| | От | Михаил Денисов |  |
| К | Сибиряк |  |
| Дата | 28.12.2004 17:23:27 |  |
| Рубрики | 11-19 век; |  |
Re: вот и...
День добрый
>>>т.е. сугубое ИМХО: присоединение Сибири принесло казне существенное приращение в виде доходов от пушного промысла - это во-первых.
>>----------------
>>т.н. "малый ледниковый период" в Европе кончился в кон. 16-го века, т.е. нужда в мехах упала и очень существенно
>
>Хм, а я то думал, что соболиная шуба - это предмет роскоши, ан нет - получается, что соболями европейские трудящиеся нужду прикрывали. А точно ли в Центральной и Сев. Европе в XVI в. уже пальмы расти стали?
------------
вы слышали такое термин "товарные группы"? Это я к тому, что к середине 17-го века меха стали относится к группе "предметы роскоши", во многом из за снижения необходимости в них. А эспорт только этой группы товаров для государства бюджета не делает. А пальмы расти не начали, что вы, вот манафактуры, производящие много и соотв. не дорого хорошую шерстяную ткань, выросли.
>>Более того, все наши экспидиции 17-го века искали уже преимущественно золото и серебро.
>
>Искать - искали, но ощутимый результат эти поиски дали по серебру в XVIII веке, а по золоту - воообще только со второй половины XIX. Отсутствие у Московской России собственных источников драгметаллов - это проблема хорошо известная.
----------
последстия этого то же известны? А то если вы хотите серьезного освещения вопроса - это большаяя статья получится. А так, вы Ламина читали?
>> Во-вторых, в XVII веке происходит освоение русского черноземья.
>>--------------
>>во второй половине, да и то серьезного дохода это не давало, все уходило на строительство циклопических засечных черт
>
>Ну этот вопрос интересно было бы рассмотреть с цифрами в руках, в противном случае ваш подход столь же поверхностный как и мой.
--------------
опять же, это серьезная работа, оценка экономической сетуации в разные годы с 1550 по 1650-й (примерно), причем показатели будут довольно-таки условны. Давайте вместе попробуем что-то своять. У меня сложилось впечатление. что (см. выше)...но возможноя не прав
>>В-третьих, развивается северная торговля с Англией и Голландией.
>>------------
>>пик этой торговли вообще-то приходится на середину царствования Грозного
>
>Аналогично предыдущему пункту. Полагаю однако, что ко временам Грозного относится все же зарождение этой торговли , а основной размах логично было бы ожидать в XVII веке в связи с поступательным развитием как Англии, так и Голландии.
---------
на эту тему была очень хорошая статья в "Родине", посвещенной русско-британским связям, номер 5-6 за 2003-й год, смотрите сами.
>> Таким образом, даже на основе самого поверхностного взгляда видно, что экономическая база России в середине XVII века уже существенно отличалась от таковой в середине XVI.
>>-------------
>
>>ага..в худшую сторону
>
>А это последнее положение - просто абсурдно!
>Даже если признать справедливость ваших весьма спорных аргументов, эффект развития страны за сто лет - с середины XVI - нулевой, но никак не отрицательный.
--------------------
в период с 1500 по 1700-й Россию постигло несколько экономических коллапсов и несколько попыток реформировать экономику страны, результаты этих реформ можно трактовать по разному. Давайте выберем точку отсета и будем судить. Например уровень ВВП на душу населения явно снизился, это видно хотя бы из того, что дорогая, "кованная" конница исчезает правтически совсем, пометные не в состоянии выехать в аримю в достаточном вооружении, не в состоянии привести нужное кол-во боевых холопов. Стрельцам денежное содержание заменяется земельными "дачами", что резко снижает их боеспособность. Грозный сумел после потери в Ливонии основной массы "наряда" за год полностью восполнить потери, не прибегая к критичным мерам, а Петру пришлось полностью опустошить казну и переливать колокола на пушки после поражения под Нарвой. И т.д. таких примеров можно приводить массу.
Денисов