ОтKimskyОтветить на сообщение
КГеннадийОтветить по почте
Дата29.10.2003 10:16:15Найти в дереве
РубрикиСовременность; Флот; Армия; ВВС;Версия для печати

Re: Немцы хапуги...


Hi!
>О каком времени речь? О Бисмарке?

Скорее позже - хотя упускать Италию начали при нем, и мир, который серьезнейшим образом подорвал возможность успокоения отношений с Францией тоже при нем заключили...
Россия также отошла от союза с Германией при нем.

>Я признаю, что немцы были не пушистыми. А Вы, похоже, считаете таковыми французов? Согласие есть продукт при ПОЛНОМ непротивлении сторон.

При чем здесь пушистость? Я про возможность- и готовность - достичь компромисса в частных вопросах ради главного.
Посмотрите на тех же непушистых французов.
На 70-е годы что? Изоляция. У немцев что? Союз трех императоров. В начале 80-х - от союза с Германией откалывается Россия. Конец 90-х - Франция вступает в союз с Россией, Италия начинает откалываться от Тройственного союза. Начало 1900-х - Франции удается достичь союза с Англией... Речь не о пушистости, а тем, что немцы на практике растеряли союзников, а своему противнику - враждебность котрого они обеспечили сами - и ничего, чтобы с этой враждебностью справится не сделали - помешать обрести союзников не смогли. и все под воинственную риторику...

>Вот я и пытаюсь с точки зрения здравого смысла. Мое мнение, что в мировой войне были виновны все крупные державы и большинство мелких, и Россия в том числе.
>А не так, как объявили виновником Вильгельма.

Смотря что понимать под словом "виновны". Есть некая политическая ситуация. То, что эта ситуация была именно такой - виноваты, может, и все.
Была политическая напряженность. Тут уже вина Германии побольше. От лязгания оружием и воинственной риторики таковая напряженность растет довольно быстро. Германия явно демонстрировала склонность (может, и на словах) решать проблемы в отношениях с другими державами с упором на военную мощь.
Был метод разрешения оной напряженности. Война. В самом развязывании войны вина Германии (Вильгельма) - наибольшая.

>Понты были у Германии - ладно, но понты были и у Сербии, и у Румынии. Это как выяснилось, много хужее. О чем еще Кэстльри (или Пальмерстон?) говорил.

Фразу не напомните?

>А французы не готовились явиться в сверкающей броне с 70-х годов?

Спорно. Идея реванша присутствовала. Но посмотрите - настроения армии - даже когда в теориях перешли от обороны к наступлению - ограничались в основном Эльзасом-Лотарингией. Действия флота - все скромнее и скромнее, от блокады и десанта - чуть ли не прикрытию берега... в Канале, по крайней мере. Проистекало это, конечно же, не из-за пушистости - скорее, из оценки своих возможностей...

>Другое дело, что у немцев вся эта нибелунгщина переплетена с позднейшим, и тут я Вас прекрасно понимаю...

Не только. Озвучка всего этого у франков - как максимум, и то нечасто - недолгоживущими министрами. У немцев - постоянно, и самыми высокопоставленными людьми в государстве. Если у французов это дон большой степени списывается на пиар - у немцев это - выраженная государственная концепция.