не досчитались в предыдущем захоронении. В том числе останки наследника царевича Алексея, от имени которого его отец отрекся от престола, разорвав русскую историю на две части.

Мне кажется, что эти знамения и знаки должны быть увенчаны торжественным молебном перед иконой Божией Матери «Державной» в Казанском соборе на Красной площади. И участвовать в этом молебне должен Верховный Правитель России Владимир Путин. Этим будет закрыт период сосредоточения России и начнется новый период – возрождения былой мощи и славы. После этого молебна русский народ должен проникнуться особой ответственностью перед прошлым и перед будущим и – в единстве со СВОЕЙ властью – начать строить будущую Россию, согласную с собой внутри и преисполненную достоинства снаружи.

После этих символических шагов, Владимир Путин, получив всенародную поддержку 2 декабря – а президент ее получит! - может выйти к народу с предложением изменить настоящий образ России. То есть сделать следующий шаг и инициировать исправление тех ошибок, которые в помрачении духовном совершили наши предки сто лет назад и те, которые понатворили мы сами в 90-е, наспех демонтируя страну. И, в результате, утвердить Государство Российское на исторических основаниях и призвать общество к совместному строительству будущего.

Я думаю, что Путин – именно тот, кто, восстановив Верховную Власть в России, призван восстановить правопреемство Государства Российского и, тем самым, совершить еще больший подвиг.





«А что видят в Путине простые люди, те, кому не заподло, пусть и с ироническими шутками, выйти на «путинский субботник» или съесть «вертикаль власти»? Та идея, которую они видят в Путине прекрасно выражена в шедшем этой весной на НТВ сериале Сталин, где вождь обращается к своему беспутному сыну Василию с такими словами:
— Ты думаешь это ты Сталин? Нет, ты не Сталин. Ты думаешь это я Сталин — нет, я не Сталин.
— А кто же тогда Сталин?
— Сталин это мечта миллионов советских людей о справедливом человеке.
Точно так же и Путин, это не только и не столько человек, сколько мечта миллионов русских людей о том, кто покажет нации путь к успеху. И «культ личности Путина» — это культ национального успеха России, не более и не менее»

---

Пуденко Сергей (13.10.2007 09:25:30)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	13.10.2007 11:35:59

холомогор мелковат будет, это ЕдРОчный проект

---

Расея будет уничтожена не врагами, а опарышами собственных патриотов. Это к спорам об армии.

------------------------------------------------
сабж - http://www.kreml.org/news/141025386.

Проект 'Новый Русский Центр' возглавляет Иван ДЕМИДОВ , советник Политического Департамента ЦИК ВПП 'Единая Россия': 'Россия дала однозначный ответ на вопрос 'как мы не хотим жить?', остановив развал страны, крах экономики, стремительное обнищание народа и идейно-культурный хаос 90-х годов прошлого столетия: И сегодня тезис о суверенности России, самостоятельности ее демократии уже не нужно никому доказывать - большинство жителей страны, которое называют 'путинским', его разделяет и лозунг 'Мы сами!' уже неоспорим. Возникающий при этом вопрос - а кто, собственно, мы? Что за общность людей живет сегодня в новой России и на основе каких идей и какой проект МЫ САМИ собираемся осуществлять?'



Среди членов Нового Русского Центра, работу которого координирует советник Политического департамента ЦИК ВПП 'Единая Россия' Иван Демидов, - депутаты фракции 'Единая Россия' Госдумы России Павел Воронин, Игорь Игошин, Андрей Исаев, профессор богословия Андрей Кураев, советник Политического департамента ЦИК ВПП 'Единая Россия' Андрей Писарев, главный редактор журнала 'Фома' Владимир Легойда, журналист Михаил Леонтьев, писатель Михаил Юрьев.



Русская национальная тема сегодня - одна из самых актуальных и обсуждаемых. Сами слова и понятия 'русский', 'национализм', 'национальная политика' эксплуатируются в актуальном политпространстве самыми разными политическими и псевдополитическими силами, но, по мнению члена Нового Русского Центра Андрея Исаева, именно 'Единая Россия' - крупнейшая политическая партия страны - может и должна выступать как 'партия русского народа и русской цивилизации'.



По словам Ивана Демидова, 'Теперь, в периоде 'от стабилизации к развитию' самыми востребованными становятся проектные мысли - мысли о будущем: Наш проект, отвечающий интересам русской нации, нашего государства и соответствующий нашему, русскому месту в мире начался сегодня - с обсуждения и поиска ответов на '10 Русских Вопросов' - актуальной политической повестки сегодняшней России. М ы сделали первый шаг к определению новой русской идеологии - открыли эту тему в контексте идеологической работы партии 'Единой России'.

---

Кудинoв Игорь (13.10.2007 11:35:59)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	14.10.2007 10:44:05

это ЕдРОчный проект

---

>Расея будет уничтожена не врагами, а опарышами собственных патриотов. Это к спорам об армии.

у нас уже есть хорошие фашисты имени любимца офисного планктона костикрылова,он разумеется САМ теперь будет разделят кто хороший фашист а кто плохой. То же будет делать любой подтянувшийся к кормилу холмогор, музобоз, их братва и охрана.

Все прочие разумеется экстремисты





Интересно, сколько товарищей откликнутся сакраментальным "он же фашыст, с ним так можно и даже нужно".

Что тут сказать? Есть фашисты в хорошем смысле слова и в плохом смысле слова. Хорошесть хорошего смысла, конечно, очень относительная, но всё-таки. А вот плохость плохого абсолютна.

Если кто не понял. Фашист в хорошем смысле слова - это человек, который считает, что какие-то немецкие практики тридцатых-сороковых годов заслуживают подражания и копирования. Дальше уже надо смотреть, что именно он имеет в виду - экономику или концлагеря. Но тут возможны два мнения и "есть о чём разговаривать".

А бывают ещё фашисты в плохом смысле слова. Например, антифа отечественного разлива, или кремлядь какая-нибудь. Тут уж - - -


>------------------------------------------------
>сабж - http://www.kreml.org/news/141025386.

>Проект 'Новый Русский Центр' возглавляет Иван ДЕМИДОВ , советник Политического Департамента ЦИК ВПП 'Единая Россия': 'Россия дала однозначный ответ на вопрос 'как мы не хотим жить?', М ы сделали первый шаг к определению новой русской идеологии - открыли эту тему в контексте идеологической работы партии 'Единой России'.


музобоз в гламурных черных очках, завсегдатай клаббинга и блядок , верхом на альфаромео,будет от имени правящей партии учить родину любить.А быдло - молиться на Монарха-Заибана.

Все релевантно. Все очень по-родному,по-ибански

И надо было им с крыловохолмогроами все же раньше переименовать все улицы 1905г в Новоиерусалимские, сжечь в библиотеках всего карламаркса, а то ведь кое-кто еще напомнит "История повторяется. Первый раз как трагедия
- второй раз как фарс". Зиновьевский вариант - как катастрофа. История с рухнувшей в одночасье кпссной однопартийкой намба уан их ничему не научила. Хочется руководить-направлять монопольно и объявляя всех прочих экстремистами.

Потреоты схругвыми наизготовку и шоблы примкнувших к ним шрайберов (дело о Дарвине в школе) все наглее атакуют. Паршев намекал уже "попам делающим хайль", кто они такие -жертвы и т.д.

---

Кудинoв Игорь (13.10.2007 11:35:59)

От	Potato
К
Дата	13.10.2007 13:47:31

Истинная причина повышения цен на продукты. Народ не обманешь!!!

---

Та самая ткачиха

"Но циферки-то сейчас как к ценам рисуют — будь здоров, а к зарплате-то так не подрисовывают, вот чего. Сыр 200 рублей стоит, который 150 неделю назад стоил — вообще непонятно, что такое. Яйцо за 40, а было меньше 30. Тут съезд, выборы, а повсюду цены так задирают. Кто-то портить Владимиру Владимировичу Путину пытается, не иначе…"

---

Potato (13.10.2007 13:47:31)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	13.10.2007 14:15:58

дык виноват

---

вон люди говорят , с близкого по названию сайта- бурундук... ук-ук-ук

Сушите сухари

Сурков vs Зубков


Судя по публикациям ряда изданий, Владислав Сурков испытывает большую досаду от решения президента назначить Виктора Зубкова премьер-министром.

Сегодня на сайте газеты "Взгляд" появилась небольшая публикация под заголовком «Нужен не Дроздов, нужны деньги».

Речь в ней идёт о поручении Виктора Зубкова, данном и.о. руководителя аппарата правительства Сергею Нарышкину на "премьерном" для нового премьера заседании правительства 20 сентября, "выписать командировку с понедельника и направить товарища Дроздова на Сахалин". Товарищ Дроздов, для сведения, директор департамента экономики и финансов аппарата правительства, ответственный, по словам Зубкова, за непоступление на Сахалин денег (более 2 млрд. рублей) на восстановление разрушенного землетрясением города Невельска.

"Взгляд" приводит интервью с представителем Сахалинской областной думы в Совете Федерации Борисом Третяком, весьма пренебрежительно высказавшимся относительно правительственного чиновника и заявившим, что "в Сахалинской области работают достаточно компетентные люди, на Сахалине есть профессиональные строители, функционируют эффективные строительные предприятия. Нет только денег. Так что нужен не Дроздов, нужны деньги".

При справедливости, на первый взгляд, заявления сахалинского чиновника общий тон публикации издания подталкивает к мысли о "зряшности" поручения Виктора Зубкова. В рекламном блоке "Взгляда" на сайте "a href= target=_blank class="alink">"Эха Москвы" заголовок этой новости прямо говорит об этом: Зубков зря «выписал командировку» на Сахалин.

Учитывая то, что "Взгляд" сильно привязан к "политтехнологическому" крылу Администрации Президента, можно сделать вывод о том, что эти "шпильки" свидетельствуют о крайней раздражённости Владислава Суркова ситуацией, сложившейся в верхах.

Владислав Сурков – глава «кремлёвских политтехнологов» – в самом начале «гонки преемников» сделал ставку на Дмитрия Медведева. После того, как стало казаться, что президент "накачивает" Сергея Иванова, Сурков занялся выстраиванием своего влияния на этого первого вице-премьера. Надо отдать должное, он многое успел сделать для того чтобы Иванов его приметил. Но вот чего совершенно не ожидал Сурков, так это появления Виктора Зубкова.

Некоторые наблюдатели предположили даже, что именно досадой В.Суркова объясняется появление скандальной и оскорбительной для нового премьера публикации на сайте популярного интернет-издания Лента.Ру. Между тем, объяснение автора нового бренда не выглядит убедительным.

Всё это свидетельствует о том, что борьба в президентском окружении накануне больших выборов не только не ослабевает, но приобретает всё более опасные формы. Вместе с тем, очевидно, что пока перед новым правительством не будут поставлены масштабные и чёткие цели, и всему населению, а не только отдельным элитным группам и аналитикам, не станет понятно для чего, собственно был назначен новый премьер, кремлёвский ковёр продолжит испускать облака пыли.



© Востокцентр. Проектно-аналитический канал

http://www.vocentr.ru/news.asp?t=1&nid=2594


>Та самая ткачиха
> Тут съезд, выборы, а повсюду цены так задирают. Кто-то портить Владимиру Владимировичу Путину пытается, не иначе…"

---

Пуденко Сергей (13.10.2007 14:15:58)

От	Potato
К
Дата	13.10.2007 15:36:10

Спектакль о Путине будет показан как раз в день рождения Путина.

---

http://scottishkot.livejournal.com/250102.html

7 октября президент России Владимир Путин будет отмечать свой 55-й день рождения. В качестве своеобразного подарка президенту несколько российских театров приступили к постановке пьесы "Каникулы президента". Спектакль будет показан как раз в день рождения Путина.
Действие пьесы разворачивается в тайге, где президент вынужден провести несколько недель с местными жителями. Согласно сценарию, во время рабочего облета территорий у президентского вертолета отказал двигатель, и ему пришлось совершить вынужденную посадку.
Один из авторов пьесы, Игорь Косицын, говорит, что целью авторского коллектива было стремление представить президента в образе супергероя. Косицын поясняет, что они хотели показать Путина как "человека, который в экстремальной ситуации не теряет чувства самообладания и со свойственной ему решимостью и смекалкой выдерживает все испытания, которых хватило бы на несколько десятков смельчаков".
"Сюжет пьесы развивается непринужденно и весело, и все заканчивается хорошо, - добавляет представитель коллектива авторов. - В конце двухчасового спектакля президент улетает, но обещает вернуться".
Первым пьесу о Путине начал ставить владивостокский молодежный театр. В московском антрепризном театре сейчас решается вопрос о включении пьесы в репертуар. В конце года премьера состоится в одном из театров Омска.

Текст (по частям): http://scottishkot.livejournal.com/250185.html

---

Potato (13.10.2007 15:36:10)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	22.10.2007 09:25:34

В обстановке строгой секретности. О прямой линии с Путиным

---

http://www.ng.ru/politics/2007-10-19/3_topsecret.html

В обстановке строгой секретности
Казусы и ляпы прямой линии с Путиным
2007-10-19 / Александр Дерябин

Штормовое предупреждение во Владивостоке не помешало провести телемост с главой государства.Фото ИТАР-ТАСС


Студии связи с главой государства были размещены в 12 точках России, еще одна передвижная телестудия находилась в казахстанском Актау. По традиции мероприятие было грамотно режиссировано, а потому общение Путина с народом обошлось без провокационных вопросов и каких-либо неожиданностей.

Во Владивостоке, откуда президент получил первый вопрос, еще с утра 18 октября было объявлено штормовое предупреждение. Непогода, как назло, разошлась к вечеру, и все, кто собрались на центральной площади, еще раз прочувствовали: хоть Владивосток и находится на широте Сочи, но долгота-то явно не черноморская. Потому и первый вопрос был об «островном синдроме», которым больны многие приморцы. Чтобы слетать в отпуск в Сочи, приходится выкладывать за билет на самолет не меньше 45 тыс. руб. Прикрываясь зонтами от ветра, более сотни человек – посланцев на телемост из районов края – поминали добрым словом организаторов за бесплатный горячий ужин, который перед эфиром придал бодрости, выдержки и оптимизма.

Накануне моста с президентом во Владивостоке ходили слухи, что кое-кто хочет провести митинг в поддержку арестованного мэра Владимира Николаева на площади Борцам за власть Советов (так называется главная площадь города) прямо во время прямого эфира. Но митинг так и не состоялся.


В Новосибирске о том, что жители столицы Сибири смогут задать вопросы президенту, стало известно за два дня до мероприятия. Появились сообщения, что точка связи разместится в Академгородке, около Института ядерной физики. В этих же сообщениях указывалось, что «участие в мероприятии журналистов не предусмотрено». Пояснить что-либо по этому поводу ни в администрации области, ни в полпредстве Сибирского федерального округа «НГ» не смогли. Пресс-секретарь полпреда СФО Любовь Шальнева сообщила, что организацией встречи занимается исключительно администрация президента: «Это акция телевизионных каналов, так что все вопросы не к нам». Незадолго до начала прямой линии журналисты собрались у здания Института ядерной физики. На удивление, в здание запускали всех. Но дальше входа пройти удалось мало кому: охрана вежливо попросила некий пропуск – по всей видимости, позволяющий попасть на само мероприятие в конференц-зале. Журналистов охрана отправляла в бюро пропусков, но его начальник объяснял, что «сотрудников института – три тысячи человек, каждый хочет побывать в зале, а в нем – всего сто мест». Таким образом, из его слов следовало, что задать вопрос президенту в Новосибирске могли только сотрудники института, причем не все – многие из них в зал не вместились, а потому заполонили подступы к нему или просто слонялись по зданию.

В Екатеринбурге журналисты с раннего утра никак не могли выяснить, где будет работать передвижной пункт связи с президентом. Сотрудники Свердловской ГТРК, которая организовывала трансляцию, упорно не хотели об этом рассказывать, называя беседу Путина с народом «внутренним мероприятием» компании. О площадке возле кинотеатра «Космос», где были установлены камеры, «НГ» удалось узнать лишь окольными путями. Место связи с президентом было оцеплено милиционерами, которые, однако, старались не «светиться» на экранах. Посмотреть на Путина в принципе мог любой, а вот вопрос задать – едва ли: вокруг ведущего образовался плотный круг из чиновников и рабочих. Микрофон чудесным образом поднесли ко рту именно тех пролетариев, которые и спросили президента про дружбу между народами и про «План Путина». К журналистам, которые снимали происходящее, время от времени подходили какие-то люди, грозно спрашивали, почему они это делают на «внутреннем мероприятии», и сурово грозили, что если это не прекратится, то Константин Протопопов (руководитель СГТРК) удалит всех посторонних.

В Казани два автобуса омоновцев с утра держали в оцеплении кремль, перекрыв все проходы туда, где отобранные и подготовленные для прямой связи с президентом Путиным ожидали своего часа. Он, кстати, наступил раньше, чем Казань вышла в прямой эфир. Телевизионщики заранее записали пять вопросов на фоне Благовещенского собора кремля, что позволило президенту порассуждать о межконфессиональном согласии в Татарстане, и помчались в студию. Несмотря на то что Казань вышла в записи, ляпов избежать не удалось. Зрители прямой связи с президентом увидели, как старательно проговаривает заученный текст инвалид Роза Шарафутдинова. По информации «НГ», вопросы президенту готовила пресс-служба президента Татарстана. Пресс-секретарь президента Айрат Зарипов, правда, опроверг эту информацию, заявив, что этим занималась ГТРК Татарстана. «По крайней мере техническим обеспечением», – уточнил Зарипов, отказавшись назвать организаторов прямой связи. Казанские зрители обратили внимание на еще один немаловажный на фоне рассуждений о межконфессиональном мире в Татарстане момент – массовка, отобранная для прямой связи, была представлена только татарами.

---

Potato (13.10.2007 15:36:10)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	13.10.2007 15:52:35

после награждения звездой "героя россии" чабана, спасшего 500 баранов,

---

и ивановской ткачихи пятого разряда по всем каналам,
удивляться уже нечему. Современным творцам совписов и совдеятелей театра\кино не переплюнуть даже в сервильности. Измельчал народец.

---

IGA (09.10.2007 22:42:25)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	12.10.2007 10:54:49

конкурс проектов памятника Гаранту и Отцу ибанской демократии

---

конкурс проектов памятника Гаранту и Отцу
русской демократии,
а так же верховному Главнокомандующему

http://art4.ru/ru/news/news_detail.php?ID=2956&block_id=28


Проект №4
Материал: чёрный металл
Это монумент деструкции и распада, поглощения упорядоченности хаосом, без которого абсолютно не возможно новое созидание.
Именем правителя принято фиксировать в памяти формирование или крушение очередной иллюзии. Борис Ельцин справился со своей ролью на отлично……
Автор: Каварга Дмитрий (Dmitry Kawarga)
Голосов: 2924

Проект №5
Материал: стекло, камень, бронза, лампа
Маленький игрушечный зайчик держит огромную наклонившуюся стелу на вершине которой стоит фарфоровая ваза. Почему именно зайчик? Потому что больше некому. Возможно именно он раскачал её, а может просто оказался рядом, когда тумба стала падать.
Автор: Тавасиев Ростан (Rostan Tavasiev), 1976
Голосов: 2009

Проект №3
Материал: поющий нано бетон
Работа Гутова «ЕЛЬЦИН» выполненная в технике поющего бетона, отсылает к знаменитой «LOVE» Роберта Индианы (1966). Она воссоздает образ Ельцина - строителя, секретаря Обкома, президента. Использована запись «Калинки» в исполнении Бориса Николаевича в 1994 году на торжествах по случаю вывода советских войск из Германии.
Автор: Гутов Дмитрий (Dmitry Gutov), 1960
Голосов: 499

Проект №1
Скульптура-фонтан
Материал: сталь
Наши надежды, наши радости призывают слёзы в наши глаза – всё будет хорошо!
И слёзы нашей радости мы связываем с поступками того или иного человека, с надеждой на него... что этот человек способен всё изменить к лучшему, способен нас изменить... бесконечные слёзы надежд.
Автор: Бартенев Андрей (Andrey Bartenev)
Голосов: 358

Проект №2
Материал: бронзовые пластины
Проект памятника Б.Н.Ельцину состоит из пяти бронзовых прямоугольных пластинок, установленных вертикально по широкой стороне, друг за дгугом. через промежутки в 20 см.
Олицетворение соединения личности первого президента России Б.Н.Ельцина с Россией, с Российским флагом и Российской государственностью.
Автор: Гарунов Аладин (Aladin Garunov), 1956
Голосов: 115

---

IGA (09.10.2007 22:42:25)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	12.10.2007 10:50:28

и Юльку на царство

---

она честна-бедна-любима народом


"главное, что бросается в глаза в декларации Тимошенко – это сплошные прочерки. Единственная заполненная графа – зарплата. За 2006 год второй по рейтингу политик в стране заработала 160 тысяч 275 гривен (32 055$ т.е. 2600$/мес.).Нет в Тимошенко ни дивидендов, ни гонораров, ни квартиры, ни машины, ни гаража, ни дачного дома, ни автомобиля, ни мотоцикла. Ничего нет". .. только народная любовь...>>

солидаристская укро-монархия будет
> http://community.livejournal.com/ru_politics/9128238.html

>Торжество Демократии под Американским патронажем

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	09.10.2007 16:44:59

..."новой и больной темы. Темы междоусобицы спецслужб"...

---

дожились.бл.

{Газета "КоммерсантЪ" № 184(3760) от 09.10.2007
}
На прошлой неделе произошло задержание, а вслед за ним и арест ответственных чиновников Федеральной службы наркоконтроля (см. Ъ от 4, 5 и 6 октября). Оценку этим событиям, вызванному ими общественному резонансу и возможным последствиям -- не только для своего ведомства, но и для всех российских спецслужб -- дает глава Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков ВИКТОР ЧЕРКЕСОВ.
Острые события, развернувшиеся сейчас вокруг ряда сотрудников Федеральной службы наркоконтроля, не могут и не должны оставлять меня равнодушным. Но в гораздо большей степени беспокоит другое -- масштаб и тип обсуждения происходящего. Откликов слишком много. Они слишком тревожны. И подтверждают мои наихудшие опасения. Беспокоят не собственно отклики, не острота и активность обсуждения. Наоборот, мы благодарны всем, кто так горячо откликнулся на происходящее. Настораживает возникновение новой и больной темы. Темы междоусобицы спецслужб.

События вокруг ФСКН в конце концов войдут в какую-то колею. Лично я убежден, что закон и справедливость восторжествуют, а виновные будут наказаны. Но поднятая тема междоусобицы уже не будет снята с повестки дня. А значит, на нее надо реагировать незамедлительно. Сейчас же, по горячим следам. Потому что, оставленная без внимания, она станет вирусом, разрушающим общественное сознание. Вот почему я начинаю с главной темы. А частные сюжеты буду рассматривать как и подобает. Как частности.

"Мы -- дети страшных лет России",-- сказал великий русский поэт. Любое поколение -- дитя своего времени. Наше время совсем недавно перестало быть смутным. Теперь необходимо очистить его от мути. Но это чрезвычайно сложно.

Если кто-то из офицеров наркоконтроля поддался специфическим соблазнам криминальной среды -- их следует наказать. Даже более сурово, чем заурядного чиновника-проходимца. Наркомафия управляет триллионами долларов и контролирует тысячи профессиональных убийц. ФСКН объединила в своем строю тех, кто готов бороться с подлинно глобальной "темной империей". Нечистоплотность абсолютно недопустима в наших рядах. Я никогда не хлопотал по поводу ложно понимаемой чести мундира. И менее всего намерен делать это сейчас, когда борьба с коррупцией превращается в высший человеческий приоритет для каждого, кому небезразлична судьба России.

Все, кто может помочь органам наркоконтроля обнаружить и очиститься от "оборотней в погонах", найдут во мне активного и надежного союзника. Но каждый, кто попытается превратить благородное дело борьбы с коррупцией в мутную и двусмысленную склоку, получит категорический отпор. И не только потому, что долг любого руководителя -- карать виновных и защищать оболганных. Но и потому, что невозможно бороться с международными и отечественными криминальными структурами в условиях, когда бойцы не чувствуют себя защищенными. От всего! В том числе и от практики, когда "грязные" наркодоходы используются против них в режиме так называемого заказа. Такие случаи уже были.

Предатели, уличенные в коррупции, знают, что мы не действуем по знаменитому принципу "сукин сын, но наш сукин сын". Но честные люди, наши товарищи по оружию, попавшие в беду, должны быть уверены, что мы их будем отстаивать до конца. Дух армии, ведущей войну, важнее, чем все остальное. Если такая защита не будет обеспечена -- дух будет подорван. И тем самым война проиграна. Может быть, кому-то это и надо?

Мы готовы к войне с коррупцией. Мы ведем бои с наркобизнесом. И мы против другой "войны". Той, о которой уже громко сказано на всю страну в связи с эксцессами вокруг ФСКН. А они, эти эксцессы, действительно не лишены странности.

Война, о которой с растерянностью и беспокойством сейчас заговорили слишком многие,-- это междоусобица внутри так называемого чекистского сообщества.

Не претендуя на лавры первооткрывателя этой прискорбной темы, хочу все же напомнить, что начал первым обсуждать ее еще три года назад. Статья называлась "Мода на КГБ?" (опубликована в газете "Комсомольская правда" 29 декабря 2004 года.-- Ъ) Я исходил из того, что любая болезненная проблема должна быть обсуждена. Что в таких вопросах ничего нет хуже замалчивания. Что гной все равно будет накапливаться. И лучше сразу вскрыть гнойник, чем ждать, пока начнется гангрена.

В то время обсуждался конфликт между "либералами" и "чекистами". "Чекистам" вменялся некий реакционный консерватизм, стремление к восстановлению сталинизма и всевластия "органов". Из дискуссии исчезла правда о реальной ситуации, и я попытался разобраться, что же такое этот самый "чекизм". Суть моих оценок состояла в следующем.

Страна в начале 90-х годов пережила полномасштабную катастрофу. Известно, что после катастрофы система рано или поздно начинает собираться заново вокруг тех своих частей, которые сумели сохранить определенные системные свойства.

Именно в таком смысле "чекизм" может быть принят к рассмотрению. Рыхлое, неоднородное, внутренне противоречивое и далеко не однозначное сообщество людей, выбравших в советскую эпоху в качестве профессии защиту государственной безопасности, оказалось в социальном плане наиболее консолидированным. Или, если точнее говорить, наименее рыхлым. Для того чтобы оно могло уплотниться, понадобились все катастрофические воздействия. Кто-то быстро отпал, вышел из профессионального сообщества. Кто-то предал. Кто-то стремительно "скурвился". Но какая-то часть сообщества все-таки выстояла.

Я не буду снова обсуждать, что это за часть и почему она сохранилась. Менее всего намерен идеализировать происшедшее. Случилось то, что случилось. Восстановление после почти смертельного удара не имеет ничего общего с романтикой.

Падая в бездну, постсоветское общество уцепилось за этот самый "чекистский" крюк. И повисло на нем. А кому-то хотелось, чтобы оно ударилось о дно и разбилось вдребезги. И те, кто этого ждал, страшно обиделись. И стали возмущаться, говоря о скверных свойствах "чекистского" крюка, на котором удержалось общество.

Безусловно, я не считаю, что критика "чекистских пороков" была абсолютно беспочвенной. Во-первых, непорочны только ангелы. Во-вторых, реальные законы нашей профессии порождают многочисленные издержки. Безоглядно воспевать такое ремесло могут только дети младшего и среднего школьного возраста. В-третьих, катастрофа -- она и есть катастрофа.

И все же мы помогли в конце концов удержать страну от окончательного падения. В этом один из смыслов эпохи Путина, в этом историческая заслуга президента России. И это налагает на наше профессиональное сообщество огромную ответственность, не имеющую ничего общего с кичливым самодовольством.

Не мы сформировали пережившую развал страны социальную корпоративность. Она стихийно сложилась в недрах самого коллапса и вызванного им хаоса. И создала из хаоса какой-то минимальный порядок.

Он возник -- что дальше?

Тут, по-моему, есть три сценария.

Первый и наиболее благоприятный: преодолевая корпоративизм, карабкаться наверх, превращаться в нормальное гражданское общество. Чем быстрее в России сформируется полноценное гражданское общество, тем будет лучше для всех. В том числе и для моих коллег по профессии. Нельзя -- глупо и бесперспективно -- цепляться за корпоративные приобретения. Смешно после всего случившегося вставать в позу и говорить о себе как о "соли земли", об "элите элит". Лично я никогда не обменяю свои права гражданина на какие-то "элитные преференции". И твердо знаю -- не я один.

Второй, уже не лучший, но "совместимый с жизнью" сценарий состоит, наверное, в том, чтобы достроить корпорацию и обеспечить с ее помощью долговременную стабильность и постепенный выход из глубокой социокультурной депрессии.

Отчетливо понимаю, что в этом сценарии есть огромные риски. В том числе опасность превращения великой страны в болото образца худших латиноамериканских диктатур с их социальной замкнутостью и неофеодализмом. Но это не предопределено. Кроме негативного корпоративизм может быть и позитивным.

Третий, не совместимый с жизнью сценарий состоит в том, чтобы повторить все катастрофические ошибки, приведшие к распаду СССР. Начать безоглядно критиковать "чекистский" крюк и в итоге, сломав его, обрушить общество в новый социально-политический кризис.

Отдаю себе отчет в том, насколько многолики силы, которым этот сценарий кажется хорошим.

Это и наши враги, которым просто нужно, чтобы мы, как страна, исчезли с карты мира. А как народ -- выпали из истории.

Это и какие-то системные конкуренты, которые надеются, что, обрушив российскую систему в очередной раз, они завоюют контроль над нею и получат вытекающие из этого экономические и иные возможности.

Это и моральные люди, считающие себя вправе критиковать настоящее так же, как когда-то они критиковали прошлое. Такие люди честно и страстно указывают на определенные несовершенства системы. К сожалению в очередной раз забывая, что эти несовершенства во многом выросли именно из их критики системы предыдущей.

Оговорив три сценария, я по необходимости сосредоточился на втором. Не потому, что он наилучший. А потому, что наихудший слишком уж неприемлем. Закрытое общество всегда хуже открытого. И каждый, кто пытается представить эти мои размышления как пропаганду закрытого общества, поверьте, глубоко ошибается. Но и внутри закрытых обществ есть определенная градация. Они могут быть относительно здоровыми и способными набрать потенциал для перехода в открытость. А могут быть источниками системного саморазрушения. Или, как минимум, социальной и политической мутации.

Для того чтобы любая корпорация (чекистская в том числе) была здоровой, она должна быть носителем норм. Желательно, чтобы эти нормы были не только внутренними, но и общенациональными. Но они прежде всего должны быть нормами. Если нормы исчезают и наступает произвол, корпорация разрушается. Уже сейчас эксперты и журналисты говорят о "войне групп" внутри спецслужб.

