Hello, Рядовой-К! You wrote on Wed, 10 Sep 2003 02:17:32 +0400:
>> Гнать, загонять - несамоходная артиллерия не поспеет.
РК> Вот я и говорю . гнать должна пехота при поддержке носимого тяж. РК> оружия (АГС, ККП, 82-мм М)"
Ни в коем случае! Пехота без мощной арт поддержки обладает очень слабыми ударными свойствами и жутко умоеться кровью при штурме любой (хоть минимально обродуванной) позиции. Только тяжелые механизированные войска при сильной поддержке самохожной артиллерии и авиации.
>> На блокирующей позиции - мы обороняемся - враг атакует. То есь тут >> сверхлегкие гаубицы не нужны (враг не на обрудованной позиции), >> хватает минометов+АГС.
РК> Так в том то и дело что не хватает!
Почему? Не хватает крупнокалибре тных пулметов и АГС? так тогда неизмеримо более тяжелых штурмовых орудия тем более не будет хватать.
РК> И подразделения с передовой просят поддержки артиллерией и та лупит" по РК> большей части не совсем туда куда надо, с гигантским перерасходом РК> снарядов. (Вон, читали . в России уже почти выбраны запасы сравнительно РК> новых снарядов под Д-30 и приходится использовать старые, от М-30.)
Сомнительно. Учтывая наши моб. резервы.
>> Для потенциального регулярного противника нужны полноценные >> дальнобойные орудия (до 50 км АРС) и полностью замкнутое АСУ >> стрельбой.
РК> Вы сами парой постингов назад признали неэффективность огня такими РК> орудиями по разреженным боевым порядкам да ещё и в гористой РК> местности. Определитесь.
По разреженным и в горах по любому будет эффективны только кассетные снаряды да с снаряды с подрывом в воздухе. Но в разреженных порядках они не будут штурмовать позицию заслона.
РК> При стрельбе с закрытых позиций требуется
РК> Окапавшиеся войска и оружие на подготовленных позициях опорного РК> пункта: 200 120-мм мин или 122-мм гранат (по критерию . подавление РК> на тер. 1 га, т.е. взв. опор. пункт. - ВОП)
Там еще от дистанции стрельбы изрядно зависит :-)
РК> Окопавшиеся войска, оружие и бронетехника в быстро подготов. РК> позициях и исходных районах: (тот же критерий) 300 82-мм мин или РК> 140-150 120-мм мин или 122-мм ОФС.
РК> Вот теперь прикинем" Только для наступления одного пехотного РК> батальона (в его полосе допустим 4 условных ВОП) имеющего 6 120-мм М РК> (ДШБ советских времён)
Для наступления на мало мальски подгтовленную, обрудованную позицию надо на батальон около двух двизионов артиллерии (для партизан сойдут минометы). Вот тогда и не будут кровью умываться.
РК> А теперь предлагаемый вариант. На прямую и полупрямую наводку РК> выкатываем 4 "сотки" и метким огнём подавляем всё что там шевелится РК> затрачивая при этом снарядов на порядок меньше.
Если на дист около 1 км - расчет выкашиваеться пулметным огнем (в том числе и из крупнокалиберных). ПТУРами орудия уничтожат, как под Первомайском. На чуть большей дистанции - у партизан минометы есть и уже вторая третья мина разорветься вблизи разворачивающаегося орудия и выкосит осколками расчет. У вас нету тпографической информации по свойсвам местности для разных регионов? Когда то читал по западной Европе - там только 10% просматриватеься на дист больше 3000 м, около 15% - закрытая местность (просматриваеться на дист меньше 500 м.) и основная доля - кажеться до 1500 м. (это я по памяти, могу и несколько неверно). Так что не очень прямой наводкой и популяешь.
РК> Стрельба прямой наводкой в условиях региональных конфликтов играет РК> существенно большую роль, чем в войнах классического типа.
Да конечно. Но очень было бы хорошо, чтобы это орудие было защищено броней. В идеале противоснарядной. Вот стоило бы выпустить комплект сменных арт орудия для танков - нарезных и с пониженной нач. скоростью снаряда (для живучести и прак темпа стрельбы) и танки для войны типа Чеченской переоборудовать на них.
>> Но это задачу берут на себя танки и бронемашины с авт пушками разных >> калибров.
РК> Не на всякое место вы танк затащите, или даже БМПуху.
Не во всякое конечно.
Надо нам сейчас артиллериста найти - узнать какой норматив (сколько времени и расход снарядов) для поражения цели "пулемет с расчетом в окопе" на дист 1,5-2 км для миномета и для гаубицы.
РК> И опять таки . у танка оптимизированы свойства против подобных, РК> ограничены углы наведения. У БМП . пищалкин калибр . осколочность 20-30 РК> мм ОС такова, что фактически ими надо попасть непосредственно в РК> противника
Зато очередь. Для того, чтобы расковырять обычную слабооборудованную точку и 12,7 хватает.
