ОтAr1980Ответить на сообщение
КДмитрий Ниткин
Дата27.05.2003 12:48:33Найти в дереве
РубрикиПрочее;Версия для печати

Кто вы, доктор Ниткин?


>Я уже цитировал Пола Грегори, процитирую еще раз:
>"<?Дискуссии тех лет в коллективном руководстве страны о том, что делать
>дальше, известны. Известны и расчеты Сталина-Немчинова, которые легли в
>основу обоснования коллективизации. Они подтверждали два тезиса. Во-первых,
>сельское хозяйство страны восстановлено и его продукция достигла довоенного
>уровня. Мне кажется, аграрные успехи тут были несколько преувеличены.
>Во-вторых, продажа этой продукции государству составляет всего 0,5 процента
>от продаж дореволюционных. [1]. Эти данные были сопоставлены как-то таким
>образом, что свидетельствовали: хлеб придерживают кулаки, а бедные крестьяне
>продают все, что могут.:Я лично глубоко не доверяю сталинским расчетам. Они,
>например, предполагали огромную дифференциацию в деревне, сосредоточившую
>чуть ли не 95 процентов товарного зерна в руках <?кулаков>. Но данных о такой
>дифференциации нет. Они предполагали также, как я говорил, единую жесткую
>политику всех этих мифических кулаков - в это совсем не верится. У меня есть
>и чисто технические доказательства, что сама процедура получения нужных
>Сталину цифр была совершенно некорректна, но изложение этих доказательств
>заняло бы слишком много времени и прозвучало бы слишком специально. Мой
>вывод: несомненно, там была манипуляция цифрами.>
>[1] Так в журнале "Знание-сила". По данным, содержащимся в выступлении
>Сталина "На хлебном фронте", в 1926/27 году объем товарного хлеба составлял
>около 50% от дореволюционного."

Дмитрий, а причем здесь кулаки - я не могу понять? Речь идет о товарности зерна.Когда 1917 году раздали землю крестьянам РЕЗКО упала товарность зерна. Упала потому, что от крупных сельхозпредприятий произошел резкий переход к мелким крестьянким. Вы же сами об этом писали на своем сайте. И выход был именно в необходимости перехода к крупным с/х предприятиям. Хоть кулацким(фермерским), хоть к колхозам.
Я считаю, что переход к фермерским с/х предприятиям привел бы к сильному социальному расслоению, что в обществе, где продекларировано построение Царства правды и справедливости, привело бы к катастрофе - очень жестокой гражданской войне. И жестокость раскулачивания(которое в основном проводили комбеды) этому подверждение. Вы с этим согласны или не согласны? Хотелось бы прямого ответа на этот вопрос.

>Чаянов тут совсем не при чем. Его вариант - не горизонтальная
>(производственная) а вертикальная (переработочная и сбытовая) кооперация.

По поводу кооперации прошу у вас дополнительную информацию. В чем разница между горизонтальной и вертикальной?
Кроме того, даже если Чаянов не имеет отношения к производственной кооперации
- разве этот вид кооперации не был одним из путей повышения товарности зерна.

>В 1925 году производили, как миленькие. Производили бы и дальше.

Производили бы, вот только хватило бы хлеба товарного для индустриализации и растущего населения в городах?

>Если бы условия в городах были достаточно привлекательны - перебирались бы в
>города. Миграция из села в город и до колективизации была очень интенсивной.

А были бы созданы эти условия при низкой товарности зерна?