В этой войне не может быть победителей. Такая война "всех против всех" закончится полным распадом корпорации. Крюк истлеет, окончательно разрушится от внутренней ржавчины. Начнет распадаться вся общественная конструкция. Кто-то скажет: "Мы спасли страну от чекизма!" На самом деле страну не спасут, а погубят.

Публикуя тогда свою статью, я хотел, чтобы мое мнение привлекло общественное внимание. Но, конечно, и обращался к той корпорации, частью которой много лет являюсь. К своему профессиональному сословию, к своим товарищам и коллегам. Кто-то потом съязвил: "К чекистской касте". По существу не соглашусь, но замечу, что даже каста -- это не беспредел. Это свои нормы и свои правила. Каста разрушается изнутри, когда воины начинают становиться торговцами.

Кем бы ни хотели быть чекисты -- силой, которая выводит страну на новые открытые горизонты, или системой, обеспечивающей через закрытость какой-то вариант социальной стабилизации, мы должны беречь нормы в своей среде. А те, кто обнаруживает, что его подлинное призвание -- это бизнес, должны уйти в другую среду. Не пытаться оставаться одновременно и торговцем, и воином. Так не бывает. Тут либо-либо. Нельзя призывать к преодолению этой самой войны "всех против всех" и одновременно быть ее участником.

И вот случилось... Эксцесс с арестами сотрудников наркоконтроля вызвал шквал публикаций и откликов, в которых обсуждается только одно -- эта самая "война", ее развитие и связь с общим политическим процессом. Подозрительность весьма сильна в нынешнем нашем обществе. Но я надеюсь, что она еще не превратилась в маниакальность. И эта масса компетентных и независимых публикаций не будет интерпретирована как происки ФСКН. Тот, кто не верит в наши этические ограничители, пусть хотя бы трезво оценит наши возможности.

Нет, не в нас дело. Мы ведем себя предельно сдержанно. Мы будем разбираться в сути происходящего. И отделять зерна от плевел. Предателей, которые нас позорят, от наших оклеветанных товарищей. Правду от наветов. Пока что картина последних драматических событий представляется крайне неоднозначной.

Есть много вопросов.

Почему одному из арестованных сотрудников ФСКН вменяется совершение преступления по должности в период, когда он не только в этой должности не состоял, но и не существовало в природе ведомства, по которому эта должность установлена?

Не выглядит ли противоречивым наличие в одном и том же документе данного уголовного дела утверждения о намерении подозреваемого скрыться от следствия и суда за границей и подробного описания его же телефонного разговора с женой в момент, когда в их московской квартире уже приступали к обыску, а он еще находился далеко за рубежом с загранпаспортом на руках?

Чем еще, если не попыткой скомпрометировать доказательства, собранные по делу о "Трех китах", объяснить факт производства обыска в квартире следователя, единственным служебным занятием которого в последние несколько лет было участие в работе бригады Генеральной прокуратуры России под руководством В. Лоскутова?

С какой целью через государственное информационное агентство и интернет посылаются "черные метки" с обещаниями новых арестов сотрудников ФСКН и даже называются их фамилии? Оставим в стороне вопросы морали, задумаемся над абсурдностью профессионально необъяснимой преждевременной "утечки" планов по задержанию потенциально опасных преступников.

Почему арестованные сотрудники наркоконтроля сгруппированы из числа тех, кто на законном основании, по поручениям Генеральной прокуратуры участвовал в расследовании резонансных уголовных дел о так называемых "Трех китах" и "китайской" контрабанде? Они виновны в том, что расследовали, то есть исполняли свой долг? А когда возникнет необходимость новых расследований, что должны будут делать новые исполнители? Бороться с преступностью или тянуть резину, понимая, чем может обернуться для них адекватное исполнение служебных обязанностей?

Для меня лично, имеющего 15-летний стаж следственной работы, есть еще один трудный вопрос по поводу происходящего. Если стране действительно нужен самостоятельный следственный комитет, то этот следственный комитет может быть успешен лишь при трех основных условиях.

Во-первых, независимость.

Во-вторых, независимость.

И, в-третьих, независимость.

Увы, октябрьские события обнажили совершенно противоположное. И я бы сказал, с избыточной беспощадностью.

Вот, пожалуй, и все по поводу тех частностей, к которым привлечено общественное внимание. Сказать по совести, я бы хотел переключить его на другое. Что касается текущих событий, уверен, все образуется. Главное, чтобы не было крена, при котором линия на очищение от коррупции обернется суетой межклановых конфликтов. Потому что борьба с коррупцией не кампанейщина и не предвыборный пиар. От ее исхода во многом зависит судьба российского государства.

Но не в меньшей степени это будущее определяет сегодня состояние дел внутри нашей корпоративной среды. Нельзя допустить скандала и драки. Нельзя превращать нормы в произвол. Нельзя позволить, чтобы воины становились торговцами. Как члену корпорации, мне она дорога как таковая. Думаю, что и каждому, кто действительно посвятил себя подобной профессии.

Зациклившись на себе и отказавшись от правил, наше сообщество не просто развалится, а сменит социальную природу. После этого трудно будет объяснить людям, почему надо подчиняться и с почтением относиться к тем, кто не соблюдает норм и погружен в междоусобицы.

Сегодня наша корпорация важна не сама по себе. Она должна выстоять и выдержать нагрузки переходного периода. Затем она может превратиться в локомотив и вывести общество в новое качество. А после этого -- перейти из корпорации в нормальную профессиональную группу, ничем, по сути, не отличающуюся от других.

Пока стабильность общества в значительной степени опирается на эту силу, вопрос о ее качестве -- это вопрос о судьбе страны. Цена вопроса тем самым слишком высока. И потому абсолютно недопустимы ни замалчивание проблемы, ни ее превращение в большую склоку. Такой процесс внутри советской номенклатуры уже обернулся социальной и геополитической катастрофой.

Виктор Черкесов, директор Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков

09.10.2007 14:43 Никольский Алексей
Замечание : ЧК не стреляйте друг в друга
Просто сногсшибательный текст в Ъ о межчекисткой битве последних дней в связи с арестом оперработников Госнаркоконтроля, подписанный Черкесовым и написанный, судя по всему, Кургиняном
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840
Куда смотрит милиция, то есть Кремль?>>

09.10.2007 16:11 А.Серегин
Замечание по теме: ЧК не стреляйте друг в друга
Никольский Алексей 09.10.2007 14:43 писал:

Куда смотрит милиция, то есть Кремль?

По сути, чекисты это все ведомства вышедшие из ЧК Дзержинского, то есть и МВД тоже. До МГБ Аббакумова не было отдельно МВД и КГБ. А служащих конторы всегда именовали КГБшниками, им это не нравилось такое название и после перестройки стали распространять название "чекисты". Хотя слово "чекисты" ведь совершенно не использовалось после переименования ВЧК в ОГПУ. Как чекисты - МВД и КГБ конкурировали и в советское время. По слухам даже была инструкция, в случае если кгбшников в гражданке на операции брали менты, кгбшники должны были их уложить на месте. То что эту инструкцию давали в случае очень важных операций - это точно. Еще был такой хулиганский прикол у контразведчиков в обоих столицах. Останавливали машину возле постового ГАИ, звали его в машину и натирали уши до сильного покраснения. Потом такой постовой весь день стоял с ушами. Другие оперативные машины проезжали мимо и отмечали: "О, наши уже поработали".

Госнаркоконтроль такая же полицейская структура как и МВД, только узкоспециализированная. Почему бы между ней и ФСБ не установились отношения такие же как с МВД?>>

---

Пуденко Сергей (09.10.2007 16:44:59)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	13.10.2007 09:34:13

Re: ..."новой и...

---

к теме

Спецслужбы отстрелялись от междоусобицы
// Перестрелка наркоконтролеров и спецназовцев завершилась одним трупом и одним мировым соглашением
По данным Ъ, в ходе следствия выяснилось, что подозреваемые в разбоях, засаду на которых устроили УБОП и милицейский спецназ, одновременно являлись завербованными агентами наркополицейских

Газета "КоммерсантЪ" № 186(3762) от 11.10.2007
Как стало известно Ъ, Нижегородский областной суд прекратил судебное следствие по засекреченному делу о перестрелке сотрудников региональной службы наркоконтроля с оперативниками областного УБОПа и спецназовцами в апреле 2006 года. Тогда погиб капитан наркополиции Иван Царьков. Являвшиеся потерпевшими по делу спецназовцы не стали настаивать на наказании наркополицейских.

Перестрелка произошла 4 апреля 2006 года. В квартире дома на улице Есенина в Нижнем Новгороде милицейский спецназ устроил засаду -- по данным Ъ, оперативники областного УБОПа и бойцы отряда милиции специального назначения караулили наркоманов, подозреваемых в серии разбойных нападений. Неожиданно в эту же квартиру, взломав дверь, с оружием наизготовку ворвались трое оперативников регионального управления Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (УФСКН). Увидев людей в бронежилетах, они начали стрелять из табельного оружия. Сотрудники УБОПа и спецназа стали отстреливаться. Ворвавшийся в квартиру первым капитан полиции Иван Царьков (он и открыл стрельбу) был тяжело ранен и позже скончался в больнице. Еще одного наркополицейского ранили в ногу. Двоих спецназовцев от пуль спасли бронежилет и бронированный щит, используемый при подобных спецоперациях.

Поначалу нижегородские силовики тщательно скрывали обстоятельства инцидента. Затем в УФСКН стали утверждать, что их сотрудники пытались пресечь сделку по продаже крупной партии героина и задержать наркодилера и покупателей. В милиции утверждали, что оперативники УФСКН не отреагировали на крики спецназовцев "Милиция! На пол, бросай оружие!"

По данным Ъ, в ходе следствия выяснилось, что подозреваемые в разбоях, засаду на которых устроили УБОП и милицейский спецназ, одновременно являлись завербованными агентами наркополицейских. Не исключено, что именно они, умышленно или неумышленно, навели опергруппу УФСКН на адрес, где их ждала засада.

Сразу после перестрелки, в которой погиб Иван Царьков, областная прокуратура возбудила уголовное дело по факту причинения смерти по неосторожности, однако затем применение оружия бойцами спецназа, открывшими ответный огонь, было признано обоснованным. В результате уголовное дело было возбуждено в отношении старших уполномоченных УФСКН Павла Маллера и Сергея Сусина. Им инкриминировали ч. 3 ст. 286 УК РФ ("Превышение должностных полномочий с применением оружия или угрозой его применения") и ч. 3 ст. 139 УК РФ ("Нарушение неприкосновенности жилища с использованием служебного положения"). Суд над офицерами Маллером и Сусиным проходил в режиме строгой секретности: с участников взяли подписку о неразглашении материалов дела. Однако процесс завершился неожиданно: потерпевшие -- двое бойцов милицейского спецназа, а также хозяин квартиры, где произошла перестрелка, заявили, что не настаивают на уголовном преследовании наркополицейских. Видимо, этому способствовало то обстоятельство, что в ходе судебного следствия, по данным Ъ, было установлено, что сами оперуполномоченные Маллер и Сусин не стреляли по находившимся в засаде милиционерам.

Роман Ъ-Кряжев, Нижний Новгород


http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=813731&NodesID=6


ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ
11.10.2007 — Генерала Бульбова обвинили неконкретно
// Он так и не узнал, кого прослушивал
09.10.2007 — "Нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев"
// Виктор Черкесов -- о "войне групп" внутри спецслужб
04.10.2007 — ФСБ взяла в оборот наркотики
// Подчиненных Виктора Черкесова задержали за взятки и прослушки

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	08.10.2007 08:11:38

зато наводят чистоту. По-ибански

---

мешки черные на каждом скверике. И азербайджанцам есть работа. И мэрии есть чем отчитаться


Экологи настаивают: беспрестанная уборка дворов и парков от опавшей листвы губит деревья и почву

Чисто без листа

«Каждый день у нас во дворе дворники метут и метут листья, соскребают все до единого. А зачем? Только пыль поднимают»,— говорит Анатолий Ветчинов с улицы Твардовского.

По новым правилам содержания зеленых насаждения в городе Москве, принятым в этом году, убирать опавшую листву нужно только вдоль дорог и магистралей, в парках же и дворах делать этого не рекомендуется. Но дворники продолжают вычищать до блеска все газоны. «Так мне начальство велело, если не убирать, плохо будет»,— сказал дворник, представившийся Маратом.

О вреде чистоты Листья нужно убирать только один раз, в конце октября, когда опадает от 70 до 90 процентов листвы и больше не трогать, говорит Александр Раппопорт, эксперт городского Департамента природопользования. Частая уборка наносит вред природе, и город тратит огромные средства впустую: приходится оплачивать работу дворников, вывоз и утилизацию листвы, а потом еще и восстанавливать поврежденную почву.

«Мы платим за работу, которая не нужна и вредна», — считает Людмила Волкова, эксперт Центра охраны дикой природы. Опавшая листва образует на земле естественную подстилку, которая питает почву и защищает ее от промерзания. А если постоянно обдирать эту подстилку, земля остается голой, высыхает, пылит, исчезают дождевые черви, и деревья в такой почве гибнут.

«Всего три-четыре года достаточно для того, чтобы превратить плодородную рыхлую землю в камень»,— говорит Волкова.

Большая уборка О том, что листья убирать не нужно, не знают ни в управе, ни в дирекции Москворецкого парка. «Нам дает распоряжение префектура, чтобы все листья были убраны. Мы недавно и субботник проводили, сами эти листья убирали»,— говорит Любовь Артемьева, специалист по вопросам уборки и санитарного содержания района в управе Строгино.

«Ну и что, что полезно [оставлять опавшую листву], голову тоже, говорят, полезно две недели не мыть, но не будешь же две недели с немытой головой ходить», — считает Екатерина Шутова, специалист отдела благоустройства Москворецкого парка.

Парк стараются убирать от опавшей листвы как можно чаще, и не только осенью, но и весной, и зимой, если нет снега. «Приедет проверка из префектуры, и нам влетит, если мы не будем этого делать», — добавляет она.

Экологов не слышат В негласном споре, убирать или не убирать, экологи пока проигрывают. «Я объясняю это отсутствием экологического образования и желанием выслужиться перед начальством. У всех один аргумент: так опрятней», — говорит Раппопорт.

В префектурах не могут не знать о новых правилах, считает он, это закон, за несоблюдение которого налагается штраф в размере 20 тысяч рублей. Но у Департамента природопользования не хватает инспекторов, чтобы отслеживать все нарушения. И листву продолжают тщательно уничтожать во всех районах Москвы.

http://www.mr-msk.ru/story/08/2007/09/28/story_1829.html

---

Пуденко Сергей (08.10.2007 08:11:38)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	08.10.2007 08:47:57

Re: зато наводят...

---

Эт все прям в продолжение разговора об Овсинском, почвосберегающих технологиях и пр.

>О вреде чистоты Листья нужно убирать только один раз, в конце октября, когда опадает от 70 до 90 процентов листвы и больше не трогать,
в жэтом констексте именно эти 70-90 % и не надо трогать в первую очередь.
)) Тут пару лет назад сосед по даче рассказывал. что вот в москве умный Лужков веле листья не жечь, не убирать. А то многие даже на огороде листву гробят. жгут или выкидывают...

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	08.10.2007 07:46:48

40 лет назад, Боливия

---

40 лет назад, Боливия.
Ровно 40 лет назад, 8-го октября 1967-го года, раненый команданте Гевара попал в плен в Боливии в местечке Юро. На следующий день, он был убит без суда и следствия "рейнджерами" в селении Игера

---

Пуденко Сергей (08.10.2007 07:46:48)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	08.10.2007 08:52:30

Re: 40 лет...

---

Вот когда искал про кубинский "милитаризм" наткнулся.


Куба вернула зрение убийце Че Гевары
03.10 18:52 MIGnews.com

Кубинские врачи провели успешную операцию по восстановлению зрения Марио Терану, который в 1967 году выступил в роли палача великого революционера 20-го века.

Теран воспользовался бесплатными услугами офтальмологов Кубы, которые оказываются всем жителям Латинской Америки, в прошлом году, но известно о ней стало накануне 40-й годовщины смерти Че Гевары, когда сын боливийца опубликовал в СМИ благодарность кубинским врачам.

Известие на Кубе вызвало шок. Врачи, проводившие операцию, поспешили сообщить, что им не было известно о прошлом пациента. Однако руководство Кубы даже нашло в этом символ победы революции. Так, правительственное издание Granma прокомментировало известие следующим образом: " Спустя 40 лет, после того, как Теран попытался разрушить идею революции, Че возвращается, чтобы вновь одержать победу".

Эрнесто Че Гевара, один из лидеров Кубинской революции, пропагандировал идею социалистической революции на всей территории Латинской Америки. В 1966 году в Боливии в ходе столкновения с армией Че получил тяжелое ранение и был схвачен. Сержант боливийской армии Марио Теран вошел в историю как человек, своим выстрелом казнивший Че 9 октября.

В 1997 году останки Че Гевары были обнаружены, и перезахоронены на Кубе.

---

Кравченко П.Е. (08.10.2007 08:52:30)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	19.10.2007 09:19:16

История самой известной фотографии XX века

---

http://situation.ru/app/news_s_2862_op_4.htm
> История самой известной фотографии XX века

http://www.vremya.ru/images/docs/188682.gif


Одной богатой биографии в современном мире не всегда хватает для того, чтобы стать символом эпохи. Но появление этой знаменитой фотографии и само по себе тянет на полноценную легенду. Имиджмейкеры всего мира, пожалуй, должны учить эту историю наизусть, поскольку эта, с позволения сказать, пиар-кампания является образцовой. Найти другой похожий пример практически невозможно: ведь для превращения образа Че Гевары в мировой бренд, равно популярный и на Западе, и в соцлагере, потребовался всего один-единственный снимок. Не обошлось и без издателя с авантюрной жилкой, вовремя догадавшегося, как гибель революционера в боливийской глуши можно превратить в красивую историю.

При жизни Че это изображение, которое подчас называют самой распространенной в мире фотографией, видело всего несколько людей. Гаванский фоторепортер Альберто Корда снял революционера в довольно трагической обстановке. В марте 1960 года Эрнесто Гевара приехал на панихиду по погибшим во время взрыва корабля «Ла Кубр» в порту кубинской столицы. Корда отснял пленку и поехал в редакцию газеты «Революсьон». Но редакторы, как это часто бывает, предпочли актуальные фотографии гениальной. Снимок в номер не пошел и остался лишь в архиве репортера. Корда, по его собственному признанию, повесил его в собственной студии.

Семь лет фотографию видели лишь гости Альберто Корды. Но нашелся человек, который показал снимок публике. В 1967 году, уже после гибели Че в Боливии, в гости к Корде, который в то время стал личным фотографом Фиделя, заявился некий иностранец, запасшийся рекомендательными письмами от кубинского правительства. Он попросил у Альберто лучший снимок Эрнесто Гевары. Тот, по его собственным рассказам, показал на стену студии. Гость попросил сделать ему копии и забрал эти отпечатки.

Лицо революционера с развевающимися волосами и тревожным взглядом вскоре появилось на обложке изданных «Боливийских дневников» Че Гевары -- записей, которые знаменитый партизан делал в последние месяцы своей жизни. Сами дневники особой ценности для обычного читателя не представляют: это сухой и краткий пересказ основных событий в лагере повстанцев, интересный лишь историкам. Но обложка удалась на славу: теперь для всех Че выглядел именно так, как его запечатлел Корда за семь лет до этого.

Самую знаменитую фотографию XX века продемонстрировал публике итальянский издатель Джанджакомо Фельтринелли, увлекавшийся левацкими идеями. В нашем отечестве он известен прежде всего тем, что впервые напечатал на Западе роман «Доктор Живаго», запустив цепочку событий, приведших Бориса Пастернака к Нобелевской премии. А в 60-х годах радикал Фельтринелли издавал труды революционных деятелей со всего мира. Позже издатель переключится с пропаганды на активную революционную деятельность, присоединится к левацкой террористической группировке «Группа партизанского действия» и погибнет в 1972 году от собственной бомбы.

На самом деле на снимке Корды революционер Че не очень похож на самого себя (если судить по многочисленным фотографиям Гевары кубинского периода). Репортеру в 1960 году удалось поймать именно тот уникальный ракурс, когда Че выглядит демоническим красавцем. На этом снимке, в частности, почти не заметна борода, которую постоянно носил революционер, кроме того, камера смотрит на Эрнесто снизу вверх, обычно же его фотографировали сбоку, не опуская аппарат. На большинстве архивных фотографий у него довольно обычная для латиноамериканца внешность, хотя за любым изображением чувствуется необычная энергетика этого человека. Вдобавок на редких снимках, где герой революционер изображен без бороды, он имеет облик образцового голливудского положительного персонажа. Но по пронзительности эта фотография все же уступает классическому образу Корды.


Владимир ДЗАГУТО


>Кубинские врачи провели успешную операцию по восстановлению зрения Марио Терану, который в 1967 году выступил в роли палача великого революционера 20-го века.

большое спасибо, замечательная история.
ИХ МОРАЛЬ И НАША

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	08.10.2007 03:38:44

Цены улетели: виновато биотопливо

---

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/10/08/133919

Цены улетели

В сентябре рост цен резко ускорился — товары и услуги подорожали на 0,8%. Подвело продовольствие

Ольга Кувшинова
Алексей Рожков
Борис Грозовский
Ведомости


С начала года потребительские цены выросли на 7,5% (за девять месяцев 2006 г. — на 7,2%), сообщил Росстат, а в сентябре — на 0,8% (в сентябре 2006 г. — на 0,1%). Обычно в России благодаря урожаю цены в сентябре почти не растут. Так быстро, как сейчас, потребительские товары и услуги в сентябре не дорожали с 2000 г.




Лидером роста стали продовольственные товары, которые подорожали в сентябре на 1%, а без учета сезонного снижения цен на овощи и фрукты — на 2,2%. Сильнее всего выросли в цене подсолнечное масло и сыр (на 13,5%), сливочное масло и молоко (на 9,4%), кисломолочные продукты (7,9%) и творог (7,4%). До России дошел глобальный тренд роста цен на продовольствие, отмечает экономист ING Bank Татьяна Орлова. В мире продукты дорожают из-за роста издержек (доллар падает, поэтому издержки в национальных валютах растут) и неурожая нынешнего года, вызванного засухами и наводнениями.

Рост цен на продовольствие, как показывает опрос производителей, не закончен. Подсолнечник с начала года подорожал вдвое (урожай снизился в России, Аргентине и на Украине) и рентабельность упала до нуля, говорит директор по корпоративным отношениям Bunge Кирилл Болматов. Рост цен на подсолнечное масло (на 10% в августе и на 50% в сентябре) еще не компенсировал увеличение издержек. Пока магазины торгуют маслом из запасов, но за октябрь цены могут подскочить еще на 10% до 60-65 руб. за бутылку, полагает Сергей Козлов, директор по маркетингу W. J. Дело не только в снижении урожая, еще одна причина роста цен — использование масел в биотопливе, говорит Козлов: «Если масло начали есть машины, людям достается меньше».

Аналогичная ситуация с сухим молоком (из которого делается большая часть обычного): сырье с марта по август подорожало на биржах втрое, а в России цены стояли до августа, говорит Борис Исаев из «Юнимилка». Молоко и молочные продукты продолжат дорожать — компаниям надо компенсировать убытки предыдущих месяцев, уверен Владимир Лабинов из отраслевого союза. Исаев согласен: в октябре цены будут повышены еще на 7-10%.

Крупа в октябре подорожает минимум на 10%, прогнозирует гендиректор зерновой компании «Аркадия-Интер» Владимир Кравченко (в сентябре подорожала на 5-8%). Продолжится рост цен на мясо и комбикорма — товары, цена которых зависит от зерна, говорит Сергей Юшин из Национальной мясной ассоциации. Даже у самых эффективных хозяйств рост себестоимости с начала года достиг 30%.

Инфляция разогналась и из-за сильного прироста денежной массы во II квартале, отмечает Мария Мосолкова из Экономической экспертной группы. Тогда «Роснефть» и «Газпром» активно набирали кредиты для скупки активов ЮКОСа на аукционах. Прирост денежной массы влияет на инфляцию с лагом в 4-6 месяцев. Но с тех пор приток капитала сменился оттоком и рост замедлился, отмечает экономист J. P. Morgan Нина Чеботарева.

Правительственный ориентир инфляции — 8% за год. Но за последние 12 месяцев цены выросли на 9,4% (см. график). Центробанк позволит рублю сильнее укрепляться, чтобы сбить рост цен, полагает Чеботарева. Курс рубля по отношению к бивалютной корзине вырастет с нынешних 29,61-29,62 до 29,45 руб., говорит экономист Сitibank Юрий Чайкин. Это приведет к росту импорта, добавляет он.


http://gzt.ru/business/2007/10/07/220038.html

Непокорные цифры
Росстат не согласовал инфляцию с ожиданиями чиновников

Новоиспеченным министрам досталась непростая задача - оправдать обещания своих предшественников. Например, новая глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина заявила, что пересматривать прогноз по годовой инфляции ее ведомство не планирует. Она сказала это как раз накануне опубликования данных по инфляции в сентябре.

Еще в середине сентября экс-глава МЭРТа Герман Греф прогнозировал рост цен на уровне 0,3-0,4%, а первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев заявлял, что инфляция за две недели сентября составила 0,2% и останется на этом уровне до конца месяца.

Но вышедшая статистика опровергла все оптимистические ожидания правительства. По данным Росстата, сентябрьская инфляция составила 0,8%. Так сильно в сентябре цены не росли с 2000 года, когда они подпрыгнули на 1,3%.

Сильнее всего испортили картину цены на молочные продукты. Молоко подорожало на 7,2%, сливочное масло - на 9,4%. Несколько утешает тот факт, что молоко подорожало во всем мире из-за того, что Евросоюз отменил субсидии на его производство.

Подлило себя в огонь и подсолнечное масло - цены на него подскочили на 13,5%. Подорожал, хотя и не так сильно, как в июле-августе, хлеб и хлебобулочные изделия - на 1,6%.

Даже овощи и фрукты, которые подешевели на 8,8%, не спасли ситуацию. Непродовольственные товары в сентябре 2007 года стали дороже на 0,8%. Тарифы на платные услуги в сентябре выросли на 0,4%. По словам старшего аналитика компании «Уралсиб» Владимира Тихомирова, в сентябрьской статистике есть два особенно тревожных момента - это самый высокий за год рост цен на непродовольственные товары и самый высокий за все время его публикации базовый индекс инфляции - 1,6%.

В начале года Греф очень радовался, что инфляция по итогам трех месяцев в полтора раза ниже, чем за аналогичный период прошлого года, а Алексея Улюкаева приводили в восторг цифры за первые пять месяцев (рост цен за январь-май оказался на 1,2% ниже, чем в 2006 году). Но уже в июле план оказался под угрозой - вместо ожидаемых 0,2% инфляция составила 0,9%. Правда, чиновники все равно упорно повторяли, что по итогам года в 8% они уложатся. Теперь, по результатам девяти месяцев, достижениями 2007 года уже никто не хвастается. Сравнение неутешительное - за девять месяцев 2006 года инфляция составила 7,2% против 7,5% за январь-сентябрь 2007 года. Для выполнения годового плана нужно, чтобы за оставшиеся три месяца инфляция не превысила 0,5%. А учитывая, что в последние месяцы года инфляция обычно усиливается, задача перед финансовыми властями явно стоит непосильная.

Разумеется, виноватых найдут. В начале лета Алексей Улюкаев уже обвинял во всем госкомпании, которые активно занимают на западных рынках. Министр финансов Алексей Кудрин тоже отмечал, что небывалый приток денежной массы путает планы правительства. Правда, в конце июля он же уверенно заявлял, что у правительства и ЦБ достаточно инструментов регулирования.

Возможно, чиновникам известны какие-то способы удержать инфляцию в рамках 8% в то время, когда за девять месяцев она уже достигла 7,5%. Однако практически стопроцентно можно сказать - правительству это не удастся. Более того, велика вероятность, что уровень инфляции в этом году превысит прошлогодний. «Конечно, в октябре-ноябре 0,8% не будет, но то, что рост цен будет выше, чем за аналогичный период прошлого года, очень вероятно, - говорит Владимир Тихомиров. - У государства есть три варианта - регулирование цен, снижение тарифов и сокращение расходов бюджета. Однако в реальности не будут ни снижать тарифы, ведь это напрямую бьет по РАО ЕЭС, РЖД, "Газпрому" и другим компаниям, ни уменьшать зарплату бюджетникам в преддверии выборов. Единственным инструментом остается укрепление курса рубля».

07.10.2007 / ЮЛИЯ ЛОКШИНА



США сейчас проводят грандиозную мАдернизацию. За несколько лет зависимость от стран изгоев будет ликвидирована за счет перехода на новые виды топлива и, при необходимости, использования части нефтяных месторождений Аляски - до сих пор общественное мнение страны против расконсервации огромных запасов нефти этой части США. Они не хотят портить экологию Арктических районов. Аляска - край нетронутой, девственной природы - не засранная и перекопанная Сибирь.
...
Уже несколько лет назад читал о программе модернизации, о которой я упомянул. Если найду, ознакомлю. В соответствии с ней по всей стране уже сейчас установлены заправки биотоплива. Таксисты получают машины за пол цены, если согласны перейти на газ, и за 40%, если будут пользоваться толлько биотопливом. Все больше выпускается машин гибридов. Планируется первоочередной переход военной техники на новые виды топлива (в Бразилии военная авиация уже перешла).
Так что любознательней надо быть - .. любознательней.


http://teron.ru/index.php?showtopic=144321&st=90

Итак размышления на тему.
Пока не нашел трезвого объяснения феномену подоражания продуктов.
1) Не цены на бензин, зерно, картошку не смогут резко вызвать такого скачка (до 100%).
2) Больше походит на ажиотаж, цены начали расти сразу после того, как большой брат (он же телевизор) сказал, что в США вся кукуруза идет на биотопливо. В том же репортаже показали русского фермера, который говорил, что в этом году продал зерно значительно дороже чем в прошлом, а зерна выросло меньше.
НО у этого объяснения есть большие недостатки:
а) Если все из-за цен на зерно, то причем тут молоко и масло подсолнчное? [потому что коров кормят зерном]
б) По заверениям ИП, занимающихся розничной торговлей, им продукцию оптовики по таким ценам привозят. А оптовики вряд ли смогли бы так быстро отреагировать на ажиотаж.
в) Ажиотаж с солью - это было одно, сахарный ажиотаж - вещь сезонная, каждый год повторяется, когда люди начинают заготовки делать.
3) Картельный сговор: но тут еще сложнее, все утверждают, что по всей России цены подняли.
4) Разговоры о сухом молоке ИМХО гон, масло из него не сделаешь. Насколько я представляю, из сухого молока в наших краях особо конкурентное молоко тоже не сделать.

http://teron.ru/index.php?showtopic=144321&st=120
Мой любимый "даниссимо" месяц назад стоил 18-19 руб, теперь 22-23.
Рост 25%.

http://teron.ru/index.php?showtopic=144321&st=135

> Вчера, впервые за много лет, начал думать о том, что валить отсюда нужно, из "этой" страны. Ничего хорошего здесь похоже не предвидится...

