Чтой-то ты, Лом, затупился нынче...
>
>Ну во первых в кучу валишь именно ты, так как аргументы закончились. Пильняка притащил ты и ты же преподал его как бездарного советского писателя, теперь узнав что за эту бездарность он получал по шее от цензуры, ты пытаешься пришить цензорам расстрел.
Я его притащил, как "официального" советского писателя (какое-то время он был им), глазами которого я бы не хотел смотреть на мир. Потом ты его притащил тоже, но уже в другом контексте, как жертву репрессий. Я ответил, что хреновость Пильняка как писателя еще не основание для его расстрела, и что "валить в одну кучу" не стОит. речь ведь шла о том, что ты "потерял," так вот Пильняк как раз-не потеря. Разоборались?
Цензоры и критики его не расстреливали, о 37-38 годах написаны тонны литературы и макулатуры. С таким же успехом я могу спросить, что же не понравилось цензорам Кеннеди, какое лишнее слово он сказал, что перебили пол семьи?
Можешь, конечно, и спросить, да только мы ведь говорим о политике государства, а не о преступлениях совершенных частными лицами по неясным мотивам.
>А вот меня колышит. И в Канаде Марина оплатила... ну ну... продолжай.
В Канаде достаточно много было русскоязычной иммиграции уже тогда.
>>Мне важно, что он был выпущен там и не выпущен у нас, несмотря на его колоссальную популярность.
>
>Ваша наивность буквально обезоруживает. Вот например сейчас в Европе и штатах есть очень большой спрос на антивоенные, антиглобалистские и антикапиталистические СМИ, они пользовались бы огромной популярностью, побольше чем BBC и CNN новости, особенно перед всякими саммитами... Остается сказать в вашем стиле "мне важно..." Или до сих пор не колышит?
Ну и что? В сегодняшнем ВашПосте страницы 4 целиком посвещены вчерашнему антивоенному маршу в столице. Не замалчивают.
А специальная антиглобалистская газета разорилась бы тут же. Причины чисто экономические.
>>Романтика Кукина с его А я еду за туманом ты тоже в диссиденты запишешь? А ведь, несмотря на то, что полстраны пело его песни, ни разу не издали (только За туманом была выпущена, но не в его исполнении).
>
>Язык заплетается? В первом предложении предлагаешь его диссидентом записать за "туман", а во втором говоришь что только она и вышла. Смысловые галлюцинации. А ваш дорогой Кукин, держал в кармане слишком большой кукиш, извините за каламбур. Виктор Харе, Дин Рид?
Какие галлюцинации, дорогуша? Причина простая: все, что возникало стихийно, не разрешалось. Почему выпустили За туманом, не берусь судить, но так как самого Кукина считали недостаточно талантливым исполнителем его песен, спеть дали Кобзону (или Хилю, не помню уже кто это был), Кукина не спросив.
>>
>>нет, не признаю. Речь не о том, что за распространение его пленок в лагеря не отправляли, а о том, что государство в СССР игнорировало запросы общества.
>
>У вас как, все дома вообще? СССР игнорировало?! Да ты вокруг оглянись, поди спроси бомжа под мостом, что он думает о "запросах общества" и своем любимом государстве... И это вы умудряетесь говорить признавшись что все у вас уже и так было! Вы мне кого-то напоминаете...
А мы разве про сейчас? При чем тут какой-то бомж?
>>>
>>>При том что вы сказали что реестр определяется популярностью, как по вашему такие мысли могут быть названы, зачем вырезали кусочек то?
Я рассказал, как мне американские библиотекари мне это объясняли.
>>
>>>>Впрочем, тут я спорить не буду, т к знаю лишь, как это делается в американских библиотеках, а не в совр России.
>>>
>>>Библиотека английская, а любимых вами демократичных амеров мне тогда жалко. Тут две версии, либо вы врете и на самом деле ничего не знаете, либо ваша любимая система ограничивает людей буквально по зверски руководствуясь популярностью произведения для изъятия его из библиотеки. Выбирайте...
>>
>>Как я уже сказал, именно так американские библиотекари объясняли мне процесс. В любой общественной б-ке непопулярные вещи сначала предлагаются на продажу по бросовой цене (доллар за штуку кино, 25 центов покетбук).
>
>Вот это да.. Да ведь это же безумие! Воистину "искуство должно быть понятно народ"у, а не "понято народом".
Это ирония? Будете в США, загляните в любую публичную библиотеку. Обязательно увидите стол с распродажей. Там будут не столько политически острые произведения, сколько затертые покетбуки Дэниел Стил и Сидни Шелдона.
>>Впрочем, я не буду отрицать наличие в США цензуры на основе политической корректности, хотя это отдельная тема.
>
>Да чтож вы так заскромничали вдруг? Какая такая "отдельная тема"?
