ОтpanzeralexПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КAllИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата10.04.2009 00:53:37Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII; Танки; Армия;Игнорировать веткуНайти в дереве

о потерях танков Воронежского фронта в июле 1943 г.


Приветствую!
Недавно довелось просмотреть документы статистического характера по наличию и потерям танков Воронежского фронта за весь июль месяц 1943 г.
Хочу заметить, что безвозвратные потери одних только танков (пока про танки скажу, потому что статистика про САУ идет отдельно и ее я еще не разбирал) за период с 5 по 22 июля, то есть за время оборонительной операции Воронежского фронта составили не менее 1500 единиц, более точные данные назвать пока что нельзя так как не совсем ясно еще с потерями, которые формально отнесены к периоду 23-30 июля, возможно последние включают некоторую часть потерь, относящихся к более раннему периоду.
Что интересно, например, в справке о наличии и техническом состоянии боевой матчасти войск Воронежского фронта по состоянию на 23 июля в безвозвратных потерях числится лишь 1396 танков, но при этом из справки исключены все сведения о танковых частях 7 гв А и 69 А убывших из состава Воронежского фронта в состав Степного фронта, но при этом понесших потери в ходе операции, когда они еще входили в состав Вор.Фр.
По БТ и МВ 7 гв А и 69 А у меня имеются последние данные по состоянию на 15 июля, к этому времени у них безвозвратно были списаны 114 танков, но и после 15 июля эти армии еще некоторое время действовали в составе Вор.фр. и их БТ и МВ могли понести дополнительные потери.
Рекордсмены безвозвратных потерь на 22.7.43:
1 ТА - 431 танк (без учета приданных соединений и частей)
5 гв Т - 305 танков (без учета приданных соединений и частей)
5 гв тк - 172 танка.

но и это еще не все, так, например, в 5 гв ТА (без учета приданных соединений и частей) к 27 июля в безвозврате уже числились не 305, а 381 танк. При этом пока не ясно были ли потеряны безвозвратно 76 танков в 5 гв ТА в боях 22-27 июля или же имело место списание дополнительных потерь задним числом - это еще предстоит выяснить.
С ремонтом и восстановление бронетехники также не всю ясно и понятно и в этом вопросе еще только предстоит разбираться (потому что в документах Воронежского фронта лета 1943 г, посвященных ремонту, как правило нет разделения, на ремонт и восстановление танков вышедших из строя по боевым причинам и на вышедших из строя по техническим),
например ремонтники 5 гв ТА только за 4 дня с 16 по 19 июля 1943 г отремонтировали около 270 танков (включая вышедшие из строя по техническим причинам), но при этом количество боеспособных танков в 5 гв ТА на 20 июля не особо сильно изменилось по сравнению с 15 июля и это при том, что уже к 22 июля в безвозврат по 5 гв ТА ушло 305 танков (на 20 июля по 5 гв ТА безвозвратно было списано 245 танков).

В общем хотел я кое-что прояснить сам для себя по потерям БТ и МВ Воронежского фронта в ходе оборонительной операции, но вместо этого, вопросов появилось еще больше, чем было до недавнего времени, так что данная тема требует дальнейшего более подробного изучения.

И в заключении пару слов об обеспеченности ремслужб БТ и МВ фронта эвакуационной техникой (тракторами) перед началом операции (указан процент укомплектованности):
1 ТА - 20 %
5 гв тк - 0 %
2 гв тк - 15 %
отдельные бригады - 23 %
отдельные тп - 0 %
эвакроты фронта - 73 %
всего же вместо положенных по штату 290 тракторов имелся лишь 71 исправный трактор - и это примерно на 1800 танков и САУ числившихся в составе БТ и МВ фронта на 30.6.43.

по-поводу высоких безвозвратных потерь в танках Воронежского фронта можно заметить, что они являлись следствием высокой поражающей способности средств немецкой ПТО и танковых орудий с одной стороны и нехваткой эвакуационной техники в войсках фронта с другой стороны, что не позволяло вовремя эвакуировать поврежденную бронетехнику, для ее дальнейшего ремонта и восстановления (хотя большое число танков получили настолько серьезные повреждения в боях, что эвакуация им уже не требовалась).