Бессмысленно. Сегодня разговаривал с одним из главных спецов по продовольственному рынку в крае (это он кстати Гилязовой всё рассказал, предлагали самому в телевизоре показаться - он отказался), в результате стало понятно, что почти ВСЕ беды России от её черезчур интегрированности в мировую торговлю (и это ещё без ВТО).
Подсолнечное масло - биржевой товар. Цена пошла вверх на биржах за границей и не успело правительство чухнуть и установить заградительные пошлины на вывоз, как трейдеры запродали всё, что могли на запад, устроив в стране дефицит и рост цен. Спец сказал, что он не исключает такого-же отката цен на масло до уровня начала этого года на следующий год. Просто в 7-ми летнем цикле подсолнечника этот год самый провальный.
Макронные изделия и хлеб. Урожай зерна в России нормальный. Саими бы хватало с запасом. ПО фуражному зерну проблем вообще нет. Есть проблемы, но небольшие с пшеницей твердых сортов. Но подвела Европа: половину затопило, половина сгорела под солнцем. Неурожай дикий! Цены на биржах (зерно тоже биржевой товар)попёрли в гору. Про трейдеров и правительство читай выше. Пргоноз спеца: хлеб и макароны на следующий год в цене не упадут, т.к. себестоимость зерна в буханке хлеба на прилавке магазина - 13%. Остальное: помол в муку, транспорт, выпечка, транспорт, торговля. Так что даже если цена на зерно в будущем году упадёт, то хлеб дешевле не будет.
По макаронам ценовая политика неясна, т.к. скорее всего в будущем году пройдёт большое количество сделок M&A и рынок монополизируется. А это как минимум сохранит цены на текущем уровне.

Так что Сергей, у нас тоже самое, что и в "сытой" и "благополучной" Европе.

---

IGA (08.10.2007 03:38:44)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	15.10.2007 09:18:41

ща как замарозим цены! ща как замарозим

---

Цены на социально значимые продукты могут быть заморожены

Торговые компании готовы заморозить розничные цены на социально значимые продукты питания. Об этом говорится в распространенном в воскресенье официальном заявлении Ассоциаций компаний розничной торговли (АКОРТ).

Данная инициатива, как говорится в обращении АКОРТ ко всем участникам российского рынка, связана с "непростой ситуацией на продовольственном рынке России, быстрым ростом отпускных цен поставщиков продовольствия, в том числе на недорогие и социально значимые продукты питания, и озабоченностью общества ростом цен". Члены АКОРТ считают, что реализация такой инициативы позволит защитить интересы наименее обеспеченных граждан России и окажет общее стабилизирующее воздействие на ситуацию на рынке.

Одновременно члены АКОРТ предложили и производителям на ближайшие шесть месяцев зафиксировать отпускные цены на группы социально значимых продуктов.

Ассоциация компаний розничной торговли создана в 2001г. В настоящее время ее участниками из числа компаний, реализующих продукты питания, являются X5 Retail Group (торговые сети "Пятерочка" и "Перекресток"), "Копейка", Auchan, "Лента", Metro Cash&Carry, "real, - гипермаркет", "Мосмарт", холдинг "Марта" (сети "Гроссмарт", Billa). Помимо этого в АКОРТ входят компании, специализирующиеся на розничной торговле непродовольственными товарами: "Евросеть", "Эльдорадо", "Арбат Престиж", "Икеа" (IKEA), "Комус", "М.Видео", MediaMarkt\Saturn, "Спортмастер", "Снежная Королева", "Старик Хоттабыч", "Три Толстяка" и ряд других.

Стоит отметить, что за последний месяц цены выросли на абсолютное большинство товаров, в том числе и на социально значимые продукты питания. В правительстве объясняют сложившуюся ситуацию положением на мировом рынке продовольствия.

Положение дел в стране за последний месяц несколько раз обсуждалось как на заседании правительства, так и на встречах Владимира Путина с главой кабинета министров Виктором Зубковым. В качестве одной из мер помощи гражданам было принято решение повысить уже с 1 декабря базовую часть пенсии на 300 рублей.

14 октября 2007г.>>

"

Цены на социально значимые продукты могут быть заморожены

Торговые компании готовы заморозить розничные цены на социально значимые продукты питания. Об этом говорится в распространенном в воскресенье официальном заявлении Ассоциаций компаний розничной торговли (АКОРТ)."

КАК эти б-ди из торговых сетей собираются замораживать цены? Только сейчас пошли оплаты от сетевого ритейла за товар, поставленный в АВГУСТЕ. Кто с ними работать будет?
ЗЫ. В субботу на "4 канале" Екатеринбурга собрали коммерсов и чиновников на предмет "что такое повышение цен и как с ним бороться". Выступавший директор компании "Юниленд" (крупная оптовая компания, им принадлежит сеть супермаркетов "Мегамарт") заявил, что в течении октября-ноября ожидается увеличение цен на 25-30 %,в частности на детское питание (ау, рождаемость!) и консервацию. На это тётка из областного правительства пообещала применить административный рычаг. Коммерсы улыбнулись.
ЗЫ2. В цене молочных продуктов сидит НДС 10%. Производители молока его не платят, т.к. на сельхозналоге, поэтому возмещения молокозаводу нет. Для молокозавода этот НДС - оборотный налог, который он платит из собственного кармана и соответственно, полностью перекладывает на покупателей.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/333153/thread_t




Ответственных нет, виноватых нет
http://russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_2.htm>>
Александр ЕЖЕВСКИЙ

Ответственных нет, виноватых нет




В течение ряда лет Александр Александрович Ежевский работал и директором нескольких крупных заводов, выпускавших тракторы и комбайны, и возглавлял отрасль: сельскохозяйственное машиностроение. Он Герой Социалистического Труда, заслуженный машиностроитель Российской Федерации.

Самое главное для человека — питание. Я механизатор, но постоянно ношу записанные в блокноте высказывания великих людей о питании и о сельском хозяйстве для жизни человека, нации, страны. Вот запись из Жан-Жака Руссо: “Единственное средство удержать государство в состоянии независимости от кого-либо — это сельское хозяйство. Обладай вы хоть всеми богатствами мира, если вам нечем питаться, вы зависите от других. Торговля создает богатство, а сельское хозяйство обеспечивает свободу”.

Я могу много еще цитировать на эту тему. Но и так ясно, что питание — это основа жизни. Посмотрим некоторые документальные материалы на этот счет. В 1990 году наша страна по средней продолжительности жизни была в числе ведущих. В последние годы этот показатель упал. По данным ФАО, средняя продолжительность жизни составила: в Белоруссии — 68 лет, в Великобритании — 77, в Германии — 78 лет и так далее. Во всех развитых странах — свыше 70 лет. В России — 64 года. У российских мужчин она и того ниже — 58 с половиной лет ( у белорусских — 62). Мы уже сравнялись с Пакистаном. Такое сокращение средней продолжительности жизни — следствие многих причин. Главная из них — ухудшение питания.

Как нам в наших российских условиях надо питаться, чтобы сохранять здоровье, жизненные силы? На душу населения необходимо потреблять в год в среднем 81 кг мяса и мясопродуктов. В 1990 году, когда стоял вселенский стон о колбасных очередях и электричках, потребление мяса и мясопродуктов в стране составляло 75 кг на душу населения. В конце прошлого года среднедушевое потребление составляло 55,7 кг.

Молока и молокопродуктов в наших российских условиях надо потреблять ежегодно в среднем по 392 литра на человека. В 1990 году мы потребляли 385 литров, близко к норме. В прошлом году — 235 литров.

А вот данные по калорийности питания. В 1990 году мы потребляли 3200 килокалорий в сутки. Сегодня наше среднедушевое потребление составляет 2800 килокалорий в сутки.

Еще несколько сравнительных данных. В 1990 году Россия (не Советский Союз) производила 10,1 млн тонн мяса в убойном весе. В прошлом году — 4,9 млн тонн. В два раза меньше. Молока в 1990 году Россия производила 55 млн тонн, сегодня — 31 млн тонн. Зерно: в 1990 году в России собран урожай в 117 млн тонн. В прошлом году — 78,4 млн тонн. Нам говорят: “Хватает, даже 10 млн тонн экспортируем”. Но почему “хватает”? Потому что скот порезали! А если восстановить стадо до уровня 1990 года, зерна не хватит.

Напомню, что на душу необходимо производить по тонне зерна. У нас же в России производится 546 кг, в Белоруссии — 650 кг, в Казахстане его производят 910 кг, на Украине — 807 кг.
http://russia-today.ru/2007/no_07/pict/chart_05.png

Почему у нас так мало? Начать объяснение можно с того, что промышленность минеральных удобрений производит их 10 млн тонн, но внутри страны потребляется около миллиона тонн, а остальное вывозится на экспорт. По импорту же только в прошлом году мы завезли продовольствия на 21,5 млрд долларов! И еще сельскохозяйственной техники на 42 млрд рублей. Произведя собственной всего на 36 млрд рублей.

Если же конкретнее подойти к продовольственной проблеме, то ее решение на 50 процентов зависит от электрификации и механизации.

Да, конечно, сельскому хозяйству нужны высокоурожайные сорта, высокопродуктивные породы животных, мелиорация и химизация, управленческий опыт и интеллект. Но без механизации все это не даст результатов. Без нее не повысить производительность и продуктивность в сельском хозяйстве, не применить современные интенсивные технологии. Именно в этой области отставание от ведущих стран ощутимо. Парадокс, но по энерговооруженности на гектар пашни мы, энергетическая держава, отстаем от них в разы, и немалые.

В 1990 году Россия производила 214 тыс. тракторов в год. В прошлом году — 12 тыс. (хотя официальные данные “краше”). В среднем по тысяче на один тракторный завод. Для сравнения: один только Минский тракторный в прошлом году произвел 50 тыс. тракторов и наращивает темпы.

Зерноуборочных комбайнов в 1990 году в России произведено 65 тыс. В прошлом году — 6860 комбайнов.
http://russia-today.ru/2007/no_07/pict/chart_04.png

Еще сравнение. Если в парке сельского хозяйства России (не Советского Союза) было 1365 тыс. тракторов, то сегодня — 480 тыс. С навесными орудиями — бульдозерами и т. д., — можно считать, 523 тыс. Зерноуборочных комбайнов было 407 тыс., осталось 129 тыс. В целом же обеспеченность техникой в сельском хозяйстве России составляет не более 50 процентов. Конкретно: тракторами — на 44 процента, плугами — на 30 процентов, культиваторами — на 53 процента. Но и то, что имеется, на 60—70 процентов изношено. Эту часть парка надо просто списать и заменить новой, более производительной техникой. Все заводы, кроме Кировского, производят устаревшие модели тракторов. Липецкий тракторный завод находится, по существу, под откосом. Владимирский завод выпускает маломощные тракторы, более нужные для коммунальных нужд. Алтайский тракторный завод влачит жалкое существование. И, кстати, немалую часть российских тракторов дает сборочное производство в Елабуге, являющееся филиалом опять-таки Минского тракторного завода.

Сельскохозяйственное машиностроение, доведенное до такого состояния в результате “либеральных” новаций, необходимо восстанавливать срочно и самым кардинальным образом. Необходимо внедрять новые современные технологии, современное оборудование, которое обеспечит повышение производительности труда. Это прежде всего мощные тракторы, комбайны, широкозахватные машины, выполняющие за один проход восемь-девять операций: и подготовку почвы, и внесение семян, удобрений, и прикатывание. Нельзя гонять технику по полю по десять-двенадцать раз, расходуя горючее, живой человеческий труд, уплотняя почву. Все это известно специалистам. Но Минпромэнерго от всего этого далеко. Сами же заводы не в состоянии вкладывать в развитие необходимые средства. Единственные, кто еще поддерживает производство, обновляет технику, — это Новое Содружество, в которое входит “Ростсельмаш”, Кировский завод в Санкт-Петербурге. Все остальные просто в плачевном состоянии. На заводах устаревшее технологическое оборудование: литейное производство, кузнечно-прессовое и т. д. безнадежно устарели. На Волгоградском тракторном некоторые станки работают с тридцатых годов, со времени его пуска. Технологические новшества вроде лазерного раскроя носят характер единичный и общей удручающей картины не меняют.

Бедственное положение в отрасли с кадрами. Квалифицированных рабочих осталось крайне мало. Система подготовки молодых кадров свернута. Ослаблены кадры технологов, конструкторов. Молодежь сюда идет крайне редко. Иная картина, следует заметить, на Минском тракторном. Здесь есть кому создавать новые модели и есть на чем создавать, внедрено компьютерное проектирование.

Будем объективны: попытки исправить ситуацию очевидны в реализации национального проекта по развитию АПК, в работе Росагролизинга, в политике Россельхозбанка, расширяющего практику субсидированных кредитов. Но не менее очевидно и другое: крайне низкий платежеспособный спрос хозяйств, создаваемый диспаритетом цен. Так, если рост цен на сельхозпродукцию растет на какие-то несколько процентов, то на технику, энергоносители — в разы.

Кому сегодня еще неизвестно — во всех странах Запада государство щедро субсидирует сельское хозяйство. Мы же, закупая сельхозпродукцию и сельхозтехнику в странах Запада, также субсидируем, но не своего, а зарубежного производителя, помогаем создавать рабочие места не в своей — в чужой экономике. В странах ЕС цены на сельхозпродукцию на 38 процентов субсидируется за счет государства. В Советском Союзе в 1990 году селу выделялось 19 процентов расходной части госбюджета. В РФ сегодня село получает из госбюджета всего один процент. В 2006 году это составило 60,3 млрд руб. В том числе на приоритетные национальные проекты развития АПК — 21,9 млрд руб. В этом году на поддержку сельского хозяйства выделяется 62,8 млрд руб., в том числе на национальные проекты — 23 млрд. По оценкам же специалистов, сегодня в агропромкомплекс надо вкладывать не 60, а 150—200 млрд руб. Частный капитал таких средств дать не способен. Это посильно только государству.

Большие надежды возлагаются на реализацию приоритетного национального проекта “Развитие АПК”. Однако внимания Правительства к развитию АПК явно недостаточно. 9 марта прошлого года, рассмотрев критическое положение в сельскохозяйственном машиностроении, Правительство РФ наметило ряд мер и поручило контроль за их реализацией Минпромэнерго. Прошло больше года. Ни одна из намеченных мер до сих пор не реализована. Как совсем недавно заявил заместитель министра Промэнерго А. Реус: “Большая часть решений по развитию отечественного сельскохозяйственного машиностроения нуждается в дополнительном продвижении”.

Ну и продвигайте! Кто мешает? Но, увы, ответственных нет. Виноватых нет. И это наша главная проблема.
Тема: Что с продовольствием?!
Предыстория реплики (2 реплики)... Все реплики на эту тему...
В ответ на:
Дата: 15.10.2007 03:15
Автор: Инкогнито А.
Замечание Что с продовольствием?!
15.10.2007 03:15 Инкогнито А. писал:

Одновременно члены АКОРТ предложили и производителям на ближайшие шесть месяцев зафиксировать отпускные цены на группы социально значимых продуктов.

Ассоциация компаний розничной торговли создана в 2001г. В настоящее время ее участниками из числа компаний, реализующих продукты питания, являются X5 Retail Group (торговые сети "Пятерочка" и "Перекресток"), "Копейка", Auchan, "Лента", Metro Cash&Carry, "real, - гипермаркет", "Мосмарт", холдинг "Марта" (сети "Гроссмарт", Billa). Помимо этого в АКОРТ входят компании, специализирующиеся на розничной торговле непродовольственными товарами: "Евросеть", "Эльдорадо", "Арбат Престиж", "Икеа" (IKEA), "Комус", "М.Видео", MediaMarkt\Saturn, "Спортмастер", "Снежная Королева", "Старик Хоттабыч", "Три Толстяка" и ряд других.

(Для тех, кто не понял, о чём этот пассаж, поясняю: уже повышенные цены до конца выборов сильно расти не будут. Про снижение, о котором орут все политики, здесь ни слова не сказано. Пусть себе орут... А ниже – перечень монополистов. А АКОРТ – их площадка, где обсуждаются картельные сговоры.)

«О сетевых торговых компаниях и их влияние на рост цен на продовольственные товары и общий уровень инфляции.»

Сетевые торговые компании создавались чиновниками (Прежде всего чиновниками города Москвы). В Москве не было нефти. Приходилось изворачиваться. (Потом за ними потянулись и чиновники из регионов.) Если кто помнит, раньше в Москве всё продовольствие торговалось на рынках и в маленьких магазинах. И о продовольственном дефиците никто не слышал.
Но был у этой системы большой недостаток. Трудно было собирать взятки с такого большого количества объектов. И московским правительством был принято решение оптимизировать процесс. За счёт уменьшения количества объектов путём их укрупнения. Дело было поставлено на хороший организационный уровень. Наделили необходимыми полномочиями отделы торговли при мэрии. Они стали фактически работать как региональные торговые холдинги. Которые жёстко контролировали процесс. (Замечание: сколько бы фирм в городе не было, если все они крышуются одним конкретным лицом в мэрии, функционируют они фактически как филиалы одного холдинг «ВицеМэр и Компания». И так хоть в торговле, хоть в строительстве. Ненужной конкуренции холдинг не допустит. Нужная конкуренция, это кто больше откатит из подопечных. Она, наоборот, очень даже желательна.)
Была запущена пропагандистская компания. Типа: «Бабушка купила молочко на рынке, а к утру её мёртвой нашли». (Почему то наши ПиАрщики любят приводить для примеров безымянную бабушку. Мамаша с младенцем у них значительно менее популярна.)
И параллельно строились десятки гипермаркетов. Строились они с участием муниципальных денег и при тайном вхождении в бизнес крупных чиновников. (Чтобы шло как по смазанному).
На руководство тоже ставили бывших чиновников. Которые не прижились в органах власти. У крупных чиновникам-совладельцев торговых сетей, за великими государственными делами до торгового бизнеса руки как то не доходили. И бизнесом рулили приказчики - бывшие чиновники, а ныне – управляющие торговыми сетями. Но те в торговле не разбирались. Не этому их учили. Зато хорошо у них получалось брать взятки. Этим любимым делом они и занялись на новом месте. Работать с товарам им было лень. А чтобы они победили свою лень их надо было заинтересовать. Взятки за то, чтобы поставить свой товар в некоторых сетях начинаются с $300 000. У местного производителя таких денег нет. И нет, соответственно, местных товаров. (Да что там местный производитель! Недавно был скандал с бойкотом фирмы Panasonic целым рядом торговых сетей. Тоже денег на взятки не хватило).
Какой коммерсант легко даёт взятки за взятие товара на продажу? Правильно! Тот, у кого пропадает неликвид. Результат – все гипермаркеты завалены неликвидом.
Опять же, какой уважающий себя чиновник обходится без отдельного офиса и персонала в нём. Этак он лишится всякого уважения в своей среде. (Чем больше офис, тем выше рейтинг «менеджёра»). Контору надо кормить. А мало получать конторские не любят. А рентабельность? Ну разве чиновника за рентабельность уважают? Отсюда цены в гипермаркетах. Во всём мире цены в сетях ниже чем везде. У нас наоборот.

Для примера:
Я как то проехал семь гипермаркетов по Горьковскому шоссе. Задача была купить несколько домашнее - спортивных штанов и домашних трусов. Ну штаны то я купил по 550р. Но мне то одних штанов было мало. А вторых во всех семи гипермаркетов не оказалось. Трусы, правда, были. Но только до 48 размера. И только просвечивающий эластик в обтяжку. Для педерастов миниатюрного телосложения. Я плюнул на всё и поехал на Измайловский рынок. И там у нерусских купил за 15 минут недостающие штаны за 125 р. И всё остальное.

В результате коррупции и нерадивости управляющих торговые сети были первое время нерентабельны. Управляющим то без разницы. Они своё так и так добудут. Но владельцам не всё равно. Надо было искоренить конкурентов. Ждать, пока конкуренты сами разорятся было долго. Включили административный ресурс. Благо, что владельцы сетей были одновременно и обладателями сего полезного ресурса. Пропаганда про бабушку плавно перешла в лозунг: «Рынки себя изжили!» Этот лозунг до сих пор озвучивает тот же Лужков. А за одно, под разными благовидными предлогами уничтожили и мелкие магазины.
Отечественному производителю совсем стало некуда податься.
Ну а дальше всё пошло по законам монопольной экономики. Местный производитель уничтожается. Как не представляющий интереса. Ассортимент товаров год от года уменьшается. Зачем суетиться, когда можно просто поднять цены. Инфляция выходит из под контроля.
На западе с монополизмом борются путём разукрупнения монополий. В Париже, я читал, для этих целей вообще ограничили строительство мегамаркетов. Делают ставку на малые формы. У нас с монополизмом борются путём усиления чиновничьего контроля за монополистами. (Это когда вечером чиновник-совладелец получает свою долю от бизнеса, а с утра идёт в ванну и тянет себя за яйца в порядке наказания за монополизм. Специально для не имеющих яиц поясняю: тянуть за яйца очень больно. Хорошее наказание).
Вот только один Грызлов невнятно заикнулся о роли торговых сетей в завышении цен. Что говорит о том, что у господина Грызлова нет интереса в торговом бизнесе.
А все остальные, кому положено, бросились проверять местных сельхозпроизводителей. Фермерами и молочниками-"монополистами" забит весь эфир. Может быть кого то даже накажут по телевизору. За не предоставление справки об уровне рентабельности коровы Дуськи. Что и позволило необоснованно завысить цену её молока.

Такая вот борьба за народное благосостояние.

---------

---

IGA (08.10.2007 03:38:44)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 02:14:47

"вы будете продолжать финансировать нас, иначе вам будет еще хуже"

---

http://unokai.livejournal.com/89070.html

Логика "вы будете продолжать финансировать нас, иначе вам будет еще хуже"

“The US has been tolerant of dollar weakness, and neglected building reserves, precisely because it knows that its trading partners could suffer more than the US from a dollar collapse and would do something about it.

So far, this implicit US assumption that the dollar is “too big to fail” has been correct. The latest IMF data show global reserves in the 12 months through the second quarter up $1,100bn, indicative of global policy makers indirectly bailing out the dollar on an ever expanding scale.”

Rushkin is absolutely right to note the ever-expanding scale of emerging market intervention required to support the dollar; my own calculations suggest that emerging market reserve dollar growth is now about equal to the US current account deficit. If emerging market central banks were lending funds to the US to allow the US to intervene to support the dollar rather than intervening themselves to keep their currencies from rising, their lending could be considered the world’s largest currency bailout.

http://www.ft.com/cms/s/1/0d57808c-75bd-11dc-b7cb-0000779fd2ac.html

---

IGA (08.10.2007 03:38:44)

От	IGA
К
Дата	11.10.2007 02:13:25

Правительство не контролирует инфляцию

---

http://unokai.livejournal.com/89163.html

Правительство не контролирует инфляцию

министр экономического развития и торговли РФ Эльвира Набиуллина сообщила, что инфляция в РФ по итогам 2007г. будет больше, чем в 2006г. По итогам 2006г. инфляция составила 9%.



С таким уровнем инфляции правительство показывает свою полную недееспособность. Необходимо немедленно прекратить импорт инфляции, происходящий из за жесткой увязки курса рубля к бивалютной корзине и инфляционной скупки центробанком долларов и евро, не препятствуя дальнейшей ревальвации рубля по отношению к этим валютам.

Вот что пишет Бред Сетсер по этому поводу:

Chinese exporters (and foreign firms that produce in China) win so long as China pegs to the dollar, a policy that leads Chinese taxpayers to use the central bank balance sheet to subsidize Chinese exports. They actually do better with low US rates and a weak dollar than with higher US rates and a stronger dollar. Chinese taxpayers, on the other hand, have a lot to loose from dollar weakness.

просто заменим chinese на russian без изменения смысла



Berkeley professor Barry Eichengreen argued back in 2004 that the dollar financing cartel was subject to collective action problems, as every country would prefer that another country assume the costs associated with financing the US. So far, though, such coordination problems haven’t materialized in a big way: some countries diversified, but others stepped up their dollar purchases. Total dollar reserve growth just keeps on rising. The commitment of key regional players – and particularly China – to the system has, in various ways, made defection from the dollar financing cartel costly.

I increasingly wonder whether aspects of the current situation more closely resemble another classic of game theory, the game of chicken. The US continues to direct its domestic monetary policy solely toward domestic conditions, no matter how its decisions impact on the dollar and its creditors. And it effectively dares those governments now intervening heavily to hold their currencies down -- action which has the effect of keeping the dollar up -- to do something other than intervene more in response.

This hardly seems like a long-term recipe for international economic and financial stability. But so far it has been – and it is likely that the best bet is that it will continue to be. It still makes me nervous that global financial stability hinges on the continued willingness of a few governments to lose large sums of money in the foreign exchange market.

---

IGA (08.10.2007 03:38:44)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 01:54:25

Чай и кофе тоже подорожают

---

Дата: 2007-10-08 18:37:00+04
Чай и кофе тоже подорожают

При почти тотальном удорожании пищевых продуктов было бы наивно ожидать, что вне этого процесса останутся рынки чая и кофе. Однако здесь подорожание имеет свои особенности. С одной стороны оно происходит в более «мягкой» форме – рост цен на стопроцентно импортируемый продукт сдерживает понижение курса доллара по отношению к рублю. С другой стороны – россияне все чаще выбирают продукцию более высокого ценового сегмента.

Готовьте денежки

По оценкам Федеральной службы государственной статистики в сентябре отмечено увеличение цен на 89% наблюдаемых продовольственных товаров. И разумно ожидать, что вслед за пищевыми продуктами первой необходимости «подтянутся» остальные продукты. В частности, чай и кофе.

«Российские рынки чая и кофе в последнее время демонстрируют рост в стоимостном объеме, – сообщила директор по связям с общественностью компании «Орими Трэйд» Мария Драбова. — Средняя цена покупки на чайном рынке за первое полугодие 2007 года по сравнению с аналогичным периодом предшествующего года выросла примерно на 14%, на кофейном – примерно на 7%».

Однако на общем негативном фоне прогнозы по рынку чая и кофе относительно «благоприятны». «Рост данных рынков в стоимостном выражении в некоторой степени сдерживает понижение курса доллара по отношению к рублю, поскольку такие товары, как чай и кофе, являются на 100% импортируемыми и цены их номинируются в долларах», — пояснил корреспонденту ИА «Росбалт-Бизнес» гендиректор маркетингового агентства «Компания «Прорыв» Дмитрий Василевский.

По его оценкам до конца года следует ожидать рост рынка чая в стоимостном выражении на уровне 12-14%, рост рынка кофе на уровне 18-20%.

При этом для рынка кофе данный рост естественен независимо от общей ситуации на российском продуктовом рынке.

По данным «Прорыва», процесс роста рынка кофе в стоимостном выражении значительно опережает рост рынка в натуральном выражении традиционно. «Если в натуральном выражении рынок равномерно прибавляет около 8% в год, то в стоимостном выражении рост рынка достигает 20-25% ежегодно», — говорится в маркетинговом исследовании компании «Динамика развития российского рынка кофе в 2006 г. и первой половине 2007 г.»

Кофе «гоняет» чаи

«Хотя русские по-прежнему считаются «чайной» нацией, в течение последних лет на российском рынке горячих напитков наблюдались серьезные структурные изменения. Так, в период с 2002 по 2006 год продажи кофе в России постоянно росли, и в 2006 году они достигли 130 тыс. тонн в натуральном выражении и $2,5 млрд в стоимостном выражении, обогнав тем самым рынок чая на $200 млн, — подсчитали в «Прорыве». — По сравнению с показателем 2005 года рынок вырос на 18% в стоимостном и на 8% в натуральном выражении».

«Популярность чая с каждым годом сокращается, особенно среди молодого населения России, которое считает чай «скучным» напитком. Чего нельзя сказать о кофе: в период с 1991 года в натуральном объеме рынок вырос почти в 4 раза, и при этом еще имеет существенный потенциал роста», — констатируют в «Прорыве».

Кофе: пьем, что дороже

По оценке компании «Nielsen Россия» порядка 8% российского рынка кофе в стоимостном выражении приходится на растворимый кофе с добавками (сухое молоко, сахар и др.) и кофейные напитки. Около 9% — на кофе в цельных или молотых зернах. И 83% — на растворимый кофе.

Как отмечает маркетолог-аналитик компании «Nielsen Россия» Дмитрий Швецов, на российском рынке растворимого кофе наблюдается долгосрочная тенденция переключения потребителей с дешевой продукции на более дорогую.

А в «Прорыве» уточняют, что, «если чай во все времена был напитком доступным, и рост доходов населения практически не сказывался на натуральном объеме рынка, то в случае с кофе эта тенденция является одним из главных факторов, способствующих физическому росту рынка».

Кстати, эта же тенденция была отмечена и в материалах исследования компании «Экспресс-Обзор», посвященного рынку кофе в 2006 году. Эксперты фиксируют смещение «приоритетов потребителей в сторону кофе, требующего большего количества грамм в расчете на одну чашку».

«Самыми большими темпами растет сегмент натурального молотого кофе, в 2006 году он вырос на 18%, – отметили эксперты «Экспресс-Обзора». — В 2006 году доля сублимированного кофе в натуральном выражении впервые превысила долю гранулированного кофе. Это явилось следствием давно определившейся тенденции перехода потребителей к более качественным видам кофе: натуральному и сублимированному».

Такие разные рынки

Кстати, по данным «Nielsen Россия», отечественному рынку кофе характерна умеренная концентрация: на долю трех компаний-лидеров — в алфавитном порядке: Kraft (бренд Jacobs), Nestle (бренд Nescafe), Tchibo (бренды Tchibo, Davidoff) — приходится около 60% рынка в стоимостном выражении.

После устойчивого роста на протяжении 2005 и 2006 годов российский рынок кофе в первой половине 2007 года потерял 6% в физическом и около 1% в стоимостном выражении по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

«Однако это не значит, что ситуация по результатам всего 2007 года не может измениться, – отмечает эксперт «Nielsen Россия». — На рынке наблюдается слабовыраженная сезонность — ежегодное временное снижение продаж в летние месяцы на 2-4% с восстановлением в сентябре».

Рынок чая в России более консолидирован. «Лидеры рынка чая — (в алфавитном порядке) компании «Авалон», «Акбар», «Ахмад», «Гранд», «Дилма», «Орими Трэйд» и «Юнилевер» — продолжают наращивать свою совокупную долю, которая в 2006 году превысила 80% в натуральном выражении, – уточняется в маркетинговом исследовании «Nielsen Россия». — В сегменте пакетированного чая тенденция к дальнейшей концентрации отрасли прослеживается еще отчетливее — пятерка лидеров контролирует более 75% рынка пакетированного чая».

Правда, эксперты «Nielsen» отметили, что в сегменте листового чая наблюдается обратная тенденция. Здесь общая доля пяти лидирующих игроков сократилась в 2006 году до 68% от общего объема продаж в натуральном выражении.

