"При чем тут враги народа? Обычное дело, даже с точки зрения теории элит - социокультурный разрыв поколений. У власти в 60-е и 70-е годы находились те, кто пережил трудности войны и сталинской мобилизации. Они не могли себе представить, что из-за очереди в магазин и нехватки определенных вещей люди новых поколений способны разрушить советский строй."
Не рассказывайте сказки. Как только они поднимались чуть чуть наверх, так лично себе открывали спецраспределители, избавляли себя от очередей, покупали себе и детям-внукам иностранные модные вещи и т.д. Так что они прекрасно знали всю остроту проблемы.
" А вы сводите к злому умыслу. Злой умысел был, но не в среде этих руководителей, а в среде их детей, когда элита начала самовоспроизводиться."
Их дети у власти не были. У власти были их отцы.
"При чем тут классики марксизма - это в любой книге по социологии написано."
Не в любой, а в тех которые вы читали.
" Первобытное общество охотников и собирателей без всякой частной собственности."
Свечку держали лично вы или какие другие социологи?
>За каким чертом игрались с печатным станком?
"Идеология мешала - людям говорили, что скоро будем жить при коммунизме, цены будут все ниже, пока их не отменят совсем."
Не выдумывайте. Цены росли и еще как, но еще быстрее росла ден. масса.
"А причем тут формальный запрет и легальное подпольное существование? "
А при том, что тот спор о запрете и подпольном существовании хорошо иллюстрирует уровень знаний форумных фантазеров.
"Да, но автор воспоминаний пишет об обратном. Товар не ломается на второй день, а служит долго, очень долго, но НЕ МОДНЫЙ."
Не только не модный но и уродский.
"А выход был какой? А простой - поднять цены на автомобили, чтобы только немногие могли их иметь. И все."
У вас что никак не укладывается в голове простейший тезис о том, что нельзя иметь больше чем произведено. Понимаете? Хоть снижай цены, хоть бесплатно раздавай, больше от этого автомобилей н е будет и больше людей купить не сможет. Если есть 100 машин и 110 желающий купить, тот как ни крути минимум 10 человек останется без машин. И если были очереди много лет, это означает желающий купить машину именно НЕ МОГ ее купить. Что здесь такого запредельно сложного что вы никак понять н е можете? Вы хоть понимаете как дико выглядит ваше непонимание. Взрослый , образованный человек не может справиться с арифметической задачей. Вы понимаете что это следствие когнитивного диссонанса, который подавляет умственые способности , то есть мозг перестает обдумывать информацию, которая неудобно.
"Нормальная торговля книгами приводила бы к вырубке лесов без возврата бумаги в производственный цикл."
У ты Боже мой. Вы теперь еще и специалист по восстановлению лесного массива.
"Для вас враг один - "номенклатура". Как говорили во время перестройки."
Вы как ребенок рассуждаете.
"Нет, просто автор должен понять, что отрицая что-либо полезно предлагать альтернативу сделанному."
Нет, не должен предлагать альтернативу. Вот стал бы генсеком, тогда бы и предложил.
"Никто об этом не говорит."
О чем?
"Я бы сказал так - никакой меры и не надо, помогать можно было без всякой меры, т.к. шла холодная война - "кто кого"."
Вот поэтому вас нельзя на пушечный выстрел подпускать к государственному управлению. Потому что именно во время войны и необходимо считать всё до копейки и рассчитывать силы предельно четко , поскольку малейшая растрата на пустом месте может оказаться смертельной для государства.
"Речь шла о следующем - или СССР успевал отсечь от США (и Запада) зависимую периферию, либо США и Запад успевали внедрить в СССР свой масс-культ, разложить интеллигенцию и властные структуры и устроить контрреволюцию."
Чепуха полная. Потому что советская элита практически с самого начала своего существования пользовалась западными благами и предметами западной масс-культуры в значительно большей степени чем обычные люди. И советская элита сама всё видела и без западной пропаганды.
"По вашему если человек необразован, то он сброд?"
Говорю же, что вы рассуждаете как ребенок, приписывая мне детские измышления и также по детски их "опровергая".
"Зачем?"
И взять чинов и весело пожить, вот зачем.
" Гораздо выгоднее было бы наладить нормальные торговые отношения"
Вы большой специалист по экономике, чтобы так говорить. Свои экономические познания вы уже продемонстрировали н е справившись с арифметической задачей про очередь з а автомобилями и книгами с макулатурой.
"США и ЗАпад лишились бы "изобилия" и СССР стал бы мировой витриной."
А еще надобыло построить золотой мост, а на нем беседку и написать на ней "храм уединенного размышления"
"Так не просто строили, а выполняли этот план."
А вы это откуда знаете?
"Если бы успел - "самоликвидировал" бы Запад."
А не успел и не мог успеть.
"Возможно. Но заткнули рот еще при Сталине."
Это факт, но тогда это еще как то было оправданно, но уж никак не после.
"Не прав. Он просто ненавидит СССР и все и видит только недостатки, а достоинств не видит."
А я не ненавижу СССР, но вижу , что автор прав.
"Так автор сам принадлежит к этому слою. :-) Вы почему-то думаете, что элита - это те, кто на государственных постах стоит, а не те, кто влияет на выработку решений."
Выдумываете, опять по детски приписываете свои детские измышления.
"Да, но ему хотелось больше."
Так об этом я писал в статье "модель краха ссср"
>А советское руководство все это прекрасно видело, все знало и поощряло.
"Оно видело только, что в СССР есть преступники и мы с ними боремся. И боролось."
Надо же! Вся страна видела , что происходит, а руководство - нет.
"Оказалась сильнее."
Иначе и быть н е могло
"Допустим. Чем они виноваты? Голодное детство, потом тяжелый труд по восстановлению страны из руин в 50-е и нач. 60-х."
Конечно, в главном они не виноваты, виновата элита. О том и речь. А они, с промытыми мозгами радовались Горбачеву, потом голосовали за Ельцина, а потом за Путина.
"Я не говорил, что элита в СССР сотворила историю."
Говорили. Дословно.
" Не было бы холодной войны она еще 300 лет могла спокойно деградировать в свое удовольствие."
А вы откуда знаете?
Re: Не стал. - Scavenger14.06.2007 17:44:40 (22, 9502 b)
