Re: МГБ против ОУН
>>Правильнее опиратся на факт- в течении 10 лет сопротивление против одной из мошнейших карательных систем мира.
>Ой ли ? В течение десяти лет? А не до начала пятидесятых? Десять лет - это в Прибалтике "лесные братья" сопротивлялись, а на Украине?
Последние отряды до 1955 года
не меньше чем прибалты. и гораздо ожесточеннее. еще в 1949 целые районы контролировались ОУН.
>По-моему 10-летнее сопротивление оуновцев - это из той же серии, что и 500 тысяч бойцов.
Может и больше боролись с красной мразью.
>>>во-первых, антисемитские погромы устраивались не "якобы" петлюровцами, а именно петлюровцами. Об этом горы книг написаны, так что про это даже смешно говорить.
>>В этом смысле самое правильное описание гражданской войны у Бабеля - красные пришли грабят,белые пришли грабят...
>
>Абсолютно неуместное замечание. Евреи никого не грабили. Это их грабили и убивали безо всякого повода.
Троцкий - русский?
> Еврейские погромы, устраиваемые Петлюрой - это не часть "нормального" зверства любой гражданской войны, а целенаправленная политика. Гитлер был не первый, кто начал проводить политику геноцида на национальной основе. Среди его предшественников были два "национально-освободительных" режима: - младотурки в Османской империи, и Дирректория на Украине
ню-ню кстати лидеры Бунда в Украине как-раз Петлюру в погромах не обвиняли.
А вот белых за погромы да...
>>>во-вторых, автор деликатно умалчивает про связи того же Бандеры с немцами.
>>
>>А почему подобная связь надо рассматривать как что-то из ряда вон выходящего - до июля 1941года действительно очень тесные связи оставшиеся еще с времен 1 мировой войны.
>
>Да нет, конечно, нет ничего "из ряда вон выходящего" в союзе между Гитлером, ставящим своей целбю физическое уничтожение украинцев и людьми, которые называли себя защитниками украинской нации
Ой-ли когда стало понятно что ставит перед собой Германия ушли в леса. К немцам на Западной Украине относились лучше чем к коммунистам. Да и примеров как встречали немцев в Центральной Украине тоже достаточно- хлебом с солью.
>>> Про батальон Нахтигаль
>>
>>Да создавался под эгидой ОУН(Б)польова команда УВО.
>
>>> и дивизию СС галичина почему-то ни слова.
>>
>>К Бандере не имеет никакого отношения, кроме как не успевшие отойти части из-под Брод ушли в леса к отрядам ОУН.
>А оружие, связи, продовольствие и много всего хорошего немцы бандеровцам, конечно, просто так оставили?
>Бандера не был никакой жертвой нацисткого режима. Он был кем-то вроде Недича в Сербии (вернее, что-то среднее между Недичем и Михайловичем). Фактически он играл своеобразную роль посредника между националистами и гестапо.
Путаете однако. Бандера не согласился в 1944 сотрудничать с немцами так же как и Ярослав Стецько. Мельниковцы да остались верны.
>>За эту дивизию можно сказать спасибо НКВД расстрелявшему в 1939-41 году много тысяч западных украинцев. Немцы по приходу провели позновательную экскурсию по тюрьмам Львова Стрыя Ровно...
> Вот тут как раз справедливо замечание из фильма "Чапаев". Прям гражданской войной повеяло. Тогда, помнится, тоже белые любили всякие комиссии организовывать по расследованию зверств ЧК, всякие демонстрации для иностранных журналистов устраивать. Нет чтобы трупы своих жертв показать! Почему бы немцам не устроить познавательную экскурсию по Бухенвальду, например? Благо, во время этой самой экскурсии по тюрьмам Львова бандеровцы как раз были за работой - на соседних улицах резали поляков, москалей и евреев.
Доказательств этого так и не нашли а вот исколатые штыками трупы арестованых в начале 1941 года было и заваленные камеры НКВДешных тюрем это было и свидетельств этому много. Кстати и поляков тоже. как и в Ровно перед приходом немцев расстреляли арестованых поляков украинцев вместе.
>В некоторое оправдание большевикам можно сказать, что они хоть не всех расстреливали, а выселяли людей с Запрадной Украины и никогда не хотели уничтожить целые нации поголовно.
расстреливали всю тогдашнюю украинскую и польскую интелегенцию. крестьян да эти гумманисты ссылали...в Сибирь на верную смерть.
>А гумманисты оуновцы ой как хотели. Не дали им гады-кацапы. Сволочи, империалисты московские, честное слово
Гумманисты из НКВД :-)))) и лучшие друзья детей...
>Интересно как? и брат в Освенциме не погиб?
>Погиб, потому что не был такой сволочью как его родственник
Его ближайший соратник и полностью придерживающийся его взглядов.
>>
>>Руководства из-за границы практически не было. Все решал штаб УПА во главе с Шухевичем. в разные периоды под его руководством было разное количество бойцов.
>
>Да что вы говорите? Ну тогда немного этот штаб наруководил.
Хорошо руководил. и долго.
>>
>>УПА например не контролировало большей части нац.ориентированых партизан Волыни и Полесья. также не контролировало тех кто ориентировался на ОУН(М).
>
>И это доказывает, что оуновцев было 500.000? Тогда, извините за нескромный вопрос, чего же тогда НКВД-МГБ за всё послевоенное десятилетие потеряло всего 8000 человек убитыми?
Добавьте армейские подразделения, миллицию и присланных из других регионов СССР активистов
>> И это включая Северный Кавказ, полицаев по всей стране, Польшу, Прибалтику, наконец. А ведь там, особенно в Литве, такое повстанческое движение было - не чета западноукраинскому
>Извините меня, конечно, но я считаю, что можно говорить об обьективных обстоятельствах, о ситуации, которая не оставила украинцам выбора - надо было становится или на сторону коммунистов или на сторону фашистов, каковыми и были на самом деле ОУНовцы - но заниматся оправданиями или тем более восхвалять Коновальца, Бандеру и Петлюру, чем занимаются в этой статье - это значит плевать на могилы их жертв, которых было на Украине ничуть не меньше, чем жертв большевиков.
Жертв большевиков намного больше... миллионы.
>P.S. А вообще-то, я конечно благодарен Глебу Бараеву за эту статью. Не всякий день увидишь националиста, способного связно излагать свои мысли, и рассуждать на такую больную для них тему как террор МГБ, не употребляя при этом великосветских выражений "москаль","кацап", "коммуняка" и"жидовская морда"