«Наиболее популярными остаются ароматизированные чаи, и этот сегмент является одним из самых быстрорастущих. Общая доля ароматизированных вариантов превысила 30% (в натуральном выражении) от всей категории. А самые динамичные сегменты — зеленый и зеленый ароматизированный чай», — резюмируют в «Nielsen».

При этом и для «чайного» рынка характерен растущий интерес потребителя к более дорогим и качественным продуктам. И рост в стоимостном объеме Мария Драбова связывает «прежде всего, с ростом интереса потребительской аудитории именно к дорогой продукции, к маркам чая и кофе премиального сегмента».

«Очевидно, что эта тенденция сохранится, и розничные цены на продукцию класса-премиум сохранят динамику и будут расти, – сообщила представитель «Орими Трэйд» корреспонденту «Росбалт-Бизнес». — Тем не менее, мы намерены сдерживать на прежнем уровне цены на продукцию среднего и низшего ценовых сегментов, которая пока еще наиболее востребована в России».

Игорь Чубаха

---

IGA (08.10.2007 03:38:44)

От	IGA
К
Дата	10.10.2007 01:37:03

Народ не понимает

---

http://community.livejournal.com/ru_politics/9137315.html

Цены

Сегодня на улице и дворе встретил нескольких знакомых----все впечатлены ростом цен на обычные продукты.Затем сам зашёл в нашу среднебюджетную "стекляшку"---а там вообще гул!Бабули в шоке!!
Продавцы и кассиры не успевают менять ценники на разных партиях одного и того же товара!!!
Прослушал новости Думы и правительства---но их версии как то не убедили!!!
Что ж это так разом, так резко повысились закупочные цены на такие разные продукты ?????
Так что это и зачем???
То ли подготовка к Выборам и качают бабки?
То ли как с бензином в пред годы?-когда цены росли росли-а потом Великий сказал СТОП !-
цены на бензин остановились---а мы снова восхитились Главнейшим!
ЧТО ЭТО????

---

IGA (10.10.2007 01:37:03)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	11.10.2007 08:37:50

рык(стон) изподглыб. Пророчества батюшки Владислава (Шумова)

---

>
>Цены

>
>Продавцы и кассиры не успевают менять ценники на разных партиях одного и того же товара!!!

>Так что это и зачем???
>То ли подготовка к Выборам и качают бабки?
>То ли как с бензином в пред годы?-когда цены росли росли-а потом Великий сказал СТОП !-
>цены на бензин остановились---а мы снова восхитились Главнейшим!
>ЧТО ЭТО????


да всё путём


Пророчества батюшки Владислава (Шумова)

- В Москве будут введены карточки, а потом - голод.
- Землетрясение в Москве будет большое. Шесть холмов в Москве превратятся в один.
- Никому не надо трогаться со своих мест: где живете - там и оставайтесь (сельским жителям)
- В монастырь, что в Дивеево, сейчас не ездите: мощей там нет
- Да, гонения на Православную Веру ещё будут!
- В России коммунисты ещё придут к власти
- Как только узнаете, что такого-то батюшку погнали из храма, так прилепляйтесь к нему на время гонений
- Япония и Америка вместе уйдут под воду
- Всю Австралию тоже затопит
- Америку же океан затопит до самой Аляски. Так самая Аляска, которая опять будет наша
- Будет в России такая война: с запада - Немцы, а с востока - Китайцы!
- Южная половина Китая будет затоплена водами Индийского океана. И тогда Китайцы дойдут до г. Челябинска. Россия же объединится с Монголами и погонит их назад
- Когда Китай пойдет на нас, тогда будет война. Но после того, как Китайцы завоюют г. Челябинск, Господь их обратит в Православие
- Война России с Германией будет начинаться опять через Сербию
- Все будет в огне!... Большие грядут скорби, но Россия в огне не погибнет
- Белоруссия сильно пострадает. Лишь только тогда Белоруссия объединится с Россией... А вот Украина тогда же не станет объединяться с нами; и затем ещё немало наплачется!
- Турки будут опять воевать с Греками. Россия же будет Грекам помогать
- Афганистан же ожидает бесконечная война
- Знайте! Будет и здесь война, и тут - война, и там - война! .. А уж потом враждующие страны решат выбрать одного общего правителя. В этом участвовать нельзя! Ведь этот единый правитель - Антихрист>>


коммент
прогноз хороший - всяко лучше, чем гиперинфляция.>>

---

IGA (08.10.2007 03:38:44)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	09.10.2007 10:16:36

грузитеапельсиныбочками

---

>
умные запасаются мукой. Мешками


http://worldcrisis.ru/crisis/333153/thread_t
09.10.2007 09:20 Евгений Валерьевич
Замечание по теме: Что с продовольствием?!
Вчера прикупил три пудика муки. С четвертой попытки. В трех первых магазинах крупными буквами написано МУКИ НЕТ.

Я собственно еще с советских времен всегда осенью запасаю - 4-5 мешков картошки, 1-2 мешка лука, мешок муки и мешок сахара и порядка 200 банок солений.

Подскажите что будет с недвижимостью? Хотел в 2008-м продать хату. Но ходят упорные слухи что не будет кредитов и пузырь лопнет. Вот думаю не поторопиться ли? Опять же как бабло уберечь от сгорания, ведь до весны 2008 мне оно не понадобится.>>

09.10.2007 09:30 русский
Замечание по теме: Что с продовольствием?!
По словам старшего экономиста по сырьевым рынкам лондонского исследовательского центра Economist Intelligence Unit, Коны Хак, «ожидается, что рост цен на зерновые в среднесрочной перспективе продолжится еще как минимум 2 года. Он обусловлен сохранением дефицита, при котором предложение зерна будет заметно отставать от спроса. К 2009 г. можно ожидать увеличения цен не менее чем на 25% по сравнению с нынешним уровнем», сообщает «Эксперт».
---------------

Значит все 50 процентов будет. Пока до нового года цены на пшеницу тормознули.
--------------

Например, в Германии молочные продукты подорожали на 50%, в США - на 80% с апреля по сентябрь
По мнению заместителя председателя совета директоров компании «Русское молоко» Василия Ходова, «литр молока должен быть дороже литра бензина, а у нас он только подравнялся». Так что цены на молочные продукты вырастут по всей стране, а в Москве - еще на 20%-40% к концу года, предрекает он.
--------------------

Правда непонятно дороже какого литра бензина? Европейского? Типа полтора евро за литр? .>>

Американец Скотт Мастерс рискует попасть в тюрьму на 30 лет, а то и пожизненно, за кражу из продуктового магазина пончика стоимостью 52 цента, сообщает STLtoday.com. Это произошло в декабре прошлого года в маленьком городке Фармингтоне, что в штате Миссури. За кражу с применением насилия (Мастерса обвиняют в том, что он оттолкнул преследовавшую его кассиршу) положено до 15 лет тюрьмы. Более жесткое наказание грозит ему за то, что он оказался злостным рецидивистом.
----------

За колосок естественно два пожизненных.>>

а золото прикупать уже раздумывают

08.10.2007 21:43 Рег16 рай28
Ответ по теме: Следует ли ожидать банкротства "Сбербанка" в случае назначения его главой Грефа?
1) на металлические счета не распространяется Закон о страховании вкладов.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=771109
2) а кто тут говорил о 5% годовых по массе золота?
В моем городе открывают ОМС: Сбербанк, Акбарсбанк, Татфондбанк. Все без процентов, просто хранят цифирки о массе драгмета и присваивают спрэд.
Инфляционный рост рублевой цены считается доходом вкладчика и облагается налогом. Значит по массе презренного металла вкладчики в итоге проигрывают. Так что ПП всеми способами лишают трудящихся средств накопления и инвестирования.>>

> http://teron.ru/index.php?showtopic=144321&st=90

>Итак размышления на тему.
>Пока не нашел трезвого объяснения феномену подоражания продуктов.
>1) Не цены на бензин, зерно, картошку не смогут резко вызвать такого скачка (до 100%).
>2) Больше походит на ажиотаж, цены начали расти сразу после того, как большой брат (он же телевизор) сказал, что в США вся кукуруза идет на биотопливо. В том же репортаже показали русского фермера, который говорил, что в этом году продал зерно значительно дороже чем в прошлом, а зерна выросло меньше.

---

IGA (08.10.2007 03:38:44)

От	IGA
К
Дата	08.10.2007 04:07:00

avanturist?

---

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html

11 Июль 2007 г.
Поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся - гипс.

Фаза 1. Спекулятивный кризис

Мы уже обсуждали в предыдущих материалах, что одним из результатов кредитно-денежной политики США начиная с 70-х и, особенно, в последние годы, стало появление двух, беспрецедентных по масштабам, спекулятивных пузырей: одного на фондовом рынке, второго - на рынке жилой недвижимости. В них, а также в их близнецах в других странах, сосредоточена большая часть виртуального богатства человечества, стоимость которой, если мерять линейкой финансовых спекулянтов, превышает 100 триллионов долларов. Уже ничто не в состоянии спасти эти пузыри - экспонента, на значительном удалении от нуля, очень серьезная функция, против которой бессилен даже печатный станок ФРС. Поэтому величайший экономический кризис последних ста, а может и двухсот лет, начнется именно с подрыва этих пузырей. Прогнозы, когда и как начнут схлопываться пузыри фондовых рынков и рынка недвижимости в США, я уже дал в обзорах "Берегите пенсне Киса, сейчас начнется!" и "Квартирный вопрос только их испортил". Поэтому просто вкратце напомню.

Фондовые рынки США - DJIA и S&P 500 - достигли вершины суперцикла с 1974г. в начале июня 2007. Последний месяц они предпринимают попытки прорваться выше, которые должны закончиться еще до конца июля. После этого начнется первая фаза падения (первая волна в первом даунтренде), которая продлится примерно до середины-конца осени. Доу Джонс (DJIA), скорее всего, закроет хотя бы один месяц ниже 11926 - минимума Волны 4' (13.03.07) в Волне 5 Волны V 33-х летнего суперцикла, чтобы подтвердить начало многолетнего даунтренда от 13691 к 2485-3665. Наиболее вероятная цель в этой фазе - 11500-600, где проходит канальная поддержка с 2003г. (Волна V суперцикла) и откуда начнется локальная коррекция - Волна 2 в даунтренде A.

Рынок недвижимости также полностью завершил суперцикл с начала 70-х. Причем, в зависимости от того, какой показатель брать за индикатор и с чем его сопоставлять, за дату начала падения можно взять любой период с апреля 2005. Я думаю, что мы можем достаточно обоснованно назвать период с весны 2005 до весны 2007 латентной фазой падения, при которой рынок все еще пытался сохранить оптимизм и продолжить рост, но тренды показателей один за другим начинали стратегический разворот - сперва объемы продаж и объемы предложения, потом отношение совокупной стоимости жилья к ВВП и ипотечным обязательствам, затем число обращений за ипотечными кредитами, количество закладок новых домов, номинальные цены на вторичном рынке, число невозвратов кредитов и т.д. Наконец, в апреле 2007, после неудачной попытки возобновления роста, началось бесповортное падение номинальных цен на новые дома - последнего и главного индикатора состояния рынка. Эту дату я и предлагаю взять в качестве момента начала активной фазы обвала рынка жилья. К концу осени медианные цены на дома должны упасть на 20-25% от рекордных показателей. Новые дома подешевеют с пиковых $258K ориентировочно до $210K, а дома на вторичном рынке - с пиковых $230K до $190K.

Таким образом, первая - спекулятивная - фаза кризиса уже началась и продлится примерно до конца осени 2007. Затем, после первой волны паники, последует временное успокоение и даже неоправданный оптимизм, которые выразятся в достаточно существенном и продолжительном восстановлении в следующей фазе. Однако, спустя еще какое-то время, кризисы грянут с новой силой и будут только набирать обороты в виде все усиливающихся волн спада в течение нескольких ближайших лет. Возвращаясь к первой фазе падения рынков США, следует заметить, что помимо собственно красивой картинки стремительного разворота графиков, она приведет и к некоторым материальным результатам, самые важные из которых перечислены ниже.

1. Глобальное домино

Американские рынки отнюдь не одиноки в том, что их пучит от несварения. Беспрецедентный избыток ликвидности уже много лет является глобальной проблемой, которая до сегодняшнего дня более или менее консервировалась сказочным ростом спекулятивных активов. Неприлично перегреты практически все фондовые рынки мира - европейские, китайский и многие азиатские, российский, латиноамериканские. По-моему, единственный не очень перегретый крупный рынок - это японский. Причем, если ажиотаж на российском и китайском фондовых рынках - это детская болезнь, вроде диатеза от переедания конфет, то, например, пузыри на основных европейских рынках, как и на рынках США, надувались десятилетиями и очень основательно. Германский DAX, британский FTSE 100, французский CAC 40, итальянский MIBTEL - все они закончили пятилетнюю Волну V в своих суперциклах на исторических максимумах 2000г. или вблизи них и начинают стратегический разворот с потенциалом коррекции от 40% до 65%. Китайский Шанхай Композит (SSE Composite) завершил двухлетний цикл на фантастических 4334пп и несомненно упадет как минимум до 2500пп. Российский РТС также отрисовал все пять волн в цикле с 2004г. и намерен в течение следующих лет спускаться в район 1000пп со своих пиковых 2009пп. При том, что капитализация мировых фондовых рынков в конце января 2007 перевалила за $51 триллион ( http://www.reuters.com/article/idUSL2144839620070321 ), усушка и утряска в процессе кризиса заставит их похудеть примерно на $30-35 триллионов.

Не лучше обстоит дело и с большинством национальных рынков жилья, хотя в разных странах они перегреты неодинаково. Британский рынок надут воздухом почти так же сильно, как и в США. Не намного отстают от англичан Испания, Италия, Франция. В то же время Германия и Япония не испытали такого сумасшедшего ажиотажа. Зато цены на жилье в Росии и Китае росли в последние годы почти так же истерично, как и в Америке. В среднем, жилье в большинстве развитых и развивающихся стран переоценено на 20-35%, что составляет в сегодняшних ценах порядка $10-15 триллионов.

Поскольку все спекулятивные пузыри не имеют никакого отношения к реальному состоянию национальных экономик и держатся только на фанатичной жадности спекулянтов, у которых сорвало тормоза, то подрыв одного крупного пузыря будет сигналом всем спекулянтам, что сказка закончилась и они начнут закрывать свои позиции на всех остальных рынках. Поэтому, практически синхронно с американскими рынками, на волне спекулятивной паники, начнут падать все рынки Европы, Азии, в т.ч. Китая и Японии, России, Латинской Америки. Падению рынков добавит резвости и ликвидация карри-трейд спекуляций по йене и франку. Сейчас в неяпонские активы вложено порядка $1 триллиона долларов только в йеновых кредитах, не считая триллионов долларов собственных капиталов японских корпораций, инвестированных в американские, европейские и азиатские рынки. Естественно, что как только рынки начнут падать, начнется массовая репатриация йены, что приведет к ее резкой ревальвации и, далее, к взрывной ликвидации всех карри-трейд позиций.

Но чисто спекулятивный капитал - не единственная и даже не основная связь между рынками разных стран. Хедж-фонды, банки и страховые компании, торгующиеся на фондовом рынке, "диверсифицируют" свои портфели через иностранные активы, а их собственные акции и облигации входят в портфели зарубежных инвестфондов. Более того, большинство крупных и средних нефинансовых корпораций по всему миру, торгующихся на фондовом рынке, владеет значительными пакетами акций иностранных компаний (Газпром vs BASF, Daimler-Benz vs Crysler, и пр.). Таким образом, падение любого национального рынка снижает капитализацию большинства компаний во всех остальных странах, т.е. приводит к провалу других национальных рынков, что повторяет эффект на новом уровне и затягивает мирвые рынки в рекурсивный обвал.

2. Денежные страсти
Когда обрушение фондовых рынков и рынков недвижимости станет признанным фактом, начнется массовая распродажа активов, превращение их в живые деньги и реэкспорт капиталов в гигантских объемах. Это приведет к стремительным и очень волатильным ралли почти на всех валютных парах, т.е. к быстрой девальвации одних валют и такой же быстрой ревальвации других.

Несколько упрощенно это выглядит так: Резиденты страны А продают активы страны В за валюту страны B. Затем выводят деньги в валюте B на Форекс, где покупают за них валюту своей страны А и переводят ее на внутренние счета. Т.е. количество валюты A на открытом рынке уменьшается, а валюты B - увеличивается, в результате чего, кросс-курс валюты B к валюте A снижается. Если валюта страны B является неконвертируемой или частично ковертируемой, то, вместо выведения на Форекс, она продается Центробанку страны B за валюту страны A. При этом взаимный курс может повести себя любым образом. Если у Центробанка страны B очень много валюты A, то он спокойно произведет размен, а полученные объемы национальной валюты вернет на внутренний рынок. Таким образом, кросс-курс валюты B к валюте A не изменится. Если денежное предложение национальной валюты B велико, Центробанк может стерилизовать выкупленные объемы национальной валюты. Это уменьшит наличную ликвидность валюты B и приведет к увеличению ее кросс-курса к валюте A. Если у Центробанка недостаточно валюты A, то ему придется девальвировать свою валюту, чтобы наскрести денег в валюте A для удовлетворения спроса, что, в зависимости от других факторов, может привести либо к сильной инфляции либо, наоборот, к дефляции в стране B.

Больше всего денег будет выводиться из США, поскольку самые большие и сильнее всего перегретые пузыри фондовых рынков и недвижимости находятся именно там. В результате, произойдет резкое увеличение предложения доллара ко всем валютам, что приведет к его ощутимой девальвации. Самыми крупными мировыми инвесторами в относительных величинах являются японцы, поэтому йена, за счет реэкспорта, значительно укрепится ко всем валютам, особенно к доллару. Аналогично, вырастет курс евро к большинству валют. Рубль и юань, вероятнее всего, также укрепятся к остальным валютам, несмотря на то, что зарубежные инвестиции этих стран значительно меньше, чем привлеченные иностранные инвестии и поток ликвидности будет исходящим. Центробанки России и Китая располагают огромными ЗВР , которые легко покроют бегущие иностранные капиталы, что приведет просто к снижению внутреннего денежного предложения, но не вызовет финансовой дестабилизации. Условно конвертируемые валюты большинства стран Восточной Европы, бСССР, ЮВА и Латинской Америки, ЗВР которых невелики, будут резко девальвированы. Точные кросс-курсы, даже по основным валютам, указать, конечно, невозможно, но я ориентируюсь примерно на следующие уровни к концу первой волны спекулятивной истерики: евро-доллар: 1.43-45, доллар-йена: 105-109, доллар-рубль: 24.25-75, евро-фунт: 0.71-72.

Синхронно будет меняться спрос на государственные казначейские обязателства (ГКО) и их доходность, поскольку это просто процентные обязательства выдать те же самые деньги в той же валюте. Т.е. спрос на американские ГКО начнет падать, а доходность по ним расти (чтобы продать дешевеющую бумагу, нужно предложить более высокие проценты). По европейским и японским спрос, наоборот, будет расти, а доходность падать. Российские и китайские ГКО в национальных валютах будут вести себя аналогично европейским. А ГКО слаборазвитых стран - Аргентины, Вьетнама, Польши или Украины - по большей части превратятся в мусорные бумаги.

Отдельный вопрос - поведение ФРС. В предисловии я уже высказал мнение, что власти США на первых этапах не будут пытаться тормозить экономический кризис, а дадут этому чудовищному гнойнику прорваться и привести население и бизнес США в такое состояние, когда он одобрит любые, самые радикальные меры, если они могут остановить национальную катастрофу. Это значит, что правительство даст почувствовать населению на своей шкуре, что такое настоящий кризис, в т.ч. не будет препятствовать разорению нескольких миллионов потребителей и сотен тысяч компаний. Следовательно, ФРС незачем снижать учетную ставку, разве что на какие-нибудь ритуальные 25п, просто чтобы создать у граждан видимость реакции. С другой стороны, из-за ослабления доллара, спрос на американские ГКО и так упадет, что резко повысит их доходность, т.е. стоимость обслуживания. Снижение же учетной ставки еще больше сократит спрос на казначеские обязательства и увеличит проценты по ним, что совсем не входит в планы Белого Дома. Поэтому, я считаю наиболее вероятным, что в первой фазе кризиса ФРС всех удивит философским спокойствием и не снизит ставку, а то и вовсе повысит, чтобы подкорректировать спрос на ГКО. А во второй или третьей фазе снизит ее на ничего не значащие 25-50п. Но уже к началу бюджетного кризиса ставка рефинансирования снова может начать расти, причем весьма бодрыми темпами.

3. Товарный бум
Хотя банки, хедж-фонды и страховые компании и выдернут кое-какие деньги своих инвесторов и владчиков из акций и недвижимости, однако они не могут их просто оставить в кэше. Инвесторы и вкладчики ждут от них доходов, а некоторые даже фиксированных процентов. Поэтому, рыночным операторам придется быстро искать хотя бы временные инструменты для инвестирования. Практически единственным капиталоемким инструментом, который на данный момент будет в их распоряжении, является товарный рынок. Таким образом, пока первый приступ мировой финансовой истерики не пройдет, большая часть инвестиционных капиталов будет конвертировано в сырьевые и товарные контракты. Скорее всего, в цене резко вырастет почти все: благородные металлы, энергоносители, промышленные металлы, сельхозпродукция и пр. Насколько я понимаю, золото может достичь на этой волне цены $720-740 за унцию с текущих $660, нефть Brent Crude скакнуть с нынешних $71 в район $82-83 за баррель, а, например, пшеница подорожать с $600 до $660-680 за бушель [IGA: тут непонятно, в сентябре цена была $9 за бушель]. Поскольку большая часть товарных контрактов заключается в долларах США, то с началом товарного бума девальвация доллара замедлится, а ближе к концу ажиотажа курс доллара может и вовсе несколько укрепиться к конкурентам.

4. Приступ потребительской скупости
В странах с развитой экономикой - не только в США, но и в Западой Европе, Японии, Канаде - фондовый рынок, а сегодня и рынок жилья, являются достаточно существенными источниками потребительских доходов. Часть людей самостоятельно играет на бирже или владеет акциями своего предприятия и получает по ним дивиденды. Очень многие имеют вклады в ПИФах или их аналогах. До последнего времени заметная часть населения получала дополнительный доход от инвестирования в рынок жилья. Это касается не только тех, кто продавал инвестиционное жилье, но и тех, кто сдает его в наем. Наконец, в фондовые рынки и производные инструменты от рынка жилья вложены практически все деньги частных пенсионных фондов и страховых компаний, в т.ч. медицинских.

Нетрудно спрогнозировать, к каким немедленным последствиям для населения приведет падение спекулятивных рынков. Индивидуальных игроков фондовый рынок мгновенно съест. Вместо дополнительных доходов, ПИФы начнут приносить одни огорчения. Падение цен на жилье заставит думать не о прибытке, а о том, чтобы хотя бы спасти вложенное. Это, кстати, относится и к России с Китаем, где связь населения с фондовыми рынками мизерна, а вот индивидуальные инвестиции в жилье весьма популярны. Наконец, частные пенсионные фонды и страховые компании начнут нести колоссальные убытки или вообще разоряться, что, естественно, не самым лучшим образом скажется на доходах пенсионеров и на выплатах медицинских и имущественных страховок. Конечно, это не значит, что немедленно произойдет повальная невыплата пенсий и страховок, но процесс пойдет. Т.е. уже первая волна обвала рынков приведет к заметному сокращению потребительских доходов в США, где оно может дойти до 10%, и во многих других странах.

Понятно, что при таком развитии событий, потребители не только сократят свои расходы на эту самую выпавшую часть доходов, но и вообще начнут пересматривать свое потребительское поведение. Ведь, как мы выяснили в работе "Я пригласил вас, господа...", сегодня значительная часть расходов американских потребителей, в т.ч. обслуживание финансовых обязательств, покрывается постоянным наращиванием кредита. А в условиях начинающегося экономического кризиса люди три раза подумают, продолжать ли им эту сомнительную практику. Да и банковский кризис, о котором речь будет ниже, вряд ли сохранит тот благодушный подход банков к выдаче кредитов, который был распространен в последние годы. Таким образом, свободная финансовая база населения начнет быстро сдуваться, что, естественно, приведет к значительному урезанию личных расходов. Уже к концу первой фазы сокращение потребительских расходов в США может составить от 10% до 25% в сравнении с аналогичным перидом прошлого года.

5. Инфляционные качели
В большинстве стран, в т.ч. в США, ЕС, Японии, в меньшей степени в России и Китае, начнется короткий период непонятной чехарды с инфляцией. С одной стороны, профессиональные богачи и фабрики капиталов, опасаясь финансовой нестабильности, захотят немного подстраховаться и превратить часть своих денег в высоколиквидные физические ценности. Просто богатые люди налягут на драгоценности, предметы искусства, антиквариат и т.п. Корпорации могут конвертировать часть своих денег в товарные запасы, как профильные, так и непрофильные - металлопрокат, бензин, стройматериалы, мануфактуру, с/х продукцию и т.п. Их могут поддержать даже обыватели (особенно в России, где к неприятностям давно привыкли), которые кинутся покупать всякие нужные в хозяйстве вещи, вроде соли и спичек. Все это, естественно, окажет давление на рынок и цены начнут расти. С другой стороны, потребители, в первую очередь американские, начнут, в целом, сокращать свои расходы, компании - капитальные инвестиции, и все вместе избавляться от недвижимости, что окажет обратное воздействие - общий спрос снизится и цены начнут падать. Поскольку оба процесса будут происходить одновременно, но достаточно неравномерно, то несколько месяцев цены на все товары будут прыгать в самые неожиданные стороны. Например цена на молоко может резко вырасти, а на мясо, наоборот, упасть, а через месяц произойти прямо противоположное, причем без всяких видимых причин. Тем не менее, я думаю, что, конкретно в США, инфляция замедлится, поскольку богачи и корпорации не станут тратить все выведенные с рынков триллионы на бриллианты и бензиновый резерв, а население гораздо больше будет волновать, как они будут отдавать свои неподъемные кредиты, чем создание товарных НЗ.

6. Кризис финансового сектора
Уже после первого приступа паники на фондовых биржах и рынках недвижимости, начнется массовый мор среди мелких и средних западных хедж-фондов и страховых компаний, большая часть инвестпортфелей которых состоит из акций, корпоративных и ипотечных облигаций и разных деривативов. Под жесткий удар попадут все банки, поскольку их кредитный портфель в основном обеспечен обваливающимися финансовыми активами и обесценивающейся недвижимостью. Не самым лучшим образом будут себя чувствовать и крупные финансовые организации. Разорение или временное прекращение работы многих банков и страховых компаний вызовет серьезную неразбериху с кредитными карточками, банковскими вкладами, кредитами, корпоративными счетами, залогами, выплатой страховок, начислением зарплат и т.п., что вызовет нездоровый ажиотаж у населения и бизнеса и еще сильнее дестабилизирует финансовый рынок. Начнется стремительное ужесточение условий выдачи кредитов потребителям и бизнесу, что радикально сократит поступление на рынок заемных денег. Не исключено, что банковский кризис может докатиться и до России, где объективных предпосылок для него меньше, зато готовность населения ко всяким финансовым неприятностям - на порядок выше чем в США.

Впервые опубликовано на форуме Росбалт 11 июля 2007

---

IGA (08.10.2007 04:07:00)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	08.10.2007 07:51:12

Re: avanturist?

---

перепечатки сводного материала со сценарием авантюриста и его обсуждением с нашего сайта и форума
Обрушение

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/14742/
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/topic/26/
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9284

http://forum.psn.ru/index.php?s=9016d2498e493ed1345f3ff121e8407d&showtopic=6026
http://mvip.karelia.ru/viewtopic.php?p=4307099&sid=126acd6fb510ce35e748802e01534328
http://subscribe.ru/catalog/rss.4075


http://rssreader.ru/visitor/preview/id/51751
http://rssportal.ru/catalog.php?cat_id=17&rss_id=9768
http://tv.izvestiya.ru/forum/board1154/topic37475?act=edit&id_message=651271&page=2
Обрушение. Сценарий Мирового Кризиса и Новой мировой войны



> http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	08.10.2007 02:56:51

Реакционный лозунг «Учиться, учиться, учиться» ??

