>>>>>>>Давайте смотреть исторически >>>>>>>В 16-17 вв. русский - православный. говорящий на русском языке и считающий себя русским. >>>>>>>Т.е. Вишневецкий - уже не русский, потому что принял католичество и ополячился. >>>>>> Бульба при чем тут? Он ничего не принимал? >>>>>Но он служит польскому королю и существует в политической культуре Речи Посполитой >>>> Политическая культура к просто культуре отношения не имеет. Служить в то время мог кто угодно кому угодно, национализма еще не изобрели. Польскому королю служили и немцы, и валахи и много кто еще. >>>Национализма не изобрели, а вот с понятием "племя", "язык", "государь" и "вера" был полнеый порядок. >> Во времена Бульбы и вплоть до 19 в представители военного сословия легко переходили со службы одному государю на службу другому и никого это не парило. Англичане служили русским, французы - полякам, швейцарцы - всем подряд и т.п. >И как назывался французский офицер, который служил испанцам? А как назывался шотландец на службе французского короля? >>>>>>>А вот реестровый казачий полковник Речи Посполитой не встроен в русскую культурную среду >>>>>> Чем же не встроен. Если принять тот факт, что за пределами церкви никакой среды нет - то как православный он встроен. >>>>>Есть еще общая социально-политическая культура Московского царства, с которым и отождествляют себя собственно русские люди. >>>> Какая-то цельная идеология только начала оформляться в конце 15 - нач 16 в и сколько-нибудь цельные очертания стала приобретать лишь при Грозном. А устойчиво закрепилась она в самом Российском государстве лишь в 17 в. , после смуты. >>>Так вот тот факт, что черкасы формировались к рамках иной культуры, и превратил их в итоге в иной народ >> Это явно не верно на тот момент, поскольку в 16 в и в самой России собственная идеологическая система только формировалась. Кроме того, почему политическая культура должна полностью определять национальную идентичность? Она была вполне разной в свое время в Москве и Новгороде. Она была разной в разных немецких государствах до объединения страны "железом и кровью". >Как раз в России идеологическая система оформилась еще в 15 веке: Третий Рим и наследие ордынских царей в одном флаконе. Она начала оформляться. Филофей про "третий рим" в самом начале 16 в написал, но чтобы концепция укоренилась - много времени должно было пройти.
>>>>>Козаки - сообщество людей православного вероисповедания, говорящих на русском языке и существующих на фронтире. >>>> И считающих себя при этом русскими. Следовательно русских. Плохих/хороших - другой вопрос. >>>Это только заявка. >> На что? >На то, чтлбы русские признавали его русским А что, в 16 в жителей нынешней Украины москвичи русскими не считали? >>>>>>>>Казаки были специфической социальной прослойкой, сформировавшейся в специфических условиях русских окраин, но почему же они не русские то? (безотносительно к их моральному облику) >>>>>>>Поведение у него не соответствующее представлениям о русскости. Потому украинские черкасы, собственно, и выделились в особый народ, что перестали быть русскими >>>>>> Что есть представление о русскости? >>>>>Соответствие стереотипу поведения. >>>> Он разный для представителей разных социальных групп. С таким же успехом можно называть нерусскими солдат и офицеров Особого Кавказского Корпуса в николаевские времена. Их поведение и нравы, учитывая сроки службы и перенятие горских привычек/обычаев, тоже сильно отличались от поведения и нравов жителей собственно России, что отлично описано в русской литературе. >> Все же Особый Кавказский Корпус ИМХО - верная аналогия. Служившие в нем офицеры изрядно отрывались от "благородного" общества Москвы/Петербурга, а солдаты теряли связь с крестьянскими корнями. Нерусские? >"Кавказцы" отличались гораздо меньше Они отличались поведением, этикой, отношениями в коллективе, взглядами на мораль, как в широком смысле, так и на воинскую (не говоря об одежде и манерах). Перенимались типично горские институты типа куначества между русскими. Это, кстати, не уникальный случай. В Сибири были целые деревни подпавшие под заметное якутское культурное влияние. С уважением, Василий Кашин
Re: А что... - Гегемон04.03.2009 20:22:48 (20, 1617 b)