P.S. если кому интересно, то удалось уточнить потери бронетехники 2 тк СС за 12 июля (данные носят расчетный характер [на основе анализа данных об обороте ремфонда 2 тк СС и 4 ТА], в связи с отсутствием полной информации в немецких документах, более того, сами немцы к вечеру 12 июля не смогли установить количество боеспособных танков и штурмовых орудий в двух дивизиях из трех 2 тк СС), всего в этот день во 2 тк СС вышло из строя около 80 танков и штурмовых орудий (50 % потерь приходятся на "МГ"), из них безвозвратно около 10.

С уважением Panzeralex


 Мощно. :-) А как с поставками новой техники было ? (-) - Андрей Чистяков 10.04.2009 01:07:39 (404, 0 b)
 Re: Мощно. :-)...- panzeralex10.04.2009 01:44:42 (631, 622 b)
 Re: Мощно. :-)...- СБ10.04.2009 18:56:48 (143, 759 b)
 Re: Мощно. :-)...- panzeralex10.04.2009 19:23:27 (138, 541 b)
 Re: Мощно. :-)...- СБ10.04.2009 20:04:54 (123, 925 b)
 Re: Мощно. :-)...- panzeralex10.04.2009 20:32:32 (119, 1171 b)
 о поступлении новых немецких танков- panzeralex10.04.2009 21:23:12 (107, 1049 b)
 Спасибо. (-)- СБ11.04.2009 11:10:04 (33, 3 b)
 Еще один фактор увеличения безвозврата относительно Вермахта - наличие - Фукинава 10.04.2009 10:35:00 (638, 1037 b)
 Re: Еще один...- panzeralex10.04.2009 13:35:15 (431, 3608 b)
 Непонятный момент:- Фукинава10.04.2009 15:57:50 (243, 347 b)
 Re: Непонятный момент:- panzeralex10.04.2009 16:30:37 (218, 273 b)
 Re: Еще один...- марат10.04.2009 15:58:55 (266, 228 b)
 Так и наши взрывали немецкие (-)- Роман Алымов10.04.2009 16:04:04 (156, 0 b)
 Если немцы не успели эвакуировать. Из цифр приведенных Алексом видно, что- Фукинава10.04.2009 16:10:19 (264, 428 b)
 Re: Если немцы...- panzeralex10.04.2009 16:46:08 (174, 1312 b)
 Аналогично - "если наши не успевали эвакуировать" (+)- Роман Алымов10.04.2009 16:58:13 (198, 579 b)
 Re: Аналогично -...- Фукинава10.04.2009 17:11:37 (156, 962 b)
 Кстати, а тягачи -безбашенные Т-34 в ТА были? (-)- Bronevik10.04.2009 17:14:31 (149, 0 b)
 Штатно не знаю, а нештатно попадались. Даже прозвище было - "жучка" (-)- Лейтенант10.04.2009 17:22:55 (152, 0 b)
 Намедни встречал такую "жучку" -- Андрей Платонов10.04.2009 19:56:03 (158, 172 b)
 На восстановительном поезде? (-)- Роман Алымов11.04.2009 01:36:34 (64, 0 b)
 Фиг его знает,- Андрей Платонов12.04.2009 15:41:13 (41, 109 b)
 Re: Кстати, а...- panzeralex10.04.2009 17:30:07 (187, 210 b)
 В 1945 г. - точно были штатно. (-)- Исаев Алексей10.04.2009 23:11:34 (78, 0 b)
 А по более ранним штатам? (-)- Bronevik11.04.2009 05:12:45 (55, 0 b)
 Ранее танки ценились- Исаев Алексей11.04.2009 22:59:34 (68, 371 b)
 Re: Ранее танки...- Skvortsov11.04.2009 23:24:14 (60, 582 b)
 Re: Если немцы...- panzeralex10.04.2009 19:41:17 (146, 697 b)
 Re: Так и...- марат10.04.2009 16:22:58 (194, 121 b)
 Насчет поражающей способности - Исаев Алексей 10.04.2009 23:05:32 (319, 1781 b)
 Настораживает в таких подсчётах отсутствие классификации- Паршев10.04.2009 23:21:14 (215, 114 b)
 Это как раз неверно- Исаев Алексей10.04.2009 23:31:42 (226, 256 b)
 Re: Это как...- Тезка10.04.2009 23:38:27 (202, 398 b)
