| | От | А.Никольский |  |
| К | CaRRibeaN | |
| Дата | 13.04.2003 15:43:57 |  |
| Рубрики | Флот; ВВС; |  |
Re: Немедленно начать...
>
>Люминь хрен с ним, он не превалирует, вы мне расскажите какие сволочи Лисин с Мордашовым и как их надо раскулачить.
++++++++
Некоторые (обойдусь без фамилий) пойдут по чистой уголовке. У олигархов существует странное поверье, что после прохождения 10-летинего срока давности в 2007 г все их приватизации навсегда узаконятся. Забывают о том, что по делам об убийствах срок давности больше.
>Можно. И для этого не требуеть кого-то раскулачивать.
++++++++
все-таки придется,причем больших и сырьевых.
>Это только кажеться что ничего не случилось от капитализации. Я на 100% уверен что даже тех крошечных инвестиций что были, без докапитализации просто не было бы.
++++++
те инвестиции, что были, вызваны некоторым ростом покупательной способности населения (или, как Сахалин, вообще не привязаны к российской ситуации), а не ростом нашего недоделанного фондового рынка.
>>А вот сам Юкос с их темпами бурения через несколько лет просто перестанет иметь место.
>
>Это почему же? Что им мешает притормозить?
++++++++
восполняет у нас один Сургутнефтегаз и Лукойл отчасти, остальные, особенно лидеры по капитализации - Юкос и Сибнефть - просто сосут, высосут, и перейдут в другой бизнес.
>>Если, конечно, китайской трубы не сделают.
>
>Смотря сколько это "несколько лет". Скорее всего не сделают.
++++++++
несколько - эьл до Трубу в Китай конечно делать надо.
>Во-1 это не доказанно, что хуже, во-2 вы на вопрос не ответили. Петр и Сталин - почему вы думаете что сейчас можно создать подобное, и лидера и пасисонарность масс?
++++++++
Подобное не по форме, а по содержанию.Конечно, это не Путин, он уже показал неспособность. А массам нужны твердые руководящие указания, тогда у них и возникнет пассионарность.
>Вот не надо. Я как раз считаю что он один из немногих реалистов.
++++++++
реалист - наверное, от слова "реальные ценности", то есть высоколиквидные.Мелочное воровство - суть его деятельности. Начиная от потопления "Мира" и кончая всякими "тендерами", которыми он сейчасм толькои занимается.
>>как и Клебанов, и оба коррупционеры (а может и иностранные шпионы),
>
>Дааа, знакомые мотивы.
+++++++
есть основания так считать. Впрочем, ввиду своей тотальной неэффективности он не успевает выполнять получаемые приказы. Так что больший вред наносит его неэффективность.
>А чем вас существующее положение дел не устраивает?
++++++
тем, что у нас под вопли о стабилизации и 100% финансировании окончательно гробится ВПК (а он у нас равен высокотехнологично йпромышленности).
>С чего вы взяли-то? Кому мы нужны. А вот без частного бизнеса все потуги достичь большей производительности труда (которая в 10 раз меньше, чем на западе) рухнут, без конкуренции-то, а конкуренции с западными фирмами нашему государству все равно не выдержать
++++++
думать о конкуренции с "Фордом", ИБМ и китайской рабсилой глупость. С Кока-колой уже успешно конкурируем. Вообще в области более-менее трудоемкого промышленного производства конкурировать бессмыслено, все трудоемкое переедет или уже переехало в Китай. Но есть отдельные заделы, которые еще могут быть спасены, и все они в конечном счете замкнуты на ВПК и космос.
, да и по вашему сценарию преступно госзаказ на международных тендерах тратить.
++++++++
Скоро придется, например, на истребители.
>Опять лозунг.
++++++
ну и где они,могучие венсурные инвестиции соответсвующего подразделения "Русского алюминия"?
>Вы выступление Дворкевича видели по этому поводу (осенью, когда программу поддержки НТП обсуждали?). Когда его спросили почему государство инвестирует в оконечные стадии, хотя надо было бы в seeds - он ответил что они хотят так показать бизнесу, что у нас венчур возможен. И скорее всего покажут, как у нас в основном прожирать деньги умеют, я вот уверен, что НПО Сатурн не сможет довести ГТД-110 на госденьги - пример окажеться плоховат.
++++++++
Аркаша тут мыслю Фурменки пересказывал. Кстати, а попал ли в окончательный писок этот ГТД - не помню. А вот тепловизор для военных попал, кстати, как и нанотехнологии какие-то.
