| | От | Claus |  |
| К | Аркан | |
| Дата | 07.09.2009 23:52:56 |  |
| Рубрики | WWI; WWII; 1917-1939; |  |
С Марса не немцы, а КА обр. 1942-43 года.
>Так же как вреале, в середине войны. Неужто без Французской кампании немцы не смогут то, что могли еще в ПМВ? Даже осенью-зимой.
Нешто немцы смогут это сделать против КАДРОВОЙ КА, не имея над ней численного превосходства и внезапности.
Приходится повторять то о чем уже не раз говорилось ранее. Качество довоенной кадровой КА было заметно выше, чем качество мобилизационной КА обр 1942-43. Об этом явно говорят ежемесячные немецкие потери, пик которых за первую половину войны приходится именно на первые два месяца войны.
Т.е. даже недоразвернутая и несосредоточенная КА обр. 1941, подвергшаяся вннезапному нападению еще не сточенного вермахта, нанесла этому вермахту потери более высокие, чем КА обр. 1942-43.
Так что ваши аналогии с ситуацией 1943го совершенно неуместны. В альтернативе мы получим столкновение более сильной КА, чем в 1943 с менее сильным, чем в 1941-43 вермахтом. Соответсвенно и результат будет другой.
>Так и в 1939 они будут ее бить по частям, локальное превосходство можно обеспечить.
Чем обеспечить? Чудом?
В 1941м локальное превосходство немцев было обеспечено упреждением в развертывании и по крайней мере отчасти внезапностью нападения.
В альтернативе ситуация прямо противоположная- вермах связан поляками, на которые минимум несколько недель надо потратить, а КА спокойно развертывается на линии старой границы.
>Но номенклатура поставок будет не как в 1944. Скачка в качестве вооружения и лендлиза не будет.
Скачек будет к 1941му в виде КВ,Т-34, МиГов, ЛаГГов и Яков. До этого будут просто устойчивые поставки,без проседания.
>>А что касается Марса, то техническое обеспечение там было хуже, чем могло бы быть без эвакуации промышленности. И кроме того параллельно с Марсом ведь еще одна весьма известная операция проводилась.
>
>А где же румын взять?:)
Это к немцам вопрос - им ведь разницу между численностью вермахта 1939 и 1941 компенсировать придется.
>Как раз хватило двух котлов для того чтобы превратить кадровую армию в остатки.
Вообщето побольше двух котлов.
И главное в альтернативе условия для создания котлов сходу и для резкого ослабления КА - отсутствуют.
>Никто и не говорит, что германцы гоняли бы наших трусами. НО в 1941 уже немецкая армия была куда как менее кадровой, чем в 1939.
Это не означает, что она была более сильной, чем в 1941.
>Не известно. Думаю, кучу легких танков угробят уже осенью-зимой.
Не в тех маштабах - не будетбезвозвратавызванного поломками техники во время отступления.
>Конечно, но откуда опыт спокойного наступления? Нас даже поляки пощипали при абсолютном превосходстве во всем.
А немцев они не пощипали?
>Мехкорпуса разные были, были и практически сформированные.
Сколько их было, особенно не только по числу танков, но и по автотранспорту, артиллерии и т.д.?
>Антанта выступит, только в результате краха немецкого фронта, а этого еще надо добиться.
Достаточно не краха, а серьезных потерь со стороны немцев и их отступления.
В таких условиях любой задумается о дележке пирога.
>Почему мы это раз и получили? Если будет Версаль -2, то фига с два Антанта нам позволит получить Польшу с прибалтикой.
А кто их будет спрашивать - если КА займет эти территории и проведет там "демократические" выборы, то выдавить ее оттуда будет очень сложно. Тем более победоносную КА, т.е. более сильную, чем вермахт, на войну с которым Антанта с ходу не решилась.
>Максимум запукраину с белорусией. Красная армия в Польше или красная армия в на Эльбе - разные весовые политические категории. Будут переговоры и очередной сговор, только уже с СССР. Который будет иметь вполне приличные для таких переговоров козыри.
Антанте же свою позицию чем то подкреплять придется. А армия отсидевшаяся во время боевых действий - слабый аргумент.