| | От | Lev |  |
| К | Maeron |  |
| Дата | 30.09.2004 23:56:04 |  |
| Рубрики | WWII; Армия; |  |
Re: [2Maeron] и...
Приветствую сообщество
>
>Почему же не контрнаступление? Наступали ведь? Вернулись на исходные позиции? Но вообще это конечно к делу не относится.
Конечно. Ведь Ватутин объявлял к/наступление 8 (спешил, хотел оправдаться, а то его Молотов матом крыл), 12, 20 - ничего не получилось - это было выталкивание. Страт. к/н началось 3.8.
>>Вот так и уменьшают потери за счет искусственного увеличения межоперационного периода, чтобы выглядеть приличней при сопоставлении с потерями противника. И так почти в каждой операции, особенно наступательной.
>
>Не Кривошеев придумывал даты когда операция началась, и когда она закончилась. Те же даты начала и конца любой стратегической операции можно взять из энциклопедии, когда вопрос о советских потерях вообще не стоял. Значит, он здесь не причем, и не стоит его обвинять в сознательной фальсификации.
Фальсификация в том, как они распределили потери между фронтами.
>>Вот, вот. Эта странность и говорит об определенной тенденции. Это прямая фальсификация.
>
>Да не фальсификация это. Для итоговых цифр не важно, были ли потери 5 гв. ТА и 5 гв. А посчитаны в Воронежском или Степном фронте. Просто другая методология.
В исследовании применяется одна методология, но разные методы. Неужели Вы не видите, для чего это сделано? Для сравнения с Манштейном. Ведь в те годы, когда собирался материал, главное было - показать непогрешимость политического и военного руководства.
>>Уже назвал было цифры общих потерь ВФ с 1 по 15.7 и с 15.7 (так в тексте) по 1.8 по докладу ВФ и сноску дал. Получилось ровно в два раза больше, чем у Кривошеева.
>
>А мы уже разобрались, что у Кривошеева другой период. Если же брать одинаковые периоды, то получается такая картина: По опубликованному докладу штаба ВФ о потерях от 24.7.43, с 4 по 16 июля было потеряно 90 249 чел., а с 16 по 22 -- 10 683 чел. Всего 100 932. У Кривошеева с 4 по 23 июля -- 73 892. А так как Кривошеев посчитал армии переданные из Степного фронта 9 июля в потерях ВФ, то выходит что на их долю приходится порядкя 27 тыс. потерь. Вполне разумная цифра, которая никак не противоречит Вашим же данным. Т.е., опять же, нет здесь никакой сознательной фальсификации.
>Единственный не разрешенный вопрос, это с потерями 7 гв. и 69 А. Если бы Вы могли предоставить данные о потерях всех армий ВФ и СтепФ за июль, можно было бы действительно разобраться в этом вопросе.
Прошу извинить - я в цейтноте сейчас. Могу только опять отослать к сайту
Там в таблице и даны потери, о которых Вы говорите. Те же 100 тыс ВФ + потери этих двух армий до 19.7 (Ватутин выкинул) и СтепФ + опять две армии с 20-го - вот эти цифры Конев засчитал себе.
Кто спрашивал Кривошеева - второе издание?
Это любезно предоставил А.Исаев
С уважением
Lev