Ре: Киев был...
>>времени необходимого на разгром оновных сил противника после потерии наиболее боеспособной части РККА в пограничном сражении.
>
>От послезнания своего поражения никто не планирует.
а приграничное сражение может закончится чемто иным чем поражение, если немцы опережают в развёртывании?
>>>>причём здесь моторесурс танков?
>>>
>>>потому что об этом написал Лейтенант http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1609443.htm
>>
>>ну выже уточнили:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1609449.htm
>
>да, но к этим параметрам сдача 300 км территори не относится.
как неотносится? Это именно избежание гибели основных сил РККА в приграничном сражении, чего так опасались немцы
>>>>боеприпасы, горючее и инфраструктура логистики
>>>
>>>для этого нужно не заманивать вглубь, а затягивать войну.
>>
>>а как затягивать войну?
>
>посоянным поддержанием и востановлением боеспособности собственных вооруженных сил и нанесением потерь вооруженным силам пртивника.
о, и на всё это развёртывание на старой границе влияет толко позитивно
>>Для затягивания войны нужно оказывать максимално еффективное сопративление. "демонстрацей флага" затягивать некак неполучится.
>
>естествено.
тоесть целесообразность удержания определённой территории обуславливается
возможностью эту территорию удержать
>>>ну и что?
>>
>>то что потерии территорий западнее старой границы некаких чуствителных последствий для поддержания боеспособности РККА неимелибы.
>
>Если речь идет только о территории до старой границы - может быть. Хотя конкретно Балтфлот терял свои базы в Либаве и Таллине.
>Но самое главное что эти потери не дают и существеных оперативных преимуществ.
нуда, кроме там соединения с 2СЭ, Уров, дополнителного время...
>>300 км скажется, упрощая, пре реалном развитии событий немцам надо было подвозти достаточное количество боеприпасов/горючего на 300 км для того чтобы танковыи клинья могли разгромить и отрезать около 120 дивизий РККА, в алтернативе это будут более 200 дивизий операющиеся на УРы,
>
>не будет столько дивизий. Вся РККА имела 303 дивизии, причем около трети на дальнем востоке.
ну так 2 СЭ перебрасывался
>>распологающии хорошими запасами боеприпасов и имеющии много тяжолой артилерии а также резервами для парирования немецких ударов на главных направлениях.
>
>это и так никуда не девалось.
делось в первыи 3/4 дня войны
>>Всё это преведёт к многократному увеличению потребления боеприпасов, топлива в день но также проведение операций на окружение потребует гораздо болше дней.
>>Тоесть на эти 300 км немцам потребуется транспортировать раз в 5/6 болше топлива и боеприпасов.
>
>С какой стати? ПОчему это им потребуется больше чем в реальности?
потомучто сопротивление будет болше чем в реалности.
>Почему они столько не потребляли в реальности под Москвой до которой было 1000 км?
мы незнаем сколко они потреблялибы посколку они небыли в состоянии обеспечить необходимое снабжение войск под москвой
>>пре отказе строителства укреплений на новой границе их можно усилить, здесь их боеготовность будет гораздо выше посколку они будут распологать массой пехоты, артилерии а также безопасными тылами.
>
>>Дело в СОВОКУПНОСТИ различных факторов, здесь припятствия для немцев увеличиваются многократно.
>
>Я не вижу никаких препятсвий. При отсутсвии УРов и войск на границе эти 300 км немцы пройдут широким фронтом (не выражая направление главного удара) и в маршевых колоннах без потерь.
по лесам и болотам?
>>>Не гипнотизируйте меня цифрами. УР будет прорываться на узком участке все 120 дивизий в бой с ТГр вовлечены не будут.
>>
>>конечно, но эти дивизии + Уры обеспечат ограниченое количество прорывов
>
>для того чтобы окружить достаточно прорвать в двух местах. А иногда даже в одном.
чем меньше прорывов тем легче обороняющимуся реагировать
>>Пусть боеготовыми можно былобы назвать примерно 20 штук, но это много
>
>и 20 нельзя.
ну здесь есть дополнителное время на пополнение
>>>>Алтернатива этому подтягивание пехоты, артилерии, запасов боеприпасов а также сосредоточение всего этого на главных направлениях, на растояние до 300 км... несколко дней?
>>>
>>>да.
>>
>>оптимистично.
>
>А что такого? При отсутсвии войск западнее старой границы пехота будет подвезена да хоть по железной дороге. Или автотранспортом. Ей же воевать не надо.
железную дорогу надо перешивать и востанавливать повреждения.
У немцев небыло автотранспорта для перевозки пехотных дивизий в таком масштабе.
>>я читал, мне вот интересно почему с одной стороны вы говорите что более высокая боеспособность соединений, в резултате завершонной мобилизации, былбы оптимален для РККА но с другой стороны против развёртывания на старой границе хотя этот вариант обеспечивает гораздо болшии плотности даже пре немецком опережение в развёртывании.
>
>Потому что завершенность мобилизаци возможна только если начать ее заблаговремено.
>Если начинать мобилизацию одновремемно с вторжением немцких войск - отнесение развертывания на линию старой границы не дает необходимого выигрыша по времени для ее проведения.
закончить неудастся но ведь разница в сравнении будет серавно кардинално другой. Даже ТОЛКО 4 дня дополнително на выдвижение соединений, налаживание связи и работы штабов просто огромная разница с реалным развитием событий где за этИ 4 дня западный ОВО уже был практически окружон.
Это почти тот знаменитый "началный период" :)
>Более того, кроме определенных оперативных преимуществ 9котоыре Вы в том или ином виде приводите), развертывание на старой границе имеет и ряд недостатков (стратегического и политического характера), которые нельзя не принимать во внимание.
конечно
