| | От | Exeter |  |
| К | Владислав | |
| Дата | 01.05.2003 14:00:04 |  |
| Рубрики | Флот; |  |
Re: Это неверно...
Снова здравствуйте!
>>Так вот фишка в том, что подводники советского ЧФ, стреляя по БДБ, в среднем попадали чаще, чем подводники СФ, стрелявшие по вполне крупным морским судам. Процент успешных атак на ЧФ выше, чем на СФ, хотя цели в среднем - мельче.
>>Т.е аргумент Ваш про размер целей не катит.
>
>А разве на СФ мало стреляли по мотоботам? ИМХО, оттуда и взялась масса неидентифицированных атак.
Е:
Торпедами? Очень мало. Почти все атаки были на конвои. Насчет массы неидентифицированных атак Вы ошибаетесь - именно на Севере таких атак меньше всего.
>>>
>>>На Севере и в Финском заливе -- тименно там. Это от 30 до 50% перевозок противника, против которых действовали советские ПЛ в течение всей войны.
>>
>>Е:
>>Это у Вас заблуждение какое-то. Никто по фиордам не плавал. Плавали вдоль берега, вполне в чистом море. И на Севере, и на Балтике (теже шведы).
>
>???
>Варангер-фьорд, Порсангер-фьорд, Согне-фьорд и т.д... На Севере просто не было маршрутов, не проходивших по фьордам.
Е:
Ну так "фиорд"-то - очень растяжимое понятие. Суда-то шли мористее. Устье фиорда - акватория в десятки, если не сотни кв.миль. Конвой из Нарвика в Киркенес шел по УСТЬЯМ фиордов.
>>>
>>>Неужели немецкая ПЛО была слабее советской?
>>
>>Е:
>>Что значит слабее? Да ее вообще не было для большей части судов. По Майстеру, в том же 1942 году в немецких "конвоях" на Балтике (речь идет о перевозках в "восточном направлении" и обратно) прошло 1868 транспортных и 75 госпитальных судов... и всего 203 корабля охранения. У финнов только половина судов охранялась (причем, эскорт, этот, зачастую, был - одна посудина на несколько пароходов). И т.д. Кстати, можете посчитать сами, сколько атак ПЛ КБФ в том же 1942 г выполнялось на неохраняемые суда. Едва ли не основные конвои, с которыми приходилось тогда иметь дело советским ПЛ, были шведские :-)))
>
>Основная немецкая ПЛО на Балтике -- в устье Финзалива. И она там была куда эффективнее, чем в конвоях. Поэтому немцы вообще-то не ожидали такой активности советских ПЛ в 42-м.
Е:
Положим, не в устье, а на рубеже Гогланда, Наргена и Порккала-Удда. Вот именно, что немецкая ПЛО было локализована на одном рубеже, и после его прорыва советские ПЛ действовали практически без помех. И ПЛО это была в 1942 г неэффективна - много ли потопили немцы и финны ПЛ в Финском заливе в 1942 г средствами собственно ПЛО? Из выходивших 35 советских ПЛ через Финский залив не смогли прорваться только три или четыре. Немцы не потопили ни одной ПЛ, финны - одну или две. Да и не удивительно, если вспомнит, что общий состав немецких сил в Восточной Балтике в 1942 г был не ахти - 2 минзага, 11 вспом.сторожевиков, 10 вспом.охотников, 7 больших тральщиков, 10 "раумботов", 45 вспом. тральщиков, 32 малых катера-тральщика, три десятка мелких вспом. сторожевых катеров, один прорыватель минных заграждений - и "завязан", как видно, главным образом на траление. Сборище швали, в общем. У фиников было три минзага, десяток вспом. сторожевиков и канонерок и полтора десятка катеров VMV.
>>>> что в основном вынуждало их нападать на "тюлькин флот". И вот показатели - шесть немецких ПЛ, совершив 56 походов, произвели 84 торпедные атаки, поразив 16 целей, и плюс потопив 5 мелочевок артиллерией и зарядами.
>>>
>>>Нельзя ли подробнее по немецким успехам. Очевидно, у меня есть не вся информация -- сколько не считаю, 16+5 не получается.
>>
>>Е:
>>Не знаю, как Вы считаете. Цифра 16 подтверждается и М.Э.Морозовым. Сюда входят и добитые немцами суда на отстое у Сухуми, и катера МО. Если Вам нужен полный список - могу дать.
>
>Хм-м... ИМХО, считать попадания в притопленные корпуса -- слегка некорректно.
Е:
А что некорректного? Поврежденные суда, на части даже экипажи были. Немцы их топили, считая за вполне исправные. Если советская сторона не могла их защитить и сохранить - то это ее проблема. Речь о том, что немцы испытывали явную нехватку целей и истребляли все, что могли увидеть.
>>>С советской стороны в боевых походах принимали участие на ЧФ 52 ПЛ, которые совершили 428 походов на коммуникации противника
>
>Кстати, здесь учтены ВСЕ походы (в том числе и на снабжение Севастополя) -- или нет?
Е:
Нет, только выходы на коммуникации.
С уважением, Exeter