---

Борис Габрук
Крамольные мысли по поводу лозунга «Учиться, учиться, учиться» / 07.10.2007

В 1989-м году партия поручила мне написать методическое пособие для комсомольской учебы в Украине по работе В.И.Ленина «Задачи Союзов молодежи». Первое поручение - и я отнесся к нему ответственно. Как оказалось – последнее. Причиной тому послужили крамольные идеи «методички». Первая крамола посягала на истоки советской мифологии, поскольку утверждала - Ленин не был мучителем советской молодежи…!!! Никогда, ни при каких обстоятельствах, ни за какие коврижки Ленин не выдвигал идею или лозунг, что советская молодежь, обязана: «Учиться! Учиться! Учиться!»
А представьте себе, что с лозунгом «учиться» учились практически все поколения советских людей. Ставя под сомнения этот лозунг, вы ставите под сомнение как лучшую в мире систему образования, так и смысл жизни этих поколений.
«Проницательный интеллигент» правильно заметит, что в любой школе (вузе) мира ученик (студент) обязан: учиться, учиться, учиться и еще тыщу раз учиться. История советского образования, успехи которого в конечном итоге, бесспорны, проходила под этим лозунгом. В каждой школе, каждом вузе, на самом видном месте было написано: «Учиться, учиться, учиться», - как завещал великий Ленин. Это настолько очевидно, что это лозунг Ленина, как например ленинское: «Коммунизм – это есть советская власть плюс электрификация всей страны». Так что глупо отрицать очевидное и настаивать на реакционности такого лозунга.
Ленин, сударь, Ленин станет отрицать и настаивать на реакционности такого лозунга. Мне исключительно повезло, в 1985 представилась возможность изучать диалектику по Спинозе, Гегелю, Марксу и Ильенкову, у Бондарчук и Босенко. Традиционно, в процессе такого обучения, под сомнение попадают все авторитеты. Это специфика диалектического мировоззрения - подвергать все сомнению. Единственный авторитет – разум: логика, как диалектика человеческого мышления. Все, что не соответствует Логике как диалектике и теории познания, должно быть поставлено под сомнение и пересмотрено.
В первую очередь – под раздачу попадал авторитет Ленина. Слишком много у меня накопилось к нему вопросов. От вопроса, «не ту страну назвали» - СССР, до его лозунга – учиться, учиться, учиться. Ленин испытание выдержал, большевистская гвардия, его соратники – нет. Теперь наша очередь. Но обо всем по порядку.
Если мы признаем, что Ленин диалектик, то лозунг: учиться, учиться, учиться – лозунг позитивиста. «Дурная бесконечность», или еще более ярко, «мертвые кости разложившегося трупа познания», так образно отзывался о подобных перечислениях сумрачный Гегель. И в отношении авторитета Ленина вопрос встал: или Ленин диалектик или позитивист. Или деятельность Ленина целесообразна - «трагедия гения эпохи» и соответствует теории развития или же его деятельность – это результат действий - субъективных, метафизических, стихийных и подчиненных сиюминутным интересам и целям. Или Ленин революционер - или оппортунист; или гений - или злодей.
Вынес это на обсуждение курса. Тонкости Моцарта и Сальери, диалектик Ленин или позитивист, мало кого заинтересовали. Заинтересовали вещи попроще: «ты не умничай, ты пальцем покажи». Курс уверен, лозунг – «учиться», принадлежит Ленину. Студенты народ азартный. Несколько недель методически перерываются ПСС и архивы в поисках ленинской фразы. Никакого результата. Вернее убеждаемся, Ленин не призывал молодежь: учиться, учиться, учиться. Учиться коммунизму, т.е. овладевать культурой, которую выработало человечество – да, призывал еще в 1920. Гражданская не закончилась. Павки Корчагины готовы снова идти походом на Варшаву и Европу, а тут Ленин как "здрасте" - учимся культуре. Но никогда Ленин не призывал бездумно «копать ямы», т.е. «учиться, учиться, учиться»….
Поэтому я до сих пор категоричен, утверждал и утверждаю: действительно лучшая в мире система образования личности в СССР, тем не менее порочная, и требовала изменения, а эклектичный лозунг: учиться, учиться, учиться, - не принадлежит Ленину. Сам лозунг, буквально – для дураков. Поскольку всему научиться заведомо невозможно и утопично. И как любая утопия, в практической политике – он реакционен. И в то же время, появление такого лозунга имеет под собой вполне материальное основание, свою логику и историю развития. Даже глупая и реакционная утопия возникает не на пустом месте.
Тем более - лозунг был. Вопрос так и оставался открытым, пока не выяснил. Очередной съезд комсомола, Иосиф Виссарионович призывает: учиться, учиться, учиться, - как завещал нам великий Ленин. Что же стоит за этим лозунгом? Почему он потребовался именно в 1927-1929?
Объективная логика: сфера материального производства, через сложившуюся систему общественного разделения труда размещает в сфере воспитания и образования социальный заказ на производство и воспроизводство именно того типа личности, который удовлетворяет запросам производства. Что заказали, то и получили.
Сделав революцию, коммунисты сделали заявку на преодоление сложившейся тысячелетиями стихии материального производства, этакой судьбы человечества. Такую задачу отстаивают коммунисты в середине 20-х, и я уже говорил, над ней работали, в том числе Луначарский.
В условиях индустриализации, когда стране потребовалась рабочая сила, а значит, соответствующая система образования, эту задачу игнорируют. Коммунисты поддаются стихии разделения труда (частной собственности) и воспроизводят систему, которая максимально удовлетворяла материальное производство. А материальное производство, этакий Молох человеческих судеб, потребовало минимальных расходов на обучение и подготовку тех специалистов, которые отвечали уровню сложившегося разделения труда. Оно его и получило от коммунистов: для деревни - 5 лет обучения, для рабочего - 7 лет, для тех, кто будет управлять страной и производством – 10 лет, но уже платного обучения.
Позитивистское мышление старой большевистской гвардии не сумело выйти за пределы объективной необходимости материального производства, тем более что «международная обстановка», «внутреннее положение в стране» требовало форсированной индустриализации, промедление было смерти подобно. Не останавливали даже жертвы и косность крестьянства во время коллективизации. Мужик доктора Булгакова, до 1920-го ставивший горчичники поверх тулупа, в 1961-м полетевший в космос, в 1932-м, во время коллективизации, умудрился вырезать половину скота, обрекая себя на голод. В совхозах и коммунах в деревне, как и в городе на заводах, голода не было. Пролетариат этого не допустил. Что же касается колхозного крестьянства, то пролетариат руководствовался революционным принципом - класс против класса. Класс против класса, и он ценною неимоверных жертв и усилий уничтожал мелкотоварное производство, выполняя задачу, с которой так до конца не справилась буржуазия России, создавал крупнотоварное промышленное производство. Но именно товарное производство. Задача непосредственно коммунистического действия угадывалась и просматривалась смутно.
Поэтому размежевание марксистов-коммунистов со Сталиным и Троцким, т.е. старой ленинской гвардией идет не в вопросе индустриализации или коллективизации, ужесточения классовой борьбы и репрессий, в том числе и внутри партии. Хотя эта трагическая коллизия не имеет оправдания. Понять можно – оправдать нет.
Вторая крамола оказалась болезненной для партийного самолюбия. Да и кто не обидится, если тебя открыто, по-ленински, называют дураком. Поскольку цитирование того же Ленина, в особенности, что «никто из коммунистов так и не поняли Маркса 50 лет спустя» – вызывало резкий ступор у товарищей по партии.
«Это имеет отношение ко мне?» Да имеет. Прямое отношение, как и к современной буржуазной элите, которая еще вчера носила комсомольские и партийные билеты. Спросите, а зачем сейчас буржуа понимать Маркса? Элементарно. Чтобы с умом, без особых трагедий расстаться со своим современным «буржуазным прошлым».
В общем, крамольное цитирование закреплялось призывом Ленина к молодежи все-таки учиться человеческой культуре настоящим образом, т.е. коммунизму. И частным дополнением о том, что невозможно научиться коммунизму, сформировать коммунистическое мировоззрение, да и вообще иметь маломальское понимание действительности, не говоря уже - понять Маркса…, без понимания такой мелочи как «Наука логики» Гегеля, а значит, всей предшествующей философии.
При этом следует помнить, что логическое доказательство целесообразности («разумности») идеи коммунизма на почве гегелевской логики такое же естественное, как и доказательство целесообразности идеи либерализма. В свое время философ-гегельянец Моисей Гесс, по всем правилам гегелевской диалектической логики, доказал целесообразность идеи коммунизма, истолковав его как диалектическое отрицание принципа частной собственности. Доказал столь же логично, как другие философы выводили разумность частной собственности.
При этом проблема частной собственности, которую коммунисты ставят как самую острую проблему современности, в рамках гегелевской диалектики получает два одинаково логичных, но по сути взаимоисключающих, доказательства. Получаем доказательства, которые одинаково согласуются как с коммунизмом, так и антикоммунизмом.
А если мы имеем логически взаимоисключающие доказательства, то объяснить явление, пользуясь гегелевской диалектикой, невозможно. Результат преодоления Гегеля явилось понимание того, что отношения в обществе – это результат не истории развития мирового духа, а развития «гражданского общества» и материального производства, производными от которого являются логические силлогизмы. А коммунистические утопии – это отражение реальной, назревшей коллизии, которая вызвана условиями развития машинного, индустриального производства.
И лишь протагоровское «человек - мера всех вещей», - которое становится основой философии Фейербаха, дает возможность Марксу понять и обосновать, что именно человек есть единственный субъект истории. Что именно труд человека, т.е. чувственно-предметная деятельность людей, изменяющая природу в соответствии с их потребностями, и есть единственная субстанция всех частных форм человеческой культуры. И философская категория «сущности человека», которая для отдельного индивида выступает как некий, зачастую недостижимый идеал, мера совершенства или уродства, сопереживания или безразличия, в действительности представляет всего лишь исторический продукт совместно-разделенной трудовой деятельности многих поколений людей, т.е. «совокупность всех общественных отношений» (Маркс).
И дело вовсе не в расслоении общества на буржуазию и пролетариат. Это внешнее проявление противоречия. Явление сущности. Сколько не говори об исторической миссии пролетариата, в рамках стихийного развития, пролетариат выступает только как реакционная сила. В буквальном смысле он роет себе яму, в которой его предстоит похоронить.
Так, стихийно, рабочие Германии, увлекшись патриотизмом, приводят к власти фашистов. Так, стихийно, рабочая аристократия Союза, шахтеры, увлеченные идеями либерализма и социальной справедливости, уничтожают социализм и приводят к власти буржуазию. Буквально стихийно разваливают Союз, чтобы стать в лице одних шахтеров буржуа - Ахметовыми и Януковичами, а в лице других шахтеров – скотом, простой рабочей силой, т.е. «быдлом» (укр.), которым легко будет управлять.
Открытие Маркса состояло не в абстрактном делении общества на классы и существование классовой борьбы, это было известно и открыто до Маркса. Открытие Маркса состояло в том, что определенному способу производства соответствует определенный тип личности человека. Анализируя анархию частного способа производства, Маркс, приходит к выводу, что частному производству соответствует личность человека, основная черта которой – «профессиональный кретинизм».
«Капиталистический способ разделения труда не знает и не терпит исключений. Профессиональный кретинизм превращается здесь не только в факт, но и в добродетель, в норму, даже своеобразный идеал, в принцип образования личности, соответствовать коему старается каждый, чтобы не погрузиться на самое дно общества, не стать простой, неквалифицированной рабочей силой» (Ильенков). Все, от банкира до шахтера стараются соответствовать этой добродетели. Но если банкиру, буржуа, есть чего терять, то пролетариату – терять нечего, кроме своих цепей.
Перефразируя моего любимого Блока: буржуа как свинья в навозе, что нахрюкали, то и имеют. Вытащи это – все полетит вверх тормашками. А у нас. «Уменье, знанье, методы, навыки, таланты - имущество кочевое и крылатое. Мы бездомны, бессемейны, бесчинны, нищи, - что же нам терять?» Отсюда и вывод Маркса, что именно пролетариат, в силу своего положения в системе разделения труда, выступает как основная заинтересованная сила социального переворота. Это феноменально изложено Марксом в «Экономико-философских рукописях» - 1844 и 1857-59 годов, а так же у Ильенкова «Об идолах и идеалах».
Поэтому я остановлюсь только на следующем. «Профессиональный кретинизм есть частная собственность на определенные способности. Как разновидность частной собственности на общественно-человеческое богатство, он должен умереть, и умирает вместе с ней» (Ильенков). И именно преодоление профессионального кретинизма, т.е. снятие общественного разделения труда, являет собой содержание коммунистического переворота. Это позиция Ленина, если уж ссылаться на авторитеты. Все остальные идеи по поводу, что такое коммунизм – от Матфея, верующих коммунистов или от лукавого, буржуазии.
«Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, - людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей». Я не буду продолжать цитировать Энгельса в этом вопросе. Я думаю, позиция ясна.
Но еще раз, буквально это понимал, в отличие от большинства коммунистов, Ленин, который настаивал, что «коммунизм - это есть упразднение общественного разделения труда». Это именно то, о чем писал тот же Ленин, - чего так и не понял никто из коммунистов спустя 50 лет после Маркса.
Впрочем, какое разделение труда, какая «Наука логики»? «Пересічні» граждане-коммунисты, до сих пор обходятся речами государственных мужей и партийных лидеров. Мало кто долетает до середины Днепра - Ленина «Государство и революция», не говоря уже о Днепровских кручах – «Науке логике» Гегеля, «Сущности христианства» Фейербаха, «Грюндгриссе» Маркса или «Об идолах и идеалах» Ильенкова. А ведь в мире помимо Днепровских круч есть еще Пик коммунизма и Джомолунгма.
Поэтому требование к коммунистам было и остается в силе. Изучение теории Маркса. Не хотите, не надо. Но тогда не морочьте людям голову идеями социальной справедливости, «шведского социализма», «демократического социализма», союзом братских народов и прочей антимарксистской и антикоммунистической ахинеей. Все в Одессу на Привоз. Покупаете себе по курице. Ищите улицу Дерибасовскую и там компостируйте курице мозги.
Третья крамола, продолжавшая мысль, что наша цель не коммунизм, а «снятие общественного разделения труда» (Маркс), отстаивала банальную идею. Степень осознания руководством партии этой задачи можно увидеть в лозунге того времени: «Слава труду!!!».
И реакцией народного творчества на этот лозунг….
Маркс, несомненно, был не менее категоричен, хотя матерился по-научному: труд - отчужденная форма деятельности, категория экономическая…. Труд должен быть уничтожен в процессе обратного присвоения сущности человека и сущностных сил, как опредмечивание и распредмечивание предметного тела человеческой культуры….
Каким образом можно уничтожить труд? Только при одном условии – сокращении рабочего дня. (Маркс). Имеем четырех-пяти часовой рабочий день, а еще добавим всеобщее высшее образование и диктатуру пролетариата, т.е. привлечение к управлению обществом всех граждан, и можем разговаривать об уничтожении труда. Нет, значит, продолжаем воспроизводить все тех же профессиональных кретинов и соответственно – все мерзости буржуазного производства.
Были ли прецеденты. Пожалуйста. В 60-е годы, эксперименты Худенко в сельском хозяйстве. Именно в отрасли, где производительность труда была самой низкой, а с учетом подсобного хозяйства, рабочий день крестьянина составлял 10-14 часов, без выходных. Худенко доводит его до 7 часов в день с двумя выходными и никакого подсобного подворья. Ставилась задача сокращения рабочего дня до пяти часов.
Худенковская система организации труда просто гениальна, ни одного управленца. Самоуправляющийся трудовой коллектив. Его точка зрения – в СССР необходимо около четырех миллионов сельскохозяйственных рабочих, а на то время, в сельском хозяйстве занято более 40 миллионов. Экспериментировал, показывал на практике. Сокращал количество работников в десятки раз, а управленцев – всех до одного. Выдавал, и это в Казахстане, производительность труда на уровне США при 7 часовом рабочем дне и двумя выходными. И это все при сокращении использования материальных ресурсов в три раза!!! Утопия? Да нет. Реальность. Американцы так же попробовали у себя на практике – работает система. Книжки хвалебные выпустили.
Но не прошла система Худенко ни в СССР, ни в США. Удушили вместе с автором, умер в тюрьме. В Штатах причина классическая. Через несколько лет такой работы сельскохозяйственный коллектив, а не фермер, становился настолько экономически и главное финансово независимым, что избавлялся от главной наркотической зависимости бизнеса вообще и сельхозпроизводства в частности – необходимости постоянных кредитов.
А, кроме того, такой крестьянин начинает почитывать книги Вавилова, как вести промышленное сельхозпроизводство, не используя минудобрений и химикатов. И это уже не шутка. Крестьяне, худенковцы и не только они одни, получив немного свободного времени, начинали задумываться, как разрешить противоречие между человеком и природой. А это уже не просто уничтожение целой отрасли промышленности по производству минеральных удобрений и химикатов и прямое посягательство на основы промышленного, индустриального, т.е. буржуазного производства. Это классика марксизма.
Крестьянин начинает смотреть на отношения между человеком и природой как коммунист.
Это то, что Маркс называет - коммунизм как таковой не является целью человеческого развития. Как самоцель, без снятия общественного разделения труда, коммунизм есть не что иное, как все та же всеобщая частная собственность, т.е. «казарменным коммунизмом». А действительная цель, общественного развития, т.е. «будущей человеческой истории» (Маркс), которая становится реальной только со снятием общественного разделения труда – это «гуманизм как последовательный натурализм» (Маркс). Это разрешение противоречия между человеком и природой. Это загадка истории и коммунисты знают, как разрешить эту загадку. Так что сам коммунизм, по Марксу – это лишь условие и предпосылка разрешения этого противоречия. Коммунисты - худенковцы, в силу коллективного способа производства, начали задумываться над этим, а остальные коммунисты? Остальные даже не задумались над необходимостью сокращения рабочего времени – меры основного человеческого богатства по Марксу.
Вокруг системы коллективного производства по Худенко в СССР шла очень ожесточенная борьба, сопровождавшаяся не одной смертью. Содержание эксперимента Худенко - это еще одна тема для исследования. Победили верующие коммунисты - иезуиты, которых интересовал лишь один вопрос в эксперименте: куда девать десятки миллионов безработных?
Именно этот вопрос волновал больше всего коммунистов, когда на пленуме ЦК в Казахстане они принимали решение о закрытии эксперимента. Нет, чтобы подумать о введении 4-5 часового рабочего дня, именно этот вывод напрашивался по результатам эксперимента Худенко. Так они переживали, что дай волю Худенко, и в стране появятся миллионы безработных.
Такое вот понимание коммунистами задачи уничтожения труда как отчужденной формы деятельности по Марксу, т.е. уничтожение «профессионального кретинизма», что возможно лишь при одном условии – сокращении рабочего дня.
Четвертая крамола отстаивающая точку зрения Маркса, что уничтожению труда как отчужденной формы деятельности, этакой анархии «профессиональных кретинов» (узких специалистов), т.е. уничтожению всех форм частного способа производства - предшествует переходный период диктатуры пролетариата. Это аксиома марксизма – социализм есть советская власть, т.е. диктатура пролетариата. Можно добавить плюс. Ленин добавил – электрификация всей страны. Научно Техническая Революция, как считал Маркс; революционер похлеще Бланки, что-то еще добавит. Глушков, в 1965-м, добавил – компьютеризация и автоматизация системы управления ресурсами всей страны.
Но аксиома – социализм есть диктатура пролетариата. Это вообще единственное открытие, со слов Маркса, которое он сделал. Это то, что отличает марксиста-революционера от остальных истов. Содержание диктатуры пролетариата - разрушение, т.е. Sprengung – взрыв (Энгельс), всей старой буржуазной государственной машины и уничтожение всех форм частной собственности, что возможно лишь через обучение и привлечение «кухаркиных детей» к управлению.
«Проницательный интеллигент» правда, постоянно ноет по поводу диктатуры. Не нойте. Не путайте диктатуру с тиранией. Власть вообще это и есть диктатура класса вообще. Так что демократия – это есть одна из форм диктатуры класса, который стоит у власти. Кроме того, если уж обращаетесь к истокам, не забывайте, что диктатура, в рамках европейских политических традиций начиная с Греции и Рима – это выборная форма правления. К диктатуре, например, римляне обращались всякий раз, когда обществу грозила серьезная опасность. Это пятый класс, вторая четверть. Учите историю двоечники….
В то же время коммунисты в СССР, с тридцатых годов по девяностые, настойчиво отстаивали точку зрения, что в СССР нет ни секса, а с 60-х, и диктатуры пролетариата, а значит, по их логике - и социализма. А если нет секса, то откуда берутся дети, а если нет детей, то кто будет строить социализм? Шутка? Как сказать. Нет диктатуры пролетариата, значит, и задача уничтожения политики как частной формы деятельности не ставиться перед обществом, т.е. не ставится задача полного отмирания всякого государства вообще. А это уже чистой воды предательство со стороны коммунистов и отречение на деле от революции. Потому что содержание диктатуры пролетариата – в превращении формальных, юридических предпосылок обобществления частной собственности, как, к примеру, национализации производства, в совместно-разделенную деятельность людей по планированию и управлению производительными силами общества. И будь ты и семь пядей во лбу, как красные сталинские директора, и будь в твоих руках даже система автоматизированного управления ресурсами ОГАС Глушкова, без привлечения каждой кухарки к управлению государством мы получим тот же результат, что получили в СССР.
Потому что если политика перестает быть профессией, то этот процесс захватывает и все остальные сферы деятельности. Ибо овладение политикой немыслимо без овладения общей культурой. И только овладев этой культурой, на чем настаивает Ленин в «Задачах Союзах молодежи», можно стать господином современных производительных сил. И только сократив рабочий день и поставив большинство населения в условия, позволяющие всем без изъятия выполнять «государственные функции», можно усыпить государство вообще, настаивает Ленин в «Государстве и революция».
Либо человек превращается через включение его в политику хозяином всей созданной человечеством культуры, либо остается профессиональным кретином, рабом своей специализации и профессии. Третьего не дано. Кстати, именно в этом вопросе идет размежевание с иллюзиями современных парламентских коммунистов Молдовы, Украины, России….
Цитируя Ленина «Государство и революция»: этим компартиям «придется быть в приятной компании Легинов и Давидов, Плехановых, Потресовых, Церетели, Черновых, которые вполне согласны бороться за «передвижку отношений силы внутри государственной власти», за «приобретение большинства в парламенте и за всевластие парламента над правительством», - благороднейшая цель, в которой все приемлемо для оппортунистов, все остается в рамках буржуазной парламентской республики».
Тогда, в 1989, когда коммунисты были еще у власти, на совещании преподавателей общественных наук, мне пришлось открыто напомнить секретарю КПУ по идеологии Кравчуку, что коммунисты проводят совершенно оппортунистическую политику в главном вопросе – вопросе власти. Отказ коммунистов от политики диктатуры пролетариата, т.е. обучения и привлечения к управлению государством всех без исключения «кухаркиных детей», и подмена идеи диктатуры пролетариата горбачевско-филистерскими лозунгами «общенародного государства» и развития «гражданского общества», что в переводе на язык практики означает введение частной собственности, возрождение буржуазии и установление буржуазной парламентской демократии. Вопрос был поставлен открыто: «Леонид Макарыч, куда Вы с Горбачевым нас ведете? К социализму или к капитализму?» Ответ получился традиционным: «Борис. Ты не прав!».
Да нет, к сожалению, оказался прав.
Сегодня, в 2007 году, шутки в сторону. И хотя контрреволюционный переворот состоялся, и мы живем в буржуазном обществе, впереди 2017 год. Капитализм вступил в эпоху пролетарских коммунистических революций (Ленин). Поэтому, хотелось бы напомнить азы теории Маркса лидеру КПУ товарищу Симоненко. Петр Николаевич, Вы, мужественно, в рамках буржуазной парламентской республики, отстаиваете благородную цель - «приобретение большинства в парламенте и за всевластие парламента над правительством». И с этой идеей идете на всякого рода выборы. Но именно эту благородную цель Ленин характеризует как оппортунизм.
Товарищ Симоненко, имея мужество, как и товарищи по партии, после поражения коммунистической революции в СССР, остаться коммунистами, чему Вы продолжаете учить рабочий класс? Почему, как и в 80-е, продолжаете упорствовать в иллюзиях «общенародного государства», т.е. парламентаризма? Чем Ваша позиция в этом принципиальном вопросе отличается от позиции Кравчука? Это шаг назад даже по сравнению с Каутским и Плехановым. Эта иллюзия уже привела к поражению социализма. Благородно конечно уничтожить институт президентства и передать все полномочия парламенту, т.е. Советам. Но именно Ваша идея - «приобретения большинства в парламенте и всевластия парламента над правительством» - это есть по Ленину-Марксу, чистой воды оппортунизм, поскольку совершенно не ставится и игнорируется задача:
1/ разрушения, т.е. Sprengung – взрыв (Энгельс), всей старой буржуазной государственной машины и
2/ уничтожения государства вообще, через обучение и привлечение к управлению всех детей «кухарки», т.е. пролетариата.
Это неуд по научному коммунизму. Одной пересдачей не обойтись, можно нарваться на исключение из рядов коммунистического движения. Поэтому прошу не просто предоставить конспект работы Ленина «Государство и революция», а вынести изучение и обсуждение этой работы Ленина на общепартийный уровень.
Совершенно ясно, что текущие многочисленные задачи, которые стоят, и всегда будут стоять перед коммунистами, всегда будут носить оппортунистический, т.е. сиюминутный характер независимо от страны, если за деревьями не видеть леса.
До поры до времени, в стихийном случае развития, социализм будет держаться на энтузиазме пролетариата и авангардизме партии. А дальше? А дальше, любое стихийное развитие, которое не уничтожает общественное разделение труда (частную собственность), будет воспроизводить затем всю мерзость старого мира. Последствия?
Я уже писал о разрешении мирового экономического кризиса 27-29 годов. В СССР, в условиях мирового кризиса, коммунисты блестяще, если следовать логике истории, справились с оппортунистической, т.е. сиюминутной исторической задачей – индустриализацией. В то же время они уничтожают предпосылку снятия общественного разделения труда, т.е. частной собственности - зарождающуюся систему «лабораторного» универсального образования. И даже возврат к идее универсального образования в 50-е не воспроизводит эту систему, хотя и делает образование в СССР – лучшим в мире.
Примеров деятельности методом проб и ошибок, наверное, достаточно. Ключевые – 1929 и 1965 годы. Кстати, именно в эти годы идет наиболее острая полемика. В частности в 60-е, в центре полемики оказалась все та же тема «снятия общественного разделения труда». Перипетии дискуссии изложены в журнале «Вопросы философии». Именно в 60-е годы мы наблюдаем всплеск «коммунистических экспериментов», направленных на положительное уничтожение частной собственности, т.е. снятие общественного разделения труда. Впервые мерилом выступает непосредственная категория богатства – свободное время. В первую очередь речь идет об экспериментах Худенко в сельском хозяйстве, Ильенкова и Мещерякова в психологии и образовании, а так же о системе автоматизированного (электронного) учета и управления ресурсами Глушкова.
Результат не заставил себя долго ждать. Разработки Глушкова, Ильенкова, Мещерякова и др., представляющие все отрасли: от образования и экономики, до управления ресурсами и сельского хозяйства – игнорируются. В практику, «не мыслящие и мыслить неспособные» (Ленин о своих соратниках по партии не понявших «Науку логики» Гегеля) - внедряют рыночную реформу Косыгина. Такая вот реакция со стороны коммунистов на воспроизводство непосредственно коммунистических форм отношений в 60-е годы.
Цена вопроса - поражение социализма, становится делом времени. Перестройка 90-х – это логическое завершение реформы Косыгина. Буржуин торжествует. Место революционера, писателя, коммуниста Аркадия Гайдара занимает мурло его внука Егора Гайдара – идеолога буржуазии.
Пятая крамола относилась к органической (термин Грамши) интеллигенции рабочего класса, на то время, благодаря моему другу, студенту-коммунисту из Греции Апостолису Харисису, я заинтересовался работами Грамши.
Поэтому, вслед за Грамши, я настаивал, что каждый член партии – это интеллигент. Любой коммунист, будь то генсек, генерал, токарь или ездовой – это органический интеллигент рабочего класса, с правами рабочего и обязанностями интеллигента. Назвался груздем – полезай в кузов. Это твоя обязанность как коммуниста-интеллигента - формирование самосознания рабочего класса. Поскольку интеллигенция – это опредмеченная человеческая культура, это человеческие способности и чувства, это продуктивное воображение, это способность видеть мир в целом.
Именно ты, как коммунист, а не инструктор райкома или референт секретаря, отвечаешь за формирования самосознания рабочего класса. И это полный маразм – написание методичек для комсомольского или партийного актива или статей и выступлений для секретаря. Инструктор райкома или референт секретаря партии – это «профессиональные кретины» (Маркс). Они, как и «методички» - пережитки того старого феодально-буржуазного прошлого, о котором так много рассказывала советская пропаганда. А задача совершенно в ином. Ленин как раз и ставил ее перед комсомолом – в овладении каждым человеческой культурой.
Именно интеллигенция определяет гегемонию класса в обществе. И в той мере, в какой «органическая интеллигенция класса» (Грамши), в нашем случае - коммунисты владеют, культурой вообще и теорией Маркса – в частности, зависит авторитет и гегемония пролетариата в обществе.
И последняя крамола ставила под сомнение саму идею перестройки как социализма. Мало кто из коммунистов задумывался тогда, что перестройка, с ее основными идеями – от демократического социализма до плюрализма форм собственности – с необходимостью ведут к реставрации капитализма в СССР.
На рубеже 90-х, перестройка представлялась как преодоление «сталинского тоталитарного наследия». А идея, что перестройка – это есть логическое продолжение этого наследия, политики коммунистов, которые справились с совершенно буржуазными задачами: коллективизацией, индустриализацией, социальным обеспечением, но так и не приступили к сознательному, а не стихийному уничтожению общественного разделения труда, т.е. частной собственности, - совершенно не воспринималась.
А что, сейчас воспринимается? Теперь в моде у постсоветских самоедов – шведский социализм. Спрашивается, может, сразу вернемся к каннибализму?
Что изменилось с 1989года?
Кроме того, что коммунисты по-прежнему продолжают упорствовать в своих заблуждениях, игнорируя теорию Маркса, - достаточно посмотреть программу Компартии с которой она идет на выборы, изменилось многое.
Контрреволюция и поражение социализма добавили сюда деморализацию пролетариата, дискредитацию коммунистической идеи, разброд и шатание в левом движении. Поэтому, пока господствует реакция и революционная ситуация не наступила, идет, – как говорил Вершигора, – обыкновенная работа. И каждый из нас ее делает. Это первые сто лет трудно, а пока крот истории роет тихо.
Рано или поздно перед партией коммунистов-революционеров, которая придет к власти, станет не традиционный русский вопрос, что делать, а конкретный вопрос прямого коммунистического преобразования. А он лежит за пределами стихийной, неосознанной деятельности вообще и производственной деятельности в частности. Он лежит в преобразовании образования в экономику в условиях диктатуры пролетариата, т.е. снятия общественного разделения труда в условиях социализма.
Понять в чем состоит содержание этого преобразования, т.е. в чем содержание коммунистического переворота, а где задачи «сиюминутные», которые нам предстоит решать по ходу исторического действия, без теории Маркса заведомо невозможно. Как невозможно понять Маркса без «Науки логики» Гегеля и всей предшествующей философии. Поскольку теория – это результат практического опыта поколений людей. И с того момента, как этот опыт становится теорией, т.е. практикой взятой во всем ее объеме, «практикой вообще», с того момента любая частная практика должна соображаться с теорией.
И любые частные задачи, какие бы мы не решали, вне пределов преобразования образования в экономику, будут заведомо сиюминутными, т.е. оппортунистическими, хотя, возможно, и совершенно необходимыми с точки зрения становящейся истории. Кроме того, само коммунистическое движение, которое стремиться переделать историю, но еще не добилось всеобщего признания и успеха, т.е. «гегемонии» (Грамши), авторитета в обществе, движение, которое действует стихийно, - пока будет являться случайным, а значит абстрактным и иррациональным эпизодом общего хода мировой истории.
И это иррациональное, от сталинских лагерей, до утопических идей социальной справедливости, т.е. то, что в конечном итоге не восторжествует и не станет действительной историей, в действительности уже является неотъемлемым моментом коммунистического преобразования, поскольку это уже есть ИСТОРИЯ.
В истории всегда побеждает общая тенденция. Тем не менее, негативное отрицание частного способа производства, т.е. иррациональное, в коммунистическом движении борется за свое утверждение и в конечном итоге утверждается хотя бы тем, что определяет то, а не иное развитие самого движения. Поскольку движение определяется не чисто индивидуальным интересом, а включением в историю абсолютного большинства населения, т.е. класса пролетариата, а это делает распад старой и становление новой системы еще более трагичным.
Наша задача, как коммунистической «органической интеллигенции» (Грамши) класса пролетариата, – не превратить эту трагедию в фарс. И чем дольше коммунисты будут упорствовать в своих заблуждениях, и игнорировать теорию Маркса, тем кровавее будет вокруг.
«Слушайте музыку революции» (Александр Блок).
«Учитесь мыслить смолоду» (Эвальд Ильенков).

От редакции: В полн. собр. соч. В.И. Ленина высказывание «учиться, учиться, учиться встречается в следующем контексте:
«Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых – учиться, во-вторых – учиться, в-третьих – учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом».
Ленин В.И. «Лучше меньше, да лучше». Т. 45, с. 39.

