| | От | Аркан |  |
| К | Claus |  |
| Дата | 08.09.2009 10:02:36 |  |
| Рубрики | WWI; WWII; 1917-1939; |  |
Re: С Марса...
>>Так же как вреале, в середине войны. Неужто без Французской кампании немцы не смогут то, что могли еще в ПМВ? Даже осенью-зимой.
>
>Нешто немцы смогут это сделать против КАДРОВОЙ КА, не имея над ней численного превосходства и внезапности.
Не стоит преувеличивать роль кадровости КА и его значение. Немецкая армия тоже более кадровая в 1939. Французы и поляки тоже были кадровыми.
>Приходится повторять то о чем уже не раз говорилось ранее. Качество довоенной кадровой КА было заметно выше, чем качество мобилизационной КА обр 1942-43. Об этом явно говорят ежемесячные немецкие потери, пик которых за первую половину войны приходится именно на первые два месяца войны.
Немецкие потери в большей степени вызваны, тем что надо было громить крупные группировки напичканые техникой. Не говоря уже о том что кадровость 1941 тоже не полная: армия росла как на дрожжах, новых офицеров море и т.д.
>Т.е. даже недоразвернутая и несосредоточенная КА обр. 1941, подвергшаяся вннезапному нападению еще не сточенного вермахта, нанесла этому вермахту потери более высокие, чем КА обр. 1942-43.
Если вам надо разбить 3-х миллионную армию потерь не избежать. Или когда немцы атаковали такую силу? Под Курском?
>Так что ваши аналогии с ситуацией 1943го совершенно неуместны. В альтернативе мы получим столкновение более сильной КА, чем в 1943 с менее сильным, чем в 1941-43 вермахтом. Соответсвенно и результат будет другой.
Результат не столь очевиден, как может показатся. Механическое сравнение танков и дивизий не гарантирует победу. Кто гарантирует от ошибок командования и т.п.
>>Так и в 1939 они будут ее бить по частям, локальное превосходство можно обеспечить.
>Чем обеспечить? Чудом?
А как обеспечивали до 1945 года?
>В 1941м локальное превосходство немцев было обеспечено упреждением в развертывании и по крайней мере отчасти внезапностью нападения.
А в 1942?
>В альтернативе ситуация прямо противоположная- вермах связан поляками, на которые минимум несколько недель надо потратить, а КА спокойно развертывается на линии старой границы.
Несколько недель - это Вы загнули. До 25 сентября максимум. А потом РККА бодро ступает по стопам Самсонова и Тухачевского.
>>Но номенклатура поставок будет не как в 1944. Скачка в качестве вооружения и лендлиза не будет.
>Скачек будет к 1941му в виде КВ,Т-34, МиГов, ЛаГГов и Яков. До этого будут просто устойчивые поставки,без проседания.
Вы думаете так просто начать нестранную войну и вести перевооружение? И в мирное время к 1941 неочень получилось.
>>А где же румын взять?:)
>Это к немцам вопрос - им ведь разницу между численностью вермахта 1939 и 1941 компенсировать придется.
Немцам не нужен уровень 1941, сойдет уровень 1940. Это на 50 дивизий больше. И они его в реальности достигли.
>>Как раз хватило двух котлов для того чтобы превратить кадровую армию в остатки.
>Вообщето побольше двух котлов.
>И главное в альтернативе условия для создания котлов сходу и для резкого ослабления КА - отсутствуют.
Почему отстутвуют? Кто мешает Гудериану быть по флангам вступившей в Польшу РККА?
>>Никто и не говорит, что германцы гоняли бы наших трусами. НО в 1941 уже немецкая армия была куда как менее кадровой, чем в 1939.
>Это не означает, что она была более сильной, чем в 1941.
Но Вы же упираете на этот момент в отношении КА.
>>Не известно. Думаю, кучу легких танков угробят уже осенью-зимой.
>Не в тех маштабах - не будетбезвозвратавызванного поломками техники во время отступления.
БТ это не т-34. Восстанавливать там особого нечего после боя. Недаром немцы даже захватив приличную их часть, практически не использовали эти танки.
>>Конечно, но откуда опыт спокойного наступления? Нас даже поляки пощипали при абсолютном превосходстве во всем.
>А немцев они не пощипали?
Против немцев была кадровая армия:) Против нас как раз почти только ополченцы (оборона Вильно, Гродно).
>>Мехкорпуса разные были, были и практически сформированные.
>Сколько их было, особенно не только по числу танков, но и по автотранспорту, артиллерии и т.д.?
4-й, 8-й и 1-й как минимум. Последний вообще в тепличных условиях был, а толку?
>>Антанта выступит, только в результате краха немецкого фронта, а этого еще надо добиться.
>Достаточно не краха, а серьезных потерь со стороны немцев и их отступления.
Этого тоже надо добиться.
>>Почему мы это раз и получили? Если будет Версаль -2, то фига с два Антанта нам позволит получить Польшу с прибалтикой.
>
>А кто их будет спрашивать - если КА займет эти территории и проведет там "демократические" выборы, то выдавить ее оттуда будет очень сложно. Тем более победоносную КА, т.е. более сильную, чем вермахт, на войну с которым Антанта с ходу не решилась.
Это если займет, а если нет?
>Антанте же свою позицию чем то подкреплять придется. А армия отсидевшаяся во время боевых действий - слабый аргумент.
Так это же будет не понесшая потерь кадровая армия:) Заметим, это армия достаточно нервировала дядю Джо, что он пошел в марте 1940 на мир с финнами. Хотя отсиживалась по полной.