Если хотите, давайте обсудим; отдельной я эту тему считаю, т к инициатива в данном случае исходит не от правительства США, а от отдельных групп населения. Одних обижает то, как Хэмингуэй писал о евреях и женщинах, других обижает, как в Английском Пациенте изображен венгерский фашист, и ты пы.
>>Объясняю. Автор издавался в СССР, но изымался полностью если он из СССР уезжал. Из 5 изъятых тогда авторов, я знал только одного-Гладилина-поэтому, только его и запомнил. Был еще какой-то молдованин с очень молдавской фамилией типа Чабану (?), кажется, даже поэт, а не писатель, и какой-то научный фантаст. О последних двоих я не помню ничего, но список Н* дала мне прочитать. там были перечислены все издания этих 5 писателей, и ГБшная тетка их сверила с каталогом библиотеки. мешок она с собой унесла.
>>Впрочем, хочешь верь, хочешь-нет. Твое дело. Я ж не мог тогда эту бумажку отксерить.
>
>Ну а теперь проверни в своей голове что же выходит из того что ты тут понаписал. Примем что в год злобная КГБшница посещала библиотеку раз в месяц (чтоб стать хорошо закомой вашей библиотекарше) изымая по 5 авторов (не наименований) получается 60 авторов в год или 600 за десятилетие. Ну ладно, сократим (положившись на сверхобщительность вашей библиотекарши), приходила раз в три месяца, но все равно это 20 авторов в год, 200 за десятилетие... Ну и еще вопрос который меня мучает, вот вы ругали режим который лишает там людей, вас например, чего то ценного... Как случилось что вы не помните даже фамилий, не то что произведений так зверски уничтоженных КГБшницей? Сдается мне что макулатурка она того, и в африке макулатурка.
А с чего ты взял, что она приходила туда регулярно? Я об этом ничего не знаю. Один раз видел только, могу под присягой показать, если надо будет. а фамилии не помню, понятно почему. 25 лет прошло, и эти фамилии мне ничего не говорили. Тогда мне это было не так уж и интересно.
>Короче, может хватит заливать?
Типичный визг побиваемого карамурзиста: нечего возразить, переходим на личности.
>>>>>>>Еще раз спрашиваю, что я реально потерял? Без чего я жить не смогу или буду жить но хуже? Порнушку? Педиков на сцене? Картины Зверева? Кантри мюзик? Солжа с Булгаковым в оригинале?
>>>>>>
>>>>>>Потерял возможность самому понять.
>>>>>
>>>>>Звучит очень похоже на воклицания типа - "ты потерял свободу!" "ты потерял независимость!"
>>>>
>>>>А это не так уж далеко от истины. ты потерял свободу решать и независимость мышления.
>>>
>>>Я?! Что уже? Мама, мне страшно, выпустите меня из клетки...
>>>А может наоборот, те кто учится сейчас по "демократическим" канонам что то теряют?
>>
>>Они сами решают, что им терять.
>
>Да, конечно, они теперь свободны...
>А я вот решал что приобретать.
>>>>>Что понять? Эт как раз наоборот, я в десять раз более свободен и в состоянии "сам понять" чем подавляющее большинство местных окружающих.
>>>>
>>>>на кого намекаешь?
>>>
>>>На окружающих меня англичан, французов, американцев и нескольких немцев закончивших универы.
>>
>>А...я уж думал ты про здешних форумцев. Видишь ли, они счастливые люди: им это просто не интересно.
>
>Ну не все тут счастливыми выглядят, тебе этого не понять.
Да где уж нам.
>>>>>Ну и конечно вопрос, скажите, вот вы, такой "свободный" и "самопонимающий" беглец, что вы понимаете что сокрыто от меня? Может вы сейчас скажете и меня зависть изгрызет? Да только сомнения у меня...
>>
>>Вот этого терпеть не могу, когда моим ртом кто-то базарить начинает. Я где говорил про зависть? А? Нигде я не говорил про зависть.
>
>Какая зависть? Вы чего, совсем от русского языка отвыкли? Я вопрошаю себя в притворном испуге, что вы понимате нечто такое чего не понимаю я и узнав об этом меня изгрызет зависть. Не паникуй.
>>>>
>>>>А я почем знаю? Каждый сам это решает. если ты не ищешь, никогда и не узнаешь ведь.
>>>
>>>Кто хочет тот добьется,
>>>Кто ищет тот всегда найдет!
>>
>>>Советская позиция, не узнаете уже? Жаль..
>>
>>А с чего ты взял, что не узнаю? Опять за меня разговариваешь? Дунаевский, песня из Детей капитана Гранта. Неплохая песня, кстати. К сожалению, там не говорится, чего именно можно добиться.
>
>Ну это слишком удлинило бы песню...
>>Вот Кукин писал красивые песни, но не добился их выпуска фирмой Мелодия.
>
>Рискну предположить, что добивался он чего нибудь другого, да и кукиш в кармане много энергии отнимает.
Объясни, наконец, в чем был кукинский кукиш? Что жить надо километрами, а не квадратными метрами?