А также в работе «Попятное направление русской социал-демократии», написанной в 1899 и опубликованной в 1924 году. Т. 4, с. 269.
«В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию». В России уже есть эта «рабочая интеллигенция», и мы должны приложить все усилия к тому, чтобы её ряды постоянно расширялись, чтобы её высокие умственные запросы вполне удовлетворялись, чтобы из её рядов выходили руководители русской социал-демократической рабочей партии. Та газета, которая хотела бы стать органом всех русских социал-демократов, должна стоять поэтому на уровне передовых рабочих; она не только не должна искусственно понижать своего уровня, а, напротив, постоянно поднимать его, следить за всеми тактическими, политическими и теоретическими вопросами всемирной социал-демократии. Только тогда запросы рабочей интеллигенции будут удовлетворяться, и она сама возьмет в свои руки русское рабочее дело, а следовательно, и русское революционное дело».

---

IGA (08.10.2007 02:56:51)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	11.10.2007 09:15:23

«Учиться, учиться, учиться» - goodnews-goodnews-goodnews

---

>

>Борис Габрук
>Крамольные мысли по поводу лозунга «Учиться, учиться, учиться» / 07.10.2007

дык верно всё. Вглубь надо.

с фронтов из-под ковров

А.Серегин 08.10.2007 15:56 писал:
http://worldcrisis.ru/crisis/323252/thread_t
Зазубрить Капитал и стать профессиональным тусовщиком. Будут приглашать в самые высокие круги.

---

IGA (08.10.2007 02:56:51)

От	Михайлов А.
К
Дата	09.10.2007 19:43:05

Искусству заголовка учитесь у желтой прессы?

---

По-моему, вполне нормальная публицистическая статья, по существу верная, но для нас ничего нового не представляющая. Единственное на что автору можно попенять, так это на то что в голы индустриализации всё же создавалось не товарное производство. линейно-диспозитивное. А в остальном всё верно — коммунизм это действительно снятие разделения труда, невозможное без сокращения рабочего времени, и учиться нужно именно коммунизму, а не наиболее оптимальному приспособлению к узкой профессиональной нише (т.е. профессию тоже надо знать, иначе какой же ты пролетарий. но коммунизм начинает в интерпрофессиональной сфере ),и именно партия как органическая интеллигенция рабочего класса и должна учить коммунизму.

P.S. Еще напоследок отмечу, что о системе Худенко следовало бы рассказать поподробнее.

---

Михайлов А. (09.10.2007 19:43:05)

От	IGA
К
Дата	09.10.2007 20:02:40

Прямая цитата, причём тут жёлтая пресса? (-)

---

---

IGA (09.10.2007 20:02:40)

От	Михайлов А.
К
Дата	09.10.2007 22:02:34

Похоже, вам также следует прочитать анекдот про журналистов

---

вот это анекдот - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8263.htm
Вы цитируете точно также как те журналисты — вырываете чуть измененную цитату из контекста, так что смысл становиться чуть ли не прямо противоположным. такое ощущение возникает, как будто вы подобно тем журналистам гонитесь за сенсацией.
P.S. Так о системе Худенко Вы что-нибудь знаете? Может что-нибудь найдете? Было бы интересно ознакомится.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	07.10.2007 02:44:43

Лукьяненко. Одним писателем меньше стало

---

http://iv6.livejournal.com/74335.html
<<<
"Черновик"/"Чистовик". Упрощенное изложение.

Как известно, "упрощенные сценарии" (они же Abridged Scripts) кинофильмов - это, с одной стороны, способ поиздеваться над фильмом, а с другой - серьезно выразить свое отношение к нему. А я написал упрощенное изложение не фильма, а "Черновика" и, чтоб уж сразу, "Чистовика" Сергея Лукьяненко.

Спойлеры там есть.

Особенно насчет финала.

Впрочем, как будто вы сами не знаете, чем кончаются все книги Лукьяненко.



"Черновик"/"Чистовик".

Упрощенное изложение.

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему…

ЧИТАТЕЛИ
Что за… ?

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Это стиль, который я выбрал для новой книги. Каждую главу я буду заканчивать кульминацией, а начинать с трех абзацев рассуждений на отвлеченные темы. Предупреждаю - глав будет много, а раз начав, я уже не могу съехать с заданной схемы. У меня отсутствует свобода воли. Кстати, свобода воли - это и есть тема книги. Как иронично, правда? Ну ладно, три абзаца закончились, пора представить типичного фэнтезийного героя.

ГЕРОЙ
Здравствуйте. Я - типичный фэнтезийный герой. Сначала я думал, что я - обычный человек, а потом произошло что-то странное, и оказалось, что я - Избранный. Кстати, меня зовут Кирилл. Но вы это скоро забудете, так что я буду заново представляться каждому встречному персонажу. Еще я курю, и никогда не забываю об этом упомянуть. Больше черт характера у меня нет. Это позволяет читателю легко идентифицироваться с протагонистом.

ЧИТАТЕЛИ
[идентифицируются с протагонистом]

ЗАБАВНЫЙ ПОМОЩНИК ГЛАВНОГО ГЕРОЯ
Здравствуйте. Меня зовут Котя. Этого вы не забудете никогда. Я - типичный комический персонаж, помощник типичного фэнтезийного героя. Я ношу очки и пишу эротические рассказы. Хотя глупо предполагать, что такой колоритный персонаж, как я, не сыграет важной роли в повествовании, вы должны запомнить - в моем поведении нет ничего подозрительного. Смотрите, я поскользнулся на шкурке от банана!

ЗАГАДОЧНЫЙ ГОЛОС ПО ТЕЛЕФОНУ
Здравствуйте, Кирилл. Поздравляем, вы стали Избранным! Явитесь по указанному адресу с паспортом для получения приза.

ГЕРОЙ
Так бы сразу!

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
К сожалению, когда я писал вступление - которое, по странному совпадению, у меня всегда оказывается единственной свежей и интересной частью книги - я еще не знал, куда вывести сюжет. Собственно, я и сейчас еще не знаю. Поэтому некоторое время придется двигаться по стандартной схеме. Ну, внезапный переход в новый мир, загадочные друзья, загадочные враги, немного экшена. А там что-нибудь придумаем.

ЗАГАДОЧНЫЕ ДРУЗЬЯ
Следуй за белой розой.

ЗАГАДОЧНЫЕ ВРАГИ
Тра-та-та-та!!! Кых-кых!

ГЕРОЙ
Я знаю кунг-фу. Кстати, меня зовут Кирилл. Не возражаете, если я закурю?

ЗАГАДОЧНЫЕ ДРУЗЬЯ
Поздравляем, Кирилл! Уровень «Кимгим» пройден. Kills - 90%, Items - 75%, Secrets - 0%. Посмотрите ничего не объясняющий промежуточный ролик с ЗАГАДОЧНОЙ ДЕВУШКОЙ и переходите на следующий уровень. Дверь в вашей башне теперь открыта.

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
О, пошел роман-то!

ГЕРОЙ
Кажется, я забыл покурить.

ЗАГАДОЧНАЯ НАТАЛЬЯ
Здравствуй, Кирилл. Я зашла, чтобы продемонстрировать всю бесчеловечность системы, в которой ты оказался. Я цинично убью твою любимую девушку, виновную в покушении на убийство полицейского.

ГЕРОЙ
Теперь я морально обязан присоединиться к террористам, которые на моих глазах едва не замучили до смерти ни в чем не повинную старушку с семьей. Да здравствует революция!

Сцена драки с ЗАГАДОЧНЫМИ ВРАГАМИ повторяется еще 254 раза.

ГЕРОЙ
Бах! Бум! А теперь я как будто из последних сил доползаю до точки сохранения!.. В сло-мо, как в «Матрице»!

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
А теперь - драка с БОССОМ! Нет, сначала полагается драка с подручным БОССА… а потом Большой Сюрприз.

ЗАГАДОЧНАЯ НАТАЛЬЯ
Глупец! Ты убил меня! Ты так ничего и не понял!

БОСС
Глупец! Ты безуспешно пытался убить меня! Ты так ничего и не понял!

ГЕРОЙ
Теперь я понял все самое главное.

ЧИТАТЕЛИ
Ну и?!...

ГЕРОЙ
Не скажу. Ждите второго тома.

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Кажется, я забыл, что герою надо покурить.

ПРОХОДИТ ДВА ГОДА.

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Я так и не придумал, что же он там все-таки понял. Продолжаем экшен.

ЗАГАДОЧНЫЕ ВРАГИ
Тра-та-та-та-та-та-та!!! Бабах!!!

ГЕРОЙ
Я все еще знаю кунг-фу, хотя в конце первого тома потерял все свои суперспособности. Это позволяет обострить сюжет, поскольку ЗАГАДОЧНЫЕ ВРАГИ теперь могут периодически загонять меня в БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, из которого я могу выйти, только непонятным образом вновь получив суперспособности. Без суперспособностей я полный неудачник, такой же, как и все вы.

ЗАГАДОЧНЫЕ ВРАГИ загоняют героя в БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

ЗАГАДОЧНЫЕ ВРАГИ
Сдавайся!

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Я бы хотел воспользоваться предоставленной возможностью, чтобы изложить свои взгляды на международное положение России. Недавно я опять съездил по путевке в Польшу, и…

ЧИТАТЕЛИ
[пропускают три абзаца]

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Ах, так?! Тогда я опять буду развлекаться, вставляя в текст старые приколы и замаскированные отсылки к интернет-феноменам. Бобруйск, виртуалы, политики, фофудья, гламур.

БИВИС И БАТХЕД
Приколись, он сказал «Бобруйск». Хе-хе-хе. Хе-хе-хе-хе.

ГЕРОЙ
Интересно, что, несмотря на то, что я - компьютерщик и должен ориентироваться в интернете, все эти отсылки проходят для меня незамеченными. Кстати, мне надо покурить, что совершенно невозможно сделать, пока за мной гонятся суперполицейские.

ГЕРОЯ спасает ЗАБАВНЫЙ ПОМОЩНИК.

ГЕРОЙ
Ну наконец-то. А то со всей этой международной политикой было уже скучно.

ЗАБАВНЫЙ ПОМОЩНИК
Ха-ха. Если ты думаешь, что это было скучно - подожди, пока мы доберемся до обсуждения теологических и экономических вопросов с каждым встречным второстепенным персонажем.

Перед читателями проходит череда ВТОРОСТЕПЕННЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ, ПОЯВЛЯЮЩИХСЯ В РОМАНЕ ОДИН РАЗ И НИКАК НЕ ВЛИЯЮЩИХ НА ПОВЕСТВОВАНИЕ.

ВОСТОРЖЕННЫЕ ПОКЛОННИКИ СЕРГЕЯ ЛУКЬЯНЕНКО
Какая детальная проработка мира! Какая широкая эрудиция! От западин термокарста до истории швейцарских гвардейцев!

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Вообще действительно стало как-то скучно…

ЗАГАДОЧНЫЕ ВРАГИ
Тра-та-та-та-та-та-та!!! Бабах!!! Бабах!!!

ГЕРОЙ
Я знаю кунг-фу. Мне надо покурить. Меня зовут Кирилл.

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Гораздо лучше. Теперь переход на следующий уровень и драка с боссом… Нет, сначала решение финальной головоломки, а потом - драка с боссом.

ГЕРОЙ решает финальную головоломку.

ГЕРОЙ
Я сегодня многое понял. Свобода есть осознание наличия выбора. Для свободного человека нет ничего невозможного. Это очень глубокая, свежая мысль. Я усвоил важный экзистенциальный урок, получил левел-ап и могу теперь НАДРАТЬ ЗАДНИЦУ БОССУ.

На заднем плане шевелится ОГРОМНЫЙ ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЙ РОБОТ из японского мультика «Лапута».

РОБОТ
Я тут вообще неизвестно зачем. Единственная польза от меня - эффектно погибнуть, продемонстрировав невероятную крутость финального босса, с крыльями и огненным мечом.

ФИНАЛЬНЫЙ БОСС, С КРЫЛЬЯМИ И ОГНЕННЫМ МЕЧОМ
Согласно традиции, прежде чем погибнуть от рук главного героя, я произнесу финальный, все объясняющий монолог. Значит, так - ты имел вектор развития, опасный для пути, которым шел твой мир.

ГЕРОЙ
Вообще-то я работал продавцом в компьютерной фирме.

ФИНАЛЬНЫЙ БОСС
Ты просто не представляешь, как опасны для мира бестолковые низкооплачиваемые продавцы из компьютерных фирм.

ГЕРОЙ надирает задницу ФИНАЛЬНОМУ БОССУ. Потом ГЕРОЙ надирает задницу ПОЛЯКУ, который в него пару дней назад кинул камешком. Потом ГЕРОЙ надирает задницу простому ПОЧТАЛЬОНУ, который ему вообще ничего не сделал. Потом ГЕРОЙ надирает задницу собственному ЗАБАВНОМУ ПОМОЩНИКУ, который при этом даже НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ.

ГЕРОЙ
Заметьте, как благородно я себя веду. После обретения всемогущества первое дело - посчитаться с обидчиками. Оно же, собственно, и последнее. Я устал. Я ухожу.

РОМАН неожиданно заканчивается.

СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО
Мораль - от судьбы не уйдешь. Что на роду написано - то и будет. Всяк сверчок знай свой шесток. По Сеньке и шапка. Мойте руки перед едой.

Это очень СВЕЖИЕ и ОРИГИНАЛЬНЫЕ мысли.


silverwind3000
Браво!!!
Правда Чистовик я не читала - мне финала Черновика хватило. Покупать не буду, однозначно :)

buttonly
Спасибо.:)
В застойные времена был такой анекдот: руководство ГУМа поставило на входе-выходе двух японцев.Народ, и без того ломившийся в магазин, как в Мавзолей, просек, что там "что-то дают" и стал ломиться с удвоенной силой.Каждому входящему японец вежливо кланялся и говорил:"У нас нисего нет!", а каждому выходящему, с поклоном:"Ну сто, убедилися?"
Я вот "убедилася" в очередной раз, что "там нисего нет"...:)

overrider
Спасибо, теперь можно и не читать :)
Сэкономили мне кучу времени.

minaich
так оно и есть
книжки совершенно никакие, вторая убила..
вот тебе и лучший российский фантаст...
а жаль
одним писателем меньше стало
<<<

---

IGA (07.10.2007 02:44:43)

От	Фриц
К
Дата	07.10.2007 13:23:32

Плата за сверхспособности.

---

Лукьяненко рассматривает логичный для фантаста вопрос: хорошо ли это, иметь сверхспособности. Например, быть иным, как Антон Городецкий.
В дозорах этот вопрос мельком рассматривается: например, после смерти иные попадают на шестой уровень. А куда они делись потом, после применения венца всего, неясно. Потом ещё упоминается, что некий человек не захочет стать иным, ибо пожертвовал большие деньги церкви.
А почему не захочет? Что в этом плохого? Есть ли плата за сверхспособности, какова она?
Я тоже об этом думал. Вот какую версию придумал:
чем больше человеку дано, тем больше с него спросится. Даже если человеку даны просто деньги, богатство, и то с него особый спрос: как использовал предоставленные возможности? А за сверхспособности, я думаю, такая плата, что лучше бы человеку их не иметь.
Если человек инвалид, глупый, бедный - то с него и спрос после смерти не строгий. Прикиньте, что ум, красота, удачливость - за всё придётся ответить. Тогда сверхспособности - это дьявольский соблазн. А ведь это одна из основных тем фэнтези, сверхспособности. Вот и Лукьяненко задумался. А робот прямо выражает эту позицию своими стихами.

---

IGA (07.10.2007 02:44:43)

От	Лом
К
Дата	07.10.2007 03:48:54

А это кащениты стайл... Профи... :-) (-)

---

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	07.10.2007 01:26:07

"Именно покорности так не хватает сейчас нашим гражданам..."

---

Фальшивка в фальшивке, какая-то...


<<<
Осенняя призывная кампания началась с антиармейской истерики (01.10.2007)
Рубрика: Вся правда · События

Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем.”
(А.Даллес. “Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР”, 1945г.)


Осень принесла с собой оживление политической жизни. Страна усиленно готовится к парламентским выборам, но не стоит забывать еще одно важнейшее событие: 1 октября начинается осенний призыв на срочную воинскую службу.

Десятки, если не сотни тысяч молодых людей устремятся в военкоматы, а потом и казармы, чтобы отдать долг родине - пройти срочную службу в рядах вооруженных сил. Этот призыв особо примечателен тем, что ребят последний раз призовут на полтора года, уже весной 2008-года будет введена служба длительностью 12 месяцев. Раньше 12 месяцев служили только выпускники ВУЗов, и вот президент решил устранить это неравенство - бессмысленная льгота для выпускников отменена, все служат одинаковый срок.

Понятно, почему западные спонсоры устраивают антиармейские кампании в нашей стране. Ведь армия несет в общество дисциплину, а следовательно, покой народу. Стабильность невозможна, если люди нелояльны по отношению к властям. К сожалению современная школа, а уж семья и подавно, заражены ложными западными ценностями. Получается, что молодой человек, окончивший школу не готов по-настоящему к жизни. Ребята смотрят западные фильмы, читают книги сомнительных авторов, слушают вредную музыку. Человек попадает с таким багажом в общество с совершенно иными ценностями и правилами, возникший диссонанс приводит к тяжелым депрессиям, зачастую к самоубийствам, многие сходят с ума, вступают в секты, оппозиционные группировки, иногда даже покидают Родину. О какой стабильности и развитии можно говорить?

Однако не все так плохо. Остаются два общественных института, воспитывающие в человеке покорность и смирение - это Вооруженные Силы и Русская Православная Церковь. Именно покорности так не хватает сейчас нашим гражданам, ведь умы заражены ядом вседозволенности и неуважения к властям. Не удивительно, что армия и церковь попадают первыми под удар оранжистов и беглых олигархов.

В этот раз Березовским и Невзлиным были наняты около 100 человек, которые согласились пройти по Москве с антиармейскими лозунгами. Чтобы избежать гнева разъяренных граждан, организаторы очередного “Антипризывного марша” повели своих немногочисленных сторонников по безлюдной набережной Тараса Шевченко, даже жители ближайших спальных районов не захаживают на трассу, пользующуюся дурной репутацией. Логика оранжистов понятна: многие московские семьи готовят к отправке ребят в армию, это настоящий праздник! То, о чем так долго мечтали мальчишки наконец-то свершилось: поезда, везущие новобранцев на другой конец необъятной страны, запах новеньких сапог, сослуживцы со здоровыми сияющими телами, совместные походы в баню по субботам, интересные знакомства, воспоминания на всю жизнь.

Эта пустая набережная достойное место для сборищ политических отбросов:




Люди самых разных политических взглядов объединило одно - деньги заокеанских спонсоров. Даже Виктор Анпилов забыл на время о своих принципах:

Украсть у мальчишек мечту, отнять будущее - вот цель беглых олигархов, засевших в Лондоне и Тель-Авиве. Но в этот день планы врагов сорвались, даже главные пиарщики оранжевых мероприятий - “румоловцы” во главе с гей-активистом Рустамом Ашрафовым так и не выполнили свою миссию. Информационной поддержки не получилось благодаря слаженным действиям сотрудников милиции.

Группа захвата спецназа МВД бросилась обезвреживать оранжевых провокаторов из “Румола”:




Благодаря ежедневным тренировкам милиционеры становятся машинами по охране правопорядка.




Элитные бойцы внутренних войск и милиции хранят покой москвичей во время антиармейской манифестации.




Прекрасные сотрудницы милиции отрезали оранжистам подступы к воде.




Даже фотографий со своей акции румоловцы не разместили. После известных событий часть активистов отвернулась от Рустама Ашрафова. На самом деле многие ребята из “России Молодой” являются настоящими патриотами, сторонниками курса президента. Прекрасный пример - активист румола Антон Демидов. На фоне бурно деградирующего Рустама он выделяется своим подчеркнуто здоровым образом жизни - спортсмен, не курит, не пьет, сторонится женщин. При этом Антон показал себя как настоящий товарищ, надежный друг. Именно он много раз помогал Рустаму в самых сложных жизненных ситуациях: забирал из вытрезвителя, вытаскивал из сомнительных компаний, обходя порой все злачные места Москвы за одну ночь.

Антон Демидов пришел в гей-клуб в поисках Рустама Ашрафова:




Можно сказать, что в румоле наметился раскол, и это позитивная новость. Возможно часть ребят перейдет наконец в конструктивный лагерь молодежной политике и присоединится к движениям “НАШИ” и МГЕР, реализующим План Путина вместо дешевой пиар-поддержке оранжистов. Единственный человек, благодаря которому удается сохранять целостность организации - Максим Мищенко. Но его позиции день ото дня все более шаткие. Он отдал предпочтение Ашрафову, и по организации потянул холодный ветерок негодования. Антон Демидов, чья приверженность принципам straight edge остается незыблемой, приобретает моральный авторитет.

Рустам на своем любимом мопеде:




Должен ли быть сторонник Путина собранным, аккуратным, крепким и отрицающим половые отношения как Антон Демидов или же мягкотелым, склонным к перверсиям и алкогольным напиткам как Рустам Ашрафов, а теперь и тянущийся к разврату Максим Мищенко? Молодежь сама сориентируется и ответит на этот вопрос. План Путина уже действует, а значит дороги назад нет! Это понимают и оранжисты, ведь в этот раз даже они постеснялись показать москвичам свое негативное отношение к призыву.

Роберт Агинян
<<<

---

IGA (07.10.2007 01:26:07)

От	Лом
К
Дата	07.10.2007 03:47:44

Хороший стеб, в "армейскую" ветку надо... (-)

---

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Константин
К
Дата	03.10.2007 22:48:44

4 октября

---

4 октября состоятсямитинг, траурное шествие, возложение цветов и православная панихида на Дружинниковской улице (*). Сбор планируется в 17.00 у ст. метро "Улица 1905 года", начало шествия по ул. Красная Пресня в 18.15
Из газеты Правда (КПРФ)

*Дружинниковская улица - улица премыкающая к Дому Советов. Традиционное место проведения траурных мероприятий в честь жерт Октября 93.

Я буду там где-то в 18.30-19.00.

---

Константин (03.10.2007 22:48:44)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	03.10.2007 23:50:52

православная панихида, блин !

---

Совсем красные рехнулись, скоро на 7 ноября КПРФ пойдет с хоругвями и иконами царственных мучеников. Это уже сенильные дела.

---

Кудинoв Игорь (03.10.2007 23:50:52)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	04.10.2007 07:06:52

приурочили к траурному дню очередное "додавите гадину"

---

Именно сегодня мос.правительство (спец.комиссия) рассмотрит план Возрождение, по переименованию Красноказарменной в Болвановку и т.д весь список


http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/5/5864.htm



"Жидо-красноармейцам недолго осталось праздновать 23 февраля"
>Совсем красные рехнулись

вот им, бестолочам, влаззть и напоминает каждый раз на памятный день. Чтоб дошло. Каждый раз. Не доходит
http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/archive/147/147313.htm


"Короче, "Раздавите гадину -2". Красных додавить"

---

Пуденко Сергей (04.10.2007 07:06:52)

От	IGA
К
Дата	08.10.2007 03:19:44

"Это просто коммунистический ареопаг!"

---

http://www.rusbeseda.ru/index.php/topic,1086.0.html

Комиссия мэрии Москвы: Сохраним память о Ленине и Войкове для потомков

Чиновники намерены до конца отстаивать имена убийц и террористов на карте столицы…

Вчера, 4 октября, состоялось заседание городской межведомственной комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц и станций метрополитена города при мэрии Москвы. Первым пунктом этого заседания значилось проведение круглого стола с участием членов общественного проекта "Возвращение", в ходе которого планировалось обсудить вопрос возвращения исторических наименований московских улиц, на которых находятся действующие православные храмы. Однако, как сообщил "Русской линии" координатор проекта "Возвращение" Юрий Бондаренко, ни дискуссии, ни круглого стола не было.

"Уже идя на заседание, мы – депутат Госдумы Владимир Мединский, председатель издательского отдела Московского патриархата протоиерей Владимир Силовьев, замдиректора Института российской истории РАН Владимир Лавров и я, – услышали от журналистов, аккредитованных при мэрии, что глава комиссии заместитель мэра Анатолий Петров категорически против возвращения столичным топонимам исторических имен, – сказал Ю.Бондаренко. – Этот настрой сопровождал всю "дискуссию". С самого начала наше предложение было подвергнуто обструкции. Члены комиссии, к огромному стыду для столицы, оказались чиновниками, руководствующимися принципами: "ничего не делать, ничего нигде не менять, любая инициатива наказуема". Лишь один человек, краевед Владимир Муравьев, выступил в нашу поддержку, но он, увы, мало что может сделать с этой чиновничьей махиной".

По словам координатора проекта "Возвращение", наиболее весомо и убедительно эмоционально перед чиновниками выступил историк Владимир Лавров, отметивший, что после того, что произошло в России в 1991 году, исчезновение имени Ленина с карты страны и ее столицы неизбежно. "Выступавший вслед за ним протоиерей Владимир Силовьев был просто поражен аргументами чиновников, говоривших, что возвращение топонимам исторических имен приведет к необходимости замены паспортов и документов на собственность. А чем же тогда должна заниматься комиссия по переименованиям? Кроме того, чиновники сетовали на то, что новые названия будут будоражить людей, "все запутают", и призывали не забывать, что Ленин и Войков – "это тоже наша история", а если их имена с карты убрать, то "никто о них помнить не будет"", – рассказал о ходе заседания комиссии Ю.Бондаренко.

Таким образом, все предложения проекта "Возвращение", предлагавшего вернуть исторические названия 26 топонимам Москвы были отклонены. "Мы предлагали вернуть имена, связанные с церковью, которые жестоко были убраны с лица Москвы после революции. Например, Ирининская улица, которая была названа по Ирининскому пределу Троицкой церкви, ныне носит имя Фридриха Энгельса. Владимирское шоссе – дорога, ведущая на Владимир, на которой построены многочисленные храмы, сейчас названа Шоссе энтузиастов, что звучит просто оскорбительно в отношении всех людей, которых гнали в ГУЛАГ через Владимирский централ по этой дороге. Или взять Покровский вал, Покровскую заставу, которые сейчас, в честь какого-то проходимца-булочника, называются Абельмановской улицей, и Абельмановской заставой. Отклонили чиновники и предложение переименовать топонимы, связанные с именем убийцы Царской Семьи Войкова", – рассказал Бондаренко.

"У нас сложилось впечатление, что мы оказались на открытом партсобрании конца 1970-х годов. Ни один актер не сыграет так натурально. Я удивился, что имена коммунистических вождей для чиновников столичной мэрии так много значат. Это просто коммунистический ареопаг! Очевидно, что эти чиновники не изменили свою коммунистическую суть и рассчитывают на реванш, возбуждая сегодня всевозможными способами ностальгию по советскому прошлому, особенно преуспевая среди молодежи, которая не помнит маразма позднесоветского времени", – заявил координатор проекта "Возвращения". "Стоит ли удивляться, что с 1993 года в Москве не было ни одного переименования?", – подытожил общественный деятель.

Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=173588

Тогда нужно честно называть вещи своими именами: "Станция имени цареубийцы Войкова". Или "Площадь немецкого наймита Ульянова-Ленана".
В этом случае будет действительно желание историю сохранить.

Думаю,чиновники на это не пойдут в силу тех самых коммунистических убеждений.о которых писал автор статьи.Но можно во всех доступных публикациях,книгах,фильмах,интервью только так и называть эти места,как Вы написали.В конце концов это даст свои плоды и имена палачей придётся убрать.Представьте картину,когда иностранным туристам представляют этакую "достопримечательность"-станция метро имени цареубийцы Войкова с красочным перечислением его злодеяний...
Вот пускай тогда в мэрии расхлебывают.
Если власти дорог имидж России,то эти чиновники должны получить на орехи.

---

IGA (08.10.2007 03:19:44)

От	Alex~1
К
Дата	08.10.2007 17:30:16

Re: "Это просто...

---

Больше всего меня умиляет то, что собрание русских патриотов (с седыми бородами) интеллектуально не отличимо от собрания тинейджеров-отличников. :) Интеллект совершенно детский. Что-то вроде передачи "умники и умницы", только больше тупости, выработанной "жизненным опытом".

Как это Зиновьев высказывался - "народ-дитя?" :(

---

IGA (08.10.2007 03:19:44)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	08.10.2007 07:26:25

тушинский разворот. Пока "Оставят как есть"

---

>
в Жужжалке Мой район два свежих материала по теме,но второго нет в сети
http://www.mr-msk.ru/news/2007/10/04/news_1050.html

Городская межведомственная комиссия не согласилась на переименование московских улиц и проспектов
04 октября 2007

Городская межведомственная комиссия по наименованию территориальных единиц, улиц и станций метрополитена на заседании в четверг отклонила предложение проекта "Возвращение" по переименованию 26 московских улиц, переулков и проспектов.

В частности, комиссии предлагалось одобрить переименование улицы 1905 года в Новую Иерусалимскую, Ленинградские проспект и шоссе - в Петербургские, а Октябрьские улицу и переулок - в Александровские.

"Я думаю, что сегодня не время менять названия улиц, тем более переименования эти неоднозначны и требуют больших финансовых и моральных затрат у населения - хотя бы по изменению штампов о постоянной регистрации и документов на квартиры", - сказал на заседании комиссии ее председатель, представитель мэра Москвы в Мосгордуме Анатолий Петров.

"К тому же сейчас страна готовится к выборам, и мне бы не хотелось, чтобы такой важный вопрос, как топонимика, использовался в политических целях", - добавил А.Петров.

Вместе с тем он отметил, что под указателями ряда московских улиц, имеющих глубокие исторические корни, можно было бы установить мемориальные таблички с указанием истории улицы и их прежних названий. Однако, по словам А.Петрова, такие таблички должны устанавливать не городские власти, а меценаты, которые смогут выделить на это дело собственные средства.

Интерфакс


во второй статье Михаила Бокова "Оставят как есть" речь идет о Тушине и местных топонимах. "на тушинских сайтах обсуждают возможность переименования ряда улиц". А именно -улиц с "прибалтийскими" названиями. Бульвар Яна Райниса, ул.Фабрициуса, проезд Донелайтиса, ул.Саломеи Нерис.

Материал большой.

"улицы с латышскими названиями нужно переименовать", сичтают "многие другие жители района"

Предложения. Варлама Шаламова вместо Лациса, Сходненский ковш вместо Донелайтиса,буранная вместо Фабрициуса и т.п.

ответ из Комиссии по наименованиям от Н.Кельцевой. "В Москве с 1997г дейтсвует закон.запрещающий переименование улиц.Исключяения возможны только при возвращении им исконных названий, а в случае Тушина эти названия первичны"

Любопытно почему это эта статья не выложена на сайт Жужжалки. Именно эта. Все другие есть

---

Пуденко Сергей (04.10.2007 07:06:52)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	04.10.2007 07:48:49

Re: приурочили к...

