>>нормальный PDWшный. Фактически, укоротить гильзу 7,62х39 чтобы в >>пистолетную рукоятку патрон нормльно лез лезла и переобжать под тот >>же 6,35. Интересные варианты получаются. Л> Какую же, интересно, длину должна иметь гильза "нормального" Л> PDW-шного патрона? При учете удобного всовывания двухрядного Л> магазина с оными патронами в пистолетную рукоятку?
Где-то 40..45мм. В пределе до 50мм.
Л> Информация к размышлению: вам ПСС в руках держать приходилось? Л> Если да, то как впечатления от рукоятки?
Нет. Зато подержал MAG-7. Макет, к сожалению. Было бы интересно проверить мысли о пистолете с 20Кх55 с полноценной навеской.
Л> Характерный, надо сказать, пример "радости" от размещения в оной Л> магазина с длинными патронами... К слову сказать, ИМХО 9х21 -- это Л> весьма близко к пределу по эргономике при такого рода компоновке.
Однорядный 12Кх60 сидит вполне терпимо, хотя несколько крупновата рукоять входит. 20Кх55 -- идеально. Естественно, рукоятка изрядно наклонная.
>>В пистолетную рукоятку можно привычные _х39 впихнуть Л> Ой! Вы вообще-то предствавляете, что предлагаете? Вот вам наглядная иллюстрация:
Л>
Л> И учтите, что это только магазин. Без учета солщины пистолетной Л> рукоятки. И еще при том, что у меня пальцы довольно длинные...
>>ПТР производятся на базе стволов и деталей затворов тяжёлых пулемётов. Л> Ой! Держите меня четверо! Представил себе ПТР из "ствола и Л> деталей затвора" КПВ... Мечта водопроводчика! В ЗИПе (причем не Л> коллективном, а индивидуальном) должны идти сварочный аппарат и Л> запасные ключицы (лучше два комплекта)...
Недостающее "приделывается" в слесарной мастерской, а для изготовления достаточен _минимальный_ станочный парк. Всю войну с такими провоевали. А что касается отдачи, то не следует забывать про дульный тормоз и подвижный ствол. Это же не пулемёт, большая скорострельность не нужна.
>>1) Командир отделения (серж - ст. серж.) АК74М+ГП-30 Л> По большому счету подствольник ему ни к чему. Ему действиями Л> своих людей руководить надо. И связь с комвзвода держать. А вместо Л> продсумков с ВОГами -- планшет с картой, радиостанция бинокль и Л> GPS. Последние два -- исходя из того, что это именно легкая пехота, Л> работающая отчасти "егерскими" методами -- обязательно.
Возможно. Это я с разгону написал,
>>2) Пом. командира отделения (мл. серж.) АК74М+ГП-30 Л> Да. (впрочем, оно и сейчас так).
>>3) Пулемётчик (ряд.) ПКП/ПКМ + опт. Л> Вообще-то возможность поставить ту или иную оптику в настоящее Л> время имеется на всем стрелковом оружии. И пренебрегать ею нельзя. Л> Например тот же простенький коллиматор в случае ближнего боя Л> о-оч-чень много пользы принесет. Про ночники даже как-то неудобно Л> напоминать. Ограничивать себя парой-тройкой штук на отделение -- Л> оно надо?
Я рассматриваю минимальный вариант.
>>4) Стрелок . пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30 Л> Если вы имеете в виду именно второго номера пулеметного расчета Л> -- то ему подствольник просто-напросто противопоказан! Ему же Л> 400-500 патронов в лентах таскать! А вы ему еще чугунок под ствол и Л> ВОГи на пояс хотите...
Два кило я не него "лишних" хочу навесить.
>>5) Ст. стрелок (ряд.) РПК-74+опт.[+ПБС] Л> Ну и зачем вам такой монструоз? Начать с того, что применение Л> бесшумного оружия -- это спецзадача, в выполнении которой у Л> обычного пехотного подразделения нужда возникает, мягко говоря, Л> нечасто... И иметь специально заточенного под это дело человека на Л> постоянной основе -- странновато как-то. Это не говоря уж про то, Л> что ПБС (не ПМС) и 5,45 -- весьма малосовместимые понятия.
