ОтИгорь ОстровскийОтветить на сообщение
КИгорь КуртуковОтветить по почте
Дата24.02.2004 22:19:00Найти в дереве
РубрикиСовременность;Версия для печати

Ре:

>> В известные периоды истории почти каждая. Россия в Смуту, Польша многократно, Китай - по расписанию.
>
>Все они развалились по распаду госаппарата...

- Отнюдь. Национальное самосознание осталось и обусловили возрождение государственности.
***

>Ни Китай, ни Польша не возродились. Современный Китай связан со, скажем, Минским китаем не больше, чем современная Индия с государством Великих моголов.

- При чём тут Минская династия? Китал классически развалился в результате европейской экспансии и Синьхайской революции и через период люмпен-феодальной раздробленности и гражданской войны снова восстановился к 1949 г.
***

> Польша 20-го века была создана внешними, а не внутренними силами.

- А сами поляки тут не при чём? Два восстания, польские легионы и т.п. - не в счёт? Извините, Польша самосоздалась осенью 1918 г. в результате национального восстания ещё до всяких версальских и иных конференций. Внешние силы лишь официально признали status quo.
***

>Единственный подходящий пример - Россия смутного времени, но и то это произошло на базе борьбы с иноземным вторжением.

- Об этом и речь - что даёт обществу силы к самоорганизации снизу вопреки применяемой против этого грубой силе.
Почему, по-Вашему, если против внешнего вторжения, то не считается? Этой логики я не понимаю. В этих случаях, наоборот, считается вдвойне!
Тем более, что распад госаппарата обычно и связан с ударами извне или сам по себе провоцирует вторжение извне. Так или иначе в большинстве случаев эти два момента взаимосвязаны.
***

>Они занимались освободительной борьбой против иноземного вторжения, а не борьбой за целостность государства. Иначе говоря они боролись против того, чтобы на их земле распоряжались чужаки.

- Так это то же самое, только в осложнённых условиях. Раз засчитывается за два!
***

>Кроме насилия я упомянул идеологию. Всякая порядочная гос.машина активно культивирует патриотизм. У патриотизма есть конечно и собственные (непривнесенные идеологической надстройкой) корни в понятии "свои", но задача гос.машины распространить понятие "свои" на само государство.

- Вот когда этот патриотизм приобретает энергию самодвижения, можно сказать, что нация существует. А до того, это только набор этнического стройматериала.