---

>Именно сегодня мос.правительство (спец.комиссия) рассмотрит план Возрождение, по переименованию Красноказарменной в Болвановку и т.д весь список



В московской мэрии сегодня пройдет обсуждение проекта «Возвращение», который предполагает восстановление исторических имен ряда московских улиц. В списке улиц, которые необходимо переименовать – более 20 пунктов. Среди них - шоссе Энтузиастов и улица 1905 года.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	03.10.2007 11:14:47

ключевая метафора эпохи-2

---

Там (ключ к эпохе) были Стругацкие,но забыли батюшку нашего Лема. Забыли классику


к ветке о продовольстенных фронтах и конкретно ответ Кошастому

http://worldcrisis.ru/crisis/337027
методически уничтожается частный сектор производства молока
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8447.htm
Производство мяса и молока слишком ресурсоёмко. Зато Индия увеличивает поставки соевого шрота.

Цитирую "Футурологический конгресс" Станислава Лема:

Если бы вы хоть на миг увидели мир, в котором живете на самом деле - а не этот, припудренный и нарумяненный масконами, - вы бы слетели со стула!
...
Белоснежная скатерть исчезла; серебряное блюдо с запеченной в гренках куропаткой обернулось дешевой тарелкой с серо-коричневым месивом, прилипавшим к алюминиевой вилке, - потому что старинное серебро столовых приборов тоже погасло. В оцепенении смотрел я на эту гадость, которую только что с удовольствием разделывал, наслаждаясь хрустом подрумяненной корочки, который, в контрапункте, прерывался более низким похрустыванием разрезаемой гренки - сверху отлично подсушенной, снизу пропитанной соусом.
...
Это концентрат из травы и кормовой свеклы, вымоченный в хлорированной воде и смешанный с рыбной мукой; обычно туда добавляют витамины и костный клей и все это сдабривают смазочным маслом, чтоб не застряло в горле. Вы не почувствовали запаха?
-- Почувствовал! Очень даже почувствовал!!!
-- Вот видите.
-- Ради Бога, профессор... что это? Ответьте, заклинаю вас! Обман? План истребления всего человечества? Дьявольский заговор?
-- Да что вы, Тихий. Дьявол тут ни при чем. Это попросту мир, в котором живут двадцать с лишним миллиардов людей. Вы читали сегодня "Геральд"? Пакистанское правительство утверждает, что от голода в этом году погибло лишь 970 тысяч человек, а оппозиция -- что шесть миллионов. Откуда возьмутся в таком мире шабли, куропатки, закуски в соусе беарнэ? Последние куропатки вымерли четверть века назад. Наш мир -- давно уже труп, прекрасно сохранившийся, поскольку его все искуснее мумифицируют. В маскировке мы добились немалых успехов.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	IGA
К
Дата	01.10.2007 05:22:13

Одумайтесь и размножайтесь!

---

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/09/15.html
<<<
15 сентября 2007
Про геноцид населения России

Последнее время я слишком часто в интернете слышу про геноцид русского народа и про то, что русская нация стремительно сокращается. Пора, думаю, высказаться. Скажу сразу со всей своей стариковской прямотой: тому, кто кричит о геноциде русского народа, следует пойти на х...

http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-lenin.jpg


После такого заявления, надеюсь, любой читатель-дебил прекратил чтение и ушел прочь, гремя соплями, либо уже пишет возмущенный комментарий. А для остальных, более умных и сдержанных, мы продолжим.

Пойти на х.. предлагалось в самом что ни на есть буквальном смысле - ибо там, грубо говоря, и располагается проблема катастрофического сокращения населения России. Ибо проблема эта - демографическая. Почему-то эта элементарная вещь непонятна. Считается, что один ребенок есть - и нормально. Сколько раз мне доводилось слышать от разных дам "я одного ребенка родила - программу свою выполнила, теперь можно собой заняться". Так вот фигушки, ни хрена не выполнила. Чтобы население России не сокращалось, у каждого гражданина должно быть не менее 2 детей. Не менее! Лучше конечно 3, потому что, извините за натурализм, но мало ли как у них, у этих детей, случится - кто-то на машине разобьется, кто-то застудит придатки и не сможет рожать, кто-то просто в монастырь уйдет ли посвятит жизнь балету, а кто-то пидорасом, прости господи, прикинется... И потерян организм для размножения. Поэтому даже 2 ребенка не гарантия сохранения населения, нужен запас: у каждого жителя России должно быть 3 ребенка, вот тогда население гарантированно будет расти. Если у жителя 1 ребенок, то у его соседа должно быть 4. Если у кого-то детей нет совсем - у соседа должно быть пятеро. Извините за прописные истины, но это математика.

Вопрос риторический: много вы видели в России многодетных семей? Мы пока просто рассуждаем с точки зрения голой математики, поэтому не надо сходу кричать про цены на жилплощадь, отсутствие работы и мужа-пьяницу. Это все мы обсудим чуть ниже. Пока просто вопрос: много в России семей, где воспитывается 2-3-4 ребенка? Ответ: мало, очень мало.

Как работает сокращение населения? Очень просто. Каждый человек передает ребенку лишь половину своих генов - все это учили в школе. Допустим, имеется нормальная русская семья, воспитывающая 1 ребенка. Допустим, все их предки по обеим линиям тоже воспитывали по одному ребенку. Казалось бы, нормально. Что это означает на практике? Ребенок - один. Родителей у него двое - папа и мама. У каждого из них свои родители, то есть 4 человека - дедушки-бабушки. Прадедов и прабабок у этого ребенка соответственно было 8 человек... Ясно? Было поколение из 8 человек, стало поколение из одного. А чем глубже - тем круче, потому что пра-пра-предков было 16, а до того - 32, и так далее. А остался от них от всех, напомним, один.

Итого: мы имеем нехилую пирамиду - два в степени N, где N - число поколений. Если предположить, что ребенок появляется у родителей, например, в среднем в 25 лет, то давайте подсчитаем, сколько надо времени, чтобы население России фактически исчезло из России, если каждый житель решит иметь только одного ребенка (кто-то двух, а кто-то вообще ни одного). Извините, цифры будут жуткие, слабонервным лучше не читать.

Население России сегодня 145,200,000. Предположим для ровного счета, что чисто русского населения 128 миллионов, о них и будем говорить. 128 - это 2 в 7 степени. Семь смен поколений это 7*25=175 лет. Ну давайте еще накинем для ровного счета одно поколение. Итого: через 200 лет население России составит всего полмиллиона человек. То есть 500 тыс. То есть фактически исчезнет, превратится в резервацию, крохотный поселок городского типа.

Теперь давайте проведем умозрительный эксперимент на мышах. Допустим, у нас миллионы белых мышей, которые имеют привычку рожать по одному мышонку. И попадаются среди них мыши другой породы - черные мыши, которые имеют привычку выращивать четырех мышат. Предположим, черные и белые мыши не скрещиваются между собой, а лишь друг с другом. Причем, территория занята сплошь белыми мышами, а черные мыши - понаехали, их мало, на 128 белых мышей всего одна черная.

Вопрос: сколько понадобится поколений, чтобы черные мыши полностью сменили белых, и белые стали встречаться одна на 128? Как мы уже понимаем, ответ прост: те же самые 7 поколений. Ровно 7 поколений нужно, чтобы население, воспитывающее по одному ребенку сократилось в 2-4-8-16-32-64-128 раз, а население, воспитывающее по 4 ребенка, во столько же раз выросло.

Вопрос риторический: существует ли такой геноцид, такие войны, бедствия, террор, репрессии и убийства коренного беломышиного населения, которые бы могли конкурировать по масштабам с этой простой и понятной демографической катастрофой? Ответ известен: нет и никогда не будет таких причин, войн и политик, которые бы убивали каждого второго жителя так, как это делает мода рожать лишь одного ребенка. Даже Великая Отечественная война, которая унесла 20 миллионов жизней из 200 (каждого десятого) - это ничто по сравнению с мирным временем при моде на одного ребенка.

Теперь, когда мы разобрались с голой математикой, давайте поразмышляем над социальными причинами.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-1.jpg


Да, у нас в стране живется х..во - с этим никто не спорит. Кому-то хорошо, особенно в Москве, но большинству - х..во. Все это нытье, что работы нет и не предвидится, государство душит частный бизнес, цены на квартиры безумные, политики обокрали народ, понаехало приезжих, поликлиники безобразные, государство матерям не помогает, мораль упала ниже плинтуса, на ТВ пидоры, и водка невкусная, и вообще "попробуй поживи, а потом говори" - это мы все слышали сто раз, и сами произносили раз сто, и в голосе у нас при этом была самая неподдельная искренность. Поэтому твердо скажем: да, все так. У нас очень и очень х..во, и заводить детей в такой стране просто преступление, и одного-то не вырастить, куда там двоих, а уж о трех и забудьте. Построить дом, посадить дерево, прогнать басурмана, а если время останется - воспитать сына. Одного. Так обычно принято в таких случаях говорить. Так мы рассуждаем обычно. Верно?

Но вот в Европе, скажем, живется совсем не х..во, а очень даже п..дато. И медицина там ого, и квартиры на два этажа и три сортира, и социальные пособия на любой вкус, только дойди до банкомата и протяни руку. А много ли в той же Германии или, скажем, в Швеции многодетных семей? Если не брать в расчет понаехавших турков, разумеется? Ответ: не больше, чем в России, а на самом деле - меньше. Значит, не в благополучии дело?

Обратный пример: возьмем простого "нелегального иммигранта" - таджика, который приехал в Москву чтобы надеть оранжевую телогрейку и двадцать часов в сутки класть асфальт в черной стройбригаде за похлебку, проживание в бытовке и символическую зарплату в сто баксов, которые он отсылает в Таджикистан своей жене, а та воспитывает на эти деньги восьмерых его детей. Вопрос: хорошо ли живется этому таджику? Хорошо ли живется его жене? Какие там пидоры на ТВ, какая там невкусная водка и цены на ипотеку, когда ты годами живешь в вагончике, питаешься кипятком, лавашом и рисом, а дни напролет размазываешь лопатой горячий асфальт? Тем не менее - детей у таджика подрастает восемь штук [IGA: но правда не в России, а в Таджикистане], а таджик машет лопатой, вместо того, чтобы бросить жену и пойти бухать.

Поэтому давайте не будем жаловаться на ипотеку и безденежье - если кто-то в России готов растить детей [IGA: так всё-таки в России?] с той же энергией как этот таджик, он найдет способ их прокормить. А если у гражданина хорошая работа, уверенная карьера, баварское пиво, машину недавно поменял, увлекся горными лыжами, купил новый фотик и поехал путешествовать по экзотическим странам (не волнуйтесь, это мы сейчас про немца рассуждаем) - то ему и не надо никаких детей, он лучше собачку заведет, она меньше орет и какает. Но тогда не надо жаловаться на катастрофическое сокращение населения Германии и кричать, что во всем виноваты понаехавшие турки. Турки народ неприятный, никто не спорит. Но пройдет семь поколений - и будут царить турки, как они царят сейчас в бывшей Византии, а немцы останутся в меньшинстве.

В семье Ульянова было сколько детей? Посчитайте на фотке в самом верху. У среднего русского крестьянина было сколько детей? У рабочего завода в 1905 году было сколько детей? А сегодня? Так, бл..ь, почему никто не машет х..м и не кричит о демографической катастрофе? Почему вместо этого кричат, что население России сокращают враги коварные да политики бездарные?

http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-bednyaka.jpg

семья бедняка

Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа - это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!

© Леонид Каганов [email protected]
<<<

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	30.09.2007 12:56:20

Рядом с Сочи появится искусственная Россия с яхт-клубом

---

Рядом с Сочи появится искусственная Россия с яхт-клубом
http://www.mr-msk.ru/story/top/2007/09/28/story_1798.html
Алексей Терехов,

28 сентября 2007

Недалеко от Хосты к Олимпиаде-2014 построят искусственный остров «Федерация». Очертания его береговой линии будут соответствовать контурам границ Российской Федерации.

Рядом с Сочи появится искусственная Россия с яхт-клубом
Фото: Фото ИТАР-ТАСС
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/365/237/h_6f9c6ea3172ba2c74a57ab660b246924

Проект «Острова «Федерация» был представлен на VI Международном инвестиционном форуме «Сочи-2007» 23 сентября.
По сути это будет курортно-рекреационный комплекс с яхт-клубом. Общая площадь комплекса составит 250 гектаров (это примерно 500 футбольных полей).

Голландский архитектор Эрик ван Эгераат уже завершил разработку предварительного мастер-плана комплекса. План был одобрен администрацией Сочи в рамках федеральной целевой программы «Развитие города Сочи как горноклиматического курорта».

Петербургская компания «М-Индустрия» оценивает инвестиции в строительство в 155 миллиардов рублей (около 4,4 миллиарда евро). Основным инвестором проекта станет компания Allied Business Consultant из Объединенных Арабских Эмиратов.

---

Пуденко Сергей (30.09.2007 12:56:20)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	01.10.2007 09:03:01

Москоу гламур WTC/Назад в будущее

---

Назад в будущее

Юрий Сухановский FinTimes.ru
28 сентября 2007
Трудно сказать, что поражает больше. Вокруг море стекла и пластика, каскады световых отражений, лежбище собак на футуристичном цветнике, громады ожидающих старта кораблей, как будто пришедших из воображения Стругацких и Булычева.

Ага, так это и есть башня «Федерация» ? А где же человек паук? Милиция сняла? Все то этим французам неймется «Запад» покорить. Наши не растерялись. Пока милиция отвлеклась российская команда бейсеров под началом Дмитрия «Капли» Киселева, прыгнула с парашютом с 59 этажа той же 63 этажной башни, и успела долететь до 1-го Красногвардейского проезда. Анита Цой тоже не мешкала и пока паук карабкался сняла новый клип на последних этажах, о том как он ради нее штурмует высоту.

Но в этот день ожидался приезд мэра и все было чинно и благородно. Охранники особенно тщательно взглядом мерили глубину карманов посетителей, как бы там чего не притаилось. На месте приезда разбили целый походный покой из белых палаток. Его приезд не случаен. Он приезжал закладывать новый небоскреб. Немецкая компания Strabag видимо задумала превзойти MIRAX и самое высокое здание Европы, построив, против заявленных комплексом «Федерация» 448 метров со шпилем, а впоследствии возможно и всех 506, сразу 600 метров. Конкуренция и рыночная экономика в действии. Только бы корпорации остановились на достигнутом. Не многим москвичам понравится жить в постоянной тени небоскребов и ездить на лифте к Луне. Кроме того Лужков видимо собирается навестить строительную площадку его новой резиденции. Новая мэрия будет выполнена в едином стиле комплекса hi-tech, будет напоминать очертаниями букву М и выполнена в успокаивающей зеленоватой цветовой гамме, видимо для того чтобы даже из космоса не возможно было промахнуться. На крыше будет вертолетная площадка, за временным отсутствием космолета.

Несмотря на то, что введение в эксплуатацию комплекса намечено на второй квартал 2009 года большинство площадей уже нашли своих хозяев. Например в башне «Восток», которая будет включать 93 этажа и возвышаться на 360 метров, в то время как «Запад» на 30 этажей меньше и высотой 243 метра, разместится пятизвездочный отель Grand Hyatt Moscow. Он займет 30 этажей. на 93-м этаже башни «Восток» расположится Sky Night Club с прозрачным куполом, на последних двух этажах башни «Запад» расположится Residents Club&Restaurant. На 61-м этаже башни «Восток» будет расположен Grand Club с прозрачным переходом на «Запад», в spa салон и уникальный 50 метровый бассейн, полтора метра глубиной. Генеральный партнер строительства «Внешторгбанк» займет 37 этажей в комплексе и его эмблема уже сейчас сверкает на еще не законченном здании. Кроме того известно, что полтора этажа будут принадлежать Armani, а небольшие апартаменты будут принадлежать Юлии Бордовских.

Хотя иметь здесь апартаменты престижно, они не предназначены для жилья, скорее для проведения дружеских сейшенов и неформальных деловых симпозиумов. Цены кусаются, уже сейчас в зависимости от вида за окном и ориентации по сторонам света за квадратный метр придется заплатить от 25 до 50 тысяч долларов. Самый дорогой угол – с видом на центр. И пока это только начало. Апартаменты можно приобрести от 80 до 360 метров, а для офиса можно купить только этаж, его площадь составляет 2000 метров, за вычетом служебного пространства ядра и технических помещений в среднем на офис остается от 1600 до 1400 метров. Высота этажа на стадии строительства почти четыре метра, однако, после прокладки современных коммуникаций, интернета, отопительной системы и системы водяного пожаротушения остается около трех. Поэтому делать в офисе или апартаментах баскетбольную площадку не рекомендуется. Да и вообще все оформление и обстановка хоть и личное дело приобретателя, любой проект придется одобрить в специальной службе MIRAX, которая оставляет за собой функцию обслуживания здания.

Интересен, к примеру, механизм мытья окон. Будут построены специальные рельсы на поверхности здания по которым будут ходить автоматизированные беспилотные вагонетки для замены и очистки стекол от голубиных проказ и прочих насекомосодержащих загрязнений. Среди особенностей конструкции ярко выделяется центральная стела, удерживающая небоскребы. Изначально она планировалась целиком прозрачная, но потом, учитывая конструктивные особенности комплекса и психики некоторых пассажиров, которые будут кататься по ней в прозрачных лифтах, решили до шестидесятого этажа сделать ее из бетона, а там уж и полюбоваться можно. Для того чтобы избежать давки в час пик лифты для работников офисов, жильцов апартаментов и сотрудников строительной корпорации будут различаться. В офисных будут отсутствовать кнопки этажей апартаментов, в лифтах апартаментов – офисные. Всего будет встроено 17 лифтов в «Запад» и 25 в «Восток». Кроме них обещано сдать в эксплуатацию 2 лестницы для особо нетерпеливых, спортсменов, персонала и от пожара.

Поднявшись по лестнице на 63, а то и 93 этаж можно почувствовать себя настоящим спринтером разрядником, без подготовки и долгих занятий в фитнес клубах. Можно спорить с приятелями сколько пролетов одолеешь без передышки и инфаркта и прятаться от них на технических этажах, где будут открыты прозрачные переходы из здания в здание, в которых можно споткнуться об облака. На данный момент заявлены так же уникальные системы противопожарной безопасности, реагирующие на малейшее изменение температуры, поэтому если к такому датчику поднести спичку – приятный бодрящий душ всему офису обеспечен. Окна не открываются, поэтому если спичку держать достаточно долго и подпереть дверь от пожарных, то офис может превратиться в личный аквариум с самой крупной рыбой в виде вашего боса. А вот если вечеринка проходит в апартаментах форточка, расположенная внизу окна не позволит долго наслаждаться тишиной и мерным побулькиванием, зато москитная сетка гарантирует то, что не один предмет из квартиры не пронзит пешеходов, спокойно читающих газету пару сотен метров ниже. Попасть в здание будет можно не только тривиальным вертолетом на одну из трех площадок, но и специальными скоростными поездами, ходящими прямо от трапа личного самолета всех международных аэропортов Москвы.

Рядом с зданием будут функционировать три станции метро: «Дорогомиловская», «Международная» и «Москва-Сити». Вокруг комплекса будет ходить монорельс. А от другого проекта MIRAX комплекса «Плаза» будет подвешен фуникулер, застряв в котором можно будет с птичьего полета обозревать Москву, впрочем, не застряв тоже только меньше. Можно будет, конечно, приехать и на личном Феррари, которое парковщики с удовольствием припаркуют на большой скорости в неизвестном направлении. Правда их сразу обнаружит служба безопасности, которая уже сейчас внушает трепет особенно впечатлительным жителям солнечного Таджикистана, Туркменистана и Молдавии, посещающих стройку в избытке. Если кому то наскучит офис и праздношатания по закрытым клубам под открытым небом, покуривание гаванских сигар в курительных и обсуждение интерьеров соседних помещений можно заняться общественно полезным делом и борьбой с демографическим кризисом.

Совсем рядом с федерацией кроме мэрии будет дворец бракосочетаний (главное не перепутать – он возле моста к Экспоцентру). Он будет создан специально для деловых людей не любящих тратить время попросту – здесь вся процедура оформления брака займет не больше часа, на манер Лас-Вегаса. Так что если ваша секретарша заскучала, а у вас есть пара свободных обеденных часов – то можно зайти в ювелирный салон на первых этажах «Федерации» и смело отправляться к этой 75 этажной обители фиксировать отношения и проверять удобство гостиничных номеров. Если номеров в этой гостинице не хватит и ваш темперамент будет требовать большего – то по периметру будут возведены другие гостиницы разных классов, не только услужливыми турками, но и другими не менее гостеприимными хозяевами. А когда надоест можно уже не выходя из здания квартировать в Hyatt. Уже сейчас существуют планы по сносу всех окружающих пятиэтажек, комбинатов и заводов с трансформаторными будками вплоть до набережной и постройка на их месте второго кольца City 40 этажного жилого массива, где можно будет прописать всех приглянувшихся секретарш.

Остается отметить, что все эти футуристические картины можно будет скоро обозреть со смотровой площадки на 89 этаже «Востока» всего за 1000 рублей, должен сказать что в настоящий момент сам Саруман позавидовал бы этому зрелищу с его Эзенгардом. Безусловно, все это великолепие стекла и пластика, архитектурных изысков и цветового многообразия вызывает яркие чувства. Дух захватывает не только от высоты и запаха краски. Для художников отмечу, что преобладающей краской пока я является серо-голубой, говорят в последствии ее разбавят цвет морской волны «Федерации» и зеленоватая мэрия, только немцы из Strabag сохранят верность лейтмотиву. Уже сейчас чувствуется, что миллиарды инвестиций не пропали даром и нам будет чем ответить «Кэннери Уорфу» в Лондоне, «Де Фанс» в Париже и «Бэттери Парк» в Нью-Йорке.

Инфраструктура, престиж, гламур. Здесь везде буквально пахнет успехом и респектабельностью. Но от обилия всего самого-самого, лучшего для лучших как то становится тесно и душно. Лично мне больше нравится наш небольшой уютный офис без излишнего пафоса. Поэтому я с некоторым облегчением покидал эту великую стройку нового времени, новых людей и иного города, внутри моего любимой и знакомой Москвы. Развитие очень важно и нужно, такие проекты ускоряют интеграцию России в мировое сообщество, ускоряют глобализацию. Я непременно посещу обзорную площадку, когда строительство закончится, но для меня это останется некоторым кусочком будущего, уже сейчас на сайте башни можно перенестись на сотню лет вперед, прогуляться по уже законченным интерьерам клубов и бассейнов. Навестить многомиллионные апартаменты и богатые офисы, сияющие новейшими технологиями.

Но во всем этом лоске нет души, или мне ее просто не удалось заметить и почувствовать. Возможно, когда здание обрастет историей и его обживут люди, оно будет менее чуждо. Но сейчас тут на практике реализуется основной рыночный закон: «деньги к деньгам». Люди делают деньги, деньги делают людей. Если вы не попадаете в эту достаточно узкую систему – вы выпадете из механизма, как сломавшийся винтик. Для того чтобы здесь жить и работать нужен особый характер и принципы. Нужно быть частью этого очень западного и рыночного мира, жить по его законам и принимать его правила, русской душе сложно будет по началу адаптироваться к таким условиям. Но привыкнем – дело времени, дело будущего.



Комментарий:
Подпись:
Введите код изображенный на картинке:


*
Черный Кот 2007-10-01 04:26:21
Ндысь... Это уже полный кабздец. Вспомните историю эволюции, динозавров, мастодонтов, мамонтов... Гигантизм это всегда предвестник скорого конца. Какой уж тут перенос на сто лет... Очень сомневаюсь что это угрёбище вообще успеют построить. А если успеют, там будут не офисы и аппартаменты для богатеньких буратинок, а всемирный музей паразитического строя. Вдуматься только ! Вкладываются многие миллиарды. Уродуется облик города. Излишне нагружаются весьма непрочные грунты по берегам Москвы-реки. И для чего это всё ?! Чтобы кучка паразитов имела пафосные офисы и аппартаменты ! Где будут заниматься тем же чем прежде. Считать и пересчитывать чужие деньги. И это в стране, где на 70-80% изношены электростанции, канализация, водопровод и т.п. Но паразитов это не интересует. Им в пафосные игрушки подавай. Ничего. Скоро доиграются.
Ответить
*
Ярослав Усов, архитектор, АБ Дизайнус 2007-09-28 15:44:28
Архитектура башни строга и лаконична, что и необходимо для общественного здания. Интересна пространственная композиция комплекса, состоящего из двух вертикальных объемов, соединенных центральным коммуникационным узлом. Расположения жилых апартаментов по соседству с офисами оправдывается идеей жилья для служащих, отсутствием необходимости тратить время на дорогу до работы по московским пробкам. Несущие конструкции выполнены со значительным запасом прочности, что немаловажно, памятуя о судьбе башень-близнецов. Было бы интересным и полезным создать смотровую площадку с доступом экскурсантов на самый верх для обозрения города, как это практикуется во многих странах. Большим плюсом проекта станет создание пешеходной зоны вокруг башни, ее связь с ближайшей станцией метро. Так же положительным фактором стало бы введение озеленения, как в элементах благоустройства территории, так и в самом здании - что придало бы больше «экологичности» проекту. В целом проект заслуживает внимания и будет интересно увидеть его воплощение.

>Недалеко от Хосты к Олимпиаде-2014 построят искусственный остров «Федерация». Очертания его береговой линии будут соответствовать контурам границ Российской Федерации.

тем временем там где Россия "уже в Европах"

Калининград: Разрушение повседневности предъявляет нам жестокие требования
Делягин Михаил 2007.10.01

События в Калининграде старательно замалчиваются официальными СМИ, как и предшествовавшие «потребительские кризисы» путинского времени. Резкий взлет цен на ряд товаров первой необходимости, волны самых диких слухов, наглядная беспомощность и неадекватность региональных властей, подозрения в сговорах для передела рынка - все это уже было в других регионах, в частности, во время знаменитого «соляного» кризиса.

Поскольку снабжение Калининградской области, находящейся внутри территории Евросоюза, осуществляется из России почти централизованно, возможности манипулирования местными рынками значительно выше, чем, скажем, где-нибудь в Нечерноземье. Страх перед неопределенностью, порождаемой уходом Путина, толкает бюрократию на самые дикие действия, - и, возможно, какой-то из кланов правящей бюрократии настолько неуклюже пытался взять под контроль соответствующие каналы поставок. Медведь ведь действительно неуклюжее животное, по крайней мере, в политике. А может быть, дело в обычной алчности контролируемого бюрократами и по сути дела монополистического бизнеса.

Однако нельзя исключить, что мы имеем дело с репетицией будущих событий. Ведь смена президента в 2008 году, какой бы фиктивной она ни была, неминуемо ущемит чьи-то интересы. И, поскольку никто из бюрократических кланов не знает, чьи именно интересы будут ущемлены, - боятся все. А кто боится, обычно работает на опережение.

Разрушение повседневности - единственный инструмент пробуждения масс к историческому творчеству. Только таким образом можно вовлечь их в политическую борьбу. И нельзя исключить, что какие-то бюрократические кланы готовы ради защиты своих интересов активизировать массы после президентских выборов - и события в Калининграде являются всего лишь репетицией отработкой уже забытых технологий времен агонии горбачевизма.

Не мифические экстремисты, не «Другая Россия», не нацболы и даже не стада разнообразных «путинюгендов» - путинизм будет разорван в клочья и затоптан верными путинцами, причем даже не из алчности и корысти, а из простого страха перед будущим. Такова судьба всех тоталитарных сект, перепутавших себя с государственностью.

Задача здоровых сил общества - готовить параллельные структуры власти, чтобы подобрать ее с земли, чтобы в 2009 году к власти не пришли совсем уже случайные и нелепые люди, как это произошло в 1991.



Комментарии к статье (всего - 5):
А тем временем... - Черный Кот (2007.10.01 04:29)


Прочитайте ЭТО, камрады...
Ответить
Ндысь... - Черный Кот (2007.10.01 03:06)

Все сходятся на 2009 годе... Почитайте, камрады, сильная статья

Беда лишь в одном. Авторы этих прогнозов не учитывают вероятное наступление до 2009 года всемирного кризиса. А это более чем вероятно. И сводит все прогнозы на нет, поскольку АБСОЛЮТНО не просчитывается. Сингулярность она и в африке сингулярность. Очень хотелось бы услышать мнение камрадов по этому поводу.

P.S. дарахая рЫдакцыя, может напишете что-то на эту тему ? Вне зависимости от качества материала, просто как затравку для обсуждения публикой. Тема - кризис в России и мировой кризис. Или влияние наступающего всемирного 3.14-здеца на локальный российский 3.14-здец. Тема серьёзная. И думаю многим было бы интересно. Короче жду статью.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	30.09.2007 12:53:59

с метро "Сходненская" во вторник ушел настоящий "runaway train"....

---

http://www.mr-msk.ru/story/top/2007/09/28/story_1793.html
Юрий Сакулин остановил поезд, который шел без машиниста

Михаил Боков,

28 сентября 2007

В прошлый вторник в кабине поезда, двигавшегося по Таганско-Краснопресненской линии метро, умер машинист.

Юрий Сакулин остановил поезд, который шел без машиниста
Фото: Артур Торосян
Машинист Юрий Сакулин (справа) говорит, что «действовал на автомате, не было ни волнения, ни нервов».
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/365/237/h_76666f2f4036b602826a9920702be4b2



Состав остановил его сослуживец, который ехал в первом вагоне.



18 сентября 55-летний машинист Александр Кожетев потерял сознание, когда вел состав от «Планерной» в сторону «Выхино»: ему стало плохо при выезде со «Сходненской», он не смог остановить поезд на следующей станции, и «Тушинскую» состав проехал без остановки, рассказывает Дмитрий Головин из пресс-службы Метрополитена.

В это же время в первом вагоне поезда ехал на смену другой сотрудник метрополитена — 22-летний Юрий Сакулин. Почувствовав неладное, он своими ключами открыл кабину машиниста и увидел, что тот лежит на полу без сознания. Тогда Сакулин сам встал за пульт управления и довел поезд до «Щукинской», где вынес тело коллеги на платформу.

Крушения поезда все равно бы не произошло: автоматика сама бы остановила поезд при приближеннии другого состава на опасное расстояние.

Александр Кожетев умер от инфаркта.

На автомате «Действовал на автомате, не было ни волнения, ни нервов. Просто отодвинул Александра от пульта, встал за управление и вызвал машиниста-инструктора», — говорит Юрий Сакулин.

Шок от происшедшего, по его словам, наступил позже: «Все-таки знакомый был. Хоть и работали в разных депо, но всегда здоровались, шутками обменивались».

Все машинисты перед выходом на смену проходят медицинское обследование, объясняет Сакулин: «То, что произошло с Сашей — случайность, которую не предугадаешь заранее».

«Сакулин работает у нас в должности машиниста всего три недели», — говорит Александр Полинчук из электродепо «Планерное». По его словам, машиниста уже премировали 5000 рублей, и депо ходатайствует о дополнительном поощрении.

Что могло быть? «Даже если бы в вагоне не оказался коллега машиниста, столкновение составов в любом случае произойти не могло», — говорит Дмитрий Головин. Автоматика сама остановила бы поезд при приближении на опасное расстояние к впереди идущему составу.

«Другое дело, что могли встать поезда на линии. Благодаря Юре, который сразу же сообщил о ЧП, состав ушел с минимальной задержкой», — говорит Головин.