 Re: Это как...- Паршев10.04.2009 23:44:07 (183, 204 b)
 Re: Это как...- panzeralex11.04.2009 02:55:10 (175, 362 b)
 Re: Это как...- Паршев11.04.2009 11:18:00 (122, 240 b)
 Re: Это как...- panzeralex11.04.2009 12:44:00 (120, 141 b)
 Re: Это как...- Паршев11.04.2009 14:31:46 (99, 199 b)
 Re: Насчет поражающей...- panzeralex11.04.2009 02:43:44 (163, 4092 b)
 Дополнительная информация- panzeralex11.04.2009 03:20:34 (201, 557 b)
 Тоже ничётаг- Паршев11.04.2009 22:09:44 (111, 193 b)
 Re: Тоже ничётаг- Д200911.04.2009 22:17:50 (95, 295 b)
 Re: Тоже ничётаг- panzeralex11.04.2009 23:34:45 (75, 366 b)
 (заговорщицким шепотом)Я больше скажу- Исаев Алексей11.04.2009 22:46:32 (145, 749 b)
 Re: (заговорщицким шепотом)Я...- Skvortsov11.04.2009 23:08:47 (88, 596 b)
 Re: (заговорщицким шепотом)Я...- panzeralex11.04.2009 23:47:59 (98, 957 b)
 /А чего такая реакция? Текст-то не мой- Паршев12.04.2009 00:12:28 (85, 236 b)
 Все с удовольствием объяснили очевидное- Исаев Алексей12.04.2009 00:59:02 (100, 223 b)
 Ну не надо :)- Паршев12.04.2009 10:18:24 (65, 71 b)
 Покажите пальцем, где я "купился"- Исаев Алексей12.04.2009 21:57:34 (40, 277 b)
 Re: /А чего...- panzeralex12.04.2009 08:53:23 (69, 408 b)
 Тем не менее я продолжу- Паршев12.04.2009 10:16:16 (52, 636 b)
 Re: Тем не...- panzeralex12.04.2009 10:59:24 (58, 648 b)
 Re: Тем не...- Паршев12.04.2009 12:01:21 (40, 64 b)
 Re: Тем не...- panzeralex12.04.2009 12:37:28 (50, 461 b)
 Re: (заговорщицким шепотом)Я...- Д200912.04.2009 11:01:10 (64, 320 b)
 Re: (заговорщицким шепотом)Я...- Паршев12.04.2009 12:03:32 (61, 264 b)
 Re: Тоже ничётаг- panzeralex11.04.2009 23:29:53 (87, 838 b)
 Re: Что такое сгорели в данной сводке?- Skvortsov11.04.2009 23:36:18 (69, 324 b)
 Re: Что такое...- panzeralex11.04.2009 23:56:35 (66, 78 b)
 Re: Дополнительная информация- Skvortsov11.04.2009 22:36:58 (92, 618 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex11.04.2009 23:00:21 (78, 155 b)
 Re: Дополнительная информация- Skvortsov11.04.2009 23:10:27 (68, 230 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 00:10:28 (73, 343 b)
 Re: Дополнительная информация- Skvortsov12.04.2009 00:40:35 (70, 622 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 10:40:24 (68, 2869 b)
 Re: Дополнительная информация- Skvortsov12.04.2009 14:49:17 (59, 1145 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 15:48:22 (47, 647 b)
 Re: Дополнительная информация- Андрей Чистяков12.04.2009 15:11:51 (46, 1034 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 15:58:16 (43, 1086 b)
 Re: Дополнительная информация- Skvortsov12.04.2009 17:21:47 (48, 1820 b)
 Re: Дополнительная информация- Андрей Чистяков12.04.2009 18:01:22 (42, 452 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 18:33:17 (38, 1282 b)
 Re: Дополнительная информация- Skvortsov12.04.2009 19:45:45 (34, 325 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 19:53:10 (36, 385 b)
 Re: Насчет поражающей...- Skvortsov11.04.2009 16:35:12 (138, 443 b)
 Да, тоже наверняка было действующим фактором (-)- Исаев Алексей11.04.2009 22:47:06 (58, 0 b)