ПМС пордазумевалмся. Я просто забыл сокращение. :-(
Л> Начать с того, что это обязательно УС. А если УС, то короткий ствол. Л> Стрельба УСами даже из АК-74 запрещена (равно как запрещена Л> стрельба 7,62 мм УСами из РПК). Почему, надеюсь сами догадаетесь... Л> Ну и плюс к тому -- просто отвратительная эффективность 5.45мм УС Л> даже по незащищенной живой силе (собственно, из-за чего и начался Л> весь сыр-бор вокруг спецоружия и патрона 9х39). Так что еще одна Л> табуреточка вам. Извольте получить. Кого на это место поставить -- Л> см. ниже.
ОК, отбираем этот ручник (он же -- "тактическая снайперка") и вручаем командиру. В боекомплекте увеличиваем количество трассеров и пристрелочных. Зачем? Кажется они будут стрелять. В смысле, так ему удобнее целеуказанием заниматься среди прочего.
>>6) Снайпер СВД Л> Если это обычная пехота -- то нечего ему в отделении делать. Л> Ни обучать ни проводить с ним занятия по поддержанию формы вы Л> просто не сможете. У комода на это просто знаний и умений не Л> хватит. да и с применением оного у него проблемы будут. Л> Не его полета мастер...
Согласен. СВД переделываем в СВД-А или СВУ-А. В отличие от имеющихся вариантов стволу обрезание не делаем. Или всё тот же ручник, по совместительству "типа снайперка".
Л> Другой вопрос, если это отделение, работающее в отрыве от своих Л> (или, хотя бы, выполняющее функции ГПЗ/охранения). Л> Тогда ему просто-напросто будет придана снайперская пара (от роты Л> или батальона). Где у одного будет что-нибудь типа СВ-98, а у Л> второго -- СВД или АК-74 с оптикой и подствольником...
Эта пара и так есть в нашем отделении. Правда, ПТРщику до снайпера ещё расти и расти, но естественный отбор рулит. Разве что оптику ставить я бы стал не на АК-74, а на РПК, подствольник не трокаем. Вместо СВД -- см. выше. Хрен с ним, с уменьшением эффективной дальности с 600 до 500 метров.
>>9) ПТРщик (бывший стрелок-оператор), ПТР, ПММ/АК-74у Л> ПММа у него не будет. Все выпущенные образцы уже розданы в Л> войска, имеют своих владельцев и никто с вашим гранатометчиком Л> делиться им не собирается ;о))
Мало ли что на складах завалялось. :)
Л> Что касательно ПТРа -- какой вес девайса предполагается?
До 15 кг. Максимум 20, если 14,5х114 или какой-то из 23мм. При патроне более 12,7х108 подвижный ствол и дульный тормоз, дальше -- тормоз становится околодульным, при патроне 23х132 и более стрельба с наката. А то и вариации на тему RT-20, но это особый случай: патроны сильно другие нужны.
В принципе, возможны и 30мм монстры, но тогда расчёт уже из трёх человек.
Л> Не проще ли будет иметь на руках Корд на сошках?
Тяжеловат, плохо сбалансирован. В роте ещё туда-сюда, или с подбитой бронетехники вместо ПКТ снять.
Л> А вообще-то из соображений маневренности такого подразделения Л> все-таки на эту должность просто-напросто второй пулеметчик с ПК Л> напрашивается.
Чем по легкобронированной технике стрелять? По лёгким укрытиям? К РПГ много выстрелов не утянешь, 200 метров -- практически предельная дальность, выстрел капитально демаскирует, по движущейся цели стрелять много хрненовее.
>>10)стрелок-помошник ПТРщика, АК74М+ГП-30 Л> Опять-двацатьпять... Ему допБК тащить, а вы ему подствольник Л> вешаете... Ну что за мания превращать л/с во вьючных животных?
Подствольник с парой гранат весит 2 кг. Это не так много. Но в случае чего это резко повышает шансы. Опять же, двумя абзацами выше второму номеру при тяжёлой винтовке ты сам подствольник вручил. И это правильно.
Л> Им ведь и так пешим порядком двигаться. Да еще (полагаю) по весьма Л> пересеченной местности (иначе бы там на технике работали или под ее Л> прикрытием).
Техника -- максимум гразовик или эрзац-БТР, в бою участия не принимает.