с моей станции метро...


если б не был любителем поэзии, давно стал бы мистиком

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/arhprint/5723


Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded

_I can go where no one else can go
I know what no one else knows
Here I am just a-drownin' in the rain
With a ticket for a runaway train_


And everything seems cut and dried,
Day and night, earth and sky,
Somehow I just don't believe it


Runaway train, never going back
Wrong way on a one-way track
Seems like I should be getting somewhere
Somehow I'm neither here nor there

Bought a ticket for a runaway train
Like a madman laughing at the rain
A little out of touch, a little insane
It's just easier than dealing with the pain


Runaway train, never coming back
Runaway train, tearing up the track
Runaway train, burning in my veins
I run away but it always seems the same

---

Пуденко Сергей (30.09.2007 12:53:59)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	30.09.2007 14:38:38

это все из то же цепочки

---

- вот запись переговоров с пьяным в стельку машинистом http://www.radioscanner.ru/files/records/file103/

Желание съэкономить деньжат на мыле помощниках машинистов рано или поздно приведет к большой беде.

---

Кудинoв Игорь (30.09.2007 14:38:38)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	01.10.2007 13:02:31

" я знаю как это называется -спокойно сказала Нава"

---

>- вот запись переговоров с пьяным в стельку машинистом http://www.radioscanner.ru/files/records/file103/

>Желание съэкономить деньжат на мыле помощниках машинистов рано или поздно приведет к большой беде.

я обнаружил в своей районной газетке за август на бумаге (плане) развития района целую новую линию метро. Вне всяких лимитов и вопреки ранее разумным плнам. Будут вбухивать триллионы, рыть параллельно лиловой линии (моей)через Москоу Сити до Серебряного бора. Это чтобы -

Рядом с зданием будут функционировать три станции метро: «Дорогомиловская», «Международная» и «Москва-Сити». Вокруг комплекса будет ходить монорельс. А от другого проекта MIRAX комплекса «Плаза» будет подвешен фуникулер, застряв в котором можно будет с птичьего полета обозревать Москву, впрочем, не застряв тоже только меньше. Можно будет, конечно, приехать и на личном Феррари, которое парковщики с удовольствием припаркуют на большой скорости в неизвестном направлении

я знаю как это называется.

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/6772.htm
Они вышли на деревню неожиданно. Видимо, Кандид взял
слишком в сторону, и деревня открылась между деревьями справа
от них. Все здесь изменилось, но Кандид не сразу понял, в чем
дело. Потом понял: деревня тонула.

Треугольная поляна была залита черной водой, и вода
прибывала на глазах, наполняя глиняную впадину, затопляя дома,
бесшумно крутясь на улицах. Кандид беспомощно стоял и смотрел,
как исчезают под водой окна, как как оседают и разваливаются
размокшие стены, проваливаются крыши, и никто не выбегал из
домов, никто не пытался добраться до берега, ни один человек не
показывался на поверхности воды, может быть, людей там и не
было, может быть, они ушли этой ночью, но он чувствовал, что
это не так просто. Это не деревня, подумалось ему, это макет,
он стоял, всеми забытый и запылившийся, а потом кому-то стало
любопытно, что будет, если залить это водой. Вдруг станет
интересно?.. И залили. Но интересно не стало...

Плавно прогнувшись, бесшумно канула в воду крыша плоского
строения. Над черной водой словно пронесся легкий вздох, по
ровной поверхности побежали волны, и все кончилось. Перед
Кандидом было обычное треугольное озеро, пока еще довольно
мелкое и безжизненное. Потом оно станет глубоким, как пропасть,
и в нем заведутся рыбы, которых мы будем ловить, препарировать
и класть в формалин.

-- Я знаю, как это называется,-- сказала Нава. У нее был
такой спокойный голос, что Кандид поглядел на нее. Она и в
самом деле была совершенно спокойна и даже, кажется,
довольна.-- Это называется Одержание,-- сказала она.-- Вот
почему у них не было лица, а я сразу и не поняла. Наверное, они
хотели жить в озере. Мне рассказывали, что те, кто жили в
домах, могут остаться и жить в озере, теперь тут всегда будет
озеро, а кто не хочет, тот уходит. Я бы вот, например, ушла,
хотя это, может быть, даже лучше -- жить в озере. Но этого
никто не знает... Может быть, искупаемся? -- предложила она.

-- Нет,-- сказал Кандид.-- Я не хочу здесь купаться.
Пойдем на твою тропу. Идем.

Мне бы только выбраться отсюда, думал он, а то я как та
машинка в лабиринте...

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	30.09.2007 10:22:51

окзывается, разоблачать троцкистов и их подзакоперенных - хит парт.жизни

---

а вовсе не локальное обострение идеологической борьбы



Добить Троцкого!
Баранов Анатолий 2007.09.29

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	30.09.2007 08:20:22

Солідаризм як бренд, утопія і технологія

---

я об этой работе (и идеологии ЮТ) уже писал


"Консервативна Революція" Юлії Тимошенко: солідаризм як бренд, утопія і технологія
14.03.2006 16:49 ___ Андрій М. Окара, для УП

Версія для друку Додати коментар [ 206 ]

Нинішні парламентські вибори в Україні зафіксували одну сумну, але закономірну тенденцію: змаління сенсів. Передвиборний процес-2006 - це не боротьба ідей, ідеологій, стратегій розвитку країни або передвиборних програм.

Це навіть не боротьба політичних установок і орієнтацій (ЄЕП, ЄС, НАТО, Європа, Росія, російська мова), "намальованих" політтехнологами. Це боротьба партійних брендів і осіб політиків, які вже давно з реальних людей перетворилися на телесимулякри.

Тому будь-яка ідеологічна ангажованість(на противагу ангажованості матеріальної) будь-якої політичної сили в Україні - вже є благо і позитив.

Сумно, що більшість ідеологій в сучасній Україні - це не система цінностей і установок, а набори фраз, написаних напівграмотними, або грамотними, але цинічними політтехнологами.

Адже насправді ідеологія - це серйозно, це не технологія обману електорату. Це як знижувальний трансформатор між світом абсолютних ідей і світом матеріальним.

З цієї точки зору поява статті Ігоря Короленко "Тимошенко не думала, коли вибирала ідеологію " - факт втішний.

Особисто мені хочеться сподіватися на те, що ця стаття - і справді роздуми про політичну ідеологію, а не "чорний" піар, цільова аудиторія якого, крім української ліберальної інтелігенції, - перш за все європарламентарії та інші представники західноєвропейського "політикуму".

Чому Тарута не прийшов за нагородою?

Тимошенко проїхала в метро чотири зупинки

Люди, для яких будь-яка згадка в одному ряду прізвищ Гітлера, Муссоліні і Тимошенко ставить на носієві останнього жирний хрест - назавжди і без права на виправдання.

Хочу також попередити, що особисто я сам вельми неоднозначно ставлюся до діяльності Юлії Тимошенко як на посту прем'єр-міністра, так і після відставки. І що у мене немає ніякого бажання брати участь у чужих інформаційних війнах. Тому тільки про ідеологію.

Питання слід ставити приблизно так: що таке "солідаризм" в інтерпретації і виконанні Юлії Тимошенко - вдалий брендинг чи послідовний, вистражданий світогляд? Грамотний (або не дуже) маркетинговий хід або ідеологія, яка базується на цінностях?

Єдине, в чому я абсолютно впевнений стосовно лідера БЮТ, так це в тому, що вона - людина ідеологічно ангажована, що ідеї та ідеології як такі її цікавлять, причому цілком щиро. А в українській політиці це, треба сказати, велика рідкість.

У 2001-2006 роках Юлія Тимошенко (а частково і очолювані нею політичні сили) пройшла вельми цікаву і показову еволюцію: від стихійного з'єднання деяких ліберальних і соціал-демократичних установок до спроби збудувати гібридну інтегральну ідеологію, об'єднуючу "все краще" зі всіх ідеологій, - права людини, правову державу, цивільне суспільство, свободу, справедливість, соціальну захищеність. І від подібного ідеологічного "міксу" - до ідеології консервативно-революційного характеру.

Такий "шлях духу" свідчить на користь того, що комплекс ідей, який лідер БЮТ називає "солідаризмом", - це все-таки послідовна позиція.

По-перше, як бренд цей концепт працює погано - доводиться постійно пояснювати, що маєш на увазі: електорату куди як зрозуміліше і симпатичніше, скажімо, соціал-демократична ідеологія (справжня, а не в редакції СДПУ(о)) або "справжній" лібералізм.

По-друге, назвавшись груздем, дорога в кузов - тобто необхідно постійно відбивати атаки критиків на зразок того ж пана Короленко, не кажучи вже про прямий "чорний" піар та інше "опускалово".

Тому, коли Юлія Тимошенко назвала свою ідеологічну позицію "солідаризмом", вона ризикувала. Взагалі, вся передвиборна кампанія БЮТ до Верховної Ради - це суцільний ризик, чи то свідомий, чи то підсвідомий, адже ставка робиться на якісний звужений електорат.

Навіть поєднання в передвиборній символіці червоного і чорного кольорів на білому тлі - це дуже концептуально і послідовно, але людей відштовхує.

Тобто велика частина тимошенківських "послань" електорату спочатку розрахована на максималістів, яких завжди меншість. До речі, цілком у дусі Жанни д’Арк: треба мати певну мужність робити ставку на якість електорату на противагу кількості.

Простіше і ефективніше назватися невиразними центристами, лівими соціал-демократами або правими лібералами, ніж пояснювати, що ж таке солідаризм.

Солідаризм є різновидом ідеології Консервативної Революції. Іноді його розглядають не просто як політичну ідеологію, а як соціальну і економічну доктрину консервативно-революційної ідеології.

Російський філософ Юрій Самарін назвав свою книгу "Революційний консерватизм" (1875). Саме цим словосполученням визначав свої погляди на суспільство Достоєвський.

Саме словосполучення "Консервативна Революція" належить Томасу Манну і багатьом здається парадоксом або безглуздим оксюмороном - чимось на зразок "гарячого снігу". Ця доктрина заснована на поєднанні традиції (точніше, "Примордіальної Традиції", яку Рене Генон називав формою передачі священних знань нелюдського походження від моменту створення світу і людини) і наймодернішої актуальності.

Хтось з українських політперформерів років десять назад сформулював українську консервативно-революційну максиму як "комп'ютер плюс вишиванка".

Американський політолог Самуель Хантінгтон стосовно східнохристиянської цивілізації говорив про консервативно-революційний шлях розвитку як про "модернізацію-без-вестернізацію".

У російській філософії консервативно-революційних поглядів дотримувалися: "батьки" слов'янофільства Іван Кирєєвський і Олексій Хомяков, Федір Достоєвський, частково Володимир Соловйов, автори збірки "Віхи" (1909), євразійці, Пітірім Сорокін, Семен Франк, Іван Ільїн, ідеологи білоемігрантського Народно-Трудового Союзу (до речі, вони себе називали саме "солідаристами").

У західноєвропейській думці XX століття це ряд таких імен: Освальд Шпенглер, Вернер Зомбарт, Карл Шміт, Юліус Евола, Корнеліу Кодряну, Хосе Ортега-і-Гассет, Мігель де Унамуно. Їх попередниками прийнято вважати німецьких романтиків: Жозефа де Местра, частково Гегеля, Фіхте, Гердера, Ніцше.

Консервативно-революційний дискурс спочатку виник як реакція на Французьку революцію 1789 року, підкріплену прагненням відновити сакральні цінності середньовіччя.

В українській думці це Сергій Подолинський як автор книги "Праця людини і її ставлення до розподілу енергії" (1880), Володимир Вернадський як філософ-косміст і автор вчення про ноосферу (а не як публіцист і член партії Конституційних демократів), Дмитро Донцов, Олег Ольжич і Олена Теліга, Євген Маланюк, частково В’ячеслав Липинський і Юрій Липа, теоретик українського імперіалізму Осип Губчак, Осип Бойдуник - автор книги "Національний солідаризм" (1946).

Солідаристська ідеологія вважалася офіційною у ОУН(м) в 1947-1972 роках. Безперечна приналежність до консервативно-революційної світоглядної системи також Тараса Шевченка (автор цих рядків зобов'язується найближчим часом висвітлити це питання в окремій статті).

Ідеологія Консервативної Революції, різновидом якої є солідаризм, шукає альтернативи як лібералізму з його абсолютизацією індивідуалізму, так і різноманітним формам колективістських ідеологій.

Тобто це пошук рівноваги між частиною і цілим. І ліберальний індивідуалізм, і колективізм - комуністичний, соціалістичний, націонал-соціалістичний, фашистський, - в якості навіть не політичних ідеологій, а довгострокових соціально-економічних стратегій виявляються неефективними - вони приводять до розбалансування суспільного організму.

Думка Ігоря Короленко про те, що солідаризм - це "жахливий симбіоз націоналізму і соціалізму", характерна для ліберальних фундаменталістів. За формою ж це класичний метод навішування ярликів. Ідеологи солідаризму, що називали лібералізм і тоталітарні ідеології "двома шляхами до одного урвища", загалом, мали рацію.

Прив'язка солідаризму лише до французької соціології і соціальної філософії першої третини XX століття (а саме про французьких мислителів згадала Юлія Тимошенко на з'їзді блоку свого імені 7 грудня 2005 року) - це очевидне звуження проблеми. Тим більше, що французький солідаризм в більшості своїх проявів - це суто утилітарне економічне вчення, позбавлене, як правило, сакральної складової.

Дорікати солідаризму в тому, що західноєвропейські інтелектуали-солідаристи опинилися в "сумнівних компаніях італійського, французького і німецького фашизмів", як це робить Ігор Короленко, - все одно, що мистецтву імпресіонізму дорікати в тому, що Гітлер-художник був причетний, мабуть, саме до цього напряму.

А взагалі-то, найбільш яскравими натхненниками німецького націонал-соціалізму слід вважати Гете, Гегеля, Вагнера і Ніцше - саме з цієї причини на спадщину двох останніх після війни було накладено табу. Стара приказка, популярна в Інституті філософії РАН, що під Сталінградом в 1942 році зіткнулися дві інтерпретації Гегеля - фашистська і радянська марксистська, має в собі певне раціональне зерно.

Розбираючи солідаризм в інтерпретації Юлії Тимошенко, неможливо не сказати про Консервативну Революцію по-слов’янськи: це ідеологія з, так би мовити, "людським обличчям", позбавлена тоталітарних технологій. Часто присутні навіть протилежні суспільні тенденції - махновщина, самокерований хаос.

Праці великих російських філософів і українських політичних теоретиків XIX-XX століть присвячені пошуку того самого "золотого перетину" в суспільному пристрої, який відвів би від крайнощів етатизму (абсолютизації держави) і анархізму, яке запропонувало б "органічну" альтернативу ліберальним теоріям правової держави і цивільного суспільства, яке б розглядало людину як цінність, а не як "гвинтик".

Варто відзначити, що людину як "гвинтик" розглядають не тільки тоталітарні ідеології, але і лібералізм, просто в останньому випадку примушення здійснюється, як правило, іншими, неполітичними методами.

Крім того, лібералізм при всій своїй декларативній пошані до людини абсолютизує в ній саме тваринну основу -- все низьке, гріховне, порочне, засноване на інстинктах. Все, що є в людині високе і божественне, лібералізм або ігнорує, або заперечує.)

Консервативно-революційна ідеологія, як правило, не приймає примушення, яке спирається на свавілля влади і інші суто тоталітарні методи. Солідаристські теорії будуються на уявленнях про вільне служіння, про взаємодоповнення свободи і відповідальності.

Мислителі цього кола говорять про "органічну демократію", при якій зберігається "якість" суспільства і соціальна ієрархія, на противагу демократії ліберальній або егалітарній.

Наприклад, Іван Ільїн - геніальний російський політичний філософ, консервативний революціонер і солідарист, про існування якого українські політики, мабуть, просто не здогадуються, робив ставку в побудові своєї "ідеальної" держави на "вільну лояльність" громадян і всіляко боровся з тоталітаризмом (комуністичним і націонал-соціалістичним), за що був гнаний у прямому і переносному сенсі.

Більшовики вислали його з Радянської Росії в 1922 році на знаменитому "філософському" пароплаві, з фашистської Німеччини він сам втік в 1934 році до Швейцарії, відмовившись брати участь в гітлерівській антиєврейській пропаганді.

Одна з важливих ознак консервативно-революційної ідеології - це уявлення про органічну структуру суспільства: суспільство - не механізм, як проповідують з часів Гоббса і Локка, а цілісний організм, в якому не можна так просто замінити "гвинтик".

При цьому солідаристські вчення, на відміну від тоталітарних ідеологій - комуністичної, націонал-соціалістичної або фашистської - зовсім не припускають жертвувати індивідом на благо суспільства або в ім'я якої б то не було соціальної гармонії.

Зрозуміло, що в різноманітних героїчних культах передбачаються самопожертви, проте це, як мовиться, справа суто добровільна. Відсутність героїчного початку в ліберальній ідеології свідчить зовсім не про її гуманізм і людинолюбство, а про звироднілість духу.

Примітно, що ні російська, ні українська суспільні думки не породили могутньої ліберальної школи, подібної британській або американській, вітчизняні філософи-ліберали (Кавелін, Герцен, Чичерін, Кістяковський) не досягли тих вершин прозріння і того визнання, яке здобули собі мислителі неліберальної орієнтації.

Ідеологічні шукання Юлії Тимошенко, її спроби знайти найбільш адекватне соціальне втілення ідеям гармонії і справедливості, її слова про місію України - це, поза сумнівом, втішний факт, причому навіть не стільки для виборців БЮТ, скільки для української політики як такої, бо це є пошук сенсів.

Адже ідеологія - вона як компас: шлях не вказує, але дозволяє не заблукати.



наслаждайтесь
Yulia Tymoshenko web site forum -> Европейський солідаризм



отклики


http://forum.kraina.org.ua/archive/index.php/t-701.html
Це зараз я розумію, що у Ющенко така технологія "Герасим плюс муму"

Отклик со ссылкой на нее в ответ на _наш материал_ на украинском сервере
Гость | 15.03.2006 11:56
Re: Идеология и практика леворадикального движения как проекция постмодернизма
Да, на "ситуации" у Пуденко много интересного материала, вижу вы на ситуации постоянные читатели, верно Shan_Yan? :-)

Как вам статья на УП, ""Консервативна Революція" Юлії Тимошенко: солідаризм як бренд, утопія і технологія"? Политологи весьма и весьма озабочены обрушением стоимости демократических брендов, судя по всему Юля будет активно спекулировать на консерватизме и левизне. Только им не понять что славянский консерватизм заключается в пратизанщине и полном пофигизме, так что не удивлюсь если публика в день выборов воспользуется выходным днем для похода в питейные заведения, достаточно всего грам по 250-300 на душу и всю политическйю промывку мозгов как рукой снимет.

Брат Сергей.

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6248

---

Пуденко Сергей (30.09.2007 08:20:22)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	30.09.2007 20:34:02

Re: Солідаризм як...

---

>я об этой работе (и идеологии ЮТ) уже писал


http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=302&Itemid=26
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/1/1357.htm

Официальной оранжевой доктриной будет "украинский народный солидаризм" я об этом писАл на СКМ форуме в ответ на пост о Сендерове (главном русском солидаристе, представителе главной антиосоветской организации НТС,креатуре ЦРУ) два месяца назад.
http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/archive/145/145286.htm
Доктрина , судя по выступлению депутатов в Раде, сейчас вкачена

----------

на nvz ветку сразу же снесли. Трогательная забота о чистоте нравов

30.09 08:54> Monk удалил статью (ветку).
К выборам на Украине. ... [Редакция альманаха, 30.09.2007, 08:37:54]
Причина:Hепонятный язык сообщения.



обсуждение на ворлдкризис

http://worldcrisis.ru/crisis/336336/thread_t

---

Пуденко Сергей (30.09.2007 08:20:22)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	30.09.2007 08:28:28

сегодня выборы на Украине между прочим

---

а мы вовремя (дорогА ложка к обеду) не воспользовались в т.ч. СВОИМИ наработками, материалами и ссылками - чтобы довести до украинских и нашненских ширнармасс суть и смысл юлькиных построений, их родство с солидаризьмом . И т.п. разворотами


Проспали!
ИДИОТЫ и ЛОХИ
>Адже ідеологія - вона як компас: шлях не вказує, але дозволяє не заблукати.

>

>наслаждайтесь
>Yulia Tymoshenko web site forum -> Европейський солідаризм
>
>

>отклики


> http://forum.kraina.org.ua/archive/index.php/t-701.html
>Це зараз я розумію, що у Ющенко така технологія "Герасим плюс муму"

>Отклик со ссылкой на нее в ответ на _наш материал_ на украинском сервере
>Гость | 15.03.2006 11:56
>Re: Идеология и практика леворадикального движения как проекция постмодернизма
>Да, на "ситуации" у Пуденко много интересного материала, вижу вы на ситуации постоянные читатели, верно Shan_Yan? :-)

>Как вам статья на УП, ""Консервативна Революція" Юлії Тимошенко: солідаризм як бренд, утопія і технологія"? Политологи весьма и весьма озабочены обрушением стоимости демократических брендов, судя по всему Юля будет активно спекулировать на консерватизме и левизне. Только им не понять что славянский консерватизм заключается в пратизанщине и полном пофигизме, так что не удивлюсь если публика в день выборов воспользуется выходным днем для похода в питейные заведения, достаточно всего грам по 250-300 на душу и всю политическйю промывку мозгов как рукой снимет.

>Брат Сергей.

> http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6248

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	30.09.2007 01:23:30

Потреотическая песнь.

---

сегодня слышал не где-нибудь в "нашей раше", а по супер-официозному и общеросиянскому каналу "Маяк". Апасрацца, прошу простить за малокультурность - других слов по этому поводу моя не знай.


По дороге ночной гармонь заливается,
Девки ходят гурьбой, милым улыбаются.
Ночь такая замечательная рядом с тобой
Песня русская мечтательная льется рекой.

От Волги до Енисея
Ногами не счесть километры
Рассея, моя Рассея
От Волги и до Енисе-е-е-е-я

От Волги до Енисея
Ногами не счесть километры
Рассея, моя Рассея
От Волги и до Енис- Е-я, е-я...
Рассея, е-я...

Гармонист молодой от души старается
Над речной волной здорово играется.
Сторона моя родная, Русь бревенчатая,
Песня звонкая, шальная, с грустью венчаная.

Припев
http://www.amdm.ru/akkordi/lube/91179/ot_volgi_do_enisea/
желющие могут переписать аккорды.

---

Кудинoв Игорь (30.09.2007 01:23:30)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	02.10.2007 16:23:04

А кто понял

---

в чем криминал?
> Апасрацца,

Пожалуйста, не надо.

---

Кравченко П.Е. (02.10.2007 16:23:04)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	02.10.2007 16:46:14

наверное, тот, кто знает географию

---

на всякий случай - современная территория Расеи простирается несколько левее Волги и немного правее Енисея. Историчекая же Росиия будет еще чуть поболе.
Вот тут можно скачать и раскрасить цветным карандашом.

---

Кудинoв Игорь (02.10.2007 16:46:14)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	02.10.2007 19:27:50

Re: наверное, тот,...

---

>на всякий случай - современная территория Расеи простирается несколько левее Волги и немного правее Енисея. Историчекая же Росиия будет еще чуть поболе.
>Вот тут можно скачать и раскрасить цветным карандашом.
Ясно. Не ясно только где Вы прочли, что ВСЯ Россия умещается в указанных пределах? В тексте этого не было.

---

Администрация (Кудинoв Игорь) (26.09.2007 16:15:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	04.10.2007 07:44:01

4 октября. Этот день изменил историю человечества.

---

Ибанск не везде




50-летие запуска первого искусственного спутника отмечают в Италии.

В Риме прошла презентация точной копии аппарата, который Советский Союз вывел на околоземную орбиту 4 октября 1957 года – передает РИА-Новости. «Этот спутник изменил историю человечества. Все те открытия, которые происходят сейчас в космосе, происходят во многом благодаря ему», - сказал президент ассоциации Sputnik-1 Day, организатор выставки Лучано Кастро. В Брюсселе и Тулузе – в годовщину запуска спутника откроются различные выставки.

---

Пуденко Сергей (04.10.2007 07:44:01)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	01.11.2007 08:00:51

Новая лунная гонка началась

---

http://www.situation.ru/app/news_s_2873_op_4.htm


В следующем году вокруг Луны будут крутиться одновременно аж 3 спутника ( японский, китайский и индийский ), напичканные современной аппаратурой

----------

29 октября в 18:01 была успешно проведена третья коррекция орбиты китайского спутника зондирования Луны "Чанъэ-1", запущенного с космодрома Сичан /Юго-Западный Китай/ 24 октября в 18:05.
Как сообщили корр. агентства Синьхуа в Пекинском центре управления космическими полетами, после третьей по счету коррекции траектории полета спутник вышел на околоземную 48-часовую орбиту на расстоянии в 12 тыс км в апогее.
После этого установленный на нем ультрафиолетовый датчик изображения начал собирать информацию о Земле и Луне.
Спутник "Чанъэ-1" -- первый космический аппарат отечественной разработки для зондирования естественного спутника Земли. Как ожидается, 31 октября он окажется на переходной орбите между Землей и Луной, а 5 ноября выйдет на окололунную орбиту


SELENE (KAGUYA) (Япония)
Запущен 14 сентября 2007 года
http://www.astronaut.ru/luna/japan_a.htm

ASA и ISRO (Индийская организация космических исследований) заключили соглашение о совместном проведении научных исследований Луны.
Планируется, что в начале 2008 года индийский космический модуль «Chandrayan-1» доставит на лунную поверхность оборудование, принадлежащее американскому Национальному агентству по аэронавтике и космическим исследованиям. Данное оборудование поможет выяснить, существуют ли на спутнике Земли минералы и лед.
Помимо оборудования NASA, «Chandrayan-1» возьмет на борт приборы CIXS-2, рентгеновский спектрометр, анализатор Sub-keV Atom Relecting Analyzer (SARA), спектрометр ближней инфракрасной части спектра SIR-2, которые принадлежат Европейскому космическому агентству (ESA).
Ученые считают, что благодаря «Chandrayan-1», который будет запущен с индийской площадки для запуска спутников в Срихарикоте и выведен на окололунную орбиту на высоте 100 километров, человечество сможет больше узнать о естественном спутнике Земли. В данное время Луна изучена даже меньше, чем находящийся намного дальше Марс. Считается, что «Mars Global Surveyor», «Mars Express» и другие зонды обследовали соседнюю планету с точностью до отдельных трещин и валунов размером в несколько метров, в то время как о лунных ландшафтах космические агентства такими сведениями не располагают

NASA создаст институт по изучению Луны




Национальное агентство по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) объявило о намерении учредить научный институт по изучению Луны (NLSI).

NLSI будет осуществлять общее руководство командами ученых на территории США, задача которых - проводить научные исследования в преддверии готовящихся NASA повторных экспедиций астронавтов на Луну, которые запланированы на 2020 год.

Предполагается, что институт начнет свою работу в марте следующего года и будет подчиняться другой структуре NASA - исследовательскому центру Эймс, расположенному в Моффет Филдс, штат Калифорния.

NASA отберет четыре-пять научных групп, каждой из которых выделит грант в размере от 1 до 2 млн долларов на три года. К концу 2008 года около 50 ученых в США будут работать под эгидой NLSI. К 2010 их число может быть увеличено в два раза.

По мнению Рика Гилбреча, помощника руководителя по исследованию систем NASA, эта инициатива, вместе с ведущейся в настоящее время работой над новым поколением ракет и космических кораблей Ares I и Orion, "поможет NASA успешно перейти к следующей фазе исследований по посадке экипажей и груза на поверхность Луны".

Ранее бывший руководитель фотослужбы лунной лаборатории NASA Кен Джонстон заявил что американцы при высадке на спутник Земли нашли там "древние руины искусственного происхождения" и ранее неизвестную технологию управления гравитацией. Они сделали фото, которые Джонстону велели уничтожить. Он этого не сделал, а правительство США, по его утверждению, держало данные в секрете 40 лет.

Американское космическое ведомство утверждения о следах древней цивилизации признало весьма несерьезными.

31 октября 2007г.
>Ибанск не везде

---

Пуденко Сергей (01.11.2007 08:00:51)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	01.11.2007 10:53:55

ха, ЮМухинд оказался агентом империалистических разведок

---

как и следовало ожидать от ставленника главного мухиндского кукловода Смирнова, с подозрительным отчеством "Максович" и еще более подозрительными патриотическуму глазу чертами лица. НА самом деле американцы нашли на Луне остатки древней цивилизации и откопали секрет управления гравитацией. А Юмухинд, вместе с подручными на К-М форуме, устроили настоящую операцию прикрытия, напускав вонючего дыма луноложества для сокрытия амерских технологических прорывов.


http://vz.ru/society/2007/10/30/121202.html
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/10/30/272751

Кстати, по некотрым оценкам с ВИФа, недавно опубликованые фото обнаруженных на Луне артефактов удивительным образом напоминают материальные свидетельства цивилизации древних укров.

---

Кудинoв Игорь (01.11.2007 10:53:55)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	02.11.2007 07:51:50

Re: ха, ЮМухинд...

---

> Юмухинд, вместе с подручными на К-М форуме, устроили настоящую операцию прикрытия

дословно руководством
так и было сказано

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/132/132852.htm
От И.Т.
К Pout
Дата 17.03.2005 16:44:47
Рубрики Прочее;
Мухин проводит свою спецоперацию

ну и естессно мне влепили

Предупреждение за ненормативную лексику (-) - Администрация (И.Т.) 18.03.2005 16:11:26 (26, 0 b)

поделом!
полностью тут
осиновый кол (повтор)
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/132849

---

Пуденко Сергей (04.10.2007 07:44:01)

От	Лом
К
Дата	05.10.2007 02:32:45

И не только в Риме. Сотни миллионов людей с удивлением смотрели на Google... :-)

---

Весь день висела картинка... Сделал скриншот.

---

Лом (05.10.2007 02:32:45)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	05.10.2007 10:02:06

а что там было?

---

картинка дня на сайте НАСА http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_927.html

но в евроньюс наговорили гадостей - Королев скрал двигатели "семерки" у фон Брауна, т.е. главная его заслуга в том, что поставил их двадцать штук. Сюжет завершили кадрами амерского флага на Луне.

---

Кудинoв Игорь (05.10.2007 10:02:06)

От	serge
К
Дата	05.10.2007 16:20:39

Re: а что...

---

>но в евроньюс наговорили гадостей - Королев скрал двигатели "семерки" у фон Брауна, т.е. главная его заслуга в том, что поставил их двадцать штук. Сюжет завершили кадрами амерского флага на Луне.

Что да, то да, и это основная тенденция, но есть и такое:

http://www.mentallandscape.com/S_R7.htm

In 1954, work began on the intercontinental missile R-7. To satisfy the engine requirements, Glushko abandoned the V-2 design concept and turned to ideas from pre-war Soviet experiments.

---