ОтСБОтветить на сообщение
КBegletzОтветить по почте
Дата24.12.2007 19:06:33Найти в дереве
РубрикиWWII;Версия для печати

Re: По поводу...


>> Предложите свой вариант места для нанесения контрудара, с учетом местности, возможных путей развертывания,
>
>Обязательно предложу, если вы сможете обосновать необходимость нанесения такого удара.
Кризис обороны на южном фасе + незнание реального уровня потерь противника в наступательных боях (впрочем, мы его тоже не то чтобы точно знаем).

>>а также того, что последние дни (особенно 11-го), результаты обороны оставляли желать много лучшего.
>
>А результаты балаклавского рейда Ротмистрова сталбыть, не оставляют? :-)))))
Оставляют. Но это уже проблемы конкретной реализации, ИМХО.

>> Вот только первый Миус предопределил успех "Румянцева"
>
>Потому что Миус как раз был стратегически правильной задумкой: ударом по немцам там, где они были слабее. Не то, чтобы наши действия были сильно успешны, но полезный эффект как раз и заключался в том, что мы обратили немецкое внимание на их слабость на юге. Отсюда переброска резервов из-под Курска на Миус.
Не то чтобы немцы на Миусе были так уж слабы. И тд в резерве и штуги. Да что я вам говорю, в ФИ Исаева все описано.

>>и стал для немцев таким кровопусканием,
>
>Кровопусканием для немцев стал "2й Миус," если угодно, т е когда они наступали, а мы оборонялись. Если вы "1м Миусом" называете наши попытки расширить плацдарм, то они стали кровопусканием для нас. Это аргумент в пользу того, что Ротмистров должен был обороняться, а не наступать.
Местным немецким соединениям стало плохо как раз таки при расширении плацдарма. Да, напомню, что немецкое контрнаступление, помимо кровопускания эсэсманам привело и к окружению части наших сил.

>>что вскоре после уезда резервов группы армий (тоже там немало потрепанных) их оборона рухнула напрочь (при том, что группировка РККА усилена не была). А после повторного измочаливания Ротмистрова немцы вообще покатились к Днепру.
>
>"После" не означает "вследствие" :-)))
Ну уж как самый минимум им вследствии "Румянцева" пришлось ослабить и Конотопское направление (бывший северный фас дуги) и Миус, то есть те места, где образовались первые дыры в плотине. То есть, конечно было бы гораздо лучше, если б и сражение с подошедшими немецкими резервами завершилось их полным разгромом и окружением Харьковской группировки, но прямой смысл в сшибке с ними имелся и так.