Э, нет...
Салют!
>>Кроме того, так и не увидел слов о:
>>1) "Изобретении" пулемётной тачанки.
>
>Это несложно заключить исходя из следующего:
>1. у Махно я прочитал самое раннее упоминание о "тачанках с пулеметами", сентябрь 1918.
Широкомасштабная Гражданская война полным ходом.
>2. нигде в его книге не упоминается о использовании таковых его коллегами-красноармейцами и его противниками - немцами, австрияками, вартовыми.
Вы опять невнимательно читали. Где в воспоминаниях Н.И. упоминание красноармейцев? Первая встреча махновских повстанцев (отр.Чубенко) с кр-цами (отр.Дыбенко) произошла 26/I/19г.
Воспоминания Н.И. заканчиваються на декабре 1918-го.
Что же до окупантов и Державной Варты, то не очень понятно, зачем им для операций по реквезиции продовольствия и даже карательных могли понадобиться пулемётные тачанки.
>3. 1-й конная армия была создана позже, собственно и "буденновские" тачанки скорее всего были заимствованы у махновцев, а не наоборот.
Время создания IКонармии роли не играет. Будённый включился в Гражданскую войну ещё в 1917-м (на Дону, Кубани и Ориенбуржье она вяло началась задолго до начала её во всероссийском масштабе).
>4. исходя из определения "тачанка" (немецкие рессорные четырехместные дрожки, см.ниже) тачанки были распространены больше на Украине, где жили немецкие колонисты, а не в России.
А "немцев Поволжья" Вы считать не хотите? Царицин (Сталинград/Волгоград) - это как раз на Волге. Героическая оборона царицина началась тогда, когда австрияки в Гуляй-Поле ещё не дошли.
>Так что тачанками махновцы запасались целенаправленно, крестьянам они ни к чему, помещичий транспорт. А брички да телеги их интересовали меньше.
А с этим я и не спорил. Только далее из этого ничего не следует.
>На телеги пулемет они, судя по книге, и вовсе не ставили.
Так, почти нигде не ставили. Если где-либо в Сибири ставили - то от бедности, за неимением тачанок. Но, соответственно, и применение было иным.
>>По-Вашему в сентябре 1918-го Гражданская война всё ещё не началась?
>
>Ну, в России "Начальный период Гражданской войны" относят вообще к октябрю 1917.
Есть разные варианты периодизации у разных исследователей и школ. Я придерживаюсь того мнения, что "Октябрьские события" (бои в Москве, выступление IIIконкорпуса, выступление юнкеров в Питере) - в той же мере могут называться Гражданской войной, как и "Июльские дни" в Питере или выступление Корнилова в августе. Т.е. "начальный период" следует считать если не с начала 1918-го, то уж тогда с весны 1917-го. Все промежуточные даты - лишь количественные изменения, но не качественные. Широкомасштабную войну я считаю с мая 1918-го, после введения продразвёрстки.
Собственно, эта точка зрения представленна и на используемом нами сайте:
>IMHO "Гражданская война" - это когда свои бьются со своими, белые с красными.
>А когда украинцы (махновцы) бьются с немцами, австрияками и вартовыми ("хиви"), то это "борьба с иноземными оккупантами", а не "гражданская".
Согласен. Но в России Гражданская война уже шла вовсю. В начале того же сентября был объявлен красный террор. Не желаете ли Вы проверить, не использовал ли кто пулемётные тачанки до сентября 1918-го.
>Так что согласен - тачанки появились во время "Гражданской войны в России".
О чём и разговор. Но вопрос о том, где они появились, остаёться без ответа уже несколько десятилетий. Любая теория на этот счёт не доказуема. Именно это я и пытался объяснить.
>>2) тактике применения тачанок из засад.
>
>Доклад Махно в штабе движения (см. там же):
>"... Неуязвимо же легкие боевые, конно-пехотного состава, с пулеметами на тачанках, партизанского характера отряды займутся делом партизанским по всей Левобережной Украине против врага и явятся лучшими подсобными боевыми единицами для батальонов защиты революции на фронте."
>"Партизанское дело" и есть тактика засад, а не тактика открытых побоищ в духе Грюнвальдской битвы.
Это не доказательство. Нигде нет указаний, что применялся пулемётный огонь с тачанки, стоящей в засаде, как это следует из ваших слов.
Обычно налетали из леса (напр.Дибривского) или прямо из степи и захватывали нас.пункт, благо окупанты не могли везде держать сколь-нибудь значимые гарнизоны. Если же обнаружалась недостаточность сил для захвата объекта - проводился быстрый отход, благо догнать махновцев ещё долго потом никому не удавалось.
Вот тут-то, в отступлении, и оказывались незаменимы тачанки.
Партизанская тактика далеко не всегда предусматривает именно засады, но всегда стоит на уклонении от фронтального столкновения. Именно чтобы не было "открытых побоищ в духе Грюнвальдской битвы", как Вы справедливо заметили.
Вот чтобы оторваться от противника и использовали повстанцы-махновцы тачанки с пулемётами.
>С уважением, Mole Man
С почтением. Китаец.