Фурсенко говорил, что непоказав успеха не дуастся всю машину закрутить, а платить на начальном этапе - неясно куда и денег пожд это бюджет заведомо не даст.
>не знаю, может быть (примеров обратному почти нету), однако государство делает это все настолько неэффективно, что о конкуренции в мировом масштабе стоит забыть.
+++++++
государство заказало ракеты, вполнге конурентноспособные с продукцией Боинга и Локихид Мартина. О пресловутой "поддержке отечественного автопрома" речь не идет. К слову, думаю, ГАЗ постигнет таже судьба, что и Авиакор.
>Государство тем более не сможет разгрести. Точнее только ОЧЕНЬ большой ценой.
++++++
никакая цена не большая, а других субъектов, способныхразгрести ситуацию, кроме государства нет. Конечно, это не нынешнее государство.
Посмотрите на СССР, и его ВПК - то же болото, тот же стоглавый пес, который все сжирал. В предыдущих номерах Власти было опубликованно интерьвью Жирнова с РЯбовым - первым секретарем уральского ЦК, он там в т.ч. говорит как Т-72 приняли в серию, очень поучительно.
++++++
ктож спрорит что имела место огромная неэффективность? Но были результат, а сейчас наши эффективные собственники оставят после себя просто пустыню.
>>++++++
>Именно, стоит вступить на дорогу, остановиться удасться только после нового путча или там голодных бунтов, не знаю чего.
++++++++
знаем эту теорию. Практикой (отдельными наездами на отдельных олигархов) не подтверждается. Вполне можно посадить одних, не тронув других.
>Это не ответ на вопрос. Сколько реально госчиновников именно поставленны олигархами во власть? 1-2%?
++++++
ВСЕ. Речь идет о чиновниках, занимающих реально хлебные места в аппарате БД и хлебных ведомствах (за исключением силовых, там кормушки иначе распределяются).
>Нет, это не они. Поищите пожалуйста, вам проще, информацию, помоему дума добавила 1%.
+++++++
Дума приавила какую-то копейку на опыты над 76 дивизией, плюс перекроила статьи. Сегодня Кудрин сказал, что добавят 100 млрд на следующий год. надо узнать, куда, может это все на борьбу с терроризмом уйдет.
>Ага, вот вам эффективность госинвестиций. Можно вспомнить еще как отлично "осваивают фонды" в рамках программы военных НИРов и ОКРов.
+++++++++
да, неэффективно, поэтому придется повышать их эффективность, а не отказываться от самого института, ибо заменить его нечем.
>И вы хотите в такую нулевую эффективность перевести деньги сырьевиков. Это будет перекладывание просто из одних карманов в другие, с попутным загибанием инфраструктур поддерживающих нефтянку. И, например загибанием Сахалина.
++++++++
Эффективность надо будет повысить. Сахалин иностранный проект (к слову, на СРП они плевали и нашим почти ничего не заказывают, что вызываетбесплодное возмущение Кахи Бендукидзе).
>Нет, казахстан конечно не силиконовая долина, но высокотехнологичные производства (для СНГ) там есть, и достаточно неплохо живут, по себе чувствую (много заказчиков и контактов с Казахстаном)
++++++
да я спорю, они там молодцы, только это по сути монокультурная (ТЭКометаллургическая) экономика.
>>они оба нефээфективны, их надо слить в один завод, что эти великие частные менеджеры сделать никак не могут уже семь лет. Это - глубинная причина конфликта БЗ и СВ.
>
>А в чем неэффективность-то?
++++++
в том, что прежних заказов не будет, но могут выжить обе площадки, ибо взаимодополняемы, если их слить в одну компанию. Это не удалось Онэксиму с Инкомом, не удастся и МДМу с Пугачевым. Первые пришли чтобы по тупому отжать по 100 млн долл с каждого.
Да, конфликт за гос фактически деньги налицо, да частные менеджеры не погут объеденить собственность, но мне как-то кажеться что результаты лучше, чем как в концерне ПВО - там слили волевым решением, и щяс чувствуеться схохнет это все.
+++++++++
концерн ПВО - пример правильного решения при полном отсутствии его выполнения.
>
>Авиакор и Авистар - настолько гнилые производства, что их надо сносить и новые строить на их месте.
+++++++
Авиакор и снесут, скорее всего, Автастар на очереди. Вместо них не будет ничего.
>Надо сказать от государственных московских придурков.
+++++++
разумеется. И они очень ждут, когда же придут государственные непридурки.
С уважением, А.Никольский