РК> Ну а стоимость выполнения боевой задачи? А стоимость эксплуатации? РК> Она будет всяко ПРИНЦИПИАЛЬНО ниже у боевой системы "100-мм РК> пушчёнка+автотягач"
Если автотягач - то таскаем грузовиком старую 122 мм гаубицу и все хокей. Сверхлегкие орудия нужны только для авиатранспортирования и для вьючных поразделений (в разборном варинте).
РК> Или вот, для любителей авиации "как панадола и абсолютного оружия", РК> сравните заголовки газет и какое они производят впечатление: "Сбит РК> ещё один вертолёт (штурмовик) " марки " стоимостью " млн. тугриков" РК> лётчики не найдены" их ищут пять вертолётов и рота спецназа" и РК> "потеряно два пехотных орудия" стоимостью от силы 30 000 уде."
30 000 уе? Откуда такая цена. Тут простейший четырехколесный броневичок на базе авт агрегатов на 90 000 тянет. И надо смотреть на стоимость все батареи со всем оборудованием, а не голую стоимость орудия.
РК> И дополню. Ну вот в России, при необходимости "штампанут" сотню РК> новых ударных вертолётов, модернизируют пару сотен старых" а на РК> Украине-неньке? Ещё 5 лет и вертолётов почти не будет. Так что эти .
[Sorry, skipped] РК> "национально свидоми керивныки украиньскои державы" Армию. В 1991 РК> "во французы" метили (если и метили), а теперь и "до турка" мечта РК> (если она есть) заоблачная. А ведь какая база была! Тьфу.. РК> бестолочи" Ну это я отвлёкся" Да, паскудная ситуация. Вся надежда что Западная Европа не позволит масшатбные порелюшки устраивать. Тем более, что Турция в НАТО. ХОтя конечно гарантия весьма призрачная.
>> Кроме того, сильно подозреваю (после чтения Широкорада) что такие >> сверхлегкие оруждия при настильной стерльбе будут очень сильно >> дергаться и подпрыгивать и точность стерльбы будет весьма низкая.
РК> А на что у нас инженеров немеряно? Вот к примеру швейцарская 90-мм РК> ПТП Pak-57 (1957г.). Вес . 716 кг. Она ПРОТИВОТАНКОВАЯ, а значит по РК> определению должна иметь лучшую точность и более длинный ствол и вес РК> чем "общего назначения".
РК> Технические трудности в указанном смысле вполне разрешимы. Вот РК> делают же теперь 155-мм гаубицы с дальностью стрельбы в 24 км и РК> весом меньше 1,5 тонн! (вместо "положенных" 7-9).
Фиг его знает. Может и не смасштабироваться. Не на всех участках графика зависомсть соблюдаеться. :-)
РК> Не бьёт. Не знаю ЧТО вы там видели . но не бьёт. Он по определению РК> предназначен для поражения ИМЕННО ПЛОЩАДНЫХ целей. Нет. Вполне бьет. Просто дистанции сущесвенно меньше, чем у орудий. Для площадных РСЗО предназначен. Впрочем для меня было в свое время интересно узнать что и Град одиночными пусками показывает точность на уровне Д-30.
РК> Это отдельный вопрос. Я его уже рассматривал.;) Тут есть недостаток РК> . никая фугасность такой гранаты . она здесь просто отсутствует.
Конечно. такая штука осколками работает.
РК> А значит, выковыривать из окопов довольно сложновато.
Если мына блокирующей позиции, то они беут. Какие там окопы.
РК> В общем . 100-мм ШО получается более универсальным орудием.
При 100 мм фугасность еще слабая. Для поражения цели надо замтено больше по массе боекомплекта, чем для 122 мм.
РК> Угу. Пехота ДОЛЖНА " дале по тексту. Что не соблюдается вовсе.
Ошибка в ДНК не исправляеться.
>> Нужны дист взрыватели для подрыва в воздухе или кассетные снаряды (у >> американцев к 155 кстати есть).
РК> И у нас есть. Тут сложнее с подбором времени подрыва на оптимальной РК> высоте .
тут амеры хотят элект взрываетли в каждую гранатку совать :-) Говорят что чейчас эти штуки как семечки стоят :-)
.
РК> Вы предлагаете на каждую вшивую "роту" душманов иметь две артбатареи РК> Д-30? Не жирно ли? Может лучше иметь одну 100-ку?
Система опорных пунктов с дальнобойной артиллерий (даже не 155, а 210 мм) Ну а дла штурмовой задачи (если заперли на позиции) - по два дивизиона на наш батальон . Сгодяться и минометы. Иначе все равно дороже обойдеться.
